А что, если принять закон, по которому каждый банковский счёт делился бы на две части - внесённую налом и безналом? И чтобы по части, внесённой безналом, всё было бы, как сейчас. А часть, внесённую налом, можно было бы наличить без ограничений.
При безналичных переводах со счёта сначала расходовалась бы "безналичная" часть, и по её окончании - "наличная".
В этом случае появился бы смысл хранить нал, который сейчас зашит в диваны, на счетах в надёжных (читаем, "государственных") банках. В любом случае приток нала в банки был бы больше, чем отток.
Дальше. А что, если разрешить переводить "наличную" часть счетов в валюту и отправлять в Гонконг без ограничений? Вывод капитала в обмен на "пылесос" для рублёвого нала. В зависимости от того, что мы считаем более важным.
Подозреваю, что нал как минимум с вещевых рынков испарился бы из экономики моментально. Китайцам ведь наши игры неинтересны, им доллар в Сянгане подавай.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/419070.html.
Ложные цели - ложные решения
siberian_laykee
May 8 2019, 17:03:36 UTC 3 months ago
легализация (операция, обратная обналичиванию) - гораздо более опасная и покрывает другие преступления.
Но основная проблема здесь в том, что те люди, которые должны с этим бороться, мало того, что не борются - зачастую наоборот, используют своё положение в корыстных целях. У нас в РФ правоохранительная и судебная система практически не работают так, как нужно. А всё что вы пишете про нал/безнал лишь одно и не самое главное проявление этого.
bantaputu
May 8 2019, 17:23:51 UTC 3 months ago
Не уверен, что в системе обналичивания используется подделка документов. Каких? Зачем? Регистрируется юрлицо. Ему соискатель наличности переводит безнал за какую-то сделку. Юрлицо переводит безнал предприятию за товар. Товар отправляется на рынок и там продаётся за нал без кассы. Часть нала идёт соискателю. Где в этой схеме подделка документов? Фиктивная сделка есть (у соискателя с юрлицом), а подделки нет.
tarzan_punk
May 8 2019, 17:58:03 UTC 3 months ago
С обналичкой всё немного сложнее, там рисуется практически всё, и протаскивается через волосатую лапу по всем кругам, иначе левые документы не показать в налоговой отчётности:
https://lenta.ru/articles/2018/02/26/obnal/
Рубин зарегистрировал несколько фирм, но не на утраченные паспорта неизвестных граждан, а на своих знакомых, друзей и друзей своих знакомых. Во всех случаях это были «временно неработающие» — люди, которые оказались в трудных жизненных ситуациях и искали любой заработок, в том числе готовы были стать ИП. Им платили небольшую зарплату, от которой, конечно же, никто не отказывался, но взамен требовали постоянно находиться на связи. И если что случалось — этих номинальных руководителей отправляли в банк, в налоговую, в любой проверяющий орган. Но от реального руководства они, само собой, были отстранены. Примечательно, что никто из зицпредседателей не был спившимся или опустившимся человеком.
«Счета фиктивных фирм открывались в разных банках, Рубин и его подельники получали доступ к системе "банк-клиент", к счетам фирмы, к движению денег. К логинам и паролям, в конце концов. Что касается самих ИП, то их вводили в заблуждение: говорили, что фирма будет реальной, просто некоторые формальности не позволяют зарегистрировать настоящего директора. Всех их просто-напросто обманывали, но и нужны они были только как статисты», — объясняет следователь.
bantaputu
May 8 2019, 18:28:30 UTC 3 months ago
Но может быть времена изменились и мои сведения устарели.
tarzan_punk
May 8 2019, 19:04:42 UTC 3 months ago
Сейчас контрагентов контролировать на предмет реальной деятельности рекомендуют, иначе с отчетностью проблемы возникают, затруднений заблокировать счет и списать денежные средства у налоговой нет.
bantaputu
May 8 2019, 20:40:47 UTC 3 months ago
siberian_laykee
May 9 2019, 01:46:41 UTC 3 months ago
Для чего используется обналичивание? Традиционно ( до 2014 года) были три цели:
1. Обход бюджетных ограничений. Например, необходимо провести мероприятие. на банкет деньги тратить нельзя, на наружную рекламу можно. На грузчиков нельзя - на консалтинг можно. Фиктивная сделка, изготовление липовых документов, отчет - все довольны.
2. Налоговая оптимизация. Выплатить зарплату - +50% к ценнику. выдать налом - +5% (2014 год)
3. Выдача взяток за доступ к бюджетным заказам.
Это основное. И кроме второго пункта - это прямое следствие дурацкого законодательства, обилия ненужных запретов, отсутствие конкуренции и прозрачности при распределении бюджета. Это политические проблемы, не экономические.
Что до налоговой оптимизации - это общая проблема. Как она решается в Германии, например?
Любые расходы (практически) принимаются в качестве расходов при уменьшении налогооблагаемой базы. А не как в России, где существует "Положение о составе затрат, относимых на себестоимость", и компаниям для функционирования обязательно необходим источник неучтенного нала.
Плюс контроль расходов и перевод обязательных платежей в безналичную форму. Например в той-же германии страховку у вас не примут наличными - только безнал.
Но это мелочи. Системно Россию тянут вниз именно первый и третий пункты.
bantaputu
May 9 2019, 05:11:42 UTC 3 months ago
А может быть системы и нет, а есть лишь конвульсии частных лиц.
А так да. :-) Так я с вами согласен.
brudra
May 8 2019, 19:49:21 UTC 3 months ago
Мне как человеку вот уже 5 лет живущему без банков(есть только банковские центры,они выполняют не весь объём функций банка) и банкоматов(стали появляться буквально с пол года и только по выдаче пенсионных выплат) это не совсем понятно.
Вообще при моём уважении к автору и подымаемым им вопросам, некоторые из них у меня вызывают улыбку в плане,-Вот у людей проблемы.
Я понимаю что они наверное важные,но именно понимаю,а не ощущаю.
bantaputu
May 8 2019, 20:39:38 UTC 3 months ago
Я не ставлю задачу, а фантазирую на тему её возможного решения.
brudra
May 9 2019, 04:05:00 UTC 3 months ago
Ясно что для нас гал это нормально,почему это не удобно для государства. На западе безнал(электронные расчеты стали нормой)
bantaputu
May 9 2019, 04:39:23 UTC 3 months ago
wsros
May 9 2019, 04:57:14 UTC 3 months ago
народуВию веки, то как ему евожэ нужды удовлетворять?Как случайно обмолвился Герман на одном из ведьминских балов.
И это управленчески справедливо.
А вот формирование элит, которые то же самое будут пропихивать в мозг подконтрольного народа, это сааавсем про другое. Песня.
bantaputu
May 9 2019, 05:04:29 UTC 3 months ago
И тогда понятие "элиты" становится более конкретным. Просто одни смогли, а другие нет.
wsros
May 9 2019, 05:58:32 UTC 3 months ago
Вот Ваши, в частности, дети будут начально элитарны лишь в случае полного соответствия Вашему мировосприятию.
А попробуйте-ка объяснить им( не ограничиваясь эмоциями, но подкрепляя цифрами) суть русской идеи.
И ... упрётесь в общечеловечность или, того хуже, в жидовское сектанство.
bantaputu
May 9 2019, 21:04:24 UTC 3 months ago
Надо мне не полениться и написать таки об этом. Давно собираюсь.
А почему вы полагаете, что мои дети будут "начально элитарны" при соответствии моему мировосприятию? Эта мысль мне не понятна.
wsros
May 10 2019, 02:40:01 UTC 3 months ago Edited: May 10 2019, 02:45:36 UTC
Для этого нужно воссоздавать утолщённый несколькими поколениями культурный слой.
Приведу пример из собственной жизни.
Отрабатывал после института в нечерноземной зоне три года. И именно там, где правильно окали )), обрёл то, что считаю в себе русскостью.
Ощущение огромной семьи.
Нигде и никогда более мне не доводилось такого испытывать.
Вот уж действительно - умом не понять, но только всеми фибрами.
Это и есть культурное воздействие.
Когда никто ничего не умышляет, а просто живёт и этим притягивает к себе.
bantaputu
May 10 2019, 06:44:56 UTC 3 months ago
Можно вообще иметь две госвалюты.
Anonymous
May 9 2019, 07:46:18 UTC 3 months ago
Anonymous
May 9 2019, 09:04:59 UTC 3 months ago
(Но проще этот трюк, учинить инфляцией, а доллар , др валюту , золото, запретить..
По любому своих, эти ограничения не касаются, подобная политика и проводится последние сто лет, разумеется с большей или меньшей жесткостьюжесткостью.
Кстати в начале 90х, расчёты в валюте были запрещены, курс на укрепление рубля, таки да!!!
Ну и в 98 масса лохов, папалась с рублем, и далее уже сколько раз лохов стригли, при внезапном!!! Изменении курса рубля)
Накопления разрешаются.
Anonymous
May 9 2019, 09:42:35 UTC 3 months ago
А про начало 90-х, тогда вовсю долларами платили, и обменивали прямо на улице совершенно открыто.
Anonymous
May 9 2019, 11:01:42 UTC 3 months ago
bantaputu
May 9 2019, 21:11:17 UTC 3 months ago
То, что вы описали, это вариация на тему советской системы. Пожалуй, даже её логическое развитие. Есть предприятия с безналом. Они сами по себе. И есть люди с "именными деньгами", то есть с индивидуальными талонами на получение благ. СССР до этой стадии не развился - но по сути делал то же самое. Система административных взаимоотношений позволяла распределять блага вне зависимости от потока наличности, причём по разным ценам. Так советское государство объясняло человеку, что даже с деньгами, но без "связей", то есть без административного ресурса, он никто.
Где Вы это у меня увидели?
Anonymous
May 10 2019, 08:11:44 UTC 3 months ago
Уже не первый раз замечаю, что Вы во всём подозреваете скрытый большевизм, даже там, где он и рядом не лежал. Это уже не совсем нормально, близко к паранойе.
bantaputu
May 11 2019, 02:06:46 UTC 2 months ago
Ваш скрытый (на самом деле, вполне открытый - для всех, кроме вас самого, возможно) большевизм это ваша проблема; не моя.
Это неправда.
Anonymous
May 11 2019, 15:00:32 UTC 2 months ago
bantaputu
May 11 2019, 15:56:00 UTC 2 months ago
Про это Вы судить не можете.
Anonymous
May 12 2019, 13:41:21 UTC 2 months ago
bantaputu
May 12 2019, 16:05:51 UTC 2 months ago
На самом деле: для буддиста у вас очень много суетных беспокойств.
И об этом Вы не можете судить.
Anonymous
May 13 2019, 07:38:28 UTC 2 months ago
Большевизм исключает частную собственность на средства производства, это азы, всем известно. Я за частную собственность, следовательно не большевик. Запомните это пожалуйста и не заставляйте повторять.
bantaputu
May 13 2019, 16:45:40 UTC 2 months ago
А пишете вы вполне "левые" вещи.
Вы голословно повторяете одно и то же.
Anonymous
May 14 2019, 07:27:23 UTC 2 months ago