В последующие лет двадцать я читал о минойцах всё, что о них можно было найти. Мой интерес к минойскому Криту был столь глубок, что в юности я всерьёз обдумывал идею написания исторического романа, действие которого разворачивалось в эгейском бассейне где-то в XVI веке до нашей эры. Романы о Крите писали многие, от Дмитрия Мережковского до Кристманна Гудмундссона (исландцa, практически неизвестнoгo в России). Но я намеревался создать самое оригинальное произведение на эту тему. Достаточно сказать, что главным героем я хотел сделать Радаманта. Такая идея ещё никого не посещала, и из подобных ходов мысли состояло бы всё произведение.
Минойская эпоха - идеальное пространство для исторического романа. Все знают, как выглядел Крит в бронзовом веке, но никто не знает, что там происходило. Историки называли минойцев греками, финикийцами, этрусками, ливийцами или дравидами. Валерий Брюсов читал лекции, в которых доказывал, что минойцы - это потомки атлантов. У них обнаруживали матриархат или феодализм. Их объявляли самой светлой и жизнерадостной или, напротив, самой мрачной и одержимой культом смерти цивилизацией в истории. Неограниченный простор для фантазии автора. На фоне интерьеров в стиле ар-нуво.
В 1897 году на Крите произошло восстание греческих ирредентистов, закончившееся вмешательством Великих держав. С 1898 года остров считался независимым и был под защитой международного (англо-франко-русско-итало-австрийского)
Появившись на Крите, Эванс сразу же получил у новых властей разрешение приступить к раскопкам. За первую неделю он раскопал четыре дворцовые комнаты, за первые два месяца - тридцать. Всего он копал двадцать девять лет и раскопал дворцовый комплекс, состоявший из двухсот шестидесяти помещений. После изгнания азиатов британский археолог открыл в паневропейском протекторате великолепную цивилизацию бронзового века, которую сам назвал европейской и современной. Разумеется, ничего более европейского и современного, чем ар-нуво, в начале ХХ века просто не существовало в природе.
Одна минойская фреска получила название "Парижанка", другая -"Дамы в голубом". Позже открытия Эванса на Крите повторились на Санторине, где Маринатос раскопал другой минойский город (история изобразительного искусства обогатилась "Дамой с шалью"). На минойских фресках плавали дельфины, голубые обезьяны собирали шафран, подростки боксировали практически по правилам ХХ века, жрецы прогуливались среди лилий, а жрицы в одеяниях топлесс будили воображение эдвардианских зрителей.
Под стать изобразительному искуссву минойцев был и общий образ их цивилизации, предложенный Эвансом науке и публике: могущественная, но миролюбивая талассократия, величие которой обеспечивалось её военным и торговым флотом. К концу ХХ века эта идея перестала кого-либо устраивать. В 1994 году Эберхард Цангер констатировал, что концепция Эванса преодолена, но новую так никто и не предложил. В 2000 году в "Экономистe" появилась статья, в которой говорилось, что Эванс просто приспособил свои открытия вкусу современников, изобразив минойский Крит поздневикторианской Англией, перенесённой в бронзовый век. Естественно, с эстетикой ар-нуво (http://www.economist.com/node/6980, на английском языке).
Викторианская Англия... Вы будете смеяться, но когда тридцать лет назад я обдумывал роман о Крите, у меня была мысль сделать Радаманта министром по делам колоний в кносском правительстве. Кстати, о кносском дворце. Достаточно широко известно, что при его реконструкции Эванс использовал бетон и металлические конструкции. Гораздо меньше, - что источником вдохновения при воссоздании фресок с грифонами в Тронном зале ему послужили эскизы, предназначaвшиеся для лондонского железнодорожного вокзала. Я читал об этом довольно давно, так что сейчас уже не помню, о каком именно из лондонских вокзалов шла речь. Видимо, о вокзале Виктории, здание которого в 1898 году решили снести и заменить новым.
Автор одного из отвеpгнутых проектов дружил с Эвансом и позволил ему воспользоваться своими эскизами. Новое здание вокзала было закончено в 1910 году. В 1911 году за свои научные заслуги Артур Эванс был возведён в рыцарское достоинство. Теперь уже невозможно определить, в какой степени его критские открытия повлияли на стиль ар-нуво, а в какой - сами были подогнаны под этот стиль (Замаровский пишет, что после обнародования Эвансом кносской фрески "Парижанка" дамы в Париже действительно стали стричься под изображённую на ней жрицу). Похоже, речь идёт о парадоксальном взаимном проникновении двух эпох.
Словно бы в пространственно-временном континууме образовалась петля, и бронзовый век слился воедино с эпохой ар-нуво. В искусстве такие вещи иногда случаются.
Эльбрус Шершеляфамов
November 4 2015, 13:48:30 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 13:56:11 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 4 2015, 13:59:26 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 14:02:37 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 4 2015, 14:05:57 UTC 3 years ago
kvakosavrus_q
November 4 2015, 18:58:02 UTC 3 years ago
Возникает логичный вопрос - если Эванс фантазировал, то что было на самом деле.
Какие данные на этот счет появились за следующие сто лет?
bohemicus
November 4 2015, 19:07:35 UTC 3 years ago
alexispokrovski
November 5 2015, 08:31:53 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 09:56:38 UTC 3 years ago
ulanbatir
November 7 2015, 09:51:03 UTC 3 years ago
При современной то компьютерной технике. Это вообще смешно.
Suspended comment
dom3d
November 4 2015, 14:18:46 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 4 2015, 14:32:42 UTC 3 years ago
dom3d
November 4 2015, 15:31:25 UTC 3 years ago
probawxy
November 4 2015, 16:29:24 UTC 3 years ago
Кстати, при умелом обращении может быть очень даже полезен, например как сейчас: выступив против поста в стиле идиота, он только усиливает противоположное мнение.
dom3d
November 4 2015, 17:58:20 UTC 3 years ago
az_greshny
November 6 2015, 19:08:04 UTC 3 years ago
g_rass
November 4 2015, 13:50:37 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 13:56:34 UTC 3 years ago
sullen_ru
November 6 2015, 19:43:53 UTC 3 years ago
a_petrowitch
November 4 2015, 13:53:13 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 13:58:41 UTC 3 years ago
a_petrowitch
November 4 2015, 14:32:35 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 4 2015, 16:13:22 UTC 3 years ago
a_petrowitch
November 5 2015, 08:36:53 UTC 3 years ago
prostak_1982
November 4 2015, 14:00:18 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 14:57:07 UTC 3 years ago
turan01
November 4 2015, 14:02:35 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 14:57:35 UTC 3 years ago
kurason
November 4 2015, 14:02:45 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 14:57:45 UTC 3 years ago
sibariana
November 4 2015, 14:03:47 UTC 3 years ago
Никто, кроме нескольких сумасшедших пророков, еще не знал, что вот-вот разразится катаклизм.
И весь лоск цивилизации спадет с уцелевших, и они превратятся в зверей на фронтах первой мировой или хаосе извержения Санторина.
И весь мир будет принадлежать варварам, людям, воспитанным на крови и железе, которым будет пофигу на утонченный старый мир.
Если бы удалось передать это ощущение последних дней золотой осени- да, роман или фильм имели бы успех
bohemicus
November 4 2015, 14:17:45 UTC 3 years ago
Передать ощущение последних деней пытаются все, кто пишет о Крите. И это невероятно уныло и однообразно. Я-то хотел описать минойскую цивилизацию во всём её блеске, заодно вывернув наизнанку греческую мифологию о Крите. Взгляд греков на минойцев оказывался взглядом дикарей на цивилизованных людей, которых они считали богами и полубогами. И известные сюжеты излагались с точки зрения более развитых существ.
Например, Дионис, на Наксосе отбивающий Ариадну у Тесея, был у меня просто кносским плейбоем. А Тесей думал, что имеет дело с богом...
Deleted comment
chat_manul
November 4 2015, 18:45:09 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 14:14:45 UTC 3 years ago
chat_manul
November 4 2015, 18:46:07 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 18:56:18 UTC 3 years ago
chat_manul
November 4 2015, 19:07:57 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 19:15:27 UTC 3 years ago
chat_manul
November 4 2015, 19:23:58 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 19:25:57 UTC 3 years ago
chat_manul
November 4 2015, 19:30:46 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 14:17:05 UTC 3 years ago
yohaha
November 4 2015, 23:25:57 UTC 3 years ago
sibariana
November 5 2015, 03:35:01 UTC 3 years ago
Что касается причин гибели минойской цивилизации, то она ясна:)) - гибнут все империи и все народы исчезают. Исключений нет. Другой вопрос, что очередная цивилизация пытается выскочить из этого круговорота и поэтому считает себя вечной. Поэтому склонна придумывать мифы о гибели предшественниц- вторжение варваров для Рима, монгольское нашествие для Руси, вулкан для Крита. Хотя причина в деградации самого общества, а внешнее воздействие вторично.
А почему Вы считаете, что греки смотрели на критян как на небожителей? " Критяне-лжецы", это чуть ли не времен Гомера. Я не думаю, что нынешние дикари вроде суданцев или палестинцев смотрят на Запад как на небожителей. Завидуют-да, хотят завладеть ништяками, но, скорее, презирают и ненавидят.
Небожителями европейцы были век назад. Но это было совсем иное время, когда каре из полка английской пехоты спокойно стояло против 20 тыщ суданцев или рота русских разгоняла бухарскую армию. Но то время малоинтересно, потомучто его герои- исполнители, ограниченные, но упорные и верящие в свою миссию. Солдаты, инженеры, управленцы. О них и не писали особо.
Если описывать расцвет минойской культуры, то придется описывать торговцев оловом, кормчих, судостроителей, лейтенантов морской пехоты, которые творили империю. Плейбоев между ними не было. И картинки на стенах их не интересовали.
Но это мое личное мнение.
На него Вам, как творцу, должно бытьв принципе наплевать.:)) иначе ничего не сочинить
bohemicus
November 5 2015, 14:40:59 UTC 3 years ago
Реальное лицо викторианской Англии - это 80 тысяч проституток, в том числе детей, в одном только Лондоне, плюс опиум, употреблявшийся в 75-80% семейств, плюс интеллектуалы, предлагавшие решить проблему голода, приучив простонародье питаться насекомыми (эти считались гуманистами).
В каре против полчищ суданцев стояли подсаженные на опиум подонки общества, единственной миссией которых было добывание еды получше каши из насекомых. А их подвиги воспели накокаиненные джентльмены, которым действительно не было нужды быть плейбоями, ибо к их услугам были толпы четырнадцатилетних девочек, готовых на всё за две гинеи (английский закон устанавливал возраст согласия в 13 лет).
И эти люди построили величайшую империю в истории. Увы, таковы реалии нашей планеты.
P.S. Я бы поостерёгся называть палестинцев дикарями. Королева Иордании Рания - палестинка. И это эталон дамы из высшего света.
bogomilos
December 11 2015, 15:02:22 UTC 3 years ago
Вы уверены, что две гинеи, а не два шиллинга?
rusarborist
November 6 2015, 16:02:25 UTC 3 years ago
sibariana
November 8 2015, 16:26:11 UTC 3 years ago
Я согласен, что в метрополии скапливаются всякие прихлебалы и прилипалы, а самые энергичные отправляются на периферию.
heinza
November 4 2015, 14:12:24 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 15:02:20 UTC 3 years ago
military_museum
November 4 2015, 14:20:18 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 15:00:28 UTC 3 years ago
irch
November 4 2015, 18:05:15 UTC 3 years ago
Прекрасно !!!
bohemicus
November 4 2015, 18:07:30 UTC 3 years ago
slava_r1566
November 4 2015, 14:22:54 UTC 3 years ago
Природа — сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.
bohemicus
November 4 2015, 15:03:13 UTC 3 years ago
slava_r1566
November 4 2015, 15:36:08 UTC 3 years ago
livejournal
November 4 2015, 14:32:21 UTC 3 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
zhenziyou
December 4 2015, 23:47:35 UTC 3 years ago
graph
November 4 2015, 14:37:39 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 15:12:52 UTC 3 years ago
Знаете, как выглядит дворец в Фесте, который был раскопан, но не реконструирован? Это остатки стен высотой в два-три кирпича. Примерно в таком же состоянии был и Кносс в момент его обнаружения. То, что приезжают посмотреть 900 000 туристов в год - это сооружение ХХ века из бетона. Украшенное древними фресками.
Есть такая чудесная фреска - "Сборщик шафрана". Она реконструирована в двух вариантах. В одном варианте шафран собирает человек, в другом - обезьяна. Что там было в оригинале? Понятия не имею. Может быть, человек. Может быть, обезьяна. А может быть, зайчик или крокодил.
graph
November 4 2015, 15:24:05 UTC 3 years ago
Надеюсь, оригинальные остатки стен в 2-3 кирпича не залили бетоном?! А бетонный "новодел" соорудили рядом?
Если это не так, эти "строители" заслужили расстрел или пожизненное. Как и те польские "реставраторы", которые сейчас творят новодел в Египте в Долине Царей...
>Есть такая чудесная фреска - "Сборщик шафрана". Она реконструирована в двух вариантах. В одном варианте шафран собирает человек, в другом - обезьяна. Что там было в оригинале? Понятия не имею.
ну вот я и спрашиваю: А БЫЛ ЛИ ОРИГИНАЛ ВООБЩЕ? Сохранились ли фотографии/профессиональные зарисовки исходного состояния фресок ДО "вмешательства" этого проходимца Эванса?
oubique
November 4 2015, 15:39:56 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 15:54:31 UTC 3 years ago
http://www.metmuseum.org/media/28800/gillieron6.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_07ZCTLt21Co/SUkYX3vLS5I/AAAAAAAAB5s/uTi3MqTwnhg/s400/saffronCrocosyllektis.jpg
Насколько я понимаю, подлинными считаются более тёмные фрагменты (например, в области пояса изображённой фигуры), а всё остальное - работа реконструкторов.
Что касается кносского дворца, то, на мой взгляд, на любой его фотографии даже неспециалисту хорошо видно, что было раскопано, а что - достроено: http://im.novinky.cz/mynews/967/19675-gallery1-65wl2.jpg
Можно сравнить с Фестом, многое прояснится. Фестский дворец выглядит вот так: http://www.aneris.cz/images/kreta/1998/faistos2.jpg
Несколько иная ситуация в Акротири. Там город накрыло вулканическим пеплом, и он сохранился куда лучше. Примерно, как Помпеи. В случае с Акротири действительно имела место реставрация. Там было, что реставрировать.
graph
November 4 2015, 17:08:40 UTC 3 years ago Edited: November 4 2015, 17:09:06 UTC
dannallar
November 4 2015, 14:40:27 UTC 3 years ago
nomerlin
November 4 2015, 15:49:45 UTC 3 years ago
dannallar
November 5 2015, 15:50:44 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 19:22:26 UTC 3 years ago
flusspferd17
November 4 2015, 22:43:42 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 14:50:36 UTC 3 years ago
dannallar
November 5 2015, 15:50:05 UTC 3 years ago
Но все равно, на мой взгляд, необычно для Средиземноморья.
kamelje
November 4 2015, 14:54:01 UTC 3 years ago Edited: November 4 2015, 14:54:28 UTC
bohemicus
November 4 2015, 19:21:07 UTC 3 years ago
Не знаю. Меня эта красота сопровождает всю мою жизнь :)
ekaterin_p
November 4 2015, 15:12:43 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 15:23:24 UTC 3 years ago
Знаете, как выглядит дворец в Фесте, который был раскопан, но не реконструирован? Это остатки стен высотой в два-три кирпича. Примерно в таком же состоянии был и дворец в Кноссе в момент его обнаружения. То, что приезжают посмотреть 900 000 туристов в год - это сооружение ХХ века из бетона. Украшенное древними фресками.
Есть такая чудесная фреска - "Сборщик шафрана". Она реконструирована в двух вариантах. В одном варианте шафран собирает человек, в другом - обезьяна. Что там было в оригинале? Понятия не имею. Может быть, человек. Может быть, обезьяна. А может быть, зайчик или крокодил.
Кстати, не все представленные в посте фрески происходят из Кносса. Есть и из Агиа-Триады, и из Акротири. Акротири раскопал Маринатос в 1967-1974 годах. В частности, оттуда происходит изображение девушки, в посте раположенное напротив "Парижанки" (это третья иллюстрация сверху). Не знаю, как Вам, а мне она чем-то неуловимо напоминает мультипликацию середины ХХ века. Может быть, серьгами. Может быть, ещё чем-то...
maykl
November 5 2015, 06:11:11 UTC 3 years ago
Точно! С "Цветиком-семицветиком" ассоциируется.
То есть реконструкторы на 98% исходили из собственного воображения, а теперь экскурсоводы ходят и рассказывают как оно всё было на самом деле?
bohemicus
November 5 2015, 14:55:18 UTC 3 years ago
pascendi
November 4 2015, 15:40:41 UTC 3 years ago
Если Эванс старался воссоздать "то, что здесь тогда было" (в меру своего представления об этом), то итальянцы попросту раскопали и законсервировали, что получилось.
Мне в Фестосе намного больше нравится. Место, располагающее к размышлениям, место, в котором твое воображение не направляют представления кого-то другого...
oubique
November 4 2015, 15:46:08 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 16:53:14 UTC 3 years ago
pascendi
November 4 2015, 17:01:38 UTC 3 years ago
steblovski
November 4 2015, 15:42:08 UTC 3 years ago
а что можно почитать по теме?
и - давно экономист так вульгарно пишет? - fiercely racist, strong homosexual urge, potsherds! ну я понимаю, что главред - женщина, и если нет подписи, то кто, кроме нее :)
bohemicus
November 4 2015, 17:36:31 UTC 3 years ago
Из отечественных авторов запомнился Молчанов, "Таинственные письмена первых европейцев" Помимо прочего, там собраны 27 вариантов дешифровки Фестского диска.
Из зарубежных, например Хайнц Гейсс (Heinz Geiss), "Древний Кносс". Не знаю, переведена ли эта вещь на русский.
Часто интересные разделы о Крите бывают в книгах, посвящённых Микенам ии Трое. Например, Антонин Бартонек, "Златообильные Микены". Это чешский микенолог и миноист, но его книга совершенно точно издавалась по-русски. Или Эберхард Цангер (Eberhard Zangger), "Новый бой за Трою". Весьма содержательная вещь, но, кажется, её у нас не переводили.
Однако всё это довольно старые публикации. За тем, что выходит сейчас, я уже не очень слежу. Знаю, что один норвежец предложил новую дешифровку Фестского диска (28-ю или 29-ю), но его работа мне не попадалась.
ermenegilda
November 9 2015, 19:07:30 UTC 3 years ago
oubique
November 4 2015, 15:43:47 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 17:05:07 UTC 3 years ago
zuss
November 4 2015, 22:23:26 UTC 3 years ago
lx_photos
November 4 2015, 15:47:51 UTC 3 years ago
не посоветуете, что почитать по теме?
можно иностранное, если вы читали
bohemicus
November 4 2015, 17:36:47 UTC 3 years ago
Из отечественных авторов запомнился Молчанов, "Таинственные письмена первых европейцев" Помимо прочего, там собраны 27 вариантов дешифровки Фестского диска.
Из зарубежных, например Хайнц Гейсс (Heinz Geiss), "Древний Кносс". Не знаю, переведена ли эта вещь на русский.
Часто интересные разделы о Крите бывают в книгах, посвящённых Микенам ии Трое. Например, Антонин Бартонек, "Златообильные Микены". Это чешский микенолог и миноист, но его книга совершенно точно издавалась по-русски. Или Эберхард Цангер (Eberhard Zangger), "Новый бой за Трою". Весьма содержательная вещь, но, кажется, её у нас не переводили.
Однако всё это довольно старые публикации. За тем, что выходит сейчас, я уже не очень слежу. Знаю, что один норвежец предложил новую дешифровку Фестского диска (28-ю или 29-ю), но его работа мне не попадалась.
lx_photos
November 4 2015, 18:19:48 UTC 3 years ago
totenarsch
November 4 2015, 16:10:28 UTC 3 years ago Edited: November 4 2015, 16:12:45 UTC
А вообще был ли мальчик?
bohemicus
November 4 2015, 17:38:03 UTC 3 years ago
Iryna_Panasiuk
August 4 2019, 12:11:14 UTC 1 week ago
https://www.pinterest.com/pin/757308493572843310/
https://www.pinterest.com/pin/757308493572843237/
https://www.pinterest.com/pin/757308493572779843/
https://www.pinterest.com/pin/757308493572779907/
https://www.pinterest.com/pin/757308493572779809/
https://www.pinterest.com/pin/757308493572779794/
abba65
November 4 2015, 16:20:15 UTC 3 years ago
Но технология 21 века позволяет - голография!
Кносс, конечно, трогать не будем (памятник Эванса), а Фестос можно. Гид приводит группу туристов на "оригинальные остатки стен в 2-3 кирпича", рассказывает про минойскую историю, потом говорит: "а теперь увидим, как это могло выглядеть тогда". И нажимает кнопку...
fomasovetnik
November 4 2015, 16:32:36 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 17:40:16 UTC 3 years ago
oracular_oleg
November 4 2015, 16:21:38 UTC 3 years ago
Вспомнил "Тезея" Мэри Рено
bohemicus
November 4 2015, 17:41:13 UTC 3 years ago
fridada
November 4 2015, 17:59:20 UTC 3 years ago
В ней и Радамант упоминается.
bohemicus
November 4 2015, 18:00:30 UTC 3 years ago
oracular_oleg
November 5 2015, 08:08:14 UTC 3 years ago
Очень люблю эту книгу, хотя по прошествию лет и кажется мне больше женской. Частые описания мускулистых мужских тел, смазанных маслом...
li_bao
November 4 2015, 16:29:56 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 18:01:33 UTC 3 years ago
llobba
November 4 2015, 16:40:28 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 16:46:14 UTC 3 years ago
llobba
November 4 2015, 16:54:56 UTC 3 years ago
ggarina
November 4 2015, 16:43:03 UTC 3 years ago
А еще интересно, в какой же школе в 80-м году были приличные учителя истории))
bohemicus
November 4 2015, 17:58:36 UTC 3 years ago
В довольно скверной, честно говоря. Там чего-то стоили только преподаватели истории и литературы. Когда я вспоминаю наших математичку или физичку... Физрук по крайней мере был вечно пьян. Но эти две так родились... Нет, такое нельзя вспоминать.
aschsch
November 7 2015, 03:07:13 UTC 3 years ago
Боюсь, что теперь "Физичка и физрук" будет вертеться у меня в голове по меньшей мере до вечера как замечательное название для какой-нибудь элегической повести о трогательной любви двух неуклюжих душ.
vittal
November 4 2015, 16:55:42 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 17:59:37 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 4 2015, 18:05:21 UTC 3 years ago Edited: November 4 2015, 22:08:13 UTC
marikk
November 4 2015, 17:15:35 UTC 3 years ago
Очень интересная цивилизация и очень интересная эпоха.
bohemicus
November 4 2015, 17:53:26 UTC 3 years ago
kukushon_ok
November 4 2015, 17:39:23 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 17:53:01 UTC 3 years ago
ya_majtreya
November 4 2015, 18:03:10 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 18:12:19 UTC 3 years ago
cambria_1919
November 4 2015, 18:04:54 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 18:11:42 UTC 3 years ago
softwizard
November 4 2015, 18:05:20 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 18:08:57 UTC 3 years ago
Знаете, как выглядит дворец в Фесте, который был раскопан, но не реконструирован? Это остатки стен высотой в два-три кирпича. Примерно в таком же состоянии был и дворец в Кноссе в момент его обнаружения. То, что приезжают посмотреть 900 000 туристов в год - это сооружение ХХ века из бетона. Украшенное древними фресками.
Есть такая чудесная фреска - "Сборщик шафрана". Она реконструирована в двух вариантах. В одном варианте шафран собирает человек, в другом - обезьяна. Что там было в оригинале? Понятия не имею. Может быть, человек. Может быть, обезьяна. А может быть, зайчик или крокодил.
Кстати, не все представленные в посте фрески происходят из Кносса. Есть и из Агиа-Триады, и из Акротири. Акротири раскопал Маринатос в 1967-1974 годах. В частности, оттуда происходит изображение девушки, в посте раположенное напротив "Парижанки" (это третья иллюстрация сверху). Не знаю, как Вам, а мне она чем-то неуловимо напоминает мультипликацию середины ХХ века. Может быть, серьгами. Может быть, ещё чем-то...
softwizard
November 5 2015, 08:51:15 UTC 3 years ago
Интересно другое, были ли критические исследования того, что было найдено? Тема воссоздания китайской стены, соловецких лабиринтов (продолжать можно бесконечно) и прочих артефактов, состоящих из множества камней, по двум камешкам известна и даёт массу пищи для всяких измышлений, в том числе и об альтернативной истории. Но были ли какие-то конкретные исследования тут?
Я помню, как в 1995 году читал номер журнала Time International, посвящённый обнаружению города, который, возможно, был библейским Иерихоном. Больше всего меня поразила приведённая в номере шкала, сопоставлявшая более-менее подтверждённые библейские события с подтверждённой историей Египта тех же времён.
l_69_l
November 4 2015, 18:38:29 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 19:24:03 UTC 3 years ago
l_69_l
November 4 2015, 19:32:30 UTC 3 years ago
insurgent07
November 5 2015, 07:02:34 UTC 3 years ago
Тысяча извинений за дилетантский вопрос: А почему по Вашему влияение минимальное? Вроде как логично,что соседствующие цивилизации должны влиять друг на друга. К тому же, ели не ошибаюсь по уважаемым Галковскому и Астерроту, в греческой и римской "культурах" достаточно заимствований от египетской. Почему бы им не быть и в минойской?
bohemicus
November 5 2015, 15:53:46 UTC 3 years ago
Учитывая мощь египетской цивилизации, можно было ожидать куда более сильного её воздействияна минойцев, чем мы наблюдаем. Поэтому я и говорю, что оно было минимальным.
insurgent07
November 5 2015, 16:04:10 UTC 3 years ago
kostiyanich
November 4 2015, 18:42:40 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 19:17:48 UTC 3 years ago
argenet
November 4 2015, 18:48:56 UTC 3 years ago
Сам собой напрашивается вопрос, а были ли у Вас написанные романы? :)
bohemicus
November 4 2015, 18:58:24 UTC 3 years ago
Нет. Я вовремя понял, что время художественной литературы прошло.
Alexander Shalin
November 6 2015, 05:19:29 UTC 3 years ago
lena_vorsoba
November 4 2015, 19:26:35 UTC 3 years ago
bohemicus
November 4 2015, 19:40:31 UTC 3 years ago
Взгляд первых археологов - это песня. Помпеи были открыты в 1748 году. Там сразу же нашлись эротические фрески. Люди смутились, и сказали, что обнаружили публичный дом. Потом оказалось, что такие фрески есть почти в каждом доме. Фонтана, первым проводивший раскопки, просто закопал обратно самые смелые изображения. Тем не менее, оставшихся было столько, что тут же появились глубокомысленные теории о гневе Божьем на город греха... Ещё археологи нашли там канализацию и полы с подогревом, но не очень поняли, что это такое.
alexispokrovski
November 5 2015, 08:45:57 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 09:50:03 UTC 3 years ago
alexispokrovski
November 5 2015, 11:51:46 UTC 3 years ago
alaverin
November 6 2015, 10:38:32 UTC 3 years ago
СПАСИБО! Люто бешено честно завидую.
918Dude
November 4 2015, 20:02:27 UTC 3 years ago Edited: November 4 2015, 20:13:06 UTC
А после этого то, что я сейчас прочитал...
И это в пятом классе!!! Не, не так: "А что ты делал в пятом классе, Карл!?"
Спасибо Вам!!! И пожалуйста, пишите чаще: это круто (то, что Вы пишите).
Re: СПАСИБО! Люто бешено честно завидую.
bohemicus
November 5 2015, 17:12:20 UTC 3 years ago
innochka55
November 4 2015, 20:41:35 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 17:12:53 UTC 3 years ago
dikoe_bydlo
November 4 2015, 20:49:30 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 17:13:04 UTC 3 years ago
asuri
November 4 2015, 21:36:35 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 17:13:13 UTC 3 years ago
nicshe2003
November 5 2015, 07:57:03 UTC 3 years ago
Я не берусь утверждать, что их мнение можно отнести к экспертному, но ... Президентский Дворец в Кремле, Новодевичий монастырь и еще энное количество храмов, в восстановлении которых они приняли участие для меня лично говорит о многом.
Интересно, что Вы думаете об этом. Фрески реставрированы или написаны "под старину" ?
bohemicus
November 5 2015, 18:14:48 UTC 3 years ago
nicshe2003
November 6 2015, 22:37:34 UTC 3 years ago
komarovart
November 5 2015, 08:03:15 UTC 3 years ago Edited: November 5 2015, 08:28:51 UTC
Как вы думаете, фестский диск может быть подделкой?
bohemicus
November 5 2015, 09:46:48 UTC 3 years ago
Что-то пдобное имело место в китайской археологии. Китайская историческая наука - это сплошной мегаломанский перегиб. Но однажды китайцы допустили, если можно так выразиться, перегиб перегиба и вплали в мегамегаломанию. Они ввели в оборот дивный артефакт - пояс с АЛЮМИНИЕВОЙ пряжкой, найденный в захоронении бронзового века (кажется, династии Шань, но могу ошибаться).
Ввести-то они его ввели, а как вывести, не знали. Наконец, Запад подал китайским друзьям руку помощи, объяснив, что есть такое понятие - "академическая шутка". Китайцы облегчённо вздохнули и сказали: "Да, точно, мы пошутили. Академически."
А римский город прелестный. Надо туда как-нибудь съездить.
komarovart
November 5 2015, 14:47:39 UTC 3 years ago
timur0
November 5 2015, 08:33:19 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 18:15:42 UTC 3 years ago
ТОП: 13:41 (московское)
magict30p
November 5 2015, 10:41:42 UTC 3 years ago
Это Ваш 16-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Интересный цикл.
la_belle_katrin
November 5 2015, 13:40:46 UTC 3 years ago
... "в реале у англосаксов чуть ли не каждый интеллектуал - двойного назначения".
Это точно! Активность британских археологов в конце 19- начале 20 веков служила хорошим "прикрытием" для разведывания обстановки на местах. Впрочем, как для писателей, художников и других интеллектуалов. Можно смеяться, но Гертруда Белл и Томас Эдвард Лоуренс (ставший впоследствии Лоуренсом Аравийским) тоже были археологами. Причем, настоящими.
Впрочем, это не умаляет культурно-исторического значения деятельности британских археологов, просто подчеркивает еще раз тот факт, что истинный интеллектуал всегда имеет в запасе несколько козырей и несколько масок, которые использует в случае необходимости.
Re: Интересный цикл.
bohemicus
November 5 2015, 18:16:19 UTC 3 years ago
Alexander Volovik
November 5 2015, 15:06:35 UTC 3 years ago
bohemicus
November 5 2015, 18:16:53 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 5 2015, 18:19:59 UTC 3 years ago
Очень интересно!
trezvylev
November 5 2015, 16:06:29 UTC 3 years ago
Нет ли у автора подобных сведений о, например, Эфесе? Не выдумка ли вся греческая цивилизация?
Может запланировано что-то об этрусках? Вся их живопись покрыта сверху чудовищной мазней. Такая же мазня и на византийских фресках.
Кстати, дама с шалью очень похожа на "Парижанку" Дайнеки.
Re: Очень интересно!
bohemicus
November 5 2015, 18:26:30 UTC 3 years ago
Но, извините, я нигде не говорил, что всё выдумка и фантазия. Минойская цивилизация безусловно существовала, равно как и греческая или этрусская. Однако степень сохранности минойских артефактов далеко не одинакова.
Акротири под слоем вулканического пепла сохранился очень хорошо, там было что реставрировать. Поэтому там реставрировали. Кносс, напротив, был в скверном состоянии, там реставрировать было просто нечего, поэтому была произведена реконструкция. Это значит, что кносские артефакты были на 70-80% воссозданы с помощью фантазии реконструкторов. Поэтому на них столь очевидна печать модерна.
Если бы не затейники англичане...
dante_beretta
November 5 2015, 18:01:28 UTC 3 years ago Edited: November 5 2015, 18:04:28 UTC
...чем бы был наш мир? Если бы они не реконструировали его вдоль и поперёк!? Наверняка -- местом унылым.
Взять безмерно популярного сейчас автора -- Толкиена. Средиземье, эльфы, гномы, словом -- сказка. А что волшебник Гендальф, списан с британского стратегического разведчика, как-то ускользает от ролевиков.
Действительно же: Гендальф в огне не горит в пропастях не разбивается.
Балрогаконтр-разведчика "сработал" в рукопашку, в тёмнойМорииподворотне один на один. Владеет языками, этикетом, разными "волшебными жестами" -- с самой Королевойэльфовспособен перемолвится наэльфийском"масонском". Легко может раскурить трубочку с босякомхоббитоми пуская дым опиума колечкамивпрячь дурачка на борьбу со "злом"-- завербовать. Способен провести инфильтрацию"Братства Кольца"бригады "Бесславных ублюдков" на территориюМордораРейха, с фатальными дляорковнемцев последствиями. Плащи, ID, пароли и явки меняет только в лёт: был Гендальф Серый, раз, и уже -- Белый. Вот такой вот он, рыцарь плаща и Гламдринга, Гендальф, агент 00G на секретной службе Её ВеличестваГаладриэль. :)))Что касается вашей несостоявшейся книги -- нет худа без добра: мы не получили ещё одного современного писателя, но получили блогера вашего уровня, ув Богемик. Что по современным временам, как это на оркском ... Sehr gut! :)
у меня была мысль сделать Радаманта министром по делам колоний
Но всё же я должен спросить, были ли в замысле вашего романа шпионы и конт-разведчики?
Re: Если бы не затейники англичане...
bohemicus
November 5 2015, 19:05:10 UTC 3 years ago
Вообще, сюжет строился вокруг похода Миноса в Сицилию. Меня всегда интересовала колониальная политика всех эпох :)
Re: Если бы не затейники англичане...
dante_beretta
November 5 2015, 19:29:01 UTC 3 years ago
Ну разумеется -- эти алкоголики, наркоманы, негодяи и сквернословы могли оказаться лишь на страницах романа какого-нибудь СорЮкина.
вокруг похода Миноса в Сицилию
Так и представляю:
Сбросить тиранию Гиерона! Задействовать эдуе-арвернский ограниченный контингент наёмных борцов за свободу. Кипрские лучники и родосские пращники должны установить Сицилийскую безполётную зону. И обязательно задействовать либурнийских пиратов -- с пиратами любая современная книга сразу попадает в бестселлеры - 100% :)
Пожалуйста, продолжайте про античность, очень ждём...
Re: Если бы не затейники англичане...
bohemicus
November 5 2015, 19:36:40 UTC 3 years ago
Античные историки утверждали, что Минос погиб на Сицилии. Его там живьём сварили. Меня всегда поражало, что буквально всех современных романистов так привлекают приключения Тесея, но совершенно не интересует этот потрясающий сюжет.
Re: Если бы не затейники англичане...
dante_beretta
November 5 2015, 20:09:50 UTC 3 years ago
А кстати как!? По простому кипиточком опрыскали или применили интересное устройство, по напоминавшее "медного быка" из романа Гоголя. Оно работало так, что когда пациент ... "готовился" -- его крики преобразовывались акустикой устройства в бычий рёв.
Потрясающий сюжет.
Да сюжет интересный. Тесей, популярнее из-за романтичности -- не будем забывать 50% аудитории -- дамы, а они романтические существа. Многие дамы ведь и порно смотрят до конца ибо надеются, что в конце свадьба. :)))
Но для меня всё же самый разсюжетистый сюжет -- это великий жадина Рима -- Борис Абрамович Красс и
англичанепарфяне. Золото любишь?! -- спросили его парфяне -- Нам не жалко! На выпей-ка полный ковш золота, оно комнатной температуры, честное кочевое! :)А ещё ходили слухи что пленных легионеров парфяне продали каким-то древним средне-азиатам, и те ими воевали с китайцами(!). Тестудо под градом стрел из китайских ножных луков -- тоже такой сюжет пропадает...
Re: Если бы не затейники англичане...
kirillovec
November 10 2015, 16:00:52 UTC 3 years ago
homo_oves
November 5 2015, 18:23:37 UTC 3 years ago
http://homo-oves.livejournal.com/1887.html.
Это дворец в Малии, реконструкции не подвергался.
bohemicus
November 5 2015, 18:58:01 UTC 3 years ago
Кстати, одна дама, не то немка, не то англичанка, и вовсе разработала теорию, согласно которой минойцы сами ютились в лачугах, а дворцы строили исключительно для поклонения своим мёртвым. Имени дамы я не запомнил, но запомнил ощущение, возникшее при чтении её книги: автору необходимо сменить врача.
homo_oves
November 5 2015, 19:10:38 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 7 2015, 09:36:46 UTC 3 years ago
mgolubev
November 6 2015, 09:44:28 UTC 3 years ago
gondoerasoff
November 6 2015, 11:23:10 UTC 3 years ago Edited: November 6 2015, 11:38:52 UTC
впрочем, как всегда (регулярно вас читаю)
на самом деле - интересная культура
в детстве тоже интересовался, даже приобретал иллюстириванные фотоальбомы на "сэкономленное на школьных завтраках"
потом как то сгладилось
не так давно интерес возобновился
в какой то дискуссии онлайн из серии - "мракобесу на заметку"
всплыла тема возможных следов минойцев в северной америке
часто натыкался на обоснование трансатлантических рейсов минойцев, но как то отметалось по причине - такого не может быть потому что не может быть никогда
решил покопаться, и - правда
все довольно убедительно
т н Медная Культура с эпицентром в районе Великих Озер, древние разработки руды в райое озера Верхнее из которого было добыто чудовищное количество медной руды, количества которые вообще не нужны былы пращурам Чингачгука, масса мелких деталей из которых складывается очень убедительная картинка
само понятие Медной Культуры появилось если не ощибаюсь в 36 году, когда во время строительных работ, поворотов всяких рек и закладкой водохранилишь в полном соответствии с программой задействия безработных Нового Курса ФДР были проведены раскопки предполaгаемых археологических sites и в Теннеси были найдены остатки какого то медеплавильного комплекса и остаки храма, который заезжий британский ученый определил как "египетский"
в те годы само понятие "минойский" еще не было общепринято
если вкратце - Европейский Бронзовый Век покоится на американской меди, который минойцы добывали и регулярно вывозили в огромных количествах вплоть до катастрофы
если интересно
http://copperculture.homestead.com/
http://www.youtube.com/watch?v=YxiWwIpUfzM
и т д и т п
ps
http://www.youtube.com/watch?v=RCsl52biXHA
bohemicus
November 25 2015, 20:57:56 UTC 3 years ago
full_sid
November 9 2015, 14:11:42 UTC 3 years ago
bohemicus
November 25 2015, 20:58:12 UTC 3 years ago
full_sid
November 26 2015, 04:32:13 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2015, 20:58:35 UTC 3 years ago
xmltester
November 11 2015, 11:22:01 UTC 3 years ago
bohemicus
November 25 2015, 20:59:01 UTC 3 years ago
123rednaxela
November 22 2015, 07:23:16 UTC 3 years ago
Подробнее смотри сайт: http://phaestos-disk.at.ua
bohemicus
November 25 2015, 21:01:32 UTC 3 years ago
tammina
November 7 2016, 21:20:47 UTC 2 years ago
И весь этот ар-нуво так отликается, так откликается :)
melnikovaromea
November 26 2017, 11:00:11 UTC 1 year ago
Пишите роман, время не вышло)))
Iryna_Panasiuk
August 5 2019, 10:28:47 UTC 6 days ago