Эту тему обсуждают, указывая на слабость организации противников нововведений, недостаток у них денег и неудачный подход к пропаганде. Я полагаю, что такие вещи не могут иметь значения. Взрослые люди должны знать, чего они хотят - по крайней мере в важнейших вопросах. Если люди могут отказаться от своих прав из-за неудачных плакатов агитаторов за права, то с этими людьми что-то не так.
На самом деле в подобных историях есть один очень простой и при этом ключевой вопрос. Если массы вооружены, почему они не противодействуют ограничению своих прав, хотя имеют такую техническую возможность? Ответ на этот вопрос может быть только один: не хотят. В случае, когда оружие отбирается произволом властей, мы вправе сказать, что народ отказался от своей свободы, поскольку не сопротивляется. Мы можем сказать, что подлинное ограничение прав состоит в нежелании их защищать, а технические меры вроде изъятия оружия лишь следуют за таким нежеланием, постфактум. Но в случае швейцарцев всё сложнее. Швейцарцы не просто подчинились произволу, а проголосовали за него.
Думаю, что все - и сторонники, и противники ограничений прав на оружие понимают, что вопрос о праве на оружие не связан с проблемой безопасности, преступности, терроризма и всего такого прочего. Дело только в том, что вооружённый народ имеет техническую возможность оказывать то или иное противодействие самовластию политиков, а невооружённый может лишь "бить челом", напирая на жалость и эффективность для сторонних целей доброты к нему. Тогда почему вооружённый народ не использует свои права для защиты самой возможности иметь таковые? Ведь на референдуме даже не нужно расходовать патроны - нужно лишь проголосовать определённым образом.
Не думаю, что дело в "шенгене". Когда-то, совсем недавно, швейцарцы жили без оного и наверняка могут жить без него и дальше. Это не та проблема, ради которой стоит продавать свою свободу. Так в чём же дело? Представим себе, что кто-то придёт к швейцарцам со словами: "Ребята, у вас же есть автоматы. У всех. Ваши политики очевидно предали вас - почти все. Возьмите ваше оружие и сделайте так, чтобы более подобное не повторялось - по крайней мере в этом поколении. Вы это можете, и это нетрудно". Что сделают в ответ швейцарцы? Ставлю шиллинг на то, что они сдадут таких агитаторов полиции (назвав их провокаторами, вероятно). А пока полиция будет ехать, скажут что-то наподобие: "Вы пропагандируете политический терроризм. Но у нас демократическая страна. Мы решаем вопросы путём голосования, а не перестрелками. Демократия для того и существует, чтобы не нужно было решать вопросы с помощью оружия. У нас, у швейцарцев, есть демократия, а вы призываете нас разрушить её".
У швейцарцев, действительно, есть демократия. Если закон, принятый парламентом, не вступает в силу сразу, и некоторое время может быть отменён референдумом, то это говорит об очень хорошем уровне демократии. Об уровне, недосягаемом для подавляющего большинства демократических стран мира - не говоря уже о таких территориях, как РФ. С демократией у швейцарцев всё хорошо.
Возможно, что в этом-то и дело. Демократия это безусловная ценность (как отсутствие голода, мир и свобода, например). Не сомневаюсь, что швейцарцы ценят свою демократию - одну из лучших в мире. Это их и подвело. "Ловушка демократии" основана на том, что в системе взглядов, построенной на ценностях, возможен обмен ценностями - одной на другую. Швейцарцы поменяли своё право на возможность сохранить демократию. Они проголосовали так, как того хотели их политики - чтобы им не пришлось избавляться от политиков вообще и тем самым разрушать сложившуюся практику. Нечто подобное встретим мы, если займёмся, к примеру, вопросом о судьбе тотально коррумпированной полиции (предположим, что где-то на другой планете есть такая). Если мы хотим избавиться от коррупции в правоохранительных органах, то мы должны уволить всех полицейских. Но кто тогда станет ловить преступников? По объявлению квалифицированных полицейских не найдёшь; их необходимо готовить годы - и потом ждать ещё годы, пока они наберутся опыта. Так что делать? "Постепенно очищать"? А чьими руками? А где гарантия, что новые кадры не коррумпируются по примеру старых? Дурному научиться недолго.
Швейцарцы столкнулись с почти полным единодушием своего политического корпуса - и сдались. Мне так кажется. Сдались - потому, что поступи они иначе, встал бы вопрос о почти полной замене всех политических сил страны. Это нам в РФ легко рассуждать на такие темы; единовременное исчезновение в другой галактике "Единой России", ЛДПР, КПРФ и "Справедливой России" многие, я уверен, только приветствовали бы. Но это у нас нет демократии, а у швейцарцев есть. Они ценят свою политическую систему. Я так думаю.
В данном тексте я рационализирую решение швейцарского народа и если не оправдываю, то объясняю его. Возможно, что это несправедливый подход, и возможно, что мои объяснения неверны. Но даже и в этом случае проблема ценностного подхода к явлениям сохранится. Добившись хорошего, мы можем сознательно упускать более важное - из страха утратить достигнутое. Было бы хорошо научиться видеть такие ситуации.
.
Копия поста: https://bantaputu.dreamwidth.org/425103.html.
Чё-т я не верю.
Anonymous
June 4 2019, 14:40:25 UTC 2 months ago
bantaputu
June 4 2019, 14:44:43 UTC 2 months ago
pivovaroffs
June 4 2019, 14:41:01 UTC 2 months ago Edited: June 4 2019, 14:41:34 UTC
Сейчас, в эпоху реактивной авиации и систем залпового огня, вооруженную ружьями и пистолетами толпу государственная власть, при желании, уничтожит.
При отсутствии желания - власть сметут без всяких ружей, булыжниками и палками.
bantaputu
June 4 2019, 14:47:16 UTC 2 months ago
Армия, выдвинутая против народа, это уже оккупационная армия. В рамках общества подобное невозможно. А если общества нет, то без оружия кранты. :-)
pivovaroffs
June 4 2019, 15:11:48 UTC 2 months ago
Мне кажется, что наоборот. Против толпы с булыжниками власти обычно до последнего момента стараются применять нелетальные вооружения. И очень часто приказ стрелять на поражение отдают тогда, когда уже некому его нормально исполнить.
bantaputu
June 4 2019, 15:13:43 UTC 2 months ago
Станут.
Anonymous
June 4 2019, 18:55:07 UTC 2 months ago
bantaputu
June 4 2019, 20:25:17 UTC 2 months ago
Anonymous
June 4 2019, 20:36:19 UTC 2 months ago
"https://www.youtube.com/watch?v=cCjjZyuQOBo"
bantaputu
June 4 2019, 20:46:53 UTC 2 months ago
Anonymous
June 5 2019, 05:30:14 UTC 2 months ago
Обидеть каждый норовит,
Виною - запах перегара
И вид."
bantaputu
June 20 2019, 03:44:57 UTC 1 month ago
Напрасно Вы народ недооцениваете.
Anonymous
June 4 2019, 14:51:43 UTC 2 months ago
litvanicus
July 19 2019, 16:05:16 UTC 2 weeks ago
вы в Швейцарии были?
там люди автоматы имеют, у каждого зигзауэр и 24 магазина дома,
минимальная норма
а хочешь пулемет держи
yana_raluka
June 4 2019, 15:43:40 UTC 2 months ago
Мнение народа к сожалению ни на что не влияет. Тренд есть тренд. Когда народ действует согласно тренду, у народа всё получается. Демократия работает. Но переломить тренд народ не может. Демократия вдруг перестаёт работать.
bantaputu
June 4 2019, 20:23:51 UTC 2 months ago
Просто люди не хотят этого делать. Хотя технических проблем нет.
yana_raluka
June 5 2019, 05:05:04 UTC 2 months ago
Тотализатором
Anonymous
June 5 2019, 06:12:46 UTC 2 months ago
"Само слово «тотализатор» пошло от прибора тотализатора. Чтобы убедить играющих в честности и непредвзятости, француз Жозеф Оллер предложил знатокам скачек играть друг против друга: собирают все ставки, вычитают фиксированную комиссию и делят между выигравшими. Единственный параметр, подконтрольный организатору,— процент комиссии; только от него зависит, насколько окупается знание спорта."
И конечно, выгодно продать боксерам акции ринга, чтобы сделать боксеров собственниками средств производства.
"Диалектическое взаимодействие базиса и надстройки принудительно приводит их к соответствию друг другу, в противном случае они перестают
мыслитьсуществовать."bantaputu
June 20 2019, 03:42:32 UTC 1 month ago
yana_raluka
June 20 2019, 18:47:07 UTC 1 month ago
bantaputu
June 23 2019, 01:03:43 UTC 1 month ago
Да, я знаю, что 90% жителей планеты не признают этого изобретения. Но я-то признаю.
:-)
dubomir
June 4 2019, 16:18:27 UTC 2 months ago
Я был настолько уверен, что ограничение оружия прокатит, что агитировал голосовать против только самих близких (которых и агитировать не надо было).
Случаи самообороны с огнестрелом здесь чрезвычайно редки, так что существует некая ассиметрия в восприятии голосования и вопроса личной безопасности. И пропаганда, конечно. О подробностях можете прочесть у моего приятеля geladen, он ой как в теме.
bantaputu
June 4 2019, 20:25:56 UTC 2 months ago
dubomir
June 4 2019, 20:34:51 UTC 2 months ago
Но есть люди, что пишут получше меня: https://warhead.su/2019/06/04/pravda-li-shveytsariya-sdayot-oruzhie
bantaputu
June 4 2019, 20:36:18 UTC 2 months ago
dubomir
June 4 2019, 20:52:24 UTC 2 months ago
Увы. В РФ, наверное, скажут "нам бы ваши проблемы", но проблемы - одинаковые. Степень запущенности только пока разная.
bantaputu
June 4 2019, 21:11:31 UTC 2 months ago
"Винтовка рождает власть!"
Anonymous
June 4 2019, 18:52:31 UTC 2 months ago
bantaputu
June 4 2019, 20:24:50 UTC 2 months ago
Anonymous
June 5 2019, 06:16:37 UTC 2 months ago
bantaputu
June 20 2019, 03:43:56 UTC 1 month ago
Швейцария на референдуме проголосовала против гражда
livejournal
June 4 2019, 19:33:04 UTC 2 months ago
Anonymous
June 4 2019, 20:07:48 UTC 2 months ago
geladen
June 5 2019, 08:05:43 UTC 2 months ago
свобода, как таковая, в список обывательских ценностей не входит. зачем гражданину нужно оружие люди толком не помнят (занятно, что потомки эмиграции из экс-югославии голосовали против евродирективы чуть ни на 100% -- они знают ок). в итоге получаем,
с одной стороны:
- воззвания к свободе (традиции, суверенитету), находящие отклик, может, у 30%
- констатацию бесполезности закона (которая всем похер, бо мало ли бесполезных законов)
с другой стороны:
- орвелловский совершенно дискурс, дескать слово "запрещённое", прописанное в законе, вовсе не означает то, что написано в словаре. дескать "для стрелков ничего не изменится", чему -- ввиду массивности пропаганды -- верили даже многие стрелки, не говоря уже о "средней домохозяйке".
- апокалиптический вой (реально, из каждой медиаподворотни) про (1) швейцарию выгонят из шенгена, и (2) без шенгена мы все умрём. как же мы раньше без шенгена жили никто не вспоминает, память у телепузика -- как у рыбки гуппи.
не стоит объяснять "взвешенным решением" то, что объясняется куриными мозгами.
а тотальное дезавуирование политического класса уже пару раз имело место -- с иммиграционной политикой, да и с минаретами пресловутыми. тогда те же куриные струны сыграли другие мелодии (и -- в случае иммиграции -- большой капитал застали врасплох; с тех пор, гады, подготовились).
bantaputu
June 20 2019, 03:12:53 UTC 1 month ago
Не нужно им было лезть в драку при Мариньяно. Но теперь уже поздно.
Не перестаю удивляться
Anonymous
June 5 2019, 14:32:15 UTC 2 months ago
bantaputu
June 9 2019, 22:16:55 UTC 1 month ago
litvanicus
July 19 2019, 16:03:25 UTC 2 weeks ago
я так рад был за швейцарию
ну там им фраерам и надо, зажрались и забыли что свободу нужно защищать