Власть это не умение управлять, а способность навязывать свою волю. При этом чем далее навязываемая воля отстоит от требований эффективного управления, чем более она абсурдна с точки зрения здравого смысла и эффективной деятельности, тем ярче проявляется данное различие, тем больше в совершаемых действиях собственно власти. Посему стремящиеся властвовать столь часто навязывают своим подчинённым именно заведомо неверные, нелепые решения.
Логика управления не просто не совпадает с логикой власти. С точки зрения целеполагания это противоположные вещи. Эффективный управленец растворяет личную волю в интересах управляемого объекта; стремящийся властвовать действует прямо противоположным образом.
Вспомните об этом, когда в следующий раз наткнётесь на решения в духе "подметать плац ломами", "репрессировать всех технических специалистов предприятия", "послать диверсантов сжигать избы крестьян", и так далее. И не спрашивайте "Зачем?"
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/422832.html.
karlan12
May 23 2019, 21:14:15 UTC 2 months ago
bantaputu
May 23 2019, 21:24:56 UTC 2 months ago
karlan12
May 23 2019, 22:40:09 UTC 2 months ago
olegpavlov
May 24 2019, 02:26:05 UTC 2 months ago
Это скорее к психиатрам надо обращаться.
barma_ley007
May 24 2019, 17:51:04 UTC 2 months ago
У Г.Климова это всё очень ясно изложено.И как правило, многие из этого, имеют "вектор" в педерастию. Активную/пассивную, тут как получится.
karlan12
May 24 2019, 18:15:15 UTC 2 months ago
barma_ley007
May 25 2019, 03:15:17 UTC 2 months ago Edited: May 25 2019, 03:17:58 UTC
Климов напрямую проводит связь между желанием власти(комплекс Наполеона, психопатические р-ва личности и пр.) и гомосексуальными отношениями.
Весьма толково, хотя местами и излишне подробно тут написано:
http://maxpark.com/user/976338976/content/3568708
Если на пальцах, то постулируется мысль, что человек со стремлением к власти(потребность подчинения кого-либо)-определённо психопат.
karlan12
May 25 2019, 20:43:09 UTC 2 months ago
bantaputu
May 24 2019, 20:01:48 UTC 2 months ago
olegpavlov
May 24 2019, 02:30:30 UTC 2 months ago
А с "ломами плац", тут как раз есть практическое применение.
Или наказание, или ненависть
bantaputu
May 24 2019, 20:00:54 UTC 2 months ago
olegpavlov
May 27 2019, 04:36:17 UTC 2 months ago
Аполитично рассуждаете )
Вот у меня есть участок и я хочу построить дом.
У меня есть власть над этим участком и я полный хозяин тут.
Если у меня будет стремление не нести ответственность, как думаете хороший ли дом у меня получится?
Если же брать примеры из жизни, то частично вы правы.
С позиции паразита(подчиненного), это выглядит вроде бы логично.
Но ответственность никуда не девается и в этом случае. Она может растянуться во времени и иногда не застать в живых этого человека.
Но если Дело не делается - ответственность всегда наступает
А если Дело делается - значит ответственный )
bantaputu
May 27 2019, 18:05:24 UTC 2 months ago
Именно это трудно понимается нормальным, здравомыслящим обывателем. Который всей своей жизнью убеждён, что хорошо делать дело это главное.
А для властолюбцев дело это ничто. "Кого вы понабрали? Они же всё развалят! Зачем вы расстеляли специалистов? Кто будет работать? Кем вы заселяете страну? Это же дикари!" Это реакция нормального обывателя на нормальные действия власти. Неправильная реакция.
kalcit
May 24 2019, 03:47:13 UTC 2 months ago
bantaputu
May 24 2019, 19:59:29 UTC 2 months ago
"Так это любой дурак!" Нет. :-) "Управлять" и "занимать должность" не одно и то же.
Anonymous
May 24 2019, 04:16:02 UTC 2 months ago
bantaputu
May 24 2019, 19:56:09 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 24 2019, 04:51:18 UTC 2 months ago
bantaputu
May 24 2019, 19:43:30 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 25 2019, 04:40:47 UTC 2 months ago Edited: May 25 2019, 04:44:56 UTC
Собственно, так французская революция и получилась. Собралась банда барыг, как в СССР в перестройку, и порешили: да у нас, если всех вместе, денег больше, чем у частного собственника, батюшки царя, но продать своё государство он нам отказывается, давайте рейдерский захват устроим.
bantaputu
May 25 2019, 06:21:08 UTC 2 months ago
Ключевое слово "Стюарт".
Впрочем, это мелочи.
Частная собственность это право отдельной личности, противостоящее "королевскому" праву (советскому типу власти-собственности, например). Частная собственность это "нас 150 000 000, и каждый - король". В своём маленьком королевстве в три сотки, но тем не менее.
Частная собственность концептуально противостоит "батюшке-царю" (тому, что с партбилетом, тоже). В некотором смысле частная собственность это анти-власть.
kray_zemli
May 25 2019, 06:34:06 UTC 2 months ago Edited: May 25 2019, 07:09:47 UTC
Пока ты свои 3 сотки не отвоевал (короли именно воюют за свои территории) — ты живёшь на чужих 3 сотках. И вынужден подчиняться воле хозяина. И бежать тебе некуда, потому что везде есть свой "хозяин". А дальше граница, за которую тебя вообще не выпустят. А хозяева всех этих трёх соток сами могут вообще жить за пределами границы. Как хозяин "Зимней Вишни". И, в этом смысле, они — действительно анти-власть. Так как власть в классическом понимании как правило всё-таки находится на территории своих владений, а не снаружи.
На власть, которая находится поблизости, можно пытаться как-то влиять. На власть, идущую из-за границы, повлиять намного сложнее.
bantaputu
May 25 2019, 18:19:35 UTC 2 months ago
Те, кто борются с частной собственностью, хотят уничтожить не войны, а шансы. Войны они, как раз, обожают - особенно гражданские.
kray_zemli
May 26 2019, 03:12:51 UTC 2 months ago
bantaputu
May 26 2019, 06:16:11 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 26 2019, 06:35:46 UTC 2 months ago
bantaputu
May 26 2019, 23:37:26 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 27 2019, 01:21:08 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 01:27:04 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 27 2019, 01:36:06 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 01:41:27 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 27 2019, 01:46:40 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 01:53:25 UTC 2 months ago
Да и у нас однообразия не наблюдается.
kray_zemli
May 27 2019, 01:43:42 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 01:59:01 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 27 2019, 02:09:02 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 02:11:26 UTC 2 months ago
Вам такие вещи не нравятся?
kray_zemli
May 27 2019, 13:17:03 UTC 2 months ago Edited: May 27 2019, 13:17:55 UTC
bantaputu
May 27 2019, 17:58:10 UTC 2 months ago
kray_zemli
May 27 2019, 22:06:03 UTC 2 months ago Edited: May 27 2019, 22:12:49 UTC
В либерализме роль государства сводится к защите частной собственности. Интересы своих граждан, которые не имеют прямого отношения к институту собственности, либеральное государство стремится игнорировать. Наибольшее влияние на либеральное государство, в частности, на законы, оказывают крупные собственники. Граждане, не имеющие собственности, влияния практически не оказывают.
Когда в либеральном государстве сегмент рынка начинает признаваться предметом частной собственности — вследствие лоббирующих сил, исходящих от крупных собственников, имеющих общие интересы — такая частная собственность далее охраняется либеральным государством на общих основаниях.
В качестве примера можно привести институты патентного и авторского права, по своей сути очень близкие к частной собственности на сегмент рынка, созданный благодаря некоторому изобретению или авторскому произведению.
Социализма здесь никакого нет.
bantaputu
May 27 2019, 22:34:41 UTC 2 months ago
Крупное больше и сильнее мелкого. Это закон природы. Институт частной собственности это защита мелких собственников, в первую очередь (крупные часто сами могут себя защитить). Если не защищается любой собственник, институт частной собственности не работает.
При классическом либерализме роль государства может быть больше или меньше, по необходимости. Задачи, выполняемые государством, могут быть различными - никто не ограничивает список одной задачей. Но есть один нюанс. Государство всегда контролируемо и никогда не является самостоятельным актором. Своей воли у государства нет, какого размера оно бы не было. В этом суть либерализма.
Институты патентного и авторского права это призовая система вознаграждения за принесение обществу пользы. Оформлена таковая в виде временной монополии. Это техническое приспособление, не имеющее отношения к сути отношений в обществе. Придумайте другое техническое приспособление, позволяющее вознаградить творца, и это будет забыто.
kray_zemli
May 27 2019, 23:12:12 UTC 2 months ago
Как вы сами сказали, это закон природы. Никакого компенсирующего механизма в либерализме не предусмотрено, а значит, по самой своей сути он считает этот естественный ход событий ожидаемым и благоприятным. Антимонопольное право является примером антилиберального государственного вмешательства. Особенно если вспомнить, что в случае противостояния внешней по отношению к государству монополии, антимонопольная политика фактически сводится к протекционистским мерам.
Государство всегда контролируемо
Кем контролируемо?
призовая система вознаграждения... в виде временной монополии
Охраняемая законом монополия и есть частная собственность на сегмент рынка. Вознаграждение выдаётся не в монетарной форме, а в натуральной. Сегмент рынка — форма этой натуры. Монетизация этой натуры мало отличается от монетизации других видов частной собственности.
bantaputu
May 28 2019, 06:11:51 UTC 2 months ago
Способность идти против закона джунглей это то, что отличает человека от животного. То немногое. И далеко не всегда действующее. Либерализм и капитализм, свобода и уважение прав это, увы, не норма. Это нечасто, не во всех обществах и далеко не во всех временах встречающаяся культурная надстройка. Которую нетрудно разрушить.
В мире людей есть сложности и противоречия. Он не идеален. Вам, я вижу, не нравится мир людей. Вы предпочитаете мир зверей. Это ваше право.
kray_zemli
May 29 2019, 03:34:40 UTC 2 months ago
И потому естественно возникает вопрос: кто в какой степени влияет на государство и под кого пишется закон, регламентирующий отношения. Если приоритетом является человек, а институт собственности вторичен, то государство демократично, и все люди оказывают сопоставимое влияние на государство. Если приоритетом является рынок и собственность, а человек вторичен, то государство либерально, и влияние на него оказывают прежде всего крупные собственники.
Либеральное государство как бы отдаёт протекторат мелкого собственника на откуп крупному собственнику, выступая субподрядчиком-исполнителем. Тем самым, крупные собственники преследуют свои собственные цели, защищая мелких лишь постольку, поскольку им это выгодно. А мелкие собственники получая защиту, соглашаются тем самым блюсти волю крупных собственников.
Если крупные собственники сами являются подданными либерального государства, то имеет место олигархократия.
Если крупные собственники, оказывающие наибольшее влияние на государство, сами не являются подданными этого либерального государства, то имеет место внешнее колониальное управление. И это тот случай, когда имеет место максимальное противоречие между либерализмом и демократией.
bantaputu
June 2 2019, 11:50:38 UTC 2 months ago
Сюзерен добивается, чтобы феоды были ленами, феодалы - чтобы они были доменами. Бюрократ добивается, чтобы предприятия были государственными, предприниматель - чтобы частными.
Государство это враг частной собственности, а не её гарант.
Частная собственность, там, где она есть, защищается обычаем и общественной активностью по недопущению произвола со стороны государства.
kray_zemli
June 2 2019, 11:57:06 UTC 2 months ago
bantaputu
June 2 2019, 12:21:41 UTC 2 months ago
Верен, естественно, первый взгляд. Не следует путать помещиков и латифундистов. Документы на землю это забавно, но без крестьян бессмысленно. Это как документы на участок на Луне. Разве что гостям показать. Это не частная собственность, а баловство. Немка попыталась навести порядок. Смешно.
Но многое сказано верно - про понимание крестьянами сути их отношений с помещиками, про деление земли в общине, про конфликты при межевании.
Я так понимаю, вы хотите сказать, что раз государство организовало межевание, то оно было опорой частной собственности на землю? Если так, то повторюсь - предметом собственности помещиков были крестьяне, а земля прилагалась к ним. Что совершенно естественно для страны, в которой есть избыток земли и недостаток населения. (Каковое положение и порождает крепостное право, собственно).
Крестьян же, по исходной концепции, не давали в собственность, а приписывали ("прикрепляли") к военнослужащим для их обеспечения.
kray_zemli
June 2 2019, 12:51:22 UTC 2 months ago
Да, земли в России много. Но проблема в том, что земля эта очень разного качества. При отмене крепостного права, очевидно, помещики всеми силами старались смухлевать и отдать крестьянам самую убогую землю. А нормальную землю придерживали для себя — чтобы потом продать/сдать кулакам.
Нельзя сказать, что этот мухлёж что-то принципиально менял — всё равно крестьяне бы со временем разорились и продали землю кулацким хозяйствам за бесценок. В условиях рыночного хозяйствования, всегда богатые богатеют и бедные беднеют — тут и разный доступ к админресурсу и кредиту, и прочие факторы сказываются. Но на это ушло бы какое-то время, к которому страсти бы улеглись. А здесь "мухлёж" в 1861 году ускорил процесс, и крестьяне с самого начала считали новый порядок несправедливым, что и вылилось впоследствии в гражданскую войну и "землю крестьянам". При этом перед Октябрём был Февраль, но либеральный шум улёгся быстро. Февралики были против абсолютизма, но за частную собственность. Октябрята были против частной собственности, но на монархию им было плевать. Между собой они договориться не смогли, потому и получилась в конце-концов та же монархия, но без частной собственности.
Это как документы на участок на Луне. Разве что гостям показать. Это не частная собственность, а баловство.
Как раз наоборот. В демократическом государстве собственник должен постоянно доказывать обществу, что он использует собственность эффективно, иначе общество лишает его этой собственности. Подобно тому, как крестьянская община распределяла землю. Если собственник оставил свою собственность без присмотра, то он, считай, её лишился.
Либеральные же принципы совсем другие: взял карту Луны, нарисовал кружок, и сказал: "теперь это всё моё". Приватизировал, так сказать. И доказывать ничего не надо, кроме того, что ты первый догадался так сделать. Главное, зарегистрировать должным образом, бумажки оформить. И всё, можно о своей собственности хоть на 500 лет забыть. Пока она кому-нибудь для дела не понадобится — ну, там, нефть под ней найдут. И тогда смело ломи цену от фонаря.
Где-нибудь в Европе, где людей много, а земли мало, частная собственность на землю может худо-бедно работать. В России, где земля по большей части неосвоенная, частный собственник — это собака на сене. И в этом как раз и состоит мотивация тех, кто топит за частную собственность: прихватизировать себе на карман, пока плохо лежит, чтобы в будущем, когда цивилизация побдерётся поближе, скинуть дороже и навариться. Спекульнуть. Никаких планов свою собственность обустраивать у них нет.
bantaputu
June 2 2019, 13:14:07 UTC 2 months ago
Понятие "правильности" и "неправильности" применительно к таким явлениям, как отмена крепостного права и приватизация, требует как минимум конкретизации задачи - вкупе с определением её постановщика. Насколько я знаю, авторы и отмены крепостного права, и приватизации были вполне довольны своими деяниями - в целом.
Если исходить из утверждения, что общество может лишить неэффективного собственника его собственности (очевидно, чтобы передать её иному собственнику), то из этого следует, что распорядителем частной собственности является не государство, а общество. Что я и утверждал.
"Взял карту Луны и приватизировал" это не либеральные принципы, а баловство. Игра. Никто не признаёт эту "собственность".
"Приватизировать, чтобы через 500 лет продать" это круто - с точки зрения планирования. Хотел бы я посмотреть на таких плановиков.
kray_zemli
May 25 2019, 08:20:01 UTC 2 months ago
Собственник неуклюж, он не ориентируется в реалиях. Его завод стоит на многомилионной земле, а зарабатывает 500 тыщ рублей в год на производстве мухобоек заря-80 с символикой олимпиады.
Он слаб. У него нет административного ресурса. Все "кого он знал", либо уже впали в маразм/кому, либо он не озаботился заведением друзей.
Вы думаете не предлагают выкупить? Это проще простого. Но собственники ломят цену. Зачем? Он за всю жизнь столько не заработал, сколько бы ему могли заплатить.
Представьте что у вас есть золотоносная руда. Много. Очень богатая. Но сверху на ней копается фермер. Он выращивает картошечку, тыкву. И, конечно, что немаловажно кабачок. Выгоднее всего, если фермер переедет заниматься этим в другое место. Для всех. Для государства, в том числе. Ведь с добычи золота налогов уплатится в 10 раз больше.
Мы помогали "фермерам" переехать. И переводили землю из с/х назначения в промышленное. Этот процесс был объективным. Он часть становления развивающейся экономики. Мы сила рыночной экономики. Экономики перераспределения, мы создавали добавочную стоимость.
bantaputu
May 25 2019, 18:25:46 UTC 2 months ago
Но к чему здесь эта "мораль" бандита?
kray_zemli
May 26 2019, 03:10:25 UTC 2 months ago
bantaputu
May 26 2019, 06:17:17 UTC 2 months ago
Так при чём здесь эта "мораль" бандита?
kray_zemli
May 26 2019, 06:36:24 UTC 2 months ago Edited: May 26 2019, 06:38:14 UTC
Anonymous
May 26 2019, 11:16:03 UTC 2 months ago
Как и милиция которая сохранилась в некоторых штатах.
bantaputu
May 26 2019, 23:36:50 UTC 2 months ago
Это не противоположности.
Anonymous
May 24 2019, 08:13:28 UTC 2 months ago
bantaputu
May 24 2019, 19:52:38 UTC 2 months ago
Это не власть. Власть это про другое, совсем.
Невинные люди не замечают этого.
Это если дело не своё.
Anonymous
May 25 2019, 16:34:48 UTC 2 months ago
Вы же вроде предприниматель, нет? Если да, то наверняка тысячу раз были в этой ситуации. Когда партнёр или клиент начинает агрессивно торговаться, давить на психику, стараясь выговорить себе выгодные условия. Но у Вас свои интересы, своя выгода, и Вы давите в ответ, пока его условия не станут приемлемы. Это навязывание именно своей воли, в интересах своего дела.
bantaputu
May 25 2019, 18:16:29 UTC 2 months ago
Более того, всякий владелец дела номинален. Подлинным хозяином всякого предприятия является общество. Владелец лишь представляет интересы подлинного хозяина.
Опаньки, да Вы большевик!
Anonymous
May 26 2019, 12:31:24 UTC 2 months ago
Нет, дорогие большевики, моё дело это моё, я его создал и веду в своих собственных интересах и никаких других "хозяев" не признаю.
bantaputu
May 26 2019, 23:38:33 UTC 2 months ago
Какой смысл отрицать?
Anonymous
May 27 2019, 07:54:28 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 18:00:38 UTC 2 months ago
wsros
May 24 2019, 09:06:56 UTC 2 months ago
Как раз наиболее эффективен( во всех отношениях) тандем администратор + проффи.
В состоянии естественного внутреннего конфликта генерируется необходимая для внешней конкуренции энергия.
Будь иначе - мир давно бы уж выродился и почил в единообразии.
bantaputu
May 24 2019, 19:54:31 UTC 2 months ago
Навязывание воли, соответствующей интересам дела, это служение делу, а не самому себе. Власть это служение только самому себе.
Anonymous
May 24 2019, 10:14:03 UTC 2 months ago
bantaputu
May 24 2019, 19:49:13 UTC 2 months ago
Стремление к власти формируется в детстве, когда факторы, способные что-либо обуславливать, ещё не проявились. Я не вполне понимаю происхождение данного явления и не могу сказать, сколько в нём от опыта, сколько от генетики. Наглядно мы можем изучать только ту часть, которая относится к опыту - хотя генетическая и более объективна.
В какой-то момент ребёнок обнаруживает, что если он заставляет других детей делать нечто, что им не нравится, то ему самому это приятно. Наверное, это начинается так.
Anonymous
May 24 2019, 21:13:58 UTC 2 months ago
bantaputu
May 25 2019, 06:22:44 UTC 2 months ago
Anonymous
May 25 2019, 19:10:43 UTC 2 months ago
bantaputu
May 26 2019, 06:29:50 UTC 2 months ago
Anonymous
May 26 2019, 13:16:29 UTC 2 months ago
bantaputu
May 26 2019, 23:39:55 UTC 2 months ago
Anonymous
May 27 2019, 07:06:49 UTC 2 months ago
bantaputu
May 27 2019, 17:56:10 UTC 2 months ago