Примерно так же обстоят дела и в других областях нашей жизни. Мы не превзошли Цезаря славой, Цинцинната скромностью, Цицерона красноречием, Петрония изысканностью вкуса, Лукулла гурманством, Атилия Регула верностью слову или Катона Цензора последовательностью. Мы не создали архитектурного стиля, который превосходил бы классицизм, наши дороги и водопроводы не лучше римских, нашему искусству далеко до античных образцов. И даже горячая новинка последних лет - проходящие в наших городах гей-парады - это всего лишь посредственное подражание шествиям, которые устраивал в Риме Гелиогабал.
Причины исчезновения блистательной римской цивилизации остаются неясными до наших дней. Существует около двадцати различных версий гибели античного мира, но ни одна из них не может быть признана вполне удовлетворительной. В XVIII веке Эдвард Гиббон высказал мысль, что падение Римской империи было торжеством варварства и христианства. С тех пор никто не прибавил к его теории ничего нового. Или, точнее - ничего существенного. Появились лишь курьёзные гипотезы, касающиеся изменений направления подводных течений в Атлантике, улетучивания пассионарности или использования римлянами нехорошей посуды, от которой они заболели и умерли.
Версия с варварами весьма кинематографична, поэтому до сих пор пользуется популярностью. Однако её несостоятельность была очевидна ещё Вольтеру, называвшему германцев горсткой плохо одетых и неспособных никого завоевать дикарей. По-видимому, варвары пришли на римскую территорию уже после падения империи и поселились на опустошённых землях, которые им было не под силу защитить даже от деревьев. Согласно существующим оценкам, в раннее средневековье современная Франция на треть заросла лесами.
С христианами сложнее. В отличие от ничтожных варваров, они были силой внутренней и серьёзной. Поэтому теория об уничтожении ими Рима на первый взгляд кажется более обоснованной. Но лишь на первый взгляд. Она содержит в себе слишком много внутренних противоречий и довольно плохо согласуется с другими известными фактами. Любопытно, что если во времена Гиббона христиан обвиняли в распространении среди римлян пацифизма и подрыве их боевого духа, то сейчас их рисуют скорее воинственными мракобесами, которые из фанатизма перебили всех образованных и культурных граждан империи, что и привело к провалу во тьму средних веков. Обе версии не могут объяснить ни последующую тысячелетнюю историю Византии, ни успехи христианского Запада, достигшего в Новое время планетарной гегемонии.
Впрочем, не существует единого мнения не только о причинах падения античности, но и относительно даты этого события. В наших учебниках граница между древностью и средними веками проводится по 476 году, но это полнейшая условность. Ничего значимого в тот год не произошло. В западной литературе всё чаще называется совсем другая дата - 622 год. Дата хиджры, переселения пророка Мухаммеда из Мекки в Медину. Начальная дата исламского летоисчисления.
Это гораздо более остроумная концепция. Она исходит из того, что переворот, осуществлённый в Риме в 476 годy Одоакрoм, не имел никакого значения, и античность продолжалась. Империя процветала. Во времена Юстиниана и Феодоры римляне очистили от готов Италию, полностью истребили вандалов в Африке, кодифицировали правовые нормы и возвели в Константинополе Софийский собор. Античность продолжалась до времён императора Ираклия (которого у нас почти не помнят, но на Западе считают одним из величайших полководцев всех времён). А потом пришли арабы...
История этой эпохи столь условна, что достаточно слегка переставить акценты, и виновниками величaйшей катастрофы всех времён оказываются не германцы, и не христиане, а мусульмане. Что-то подсказывает мне, что в ближайшие десятилетия эта концепция будет становиться всё популярнее. Во всяком случае, в качестве границы между античностью и средневековьем 622 год смотрится куда более осмысленно и убедительно, нежели 476.
Как бы там ни было, Рим ушёл в историю, оставив в памяти Запада туманные воспоминания о золотом веке и утерянном рае. Европейцы всегда мечтали его возродить, однако деструкция античной культуры была столь масштабной, что сам характер греко-римской цивилизации стал для следующих поколений загадкой. Карл Великий (если он существовал), Габсбурги, Бурбоны, Романовы, Саксен-Кобург-Готты - все стремились достичь величия Римской империи, нo никто нe пытался воссоздать римский образ жизни. Представление о нём оказалось полностью утрачено.
Чем на самом деле был Рим, стало проясняться только в XVIII веке, когда начались раскопки Помпей. Но полностью это не прояснилось до сего дня. Строго говоря, Помпеи были обнаружены ещё в 1599 году. Их нашёл архитектор Доменико Фонтана. Раскопал немного... и закопал обратно. Причина? Считается, что он нашёл там эротические изображения и не рискнул предъявить их миру. Можете себе такое представить? Пятидесятишестилетний мужчина, культурнейший человек, оставивший заметный след в итальянской архитектуре (в частности, он перестроил Ватиканскую библиотеку и установил египетский обелиск перед собoром св. Петра) смутился при виде древних голых женщин.
Систематически Помпеи начали раскапывать в 1748 году. Опять нашли эротику, опять смутились. Решили, что обнаружили публичный дом. Потом ещё один. Потом третий. Вскоре выяснилось, что эротические мотивы присутствуют на фресках в большинстве помпейских домов. Это заставило людей понять кое-что о римских взглядах на жизнь и пересмотреть собственные взгляды на античный образ жизни. Однако бог с ней, с эротикой. Люди в той или иной форме изображали секс во все времена. Но в XIX веке европейцы наконец научились строить канализационные системы. И смогли оценить теxнический уровень канализации, обнаруженной под развалинами римских городов.
Наконец, в ХХ веке археологи нашли нечто, для описания чего они ещё столетием раньше просто не подобрали бы подходящих слов. С 1929 года велись археологические работы на вилле дель Казале на Сицилии. Её постройку датируют началом IV века, т.е. примерно тем временем, когда Константин Великий под знамением креста сражался на Мульвийском мосту. В 1959 году Джино Джентили обнаружил там римскую мозаику, тут же получившую неофициальное название "Девушки в бикини". На ней изображены десять девушек, занимающихся спортом. И они действительно одеты в бикини.
Само понятие "бикини" появилось всего тринадцатью годами раньше. Первый в мире раздельный купальник продемонстрировали французы на показе мод в 1946 году. Они не нашли модель, которая согласилась бы выйти на подиум в таком наряде, и пригласили профессиональную стриптизёршу. Французы сначала назвали своё творение "разделённый атом", а потом переименовали его в честь атолла Бикини, на котором американцы как раз произвели ядерные испытания. Модельеры полагали, что раздельный купальник произведёт на публику не меньшее впeчатление, чем взрыв атомной бомбы. Так оно и оказалось. В Италии, Испании, Португалии бикини были запрещены. В 50-х годах они не допускались и на "Мiss World", чтобы у отважных участниц конкурса не было преимуществ перед стыдливыми.
Всего два поколения назад ядерный взрыв вызывал у землян меньше негодования, чем невинный дамский купальник, в античности бывший повседневным. Глядя на Рим, мы постоянно видим не то, что нужно, и не обращаем внимания на то, на что следовало бы смотреть. Мы всё время говорим о легионерах и императорах, а то и о гладиаторах и ланистах. А это была цивилизация, строившая современные водопроводы и полы с отоплением. Цивилизация, в которой девушки одевались в бикини и ходили в фитнесс. Всего сто лет назад у нас просто не было понятийного аппарата, чтобы адекватно описать её.
После гибели античности человечество семьсот или восемьсот лет влачило недостойное и бессмысленное существование. И ещё полтысячелетия предпринимало героические усилия, чтобы вернуться на прежний уровень. Уже в момент изобретения пороха и книгопечатания мы превзошли римлян технологически. И потом благодаря своим железным дорогам, двигателям внутреннего сгорания, летательным аппаратам и электроприборам мы всё увеличивали свой отрыв от них. Но мы только сейчас приблизились к античному искусству жить.
Словно бы в пространственно-временном континууме образовалась петля, и человечество наконец вернулось туда, откуда однажды свалилось в пропасть. В истории такие вещи иногда случаются.
2806153
November 12 2015, 21:04:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 12 2015, 22:25:36 UTC 3 years ago
v_st
November 12 2015, 21:16:09 UTC 3 years ago
Так и "варвары", растащившие Империю на куски, были в основном силой внутренней.
bohemicus
November 12 2015, 22:28:36 UTC 3 years ago
metaloleg
November 12 2015, 22:48:51 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 11:36:44 UTC 3 years ago
konstantin egorov
November 28 2015, 09:07:15 UTC 3 years ago
bohemicus
November 28 2015, 14:53:26 UTC 3 years ago
konstantin egorov
November 28 2015, 16:37:28 UTC 3 years ago
niktoinikak
May 13 2016, 12:50:13 UTC 3 years ago
trickyshot
November 12 2015, 23:29:10 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 13 2015, 11:23:34 UTC 3 years ago
trickyshot
November 17 2015, 11:48:39 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 17 2015, 13:07:57 UTC 3 years ago
trickyshot
November 17 2015, 13:41:24 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 11:37:29 UTC 3 years ago
yesmi
November 12 2015, 23:45:06 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 11:38:23 UTC 3 years ago
sullen_ru
November 12 2015, 23:51:10 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 11:40:27 UTC 3 years ago
sullen_ru
November 18 2015, 20:54:57 UTC 3 years ago
а вот гунны еще непонятно куда запропастились. новое "самоназвание" кочевых народов по возвысившемуся роду - дело обычное. и это если продолжать считать их тюркскими кочевниками. они с тем же успехом могли быть родичами славян, монголов и это если не считать откровенной фантастики. вообще времена то действительно темные.
ну а византия.... Вы очень любите проводить жирную такую "двойную сплошную" черту по 1917му году. но в византии таких черт было и поболе. действительно великая империя юстиниана и например, деградировавашая византия македонской династии, - это примерно как катерининская империя и союз.
так что в слове "очень-очень" как минимум одна часть лишняя. если не все оно:)
t_blzer
November 13 2015, 04:05:32 UTC 3 years ago
anna_bpguide
November 13 2015, 09:03:37 UTC 3 years ago
Описание подходит и к развалу советской системы.
t_blzer
November 13 2015, 10:37:50 UTC 3 years ago
anna_bpguide
November 13 2015, 12:51:42 UTC 3 years ago
2worldscollide
November 13 2015, 04:59:54 UTC 3 years ago
Непонятно зачем наводить романтическую тнь на плетень, если история этого периода хорошо известна?
Западная империя, за исключением Италии, была преимущественно аграрной, слабо заселенной территорией, она физтчески не могла переварить такую массу федератов. Восточное средиземноморье - родина почти всех античных мегаполисов с куда более плотным населением и развитой экономикой. Западный лимес был открытым фронтиром, а на востоке был один консолидированный враг в лице Сасанидов, которые также переживали смутные времена. Когда на востоке началось свое переселение народов, обескровленная империя отступила почти до самого края пропасти.
Не буду пересказывать византийскую историю VII-XI столетий, но, очевидно, что свою роль сыграли очень многие факторы. Читать гиббоновский труд в XXI веке без ироничной улыбки на лице никак нельзя. Надеюсь, ваш пассаж тоже был ироничным.
bohemicus
November 17 2015, 11:52:07 UTC 3 years ago
2worldscollide
November 17 2015, 21:53:29 UTC 3 years ago
Начнем с того, что античность имеет намного больше шансов быть мифологизированной, т.к. практически все хронографии дошли до нас в средневековых списках. Вы же умный человек и знаете, что кривите душой. Средние века - средним векам рознь. Вы про VI или XII век говорите? По истории Британии или Скандинавии у нас почти нет источников, по восточному Средиземноморью изрядное количество.
Утверждение же о том, что история Византии нам совершенно неизвестна и "хрен знает что там было" изначально неверно. Если же не знакомы с источниками, так ознакомьтесь, - увлекательнейшее занятие!
Be Nua
November 18 2015, 09:51:34 UTC 3 years ago
2worldscollide
November 19 2015, 17:50:55 UTC 3 years ago
Также не забываем о множестве хорошо датированных не-византийских источников: сирийских, арабских, итальянских, германских, армянских, которые позволяют производить перекрестную проверку описанных событий.
Be Nua
November 19 2015, 23:11:07 UTC 3 years ago
2worldscollide
November 20 2015, 00:58:48 UTC 3 years ago
Например, эффект Даннинга-Крюгера.
Be Nua
November 20 2015, 06:33:37 UTC 3 years ago
Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 13 2015, 06:00:34 UTC 3 years ago
Это не говоря о том, что Константинополь уже в силу географического положения был защищен и выгоден.
Византия не была ни в коей мере античным государством.
Ну и главное. Тема падения Рима достаточно подробно подробно и всесторонне изучена. Помимо религиозной, существует очень правдоподобная и широко принятая гипотеза, о которой автор не упомянул. Видимо потому, что гипотеза эта начисто опровергает все построения статьи выше. Именно, античность держалась на работорговле. Рабство было тем электричеством, которым питались моторы. Буквально, римляне пользовались лифтами, которые приводили в движение рабы. Но рабство оказалось неэффективно на определенной стадии развития общества. Упала производительность, началась борьба за ресурсы.
Re: Варвары варварам рознь
rightnik1
November 13 2015, 08:47:16 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 13 2015, 12:52:23 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
rightnik1
November 13 2015, 16:01:17 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 16 2015, 12:16:43 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
rightnik1
November 16 2015, 12:45:24 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 19 2015, 10:57:04 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Dispersio
November 13 2015, 09:40:53 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 13 2015, 12:45:50 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
idelle_m
November 16 2015, 07:08:20 UTC 3 years ago
Проводился, и неоднократно, анализ надписей на надгробных памятниках. Видно, как быстро исчезают собственно римские имена.
Re: Варвары варварам рознь
bohemicus
November 17 2015, 11:58:28 UTC 3 years ago
1. На востоке эллинизированные армяне и сирийцы могли противостоять ордам варваров, а на Западе 20 или 30 миллионов романизированных кельтов и пунов не могли противостоять 200 или 300 тысячам германцев.
2. Римские рабы сначала были эффективными лифтёрами, а потом стали неэффективными.
Вот на подобных абсурдизмах и построена как позднеантичная, так и вся средневековая "история".
Re: Варвары варварам рознь
Be Nua
November 18 2015, 10:07:11 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 19 2015, 11:01:46 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Be Nua
November 20 2015, 07:01:31 UTC 3 years ago Edited: November 20 2015, 08:01:54 UTC
Но суть вопроса - Империя (как оазис) тратит ресурсы рационально: подати с населенных пунктов, леса, поля, водные ресурсы, каменоломни, - Орда нет. И ресурсов Орде надо много больше, она в материальном смысле хуже управляется, т.е. очень быстро исчерпывает ресурсы захваченной территории. Это создаёт постоянный конфликт внутри. Так вот - как же можно этой разнородной средой управлять? Да ещё продолжительное время?
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 21 2015, 02:56:30 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Be Nua
November 21 2015, 14:41:08 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 22 2015, 01:45:14 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Be Nua
November 22 2015, 08:16:49 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 19 2015, 11:07:29 UTC 3 years ago
Германцев было далеко не триста тысяч, это численность только одной армии вандалов. Германцы заселяли основную континентальной Европы, их было просто гораздо больше свободного населения империи. Притом война была основным занятием германцев, а в империи война перестала привлекать граждан. Кельты слишком романизировались. На западе армии набирались из германцев вплоть до высшего командного состава, Просто больше не из кого было набирать. В отличие от востока, где был постоянный приток сирийских, арабских и армянских наемников.
Re: Варвары варварам рознь
bohemicus
November 19 2015, 14:38:19 UTC 3 years ago
Примерно такова же была численность вестготов. Франков, судя по всему, было ещё меньше.
Повторяю: варвары были абсолютно ничтожны. Всё остальное - фантазии XVI-XIX веков. Их происхождение, развитие и смысл я очень подробно рассматривал цикле "Недоразумение".
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 19 2015, 14:58:08 UTC 3 years ago
Re: Варвары варварам рознь
bohemicus
November 19 2015, 15:18:53 UTC 3 years ago
Просто подумайте непредвзято, что такое армия в 300 тысяч человек и кто такие вандалы. Подумайте о логистике, о снабжении, о тыловом обеспечении. Или поразмыслите, какова была плотность населения в Римской империи, и какова - в германских лесах. После 10 минут размышлений Вы придёте к единственно возможному выводу: а одной стороны была 30-миллионная империя, а с другой - 300 тысяч оборванцев, жавшихся к её границам и клянчивших немного хлеба. Как, собственно, и считает современная наука.
А уж кретина, который выдумал 300-тысячное вандальское войско, следовало бы поймать и заставить съесть собственную книгу. Весь тираж. Чтобы не издевался над читателями.
P.S. Поинтересуйтесь, что такое германская колонизация XII-XIII веков. Вы убедитесь, что вплоть до этого времени Германия оставалась де-факто пустой страной. Римляне же просто не сочли её достойной завоевания. Они несколько раз туда вторгались - им пришлось гоняться по лесам за горстками дикарей. Один раз они попали в усроенную варварами засаду, так это стало такой сенсацией, что обсуждается до сих пор.
Re: Варвары варварам рознь
Олег Гордеев
November 19 2015, 15:48:28 UTC 3 years ago
Но помимо логики остаются вопросы. А кто сказал, что горстка пастухов из захолустного городка, куда даже хлеб надо было доставлять с охрененной логистикой, захватили цивилизованный мир. Ведь логично, что местный епископ, дабы набить цену своей епархии, выдумал великое прошлое и возвел загадочные развалины. Откуда тридцать миллионов тогдашнего населения, когда и в восемнадцатом веке, а учесть прирост.
Критика диванного разума методом Васисуалия Лоханкина, типа я самый умный, а чего не понимаю, того нет, хороша. Только непонятно, где остановиться. Такая критика как палец Будды. Критикует Чапаев, он же Дартаньян, а куда ни посмотрит, пустота. Ничего нет и Парижа нет.
Re: Варвары варварам рознь
smertnyy
November 22 2015, 19:43:56 UTC 3 years ago
все же империя не не пожелала, а не смогла.
Re: Варвары варварам рознь
mininand
December 15 2015, 10:28:51 UTC 3 years ago
lm74xf
November 13 2015, 06:20:41 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:01:26 UTC 3 years ago
lm74xf
November 17 2015, 17:49:27 UTC 3 years ago
2worldscollide
November 17 2015, 22:00:45 UTC 3 years ago
На каждого западного Стилихона приходился свой Аспар. На престоле были исаврийцы и армяне, были военные узурпаторы и люди, пришедшие к власти через дворцовый переворот.
И как это варвары не захватили восточные провинции? Что же тогда случилось VI-VII столетиях???
bohemicus
November 17 2015, 22:03:32 UTC 3 years ago
Встречный вопрос
Олег Гордеев
November 19 2015, 15:59:36 UTC 3 years ago
Почему партия большевиков, одна из самых немногочисленных политических групп на момент свержения царя, удержалась у власти в ходе гражданской войны. Почему Гитлер подписал приговор Германии в 41. В истории достаточно вопросов.
ervinfisher
November 25 2015, 12:02:42 UTC 3 years ago
Испанцы были хорошо вооружены и были людьми вне системы отношений первобытных индейцев. Они просто подняли на бунт племена которые ненавидели инков и руководств взяли в свои руки (и да их было не 40).
Вопрос
Олег Гордеев
November 25 2015, 13:13:08 UTC 3 years ago
palaman
November 13 2015, 10:52:05 UTC 3 years ago
Эта концепция интересна тем, что, согласно ей, никакого падения Рима вообще не было. Был раскол внутри Империи, вот и все. А варвары были лишь орудием в руках серьезных политиков, как им и положено быть.
hypostratigos
November 16 2015, 04:52:28 UTC 3 years ago
А вообще... чтобы понять, отчего пал Запад, и не пал Восток, стоит просто посмотреть, что собой представляли Запад и Восток ДО римской власти. Цивилизация-то римская концентрировалась главным образом в городах, а за их пределами "маленькие галльские деревушки" вполне себе жили и здравствовали, и более того, в IV в. начинается реставрация галльской культуры в городах, элите которых уже не нужно камуфлироваться под романскую, чтобы нечто представлять собою в политическом отношении, как это было при принципате. "Толщину" римского флёра цивилизации на Западе эталонно демонстрирует Британия: Рим там закончился ещё до варварского вторжения, с моментом ухода легионов узурпатора Константина в Галлию в тех же 410-х. А Восток... это территории, два тысячелетия с начала эпохи бронзы бывшие витриной мировой культуры. Греко-римские традиции на Ближнем Востоке тоже были не особенно сильны, но под ними-то нечто всё же было, помимо пустоты. Сравнение Греции и Сирии с Испанией и Британией после падения Рима - это как сравнение Украины и Белоруссии со Средней Азией после падения империи Российской. Как сказал бы тирону старый примипил в трагедии "Жёлтое солнце лесов", "Запад - дело тонкое, Петроний".
palaman
November 16 2015, 05:10:09 UTC 3 years ago
leakol
November 13 2015, 14:47:32 UTC 3 years ago
Кстати, Богемикус, если Ираклий на западе так популярен как полководец, то почему про него нет ни книг, ни фильмов?
bohemicus
November 17 2015, 12:07:45 UTC 3 years ago
2worldscollide
November 17 2015, 22:07:43 UTC 3 years ago
Западному же обывателю имя не то что Ираклия, но и Юстиниана, ни о чем не скажет.
tbirdhost
November 13 2015, 19:19:38 UTC 3 years ago
alexey43
November 13 2015, 20:10:11 UTC 3 years ago
ardelfi
November 14 2015, 09:02:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 11:45:41 UTC 3 years ago
Однако Рим - это Рим, а Константинополь - это Константинополь. Конечно, Фоменко может отождествлять оба эти города хоть с Иерусалимом, хоть с Рио-де-Жанейро, но этими фокусами он превратил своё имя в синоним слова "шарлатан".
yarcprofi
November 12 2015, 21:20:34 UTC 3 years ago
q987
November 12 2015, 21:26:26 UTC 3 years ago
talgaton
November 12 2015, 21:41:10 UTC 3 years ago
Угу
avrylo
November 12 2015, 23:12:19 UTC 3 years ago
Re: Угу
talgaton
November 13 2015, 04:18:46 UTC 3 years ago
тогда у них была комическая связь!
Эт точно
avrylo
November 13 2015, 04:39:24 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 04:40:07 UTC
bohemicus
November 12 2015, 22:31:02 UTC 3 years ago
...а зря....
sullen_ru
November 12 2015, 23:17:21 UTC 3 years ago
anna_bpguide
November 13 2015, 09:09:40 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:10:49 UTC 3 years ago
00000001
May 13 2016, 19:30:59 UTC 3 years ago
anna_bpguide
May 14 2016, 06:21:47 UTC 3 years ago
q987
November 12 2015, 21:25:26 UTC 3 years ago
abba65
November 12 2015, 21:38:23 UTC 3 years ago
egle_45
November 13 2015, 07:51:38 UTC 3 years ago
bohemicus
November 12 2015, 22:31:59 UTC 3 years ago
Я не уверен, что мы вообще способны создавать мозаичные картины на римском уровне и в римских масштабах. А уж делать это по-тихому, в целях фальсификации... Мне эта теория не представляется реалистичной.
alexander_pavl
November 13 2015, 07:37:04 UTC 3 years ago
Но римские мозаики - не подделка, хотя бы потому что все подделки являются "подтверждением" уже имеющихся концепций и никогда не претендуют на переворот во взглядах на тот или иной период.
shadow_of_raven
November 13 2015, 07:58:13 UTC 3 years ago
sa_5_gammon
November 13 2015, 09:20:25 UTC 3 years ago
Картины в индустриальных масштабах подделывал. Один.
ulanbatir
November 18 2015, 06:32:01 UTC 3 years ago
llobba
November 12 2015, 21:30:24 UTC 3 years ago
q987
November 12 2015, 21:41:13 UTC 3 years ago
bohemicus
November 12 2015, 22:32:59 UTC 3 years ago
Я не уверен, что мы вообще способны создавать мозаичные картины на римском уровне и в римских масштабах. А уж делать это по-тихому, в целях фальсификации... Мне эта теория не представляется реалистичной.
llobba
November 12 2015, 23:00:47 UTC 3 years ago
bippx
November 12 2015, 23:12:15 UTC 3 years ago
llobba
November 12 2015, 23:50:31 UTC 3 years ago
где остатки образовательной системы?
Dispersio
November 13 2015, 09:48:01 UTC 3 years ago
ssuvorov
November 13 2015, 08:17:39 UTC 3 years ago
anna_bpguide
November 13 2015, 09:10:54 UTC 3 years ago
vyletongue
November 13 2015, 15:43:13 UTC 3 years ago
anna_bpguide
November 13 2015, 16:06:50 UTC 3 years ago
vyletongue
November 13 2015, 16:52:27 UTC 3 years ago
teoretik_01
November 20 2015, 18:08:12 UTC 3 years ago
steissd
November 13 2015, 02:59:37 UTC 3 years ago
rightnik1
November 13 2015, 08:58:31 UTC 3 years ago
steissd
November 13 2015, 09:06:08 UTC 3 years ago
и американцами. Так что сохранились только пергаменты, и те нередко в скверном состоянии, почти нечитабельные.rightnik1
November 13 2015, 09:12:59 UTC 3 years ago
steissd
November 13 2015, 09:13:47 UTC 3 years ago
rightnik1
November 13 2015, 09:23:43 UTC 3 years ago
grisha_ovnyuk
November 13 2015, 13:56:31 UTC 3 years ago
dartii
November 13 2015, 04:51:22 UTC 3 years ago
iv_an_ru
November 13 2015, 07:18:36 UTC 3 years ago
У них тоже случилась фурсенкизация образования.
chiesaresca
November 13 2015, 14:57:08 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 12 2015, 21:36:08 UTC 3 years ago
bohemicus
November 12 2015, 22:36:21 UTC 3 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 12 2015, 22:48:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 12 2015, 21:53:53 UTC 3 years ago Edited: November 12 2015, 21:54:38 UTC
uropb_cbl
November 12 2015, 21:42:27 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:14:08 UTC 3 years ago
_nekto
November 12 2015, 21:50:04 UTC 3 years ago
По прочтении острое беспокойство: как скоро нас ждет очередной срыв в очередное "средневековье"? Нынешняя усобица -- это уже оно, или еще нет?
yesmi
November 12 2015, 23:52:12 UTC 3 years ago
pycco_mypucmo
November 13 2015, 06:41:05 UTC 3 years ago
Так что по всему выходит, что Империя-то уж давно того-сь
yesmi
November 13 2015, 10:44:49 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 13 2015, 19:21:57 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 13 2015, 21:05:25 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 14 2015, 12:35:30 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 14 2015, 20:11:26 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 14 2015, 20:19:07 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 14 2015, 20:33:29 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 14 2015, 20:39:50 UTC 3 years ago
Deleted comment
yesmi
November 14 2015, 20:57:37 UTC 3 years ago
bohemicus
November 13 2015, 20:30:33 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 13 2015, 21:01:47 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 13 2015, 21:06:54 UTC 3 years ago
yesmi
November 14 2015, 21:00:43 UTC 3 years ago
bohemicus
November 14 2015, 21:19:50 UTC 3 years ago Edited: November 14 2015, 21:20:39 UTC
yesmi
November 14 2015, 21:58:26 UTC 3 years ago
infernal_mickey
November 15 2015, 22:11:36 UTC 3 years ago
Потрудитесь изучить историю России хотя бы в минимальном объеме.
yesmi
November 16 2015, 09:21:41 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:29:57 UTC 3 years ago
В любом случае, когда Вам дают понять, что разговор окончен, это знацит, что он окончен. Не пытайтесь его продолжать.
korzh18
November 14 2015, 08:31:33 UTC 3 years ago
korzh18
November 14 2015, 08:38:36 UTC 3 years ago
Deleted comment
korzh18
November 14 2015, 13:02:50 UTC 3 years ago
shadow_of_raven
November 13 2015, 08:00:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:41:54 UTC 3 years ago
До этого зафиксирована гибель различных очагов культуры в эгейском бассейне, в Азии, в Мезоамерике и т,д. После Ренессанса ничего подобного не наблюдается. Видимо, в тот момент, когда цивилизация изобрела книгопечтание с огнестрельным оружием и приняла глобальный характер, она стала неуязвимой для варваров. Происходящее в Детройте или Йoханнесбурге носит локальный характер и не имеет никакого влияния на общий ход истории.
Федор Шишков
November 12 2015, 21:58:44 UTC 3 years ago
bohemicus
November 12 2015, 22:02:48 UTC 3 years ago
Федор Шишков
November 12 2015, 23:55:22 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 00:03:55 UTC
Просто как иначе можно объяснить многовековой технологический упадок, который наблюдается в рамках принятой хронологии? Ведь арабы такие же ничтожные варвары и дикари, как и германцы. Считается, что из жизненно важных центров империи они заняли только Александрию: ни Рима, ни Константинополя, ни Греции они не достигли.
Если не трогать хронологию, единственной причиной краха видятся глобальные катастрофы вроде похолодания или астероида.
anna_bpguide
November 13 2015, 09:12:23 UTC 3 years ago
korzh18
November 14 2015, 08:42:08 UTC 3 years ago
ispantz42
November 17 2015, 15:02:41 UTC 3 years ago
Античность пришибло одно вещество - Дымный порох. И совсем недавно. В 17 веке.
Be Nua
November 18 2015, 11:14:40 UTC 3 years ago
elusive_joe
March 5 2017, 06:47:46 UTC 2 years ago
mmnt
November 13 2015, 00:44:51 UTC 3 years ago
Скорее наоборот - понятнее куда чего делось. "Пустое тысячелетие" - это самый важный вброс новохронологов. Возражать (по существу) конечно нужно. Но тезис интересный.
nicshe2003
November 12 2015, 22:04:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:46:31 UTC 3 years ago
Это зависит от угла зрения. Например, общество в обозримом будущем придёт ко всеобщему атеизму, как и желали многие мыслители XVIII века. А от римского экуменизма мы очень далеки.
nicshe2003
November 18 2015, 21:33:55 UTC 3 years ago
niktoinikak
May 13 2016, 12:54:21 UTC 3 years ago
corey01
November 12 2015, 22:05:27 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 12:50:14 UTC 3 years ago
В античности существовали и механические театры кукол, и автоматы по продажи воды (говорят, они стояли в александрийских храмах; нужно было бросить монетку в специальное отверстие, и можно было набрать святой воды).
g_rass
November 12 2015, 22:06:26 UTC 3 years ago
Деградация.
o6humawku
November 13 2015, 14:06:06 UTC 3 years ago
Re: Деградация.
Be Nua
November 19 2015, 08:17:57 UTC 3 years ago
Или этот этап уже пройден?
novikoff_a
November 13 2015, 15:33:33 UTC 3 years ago
ничто не ново под луной - скоро увидим как это бывает на примере США
bohemicus
November 17 2015, 12:52:23 UTC 3 years ago
2. Не увидим.
novikoff_a
November 17 2015, 13:12:54 UTC 3 years ago Edited: November 17 2015, 13:15:05 UTC
19172017 управятся я полагаю.bohemicus
November 17 2015, 13:16:56 UTC 3 years ago
novikoff_a
November 17 2015, 14:33:31 UTC 3 years ago
"Если добавить к $18.5 трлн официального долга необеспеченные гражданские и военные пенсии, медицинское обслуживание отставников и недофинансированную социальную сферу, медстрахование, и прочие федеральные обязательства, реальная цифра составит $65 трлн, а не $18, и, в отсутствие необходимых реформ, цифра нарастает. Если ваша экономика слаба, если она не создает рабочих мест, то вас не будут уважать в мире, вы не будете способны инвестировать в оборону, и вы не сможете обеспечивать социальную надежность. США потеряли связь с реальностью в вопросах расходов".
Вы правы, американская гос.пропаганда... и далее по тексту.
:)))
bohemicus
November 17 2015, 14:56:37 UTC 3 years ago
mindfactor
July 28 2017, 08:14:30 UTC 2 years ago
novikoff_a
July 28 2017, 17:31:33 UTC 2 years ago
...хотя 2017 еще не кончился
bohemicus
November 17 2015, 12:56:08 UTC 3 years ago
скорее всего
luciusvorren
November 12 2015, 22:09:09 UTC 3 years ago Edited: November 12 2015, 22:10:15 UTC
Византия это синтез греческой философии и христианства.
Изначально же христианство было весьма деструктивным.
Например самоубийство стало смертных грехом довольно поздно.
В италии в находили массовые захоронения детей.
Причем ни болезнью ни чем либо еще это необъяснимо.
А вот сразу "в рай".
Более менее приемлемый для общества и государства вариант христианства выработала византийская империя пройдя через череду гражданских войн и религиозных реформ.
Re: скорее всего
bohemicus
November 17 2015, 12:55:04 UTC 3 years ago
Re: скорее всего
luciusvorren
November 17 2015, 19:06:37 UTC 3 years ago
Re: скорее всего
Be Nua
November 21 2015, 15:48:32 UTC 3 years ago Edited: November 21 2015, 18:36:36 UTC
nikola_rus
May 28 2016, 14:23:15 UTC 3 years ago
paulspb
November 12 2015, 22:13:36 UTC 3 years ago
Будет время, завтра постараюсь повторить.
Хинт: "Бродель Ф. Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II."
Интересный и, что немаловажно, научный подход к проблеме взаимодействия людей с природой Средиземномьрья.
marikk
November 12 2015, 22:18:11 UTC 3 years ago
По сути... Я бы осмелился предположить, что причина исчезновения блистательной римской цивилизации, изложена в конце предпоследнего абзаца.
Античное искусство жить, как и современное, к сожалению, имеет обратной стороной изнеженность, эгоизм и - главное - приоритет прав личности (включая право не жертвовать собой), над интересами общества и государства. Империя пала, просто потому, что её граждане хотели красиво жить с девушками в бикини, а не воевать. Варварам не надо было ничего завоевывать - их позвали и вручили им оружие, а потом и власть.
К сожалению, я вынужден согласиться с Вашей концепцией петли. Только вот знак в оценке этого, поставлю, скорее, отрицательный...
Deleted comment
marikk
November 13 2015, 13:31:47 UTC 3 years ago
С учетом происходящего сегодня в Европе, дело похоже идет именно к упомянутой петле...
igo_su
November 13 2015, 09:54:18 UTC 3 years ago
marikk
November 13 2015, 13:40:43 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:00:23 UTC 3 years ago
Как и другие предлагавшиеся объяснения, эта версия не может объяснить, почему Рим пал, а Константинополь устоял. О феномен Византии разбиваются все предложенные концепции (где на другой странице комментариев добрые люди дали мне ссылку на их список; оказывается, предложено уже 210 причин гибели античности).
marikk
November 17 2015, 18:55:14 UTC 3 years ago
Мне кажется, дело в том, что в Восточной Империи, в отличие от Рима, не было гегемонии одного этноса.
Рим был державой, опиравшейся на стойкость и таланты очень ограниченного ядра граждан.
Византия, сложилась как конгломерат. И всегда находилась сила, готовая принять на себя ответственность за империю - греки, исавры, армяне, иллирийцы... Династии менялись и в дряхлеющую элиту, освоившую "искусство жить", вливалась новая кровь.
potapych100
May 13 2016, 22:34:33 UTC 3 years ago
marikk
May 14 2016, 09:41:33 UTC 3 years ago
Все императоры-инородцы, так или иначе (усыновление, браки...) включались в одну из аристократических семей - Флавии, Юлии, Клавдии...
А в Восточной Империи, сменялись династии, вливая в цивилизацию новую кровь.
Кроме того, осмелюсь предположить, что как организм принимает не всякую кровь, так и цивилизация, способна интегрировать не всякий этнос. Может быть дело в том, что народы Передней Азии, которые много веков находились на перекрестке великих цивилизаций, впитывали их культуру, оказались более овместимы с Византией, чем германцы - с Римом.
Поэтому, первые укрепили принявший их организм, а вторые - уничтожили...
terlimne
November 12 2015, 22:34:00 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:01:27 UTC 3 years ago
livejournal
November 12 2015, 22:37:26 UTC 3 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
febb
November 12 2015, 22:47:46 UTC 3 years ago
Симпатичный вывод)
Кир Чертков
November 13 2015, 13:28:07 UTC 3 years ago
За чей счет красиво жилось? Механизации труда нет.
Deleted comment
bohemicus
November 13 2015, 20:26:43 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:01:38 UTC 3 years ago
varjag_2007
November 12 2015, 22:49:51 UTC 3 years ago Edited: November 12 2015, 22:50:18 UTC
Мы в советское время учили, что причина в том, что производительные силы исчерпали возможности развития в рамках рабовладельческих производственных отношений. Т.е. кризис Римской империи в III в. был вызван кризисом рабства.
Да, касательно "не происходит ничего, что не произошло бы однажды в Риме", так ведь и в мировой литературе существует около 12 бродячих сюжетов, :)
vkelman
November 13 2015, 03:07:27 UTC 3 years ago
bogomilos
November 13 2015, 06:35:51 UTC 3 years ago
Имеет ли он смысл как таковой? )))
teoretik_01
November 20 2015, 18:48:56 UTC 3 years ago
DMITRIY ALEXEEV
November 21 2015, 05:49:45 UTC 3 years ago
megakhuimyak
November 13 2015, 08:14:59 UTC 3 years ago
это полная ерунда, что рабовладение убыточно
Deleted comment
megakhuimyak
November 13 2015, 18:22:51 UTC 3 years ago
потому что мысли вроде "рабы плохо размножаются" выдают в вас не очень хорошо разбирающегося в жизни человека
особенно в размножении :-)))
Deleted comment
megakhuimyak
November 13 2015, 19:02:37 UTC 3 years ago
а в бывшем СССР рабами обычно становятся не казахи, чтобы вы знали :-)
Deleted comment
megakhuimyak
November 13 2015, 20:51:18 UTC 3 years ago
и это вы живете в стране "шарашек" и пленных немецких специалистов :-)
bohemicus
November 13 2015, 21:04:28 UTC 3 years ago
megakhuimyak
November 13 2015, 21:10:15 UTC 3 years ago
apalgo
November 13 2015, 21:25:55 UTC 3 years ago
bohemicus
November 13 2015, 21:31:38 UTC 3 years ago
apalgo
November 13 2015, 21:52:01 UTC 3 years ago
megakhuimyak
November 13 2015, 21:38:32 UTC 3 years ago
что есть такая штука как конвейер и технологические карты, которые позволяют даже человеку, умеющему только читать, работать на производстве? ну как это доказывают каждый день масса стран Третьего мира?
рабство ушло вниз социальной пирамиды, не потому что экономически невыгодно, а потому что политически неприемлемо
korzh18
November 14 2015, 08:47:23 UTC 3 years ago
bohemicus
November 13 2015, 20:53:17 UTC 3 years ago
Естественно, я удаляю Ваши комментарии. Если Вы ещё раз устроите здесь нечто подобное, я буду вынужден Вас забанить.
apalgo
November 13 2015, 21:34:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:13:36 UTC 3 years ago
Be Nua
November 18 2015, 11:37:46 UTC 3 years ago
bohemicus
November 18 2015, 11:51:08 UTC 3 years ago
Be Nua
November 20 2015, 00:14:39 UTC 3 years ago
то рабство как явление реакции омерзения мало у кого вызывает, а если и вызывает то отношение к нему как чему-то безобидному.Как вспышка оспы или чумы - опасно, но ведь нам сказали, что это побеждено.
Ваши посты всегда очень интересно читать. И конкретно в этих интересно откуда появилась идея сосредоточится на бикини - только от парадокса изображения?
У меня скудный художественный опыт, но складывается впечатление, что не все топы на бюстах сделаны одной рукой. Часть из них выглядит заметно грубовато по сравнению, например, с фигурами физкультурниц. Это создает ощущение, что в этой мозаике есть какая-то интрига.
Вообще нет ощущение риска делать обобщения в ситуации полного отсутствия надежных свидетельств, как вы решаете эту проблему? В вопросе нет ни какого подвоха, ваши произведения связанные с историей не всегда выглядят просто как "взгляд через лупу", часто картинка выглядит очень красочной.
megakhuimyak
November 21 2015, 12:48:21 UTC 3 years ago
запомните, производство наркотиков исключительно добровольный труд, часто довольно творческих и изобретательных людей
рабство используется на противной, тяжелой и не сильно выгодной работе
поэтому свободные люди сажают и собирают марихуану, а рабов заставляют сажать и собирать лук и табак
Be Nua
November 21 2015, 15:09:20 UTC 3 years ago
Назидательный тон оставьте более близким вам людям.
То что вы по короткой фразе, написали пост косвенно говорит, что вы поняли о чем речь. Не надо наводить тень на плетень и рассказывать, что организаторы этих "производств" дифференцируют людей по тем признакам о которых вы говорите, если это учитывается то только при продаже "товара". В реальности же если речь идет о рабовладельческом бизнесе по наклеиванию марок на конверты, то владение несколькими языками на порцию похлёбки не влияет...
apalgo
November 21 2015, 12:13:32 UTC 3 years ago
bohemicus
November 21 2015, 12:36:26 UTC 3 years ago
apalgo
November 21 2015, 13:06:04 UTC 3 years ago
казахская цивилизация в привычном понимании этого слова там оочень маловероятна .. это кочевники хорошо приспособленные к своему образу жизни..их общественный строй -- клановый первобытно-общинный с элементами рабовладельческого.То что сейчас казахстан выглядит пристойным целиком заслуга русских..построивших кое-какую индустрию и поддерживающих ее. ну и конечно костяк государства -- армия -- тоже формируется русскими -- казахи там для статуса и пушечного мяса. убери этот костяк и русское население и что? все вернется в столь милое вашему умнейшему казаху средневековье
bohemicus
November 21 2015, 13:29:02 UTC 3 years ago
Само предположение, что я буду терпеть в своём журнале нечто подобное, для меня оскорбительно. Я забанил несколько человек за аналогичные высказывания о чернокожих и о кавказцах. У Вас есть выбор: или извиниться за расистcкую выходку, или вслед за остальными расистами отправиться в бан.
apalgo
November 21 2015, 20:05:07 UTC 3 years ago
bohemicus
November 21 2015, 20:16:56 UTC 3 years ago
Спасибо. Я предлагал этот выбор - между извинениями и баном - многим комментаторам, которые вели себя некорректно. Но, если мне не изменяет память, Вы всего лишь третий человек, у которого хватило мужества и порядочности извиниться. Это ценные и редкие качества. Ещё раз спасибо.
potapych100
May 13 2016, 22:43:10 UTC 3 years ago
apalgo
May 14 2016, 17:18:54 UTC 3 years ago
potapych100
May 15 2016, 14:18:13 UTC 3 years ago
apalgo
May 16 2016, 19:23:21 UTC 3 years ago
hughhoyland
November 25 2015, 21:23:11 UTC 3 years ago
А ваш оппонент (мегакаймак) вероятно милиционер какой нибудь. Вполне возможно крышует какой нибудь "камышовый рай", и на этом основании считает себя знатоком промпроизводства и "конвейера". Хотя там да, одно дело гнобить забитых русских рабов, другое мотивировать квалифицированного работника, это две большие разницы.
apalgo
November 26 2015, 17:20:08 UTC 3 years ago Edited: November 26 2015, 17:43:01 UTC
Оккупация здесь неуместный термин -- никакого кахахского государства до прихода на эти земли РИ. не было.. бредни современной казахстанкой пропаганды оставьте для внутреннего употребления.. Была колонизация .. причем весьма благотворная для кочевников
А что до каймак то мне все равно мент он или еще какой бабай хренович.. с раздутым самомнением и чувством национальной ущербности.
Кстати почему у вас как рабы так сразу русские а не казахи или узбеки с киргизами? желаемое за действительное принимаете? тоже абидно за оккупацию?
hughhoyland
November 26 2015, 20:34:20 UTC 3 years ago
А так же хвастается знанием мелких деталей технологии рабовладения. Если сам не связан с этим бизнесом, откуда он знает?
2.Про оккупацию - это была ирония, сорри если непонятно выразился.
3.Я сам русский, если что, мне ваши обиды белого человека на азиаццев как то фиолетовы. Изливайте их кому нибудь другому.
/меланхолично/
vogluskr
November 18 2015, 17:01:36 UTC 3 years ago
Без непрерывного притока рабов, причем рабов с ценой ниже, чем стоимость выращивания работника, она перестает работать.
Ино дело, что последний вал дешевой рабсилы в Рим - это наверно период Трояна.
Re: /меланхолично/
idelle_m
November 18 2015, 19:32:28 UTC 3 years ago
Re: /меланхолично/
vogluskr
November 18 2015, 19:36:03 UTC 3 years ago
А товарность латифундий с колонами видимо принципиально ниже, чем вилл с рабами. Хотя бы потому, что крепостные неизбежно расходуют значимую часть произведенного продукта на воспроизводство.
Alexander Shalin
November 13 2015, 06:18:15 UTC 3 years ago
Пара английских экстрасенсов объяснила нам прошлое и будущее.
supermipter
November 13 2015, 21:02:19 UTC 3 years ago
o6humawku
November 13 2015, 14:15:24 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:07:57 UTC 3 years ago
А ещё нас учили, что кризис III века был благополучно преодолён, и что в IV веке империя перешла от рабовладения к колонату, т.е. к определённой форме феодализма. После чего в V веке вдруг взяла и погибла от нашествия горстки дикарей. После чего на смену рабовладеню пришёл феодализм. Я ещё в детстве читал и думал: "Что с головой у авторов?"
meks65
November 12 2015, 22:51:36 UTC 3 years ago
А потом "Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои." Экклезиаст 1.6.
Но ход мысли неординарный. Спасибо.
frezzi_grant
November 13 2015, 08:06:34 UTC 3 years ago
как и христианские темные века.
anna_bpguide
November 13 2015, 09:18:21 UTC 3 years ago
даже то, что художник изобразил нечто реально существующее (практику фитнеса в бикини, например) - лишь наше допущение; художники далеко не всегда рисуют то, что видят.
frezzi_grant
November 13 2015, 09:25:03 UTC 3 years ago
но дело не только и не столько в конкретном бикини. почитайте соответствующую литературу об отношении к телу в античности. ну, там еще в музей можно сходить на Волхонку. в залы древних греков с римлянами. в качестве ликбеза. судя по вашему коменту, вы много нового узнаете)))
anna_bpguide
November 13 2015, 09:33:15 UTC 3 years ago
frezzi_grant
November 13 2015, 09:40:25 UTC 3 years ago
и у вас не только с античностью плохо, но и с русской литературой. вы не знаете, кто такая Фрэзи Грант)еще один бесплатный ликбез- она женского пола.
meks65
November 13 2015, 16:24:58 UTC 3 years ago
Что до отношения к женщине - тогда вершина цивилизации это матриархат. Правда матриархат человечество уже прошло. Общества с матриархатом оказались нежизнеспособными, и согласне дедушке Дарвину канули в историю.
А чем Вам бикини так не нравятся? Это просто символ эпохи.
frezzi_grant
November 13 2015, 19:32:26 UTC 3 years ago
ну, это так, навскидку.
meks65
November 13 2015, 21:53:17 UTC 3 years ago
Теперь про равные права: Не надо путать всю Элладу и отдельный и самый беспокойный ее полис - Афины. Вы фиванцам расскажите об уровне свободы или коринфлянам. Кстати, в тех же Афинах мало было быть свободным. Гражданину надо было еще вписываться в имущественный ценз. А Гракхи, при которых плебс немного и ненадолго подпустили к управлению, жили немного не там и не в то время. Но это так, бесплатный ликбез : )
Так все таки, чем Вам бикини то не угодили?
frezzi_grant
November 14 2015, 07:54:51 UTC 3 years ago
meks65
November 14 2015, 08:18:38 UTC 3 years ago
korzh18
November 14 2015, 09:09:43 UTC 3 years ago
isilherrin
January 26 2016, 11:40:44 UTC 3 years ago
Mikhail Galitch
May 13 2016, 08:36:52 UTC 3 years ago
Нет никакой связи между матриархатом и правами/свободами женщин. Матриархат - это из области имущественных прав, а не социальных.
yanek
November 16 2015, 19:47:48 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:19:00 UTC 3 years ago
lx_photos
November 12 2015, 22:53:17 UTC 3 years ago
уже тысячу лет жили те же минойцы с их водопроводом и культурой
ничего нового нет под луной
и всё суета сует
bohemicus
November 17 2015, 13:22:12 UTC 3 years ago
lx_photos
November 17 2015, 19:24:05 UTC 3 years ago Edited: November 17 2015, 19:24:53 UTC
Но всё равно.
Тригонометрия вон - вся греческая.
Политика (искусство управления полисом), виды политического строя...
Архитектура - можно сказать, тоже.
Водопровод - вообще непонятно, с каких времён.
Так что - не Римом единым.
2kapitana
November 12 2015, 22:54:31 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:22:45 UTC 3 years ago
2kapitana
November 17 2015, 16:46:29 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: Такие версии, наверное, уже были
bohemicus
November 17 2015, 13:24:39 UTC 3 years ago
Мне тут дали ссылку на список предлагавшихся различными авторами причин исчезновений аантичной цивилизации. Оказываетшся, их 210. Ваша версия - 211, и она не хуже любой другой.
Deleted comment
bohemicus
November 17 2015, 13:24:58 UTC 3 years ago
Ну...
avrylo
November 12 2015, 23:04:47 UTC 3 years ago Edited: November 12 2015, 23:17:25 UTC
наши дороги и водопроводы не лучше римских
Лучше. Водопроводы, как минимум - отсутствием свинца и наличием станций водоочистки.
...очевидна ещё Вольтеру, называвшему германцев горсткой плохо одетых и неспособных никого завоевать дикарей.
Ну что же, Вольтер тоже был склонен ошибаться. Четыре века римско-германских войн кагбе намекают. Тевтобургский лес, опять же... да и вообще железное оружие и доспехи...
По-видимому, варвары пришли на римскую территорию уже после падения империи и поселились на опустошённых землях, которые им было не под силу защитить даже от деревьев. Согласно существующим оценкам, в раннее средневековье современная Франция на треть заросла лесами.
Очень хотелось бы пруфлинков на исследования. Не говоря уже о том, что неясно, зачем было римлянам учреждать провинции (Галлия Нарбонская, Циспаданская, Косматая, наконец) и держать там войска, если это были "опустошённые земли" (кстати, кем?). Ну, и кто таков в этом раскладе Верцингеториг, и как это ему удалось поначалу даже нафтыкать Цезарю.
Это-то ладно, с этим пусть историки разбираются. А вот мне, как биологу, живо так интересно: это что же за тропические леса такие произрастали на территории галлов, что с ними не могли управиться люди, уже который век использующие в быту и на войне железо? Или Галлию назвали ошибочно, а следовало - Фангорн?
Re: Ну...
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:26:41 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 07:27:23 UTC
кстати про оборону от варваров. от варваров римские провинции защищали другие варвары и жили в провинциях тоже варвары, конечно, романизированные. так что в принципе не должно было произойти катастрофы от постепенного замещения (и смешения) одних другими. а на деле произошел армагеддон - коллапс цивилизации. после чего пустошь была вновь заселена. я изучал вопрос на примере британии. там произошел именно разрыв цивилизации.
Re: Ну...
mmnt
November 13 2015, 10:32:58 UTC 3 years ago
Re: Ну...
Ivan Invitro
November 13 2015, 17:58:18 UTC 3 years ago
Re: Ну...
mmnt
November 13 2015, 18:08:05 UTC 3 years ago
Re: Ну...
Ivan Invitro
November 13 2015, 18:44:18 UTC 3 years ago
rusarborist
November 13 2015, 20:05:25 UTC 3 years ago
idelle_m
November 17 2015, 14:15:33 UTC 3 years ago
Угу
avrylo
November 13 2015, 14:43:13 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 17:49:25 UTC
Какой к лешему коллапс цивилизации? Ещё раз: "...и поселились на опустошённых землях, которые им было не под силу защитить даже от деревьев." Вы таки всерьёз полагаете, что какие-нито эдуи, секваны и венеты не в состоянии были поддерживать расчищенные земли, и лес их поглотил? Ну говорю же, это не Галлия, это Фангорн. А ничо, что вообще-то история Галлии - это история Рима, не? А что такое "цивилизация" в исходном значении, напомнить?
ПОСТСКРИПНУТО. И, кстати, да: сегодня леса Франции занимают около четверти её территории. Леса Германии - около трети. Это признак того, что нынешние французы или немцы бессильны защититься от наступающих деревьев?
Re: Угу
Ivan Invitro
November 13 2015, 18:39:16 UTC 3 years ago
Ну да
avrylo
November 13 2015, 20:05:09 UTC 3 years ago
Имперские же понты стоили слабеющей империи с каждым годом всё дороже. Ну вот что толку с походов Агриколы? Ну, завоевал он северные территории. Однако завоевать - фигня, а вот ты удержать попробуй.
Не вышло.
Адриан валы строил, Антонин строил, Септимий Север и вовсе помре в Йорке в безуспешных попытках навтыкать шотландцам. Караузий там, опять же, Констанций Хлор тоже принял ислам в Йорке - традиция, однако... Даже общая хронология уже даёт отличное представление: фактическая власть римлян продолжалась едва полный век, остальное - бардак и судороги отпадающей от метрополии колонии. Поэтому указ Гонория от 410 года - фактически то же, что и продажа Аляски Штатам в 1867 году. Даже несколько хужее: Аляску отдали за живые деньги, пусть и грошовые, причём отдали мощной державе. А Рим Британию тупо не удержал, отдав набигающим скоттам и пиктам на халяву и закрепив это гонориевым указом post factum.
В этих условиях деградация городов абсолютно логична. Тут армию накормить толком нечем, где уж строить и ремонтировать...
Re: Ну да
Ivan Invitro
November 13 2015, 21:10:42 UTC 3 years ago
у меня по прочтению пары книг (я небольшой специалист в вопросе) и из статьи о недавнем исследовании генотипа британцев (где показано, что итальянских геномов крайне мало) сложилось ощущение, что кроме высшего командного состава "квиритов" в Британии никогда и не было. Два легиона прибыли из галлии/бельгии, один из испании. т.е. это были испано-римляне и галло-римляне. Легионы стояли больше, чем одно поколение, и уже через 20 лет большинство солдат было из местных + небольшое количество рекрутированных в той же галлии и испании. т.е. они не могли "вернуться с холода" на родину, т.к. их родина была Британия. к тому же к третьему веку легионы были уже не те, их невозможно было "вывести", во всяком случае так вывести, чтобы сразу исчезала римская культура.
На самом деле в 3-4 веках "кризис городов" был во всей империи, из-за него, судя по всему, античность и сгинула. Я предположил, что, возможно, это отдаленное последствие наделения римским гражданством всего населения империи, а не только жителей Рима, легионеров и жителей колоний (т.е. бывших легионеров). может быть с утратой противопоставления привелигированного города и непривелигированной округи утратился стимул держаться за город и городскую общину, особенно в отдаленных провинциях.
Дык!
avrylo
November 13 2015, 23:48:00 UTC 3 years ago
Кроме того, есть ещё великая штука под названием "здравый смысл" ака режущий инструмент им. Вильгельма Оккамского. Кризис III века был как бы немного предопределён, как и последующие события. 46 провинций в составе империи по состоянию на середину II века. Это, мягко говоря, ненормально. Главное же - полноценно не управляемо по определению. А тут ещё тиражирование идиётов на троне (одного Гелиогабала вполне хватило бы, а ещё Нерон с Калигулой и прочие актёришки трубой пониже и дымом пожиже), отсутствие вменяемой системы передачи власти, ...а что кончились в казне ауреи - виноваты в этом стихийные обстоятельства непреодолимой силы...
И таки да: распространение гражданства на ВСЕХ - тоже тот ещё кол в хребет империи.
Ну, и до кучи: многие провинции на тот момент набрали достаточно скиллов, чтобы ввалить оккупационным войскам и невозбранно объявить, что автономия гораздо круче метрополии, и мы тут собственный луна-парк запилим. Кое-кому и вваливать не пришлось - если учесть национальный состав римского контингента, особенно в удалённых диоцезах.
Причин было множество, разваливалось всё не в один день, но первые звоночки прозвучали ещё на переломе тысячелетий. Римлянам крупно везло, что не нашлось на них ещё одного Ганнибала или Спартака, который бы не только сколотил дельную армию, но и объединил хотя бы пару-тройку густонаселённых провинций. А варвары потому и были варвары, что не научились ещё мыслить категориями масштабнее родного племени. Едва толком научились - стали отваливаться целыми провинциями.
Собссно говоря, от Спартаковской войны у Рима началось затяжное спасение Отечества, перемежаемое краткими периодами некоторого просветления. Справедливости ради можно сказать, что ни одна из великих держав после Рима не существовала так долго и не оказала настолько мощного влияния на историю. Разве что Византия - но её масштабы с римскими сравнивать всё-таки некорректно.
idelle_m
November 16 2015, 19:12:54 UTC 3 years ago
Если говорить о современных итальянцах, то это , в значительной степени, потомки понаехов с семитского Востоуа, образно говоря - арабо-евреев, они же "сирийцы". Надо учесть, также, что после перехода основной массы евреев в христианство никаких препятствий к взаимной ассимиляции не осталось.
Прежние италики рассеялись по всей Империи.
Ivan Invitro
November 16 2015, 19:46:03 UTC 3 years ago Edited: November 16 2015, 19:49:02 UTC
вот сами почитайте http: // генофонд. рф/ ?page_id=2374
Re: токмо вящей справедливости для (c).
queen_fm
November 23 2015, 04:03:44 UTC 3 years ago
Что это за "спец" такой с вами поделился знанием? Явно не Вольтер, ведь он "несет откровенную чушь" (с).
Угу
avrylo
November 23 2015, 04:17:59 UTC 3 years ago
Соболезную.
Re: Угу
queen_fm
November 23 2015, 05:30:22 UTC 3 years ago
(сочувственно кивает)
avrylo
November 23 2015, 05:48:33 UTC 3 years ago
Пичаль.
Добрый совет напоследок: не надувайтесь так, о королева свободных модуляций. А то недолго и лопнуть, забрызгав окружающих содержимым.
Re: (сочувственно кивает)
queen_fm
November 23 2015, 06:00:38 UTC 3 years ago
Ну и славно
avrylo
November 23 2015, 06:42:11 UTC 3 years ago
Принять ислам — умереть. Аналогично выражениям «подавиться мацой», «не дожить до зимы», «склеить лыжи/ласты», «двинуть коней», «сплести лапти», «отбросить коньки/тапки/копыта», «поехать в Швейцарию», «надеть белые тапочки/деревянную пижаму», «отбыть к большому начальству» и «слетать в Смоленск».
А также ещё over 9000 синонимов.
+1
mpolikar
November 13 2015, 07:54:53 UTC 3 years ago
И опустошение там было не настолько большим, раз франки растворились в романоязычном населении.
Re: Ну...
anna_bpguide
November 13 2015, 09:20:20 UTC 3 years ago
Re: Ну...
chiesaresca
November 13 2015, 15:07:19 UTC 3 years ago
Грррм!
avrylo
November 13 2015, 15:22:32 UTC 3 years ago
Речь про "лучше/хуже", а не про "проще/сложнее".
Re: Ну...
smertnyy
November 28 2015, 06:54:16 UTC 3 years ago
Re: Ну...
idelle_m
November 16 2015, 15:42:38 UTC 3 years ago
Угу
avrylo
November 16 2015, 16:13:47 UTC 3 years ago
Re: Ну...
bohemicus
November 17 2015, 13:35:54 UTC 3 years ago
2. Тевтобургский лес - единственный существенный германский успех за "четыре века войн". А вообще-то римляне даже по официальной версии били варваров вплоть до самого конца, до сражения на Каталаунских полях.
3. В результате депопуляции и распада экономических связей в ранее средневековье лесами заросли поля, которые просто некому стало обрабатывать. Мне казалось, это элементарный и общепризнанный факт.
Угу
avrylo
November 17 2015, 18:48:29 UTC 3 years ago
2. Вольтер несёт откровенную чушь - так к чему её тиражировать? Он даже для своего времени распространяет классический миф, имеющий к реальности такое же отношение, как фильм "Дракула" - к реальному Цепешу. Именно просвещенцы особенно упёрто считали галлов и германцев дикарями. Забывая, от кого римляне переняли длинные железные мечи и вообще технологию обработки железа. Не говоря уже о поставках льняных и конопляных тканей (видимо, растущих в диких германских лесах), да и рабочей силы, кстати. И с каких это пор способность кого-то завоевать считается признаком цивилизованности? Аттила, Чингис или там Харальд Синезубый - это, выходит, цивилизаторы?
Наконец, войны бы не длились четыре века (а IRL - с момента установления провинций и до гонориевского указа), если бы они были хоть сколько-нибудь успешны. Между тем единственное мало-мальски стабильное и управляемое образование на севере от Италии - провинция Цизальпийская Галлия. Во всех остальных "успешные войны" не прекращались упомянутые четыре века. Бить-то римляне, возможно, и били, только вот побить отчего-то не получалось. Приходилось заложников брать, даже посольствами и дипмиссиями обмениваться, шпионские игры вести. И всё это - ВНЕЗАПНО! - с плохо одетыми дикарями, не ведающими благ цивилизации. Точнее, слишком хорошо их ведающими - ибо слово "цивилизация" в римском исполнении означало вовсе не то, что мы привыкли сегодня понимать.
3. И всё-таки хочется увидеть исследования этого общепризнанного факта. Или он настолько элементарен, что его уже в сети просто не выкладывают - уровень таблицы умножения?
Re: Угу
bohemicus
November 17 2015, 19:13:55 UTC 3 years ago
2. Германцы по сравнению с римлянами были абсолютно ничтожны. Деятели Просвещения это знали, поскольку мыслили рационально. Сказки о величи варваров появились в эпоху романтизма. Я слишком подробно рассматривал эту тему в цикле "Недоразумение", чтобы сейчас к ней возвращаться.
3. Меня интересует только общая картина, а не авторские концепции и интерпретации. Поэтому я почти никогда не запоминаю ни имена авторов, ни названиай книг, которые читаю. И меньше всего на свете меня интересует, есть ли они в Сети.
Но каким-то чудом из глубин моей памяти всплыла книга "До того, как умрёт природа" Жака Дорста. В ней говорится о наступлении лесов в Галлии. Однако автор эколог, и оценивает это явление положительно. Впрочем, мне его работа изестна лишь в цитатах и пересказах.
Угу-2
avrylo
November 17 2015, 20:05:44 UTC 3 years ago
2. А что, вариант "и-и" не рассматривается? Только сказки о величии варваров и суровая быль о величии же римлян? Противоречия не замечаете?
Кроме того: вы ответили на мои вопросы одним заезженным клише. И это не первый раз, увы. А я лишь смиренно указывал на провалы в логике ваших построений. Тоже не первый раз, кстати. То бишь, при рассказе о тех, кто вам нравится, допустимы натяжки и передёргивания, дабы создать нужную картинку в нужном свете. А их оппонентам ничего, кроме "унтерменшам - унтерменшево", не полагается, так? И для этого можно одни факты максимально выпячивать, одновременно гордо игнорируя другие. Это вообще-то называется двойной стандарт, не сказать ишшо хужей.
Я ни словом не обмолвился о величии варваров. "Заметьте: не я это предложил!" Всё, что я тут написал, имеет единственную цель: показать, что дела обстояли далеко не так однозначно и красиво, как вы рассказываете. И менее всего хотелось получить в ответ затёртые пророманские лозунги.
3. Не поверите: меня интересует она же. Но ссылки на источники это никак не отменяет. Особенно в тех случаях, когда общая картина, кем-либо описываемая, мягко говоря, не соответствует известной мне картине. Именно в подобных случаях хочется знать источник вдохновения автора.
Впрочем, сие не отменяет общей приятности ваших "Манускриптов". Опять же, очень любопытно наблюдать за работой сознания, самостоятельно загнанного в идеологические рамки. Оно порой такие кунштюки выдаёт - залюбуешься!=))
Re: Угу-2
bohemicus
November 17 2015, 20:43:20 UTC 3 years ago
Вы можете предпочитать хоть родниковую воду, поскольку в ней нет свинца. Римская водопроводная система была гениальна, и это общепризанно.
С чем вы спорите? С тем, что относительно римлян варвары были убоги? Так варвары всегда убоги. Просто по определению. Если бы они не были убогими, они не пребывали бы в варварстве, а сами создали бы цивилизацию.
Не хватает ещё всерьёз обсуждать элементарнейшие вещи и выслушивать, что "2х2=4" - это, оказывается, заезженные клише сознания, загнанного в идеологические рамки.
Господи, на что я трачу своё время? Комментарии отключить, что ли?
Мдя
avrylo
November 17 2015, 21:49:57 UTC 3 years ago
Гениальность римской системы водопровода - это гениальность велосипеда. Изобретённого отнюдь не в Риме, и намного раньше. Это и есть общепризнанный факт. Равно, как и свинцовые трубы, которых в предтечах римского водопровода не было.
"Так варвары всегда убоги. Просто по определению. Если бы они не были убогими, они не пребывали бы в варварстве, а сами создали бы цивилизацию." - вот это и есть заезженный штамп, ошибочный именно что по определению. Потому что считает главным признаком цивилизации наличие материальной культуры и обширных завоеваний. Что есть упрощение на ближайших подступах к примитивизации. И это не означает, что я "ставлю варваров на один уровень с цивилизованными людьми". Всего лишь показываю, что разделение тех или иных культур на "цивилизованные" и "варварские" более чем условно. И, как правило, осуществляется именно "цивилизаторами" - потому что легитимизирует отношения "унтерменш/юберменш" со всеми пирогами, из этих отношений вылезающими. И это никак не признак цивилизации, а вовсе наоборот - пережитки дремучего палеолита. Когда людьми считались лишь представители своего племени, остальные же - от "не вполне люди" до "нелюди". И нашитые на одежду ракушки считались высшим достижением, нежели костяные бляшки в соседнем племени.
Осторожнее с подобными "2х2=4" надо, осторожнее. От них до расизма - даже не шаг, а так, переступить слегка.
Re: Мдя
smertnyy
November 28 2015, 06:59:55 UTC 3 years ago
А это неважно
avrylo
November 28 2015, 07:07:38 UTC 3 years ago
idelle_m
November 17 2015, 20:41:09 UTC 3 years ago
deadmadcat
November 12 2015, 23:33:02 UTC 3 years ago
А по теме, считаю, что любой крах цивилизации всегда так или иначе замешан на экологических факторах. Так оно будет и в следующий раз.
chiesaresca
November 13 2015, 15:10:07 UTC 3 years ago
Be Nua
November 21 2015, 15:56:50 UTC 3 years ago
Интересно ещё и соседствующая. Кто она - победительница соревнований? Или это тоже разновидность "фитнеса" - что-то в виде Ушу или художественной гимнастики "с лентами". Или аналог чиллидерши?
chiesaresca
November 22 2015, 14:28:01 UTC 3 years ago
Be Nua
November 22 2015, 17:41:34 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 13:40:03 UTC 3 years ago
Факты и идеология
shel_gilbo
November 12 2015, 23:36:10 UTC 3 years ago
Насчёт Крита то же самое, кстати. Не бойтесь называть вещи своими именами, и научитесь быть адекватным реальности.
Re: Факты и идеология
sullen_ru
November 12 2015, 23:43:50 UTC 3 years ago
не поделитесь ссылочкой,, если под рукой, на исследование/-я приводящие к "150 годам без раставрации"?
wbz09
November 13 2015, 00:19:35 UTC 3 years ago
Dispersio
November 13 2015, 11:28:33 UTC 3 years ago
Be Nua
November 21 2015, 16:13:39 UTC 3 years ago
molly_coodle
November 13 2015, 04:15:19 UTC 3 years ago
zaharov
November 13 2015, 06:29:31 UTC 3 years ago
shel_gilbo
November 16 2015, 01:21:28 UTC 3 years ago
римские виллы в Далмации строили ещё и в 18 веке
там античность подзадержалась
а что касается мозаики на фото, то она 100% изготовлена целиком в 50-е годы XX века. Стиль, манеру и технологию не спрячешь. Даже через 70 лет можно ещё по составу смальты выяснить, на каком заводе изготовлена.
dom3d
November 13 2015, 07:38:45 UTC 3 years ago
А что насчёт Крита не так?
frezzi_grant
November 13 2015, 08:17:38 UTC 3 years ago
только товарисч, действительно, не видит отличие фрески от мозаики, которая тысячелетия хранится, если по ней не шастать.
Re: Факты и идеология
megakhuimyak
November 13 2015, 08:19:26 UTC 3 years ago
Re: Факты и идеология
anna_bpguide
November 13 2015, 09:22:49 UTC 3 years ago
1. если на картинке изображено поселение на Марсе, то и изготовлена она художником эпохи... /сюда надо обложку журнала Техника-молодежи ))))
Re: Факты и идеология
Dispersio
November 13 2015, 11:27:06 UTC 3 years ago
Re: Факты и идеология
chiesaresca
November 13 2015, 15:14:34 UTC 3 years ago
Если на фреске изображены дамы в бикини, то и изготовле
Vladimir Lieberman
November 13 2015, 20:02:55 UTC 3 years ago
Вы тоже можете ошибаться
shel_gilbo
November 16 2015, 01:16:23 UTC 3 years ago
но пощупав помпейские мозаики могу уверенно утверждать: сохраниться в таком виде под слоем пепла они могли лет двести максимум, и только в том случае, если на момент засыпания были сделаны (или отреставрированы) лет за тридцать-пятьдесят (иначе бы стоптались в хлам)
так что скорее всего Помпеи были засыпаны извержением 1709 года, как и остальные пять городов в округе. А то нелогично утверждать, что пять городов засыпаны извержением 1709, а два - на полторы тысячи лет раньше. При том, что пепел одинаковый и сохранность тоже.
Так что скорее всего собеседник Брюллова, который утверждал, что в детстве бывал в Помпеях, а его родители ездили туда на базар, не врал.
rusarborist
November 13 2015, 20:09:13 UTC 3 years ago
Re: Факты и идеология
yanek
November 16 2015, 20:29:40 UTC 3 years ago
Re: Факты и идеология
bohemicus
November 17 2015, 13:53:46 UTC 3 years ago
Это не фреска, а мозаика, изготовлена она в IV веке, а римляне реальнее нас с Вами.
Re: Факты и идеология
Alex Aleskovski
January 14 2016, 22:18:39 UTC 3 years ago
Ведь по сути это искусственно полученная метаморфическая горная порода. Причем кислого (силикаты) типа, как и вулканический пепел, ее засыпавший.
sullen_ru
November 13 2015, 00:22:34 UTC 3 years ago
поменять средние века на Рим,Микены,Византию и т.д. и получится отличная характеристика Вашей концепции античных постов.
bohemicus
November 17 2015, 14:01:32 UTC 3 years ago
В Средние века человечество опустилось на уровень органической формы жизни. Этот факт вызывает у людей неловкость, и они приукрашивают средневековье, как могут. В том числе, при помощи анахронизмов и фальсификатов.
А античность в приукрашивании не нуждается. Она была одной из вершин цивилизации. Собственно, на одной вершине была античность, а на другой находимся мы, поэтому между древностью и новым временем есть столько параллелей. А между лежит ядовитый туман средних веков.
fomasovetnik
November 17 2015, 16:03:34 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:10:26 UTC 3 years ago
fomasovetnik
November 17 2015, 17:15:31 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:32:37 UTC 3 years ago
Ровно в такой же степени, в которой было бы оскорбительным предположение, что я стану обсуждать торсионные поля, теллурические течения, НЛО Третьего Рейха, спящих в состоянии сомати в Гималаях атлантов, гибель Лемурии, древнеукраинское государство, проблематику общения с духами или марксистскую теорию.
fomasovetnik
November 17 2015, 17:57:57 UTC 3 years ago
Be Nua
November 21 2015, 16:09:19 UTC 3 years ago
sullen_ru
November 18 2015, 20:39:52 UTC 3 years ago
история античности записывалась/создавалась в те же годы, точнее даже века , что и записывалась/создавалась история средневековья.
но воспоминания о средневековье были "свежи" и в исотрию периода логично попала обычная чернуха. античность же представилась золотым веком. логично, человек склонен приукрашивать прекрасные старые времена.
zorenko_andrey
November 13 2015, 00:38:24 UTC 3 years ago
Посоветуйте, пожалуйста, если не трудно пару хороших по истории древнего Рима. Спасибо.
bohemicus
November 17 2015, 14:11:15 UTC 3 years ago
Увы, не посоветую. Я почти никогда не запоминаю ни авторов, ни названий книг, которые читаю. Меня интересует общая картина, которая возникает при сопоставлении различных источников, а не авторские концепции. Читайте как можно больше, и все разногласия между источниками со временем взаимно нивелируются, и у Вас само собой сложится собственное представление об эпохе.
arimotozuka
November 13 2015, 00:59:08 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:27:02 UTC 3 years ago
invicturum
November 13 2015, 01:04:16 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:30:30 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:27:48 UTC 3 years ago
fon_rotbar
November 13 2015, 01:46:00 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:32:43 UTC 3 years ago
egovoru
November 13 2015, 01:50:49 UTC 3 years ago
Но ведь большинство варваров к этому времени уже тоже были христианами - арианами, разве нет?
bohemicus
November 17 2015, 15:33:54 UTC 3 years ago
tsergeya
November 13 2015, 01:54:02 UTC 3 years ago
prostak_1982
November 13 2015, 02:21:17 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:37:26 UTC 3 years ago
До этого зафиксирована гибель различных очагов культуры в эгейском бассейне, в Азии, в Мезоамерике и т,д. После Ренессанса ничего подобного не наблюдается. Видимо, в тот момент, когда цивилизация изобрела книгопечтание с огнестрельным оружием и приняла глобальный характер, она стала неуязвимой для варваров. Происходящее в Детройте или Йoханнесбурге носит локальный характер и не имеет никакого влияния на общий ход истории.
prostak_1982
November 17 2015, 15:44:40 UTC 3 years ago
Be Nua
November 19 2015, 11:50:09 UTC 3 years ago Edited: November 19 2015, 12:01:00 UTC
конечно степень материального ущерба которую может нанести отдельный индивид...
korneya_pee
November 13 2015, 02:30:00 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:46:08 UTC 3 years ago
Увы, продолжения не будет. Для моего журнала обращение к античной истории - это скорее исключение. Я написал это цикл миниатюр скорее в экспериментальных целях http://bohemicus.livejournal.com/104131.html
А теперь чувствую себя вдвойне виноватым. Во-первых, из-за меня люди куда-то опоздали А во-вторых... это не повторится :)
anikona
November 13 2015, 02:42:05 UTC 3 years ago
Ведь это мозаика?
molly_coodle
November 13 2015, 13:40:57 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:52:10 UTC 3 years ago
serggrigorchuk
November 13 2015, 03:15:38 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:58:23 UTC 3 years ago
ol347
November 13 2015, 03:21:05 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 15:58:56 UTC 3 years ago
aranger
November 13 2015, 03:28:30 UTC 3 years ago
Deleted comment
aranger
November 13 2015, 06:17:38 UTC 3 years ago
Deleted comment
aranger
November 13 2015, 06:47:16 UTC 3 years ago
вы в этом смысле
Deleted comment
aranger
November 13 2015, 09:01:27 UTC 3 years ago
frezzi_grant
November 13 2015, 08:20:38 UTC 3 years ago
aranger
November 13 2015, 09:08:53 UTC 3 years ago
frezzi_grant
November 13 2015, 09:11:04 UTC 3 years ago
aranger
November 13 2015, 09:13:33 UTC 3 years ago
но удержаться от вполне очевидного юмора, не смог
bohemicus
November 17 2015, 16:04:37 UTC 3 years ago
aranger
November 17 2015, 17:03:25 UTC 3 years ago
aranger
November 17 2015, 17:09:04 UTC 3 years ago
я понимаю что это инструмент, просто степень развития инструментов тоже себе показатель, не?
и вообще это было базово шутка, но почему бы не обсудить ту долю серьезности в ней ))
dartii
November 13 2015, 04:07:03 UTC 3 years ago
Как сказал кто то - если Европа не захочет иметь колоннии в Африке , то Африка будет иметь колонии в Европе
bohemicus
November 17 2015, 16:16:29 UTC 3 years ago
lazarev_genya
November 13 2015, 04:09:22 UTC 3 years ago
zaharov
November 13 2015, 06:31:25 UTC 3 years ago
molly_coodle
November 13 2015, 13:37:16 UTC 3 years ago
ermenegilda
November 13 2015, 06:38:47 UTC 3 years ago
С балетом сложнее. Марина Семенова больше ста лет прожила, видела я большой список балерин, доживших до 90, так что балет, может, и не будем запрещать.
maykl
November 13 2015, 07:58:25 UTC 3 years ago
https://www.youtube.com/watch?v=LWE79K2Ii-s
А рабам сейчас принято минимальную зарплату платить - так дешевле т.к. жильё, одежду, еду и медицину они сами оплачивают. Плюс работают добросовестно из за страха потерять свое рабское.. то есть рабочее место.
bohemicus
November 17 2015, 16:19:20 UTC 3 years ago
lazarev_genya
November 17 2015, 17:42:59 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:48:35 UTC 3 years ago
Кстати, Чехии мой журнал посвящён процентов на 15-20, не больше.
Qay
intel1922
November 27 2015, 16:42:09 UTC 3 years ago
deletant801
November 13 2015, 04:14:49 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:19:47 UTC 3 years ago
nati58
November 13 2015, 04:24:57 UTC 3 years ago
dom3d
November 13 2015, 07:42:45 UTC 3 years ago
Потому что в советских первоисточниках римляне были
варварамиплохими, они же рабов мучали.mpolikar
November 13 2015, 11:50:52 UTC 3 years ago
dom3d
November 13 2015, 12:22:06 UTC 3 years ago
Ну...
avrylo
November 13 2015, 17:58:03 UTC 3 years ago
А вот это сказал не квирит, разумеется - это извратили в "советском первоисточнике":
Proverbium jactatur totidum hostes quod servos... Non habemus illos hostes, sed facimus, cum in illos superbissimi contumaeliosissimi, crudilissimisumus.
bohemicus
November 17 2015, 16:20:22 UTC 3 years ago
liberast_rus
November 13 2015, 05:09:39 UTC 3 years ago
спасибо, не знал об это
ermenegilda
November 13 2015, 06:39:50 UTC 3 years ago
anna_bpguide
November 13 2015, 09:31:48 UTC 3 years ago
Набедренные повязки и ленты, поддерживающие грудь, вполне применимы без того, чтобы взращивать вокруг них картину целой культуры...
...даже если художник изобразил реальную сценку, что тоже еще никем не доказано.
Но художественной ценности миниатюры это не убавляет, тем более, что комментарии дают необходимые трезвые поправки.
bohemicus
November 17 2015, 16:21:40 UTC 3 years ago
liberast_rus
November 17 2015, 16:26:17 UTC 3 years ago
le_irp
November 13 2015, 05:15:06 UTC 3 years ago
Если же принять во внимание тот факт, что Римская Империя была полисной системой, то те процессы "краха современного колониализма" с его Патрисами и Нельсонами, что мы видели в XX веке, становятся понятны и в конце античности - ведь Галлия, Германия, с некоторой осторожностью Британия - всё это были римские колонии.
Deleted comment
le_irp
November 13 2015, 05:42:12 UTC 3 years ago
Кстати, а в чём крах Британии, что её колонии вдруг стали "освобождаться"?
Deleted comment
le_irp
November 13 2015, 06:49:52 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:24:37 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 17 2015, 16:28:16 UTC 3 years ago
gdubrovina
November 13 2015, 05:29:02 UTC 3 years ago
zaharov
November 13 2015, 06:32:42 UTC 3 years ago
mpolikar
November 13 2015, 08:03:58 UTC 3 years ago
AFAIK только одно изобретение Леонардо было реализовано.
bohemicus
November 17 2015, 16:27:30 UTC 3 years ago
desyatbukv.blogspot.com
November 19 2015, 11:20:13 UTC 3 years ago
nezvanov
November 21 2015, 23:44:04 UTC 3 years ago
desyatbukv.blogspot.com
November 22 2015, 19:05:32 UTC 3 years ago
Все проще и сложнее.
barbarrus
November 13 2015, 05:31:55 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
bohemicus
November 17 2015, 16:32:43 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
t_blzer
November 18 2015, 15:57:08 UTC 3 years ago
Тогда получается, что Византийская империя существовала до 1917, во исполнение завета старца Филофея? Просто иначе объяснить, почему российские монархи с 1721 носили признаваемый всеми титул императора не получается. Ведь даже Гегемон взял титул Императора Индии "в наследство" от "Империи" Великих Моголов только в 1876, после нескольких откровенных профанаций во Франции, Бразилии, Гаити и Мексике, Германия несмотря на все свои успехи так и не превратилась из Райха в Империю, а ее кайзер в императора.
Re: Все проще и сложнее.
bohemicus
November 26 2015, 00:27:27 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
t_blzer
November 27 2015, 15:06:27 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
heliar
December 1 2015, 03:05:10 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
t_blzer
December 13 2015, 16:19:05 UTC 3 years ago
Британский, вернее Индийский император точно такого титула не имел. Как и его Российский коллега.
--Это не концепция, это факт.--
Хотелось бы источник какой-нибудь увидеть, что кайзер - действительно официальный титул Императора СРИ (СРИГН). Иначе получается, что Российский император звался негусом по-эфиопски и императорами на латыни. Собственно, как и прочие императоры)).
Re: Все проще и сложнее.
bohemicus
December 13 2015, 18:39:45 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
t_blzer
December 15 2015, 13:12:31 UTC 3 years ago
Re: Все проще и сложнее.
heliar
December 14 2015, 21:00:40 UTC 3 years ago
Посмотрите любой текст про Британскую Индию или Российскую Империю на немецком языке, в нём соответствующих императоров будут называть Keiser. Понимаете, по-русски «император», по-англйиски «emperor», по-немецки «keiser» — три разных слова, а титул один. Елизавета II тоже не королева, а квин, если угодно.
>Хотелось бы источник какой-нибудь увидеть, что кайзер - действительно официальный титул Императора СРИ (СРИГН).
Я вовсе не говорил, что кайзер был офицальным титулом. Официальным языком Священной Римской Империи была латынь. Кайзер — это перевод официального титула на немецкий язык.
Re: Все проще и сложнее.
t_blzer
December 15 2015, 13:24:31 UTC 3 years ago
dmurashev
November 13 2015, 05:33:56 UTC 3 years ago
volobui
November 13 2015, 06:30:44 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:37:02 UTC 3 years ago
Только после Вас!
dmurashev
November 18 2015, 05:25:51 UTC 3 years ago
Re: Только после Вас!
bohemicus
November 26 2015, 00:27:56 UTC 3 years ago
dr_ektor
November 13 2015, 05:48:54 UTC 3 years ago
Римская цивиозация деградировала и саморазрушилась. Христиане занимались не уничтожением Римлян, а спасением оставшейся здоровой части. То что современное общество на своем пути деградации повторяет шаги Римского (гей парады, свобода отношений, бесстыдство) - естественно. Деградация, т. е. низвержение человека к животному началу, всегда идет по одному лекалу.
Еще занимательно как автор пытается связать воедино бикини, мозаику и водопровод. Очень похоже на современные попытки привязать европейский уровень жизни к правам ЛГБТ.
bohemicus
November 17 2015, 16:46:22 UTC 3 years ago
С гей-парадами, а тем более со свободой отношений, нет никаких проблем. В своё время я писал о реальном смысле борьбы за права ЛГБТ и тому подобных игр: http://bohemicus.livejournal.com/65485.html . К сожалению, со временем из этого поста исчезла половина картинок и все карты, но по крайней мере текст никуда не делся.
dr_ektor
November 18 2015, 16:52:04 UTC 3 years ago
bohemicus
November 26 2015, 00:28:51 UTC 3 years ago
starkov_blues
November 13 2015, 06:10:17 UTC 3 years ago
Не знаю как кому, но лично мне всегда интересно жить в том времени, в котором я живу. Просто мне повезло, что первую половину жизни я прожил в СССР, потом прошёл вполне себе благополучно через лихие 90-е и нулевые стабилизационные и довольно скучно поживаю при "путинском застое", который в принципе меня очень устраивает.
Да, история Рима великая и завораживающая. Но та история, что здесь и сейчас раскрывается перед нашими глазами и пишется в том числе и нами самими - это куда интереснее.
bohemicus
November 17 2015, 16:54:52 UTC 3 years ago
plymph
November 13 2015, 06:28:10 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 06:29:37 UTC
bohemicus
November 13 2015, 21:18:06 UTC 3 years ago Edited: November 17 2015, 16:47:40 UTC
volobui
November 13 2015, 06:30:02 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:51:05 UTC 3 years ago
volobui
November 18 2015, 07:10:33 UTC 3 years ago
что же до исторических событий - то конечно, "разгромленный римлянами".
в упомянутой битве обе стороны потерпели тяжелые потери - примерно как при Бородино
однако это не помешало ему брать дань с Византии и завоевать столицу Римской империи
может, подскажете - много ли других "десятков дикарей" садились на трон римских императоров, войдя в столицу победителем?
/меланхолично/
vogluskr
November 18 2015, 17:14:13 UTC 3 years ago
Re: /меланхолично/
volobui
November 19 2015, 06:54:37 UTC 3 years ago
Re: /меланхолично/
vogluskr
November 19 2015, 07:46:02 UTC 3 years ago
Но она же к тому моменту кажется уже лет двадцать как не была столицей, если не больше.
Re: /меланхолично/
volobui
November 19 2015, 07:52:05 UTC 3 years ago
Re: /меланхолично/
vogluskr
November 19 2015, 07:53:27 UTC 3 years ago
Просто люблю точность.
smertnyy
November 28 2015, 07:47:55 UTC 3 years ago
alekdime
November 13 2015, 06:31:22 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:57:06 UTC 3 years ago
alekdime
November 18 2015, 00:44:23 UTC 3 years ago
Береги себя, ущербность
bohemicus
November 18 2015, 09:19:07 UTC 3 years ago
pwstudio
November 13 2015, 06:48:20 UTC 3 years ago
^ ^
anna_bpguide
November 13 2015, 09:34:51 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:57:52 UTC 3 years ago
diana_spb
November 13 2015, 06:57:01 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:18:05 UTC 3 years ago
idelle_m
November 16 2015, 15:37:30 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 16 2015, 18:28:41 UTC 3 years ago
idelle_m
November 16 2015, 18:48:03 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 16 2015, 19:00:07 UTC 3 years ago
shadow_of_raven
November 13 2015, 08:07:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 16:58:56 UTC 3 years ago
makar_svirepii
November 13 2015, 07:01:44 UTC 3 years ago
Спасибо, очень интересно.
bohemicus
November 17 2015, 16:59:28 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:15:49 UTC 3 years ago
mpolikar
November 13 2015, 07:23:39 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:38:49 UTC 3 years ago
mpolikar
November 13 2015, 07:59:52 UTC 3 years ago
Я поищу это исследование, но Панония была опустошена ЕМНИП на рубеже IV/V вв.
Навскидку, критерий преемственности - сохранение романского населения. AFAIK во Франции концепция "темных веков" сейчас пересматривается, города там остались.
Ivan Invitro
November 13 2015, 08:04:10 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:01:04 UTC 3 years ago
Ivan Invitro
November 17 2015, 17:33:03 UTC 3 years ago
Deleted comment
Ivan Invitro
November 18 2015, 04:33:27 UTC 3 years ago
Deleted comment
Ivan Invitro
November 18 2015, 15:07:12 UTC 3 years ago
glavbuhdudin
November 13 2015, 07:17:57 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:04:45 UTC 3 years ago
baikalian
November 13 2015, 07:19:44 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:07:31 UTC 3 years ago
Это абстракции. Я говорил о вещах конкретных - водопровод, обогреваемые полы, бикини, фитнесс... Жить нужно в кайф, как пели во времена моей молодости.
mpolikar
November 13 2015, 07:21:11 UTC 3 years ago
> Существует около двадцати различных версий гибели античного мира, но ни одна из них не может быть признана вполне удовлетворительной.
Немецкий историк Александр Демандт насчитал 210 факторов, которыми ученые объясняли падение Рима
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:40:59 UTC 3 years ago
mpolikar
November 13 2015, 07:47:47 UTC 3 years ago
http://seminarist.livejournal.com/836505.html
Этого историка на русский не переводили. Он скрупулезно разобрал 650 теорий, нашел 210 причин. Антон Короленков о нем хорошо отзывается (а об Адриане Голдсуорти - нет ).
Ivan Invitro
November 13 2015, 07:55:21 UTC 3 years ago
dmdr
November 13 2015, 12:15:13 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:11:47 UTC 3 years ago
mpolikar
November 18 2015, 07:45:45 UTC 3 years ago
Be Nua
November 24 2015, 00:09:14 UTC 3 years ago
Версии о пропорциях того и другого...
Suspended comment
iv_an_ru
November 13 2015, 07:23:37 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:12:13 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 17 2015, 17:13:12 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 18 2015, 09:29:45 UTC 3 years ago
Deleted comment
dom3d
November 13 2015, 07:29:16 UTC 3 years ago
Получил огромное удовольствие!!!
Спасибо, Бохемикус.
Может я ошибаюсь, не эксперт в истории, но у персов тоже были нехилые творения в древности.
Наступление эпохи темного средневековья после античности многие связывают с распространениями христианства.
Правда нужно сказать, что это христианство ничего общего не имело с Иисусом Христом.
У меня есть запись на эту тему Почему "темное средневековье" пришло с приходом христианства?
Почему были уничтожены науки, искусство, памятники культуры предыдущих по истине великих цивилизаций?
Объясните мне смысл всех этих действий. Для чего это нужно было?
Читаю историю и просто удивляюсь, дикость, злость, варварство... Просто какой то заговор, с целью уничтожить знания, свет, и ввергнуть человечество во тьму. Для чего это нужно было христианству?
frezzi_grant
November 14 2015, 08:15:51 UTC 3 years ago
dom3d
November 14 2015, 10:22:26 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:13:43 UTC 3 years ago
insurgent07
November 13 2015, 07:33:57 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:14:51 UTC 3 years ago
afina_pallada17
November 13 2015, 07:59:18 UTC 3 years ago
Рим- это греческие женщины и некие мужчины.
Римский профиль часто можно увидеть и в современных потомках.
Посмотрите иллюстрации Чарльза Эдмунда Брока. Он же не выдумал лица своих персонажей. Он видел их в жизни.
Трагедия Рима показывает нам, что потомки от таких браков - это тупиковая линия.
И когда слабость духа становится очевидна - чрезмерное внимание к плотским удовольствиям, то приходят те, кто чувствует эту слабость.
Нам это сказал еще Карл Маркс - они сами создают своих могильщиков.
Когда забываешь основной принцип жизни, то после взлета большой облом.
PS Можно только догадываться о поведении некого "узника замка ИФ" перед обломом.
Все просто. Не слушаешь, то говорила мама - облом-с...
Suspended comment
dom3d
November 13 2015, 12:24:13 UTC 3 years ago
Спасибо.
afina_pallada17
November 13 2015, 16:45:31 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:23:25 UTC 3 years ago
Так ведь он по своему обыкновению промахнулся (вообще, редкостный был мазила). Буржуазия живёт и процветает, а пролетариат как-то понемногу рассосался...
afina_pallada17
November 18 2015, 05:15:08 UTC 3 years ago
А планировалось составить достойную конкуренцию дворянам - владельцам земель.
Для чего и разваливались дворянские привилегии.
Сейчас процветают финансовые спекулянты.
Пилящие бюджет.
Suspended comment
bohemicus
November 17 2015, 17:33:47 UTC 3 years ago
unclesasha
November 13 2015, 08:33:31 UTC 3 years ago
Быт, нравы и технологии 4 века (когда сделали мозаики на вилле дель Казале) отличались от времён Цицерона и Суллы не меньше, чем наше сегодня от 17 века.
Вы правы, всё уже было. Раздельные купальники есть и на фресках из Помпеи. Но не думаю, что нечто подобное было в республиканские времена, пока женщина юридически считалась собственностью отца или мужа.
У нас раздельный купальник появился всего полвека назад, значит до нашествия варваров есть ещё век-другой хорошей жизни.
Если, конечно, процесс идёт с той же скоростью.
bohemicus
November 17 2015, 17:41:11 UTC 3 years ago
До этого зафиксирована гибель различных очагов культуры в эгейском бассейне, в Азии, в Мезоамерике и т,д. После Ренессанса ничего подобного не наблюдается. Видимо, в тот момент, когда цивилизация изобрела книгопечтание с огнестрельным оружием и приняла глобальный характер, она стала неуязвимой для варваров. Происходящее в Детройте или Йoханнесбурге носит локальный характер и не имеет никакого влияния на общий ход истории.
unclesasha
November 17 2015, 18:29:44 UTC 3 years ago
Пока мир был не глобальным, победы варваров тоже была не глобальными.
Хм, хм...
employee10
November 13 2015, 08:41:52 UTC 3 years ago
frezzi_grant
November 14 2015, 08:18:51 UTC 3 years ago
Re: Хм, хм...
bohemicus
November 17 2015, 17:41:26 UTC 3 years ago
До этого зафиксирована гибель различных очагов культуры в эгейском бассейне, в Азии, в Мезоамерике и т,д. После Ренессанса ничего подобного не наблюдается. Видимо, в тот момент, когда цивилизация изобрела книгопечтание с огнестрельным оружием и приняла глобальный характер, она стала неуязвимой для варваров. Происходящее в Детройте или Йoханнесбурге носит локальный характер и не имеет никакого влияния на общий ход истории.
Deleted comment
dom3d
November 13 2015, 12:25:10 UTC 3 years ago
Deleted comment
dom3d
November 13 2015, 15:42:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
dom3d
November 13 2015, 17:47:43 UTC 3 years ago
Dispersio
November 16 2015, 08:32:08 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:43:10 UTC 3 years ago
Видимо, в тот момент, когда цивилизация изобрела книгопечтание с огнестрельным оружием и приняла глобальный характер, её развитие стало необратимым. Происходящее в Детройте или Йoханнесбурге носит локальный характер и не имеет никакого влияния на общий ход истории
Be Nua
November 24 2015, 18:57:25 UTC 3 years ago
Но в целом он не способен увечить себя, и минимизирует вред наносимый ему индивидуумами.
pashkakomarov
November 13 2015, 08:54:29 UTC 3 years ago
то был не мир девушек в бикини
а мир в котором девушки в бикини ходили в фитнес
но и Нерон правил 14 лет
Калигула правил 4 года (4 года!)
а некоторые пассажи из жизни Тиберия до сих пор совершенно невозможно перевести, и их в нашу пору абсолютной терпимости и то приводят только на латыни
dmdr
November 13 2015, 12:14:41 UTC 3 years ago
krylov
November 14 2015, 13:58:00 UTC 3 years ago
В оригинале там:
…ut natanti sibi inter femina versarentur ac luderent, lingua morsuque sensim adpetentes atque etiam quasi infantes firmiores, necdum tamen lacte depulsos, inguini ceu papillae admoveret.
Ничего такого особенного.
Отто Кифер, впрочем, считает, что Светоний и Тацит Тиберия оклеветали. Вполне возможно.
dmdr
November 14 2015, 23:07:59 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 18:00:08 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 17:59:20 UTC 3 years ago
О Тиберии и говорить нечего. Это был прекрасный император. Другое дело, что он один из самых оклеветанных деятелей во всемирной истории, но характер клеветы говорит скорее о воображении его противников, чем о нём самом.
С Калигулой сложнее. Похоже, он реально свихнулся и творил чёрт знает что. Проблема была в том, что он постоянно совершал всевозможные популисткие действия, и пользовался широкой поддержкой в народе. Поэтому его терпели, пока совсем уж не достал своё окружение безумными выходками. Потом всё-таки убили, конечно.
pashkakomarov
November 18 2015, 08:12:51 UTC 3 years ago
То была цивилизация не девушек в бикини занимающихся фитнесом.
А та, у которой центральным храмом был колизей, где на арене убивали.
Именно в такой системе люди вроде Нерона или Калигулы могли править годами.
А почему? Да потому что их поведение считалось нормой.
Постулат о том, что наши понятия совпадают с понятиями римской империи мне кажется сомнительным. Недаром именно там возникло христианство, смысл которого сейчас не только стал другим, но и изначальный посыл нам вряд-ли близок. А тогда оно как пожар охватило империю. Не совпадают у нас понятия с теми временами.
bohemicus
November 18 2015, 09:51:59 UTC 3 years ago
Не был Колизей никаким центральным храмом, и проводились там вполне нормальные спортивные соревнования, вроде гонок на колесницах. Одним из видов римского спорта были гладиаторские бои. Постановочное действо вроде рестлинга, но куда более зрелищное. Известные гладаторы были звёздами тогдашнего шоубизнеса. А фантазии о тысячах христиан, отданных на съедение львам в римских амфитеатрах, целиком лежат на совести авторов агиографичской литературы. Агиография и реальность не пересекаются друг с другом в ни в одной точке.
Римская цивилизация была именно цивилизацией водопроводов, обогреваемых полов, спорта, нормальных представлений о человеческом теле и о сексе, законости и правопорядка. А то, что о Риме понаписали в последующие века - рассуждения примитивных религиозных фанатиков, фантазии дикарей о цивилизоанном противнике. Это в значительной степени касается литературы XIX и отчасти даже ХХ века.
До понимания того, чем же был Рим, мы доросли только сейчас. Да и то - с огромынми оговорками (например, нам недоступен римский экуменизм).
pashkakomarov
November 18 2015, 12:16:03 UTC 3 years ago
Но смотрите: в Колизее (и на всех аренах) проводили бои насмерть.
Для оценки этого сейчас нет никаких похожих понятий.
Казнили методом распятия? Казнили. Тоже сейчас не понять что такое дорога уставленная столбами с медленно умирающими на них.
Большинство мужчин проходило военную службу? Проходило. Т.е. участвовали в битвах холодным оружием - один на один с врагом, по всему миру.
Основой экономики было рабство? Было. А как можно было заставить больших сильных мужчин работать на хозяина? Да реальным страхом пыток и смерти.
Вот и выходит, то что там правили Нерон и Калигула, совершенно невозможные сейчас фигуры, тогда было нормой. Это из-за того, что никакие ключевые понятия того времени сейчас не существуют. Несмотря да, на фитнес, на нормальное отношение к сексу (вспоминаем того же Назона), на теплые полы, горячую воду и прочие права граждан.
bohemicus
November 18 2015, 14:09:27 UTC 3 years ago Edited: November 18 2015, 14:10:59 UTC
Начиная с реформы Гая Мария у римлян была профессиональная армия. Срок службы составлял 16 лет. Август продлил его до 20 лет. Общая оценка численности римской армии времён расцвета империи - около 100 тысяч человек на 40-50 миллионов населения (иногда она увеличивалась до 200-300 тысяч). Во времена Адриана доля уроженцев Италии в армии снизилась до 1 (одного) процента. Т.е. из самих римлян и италиков в армии не служил почти никто, а Вы говорите о большинстве.
Забудьте сказки о несчастных рабах, которые убивали друг друга на аренах на потеху черни. Гладиаторские бои заканчивались смертью участников крайне редко. Успешные гладиаторы были звёздами уровня Бекхема или Шумахера. Они купались в деньгах и славе.
Рабство было юридическим состоянием, формой контракта. Часто - с ограниченным сроком. После получения свободы раб получал права римского гражданства. У одного Суллы было не меньше 10 тысяч вольноотпущенников. Естественно, все они стали гражданами. Было время, когда греки массово приезжали в Рим, чтобы продаться кому-нибудь в рабство и лет через 10 получить гражданство. В первую очередь это касалось образованных людей, которые устраивались учителями и воспитателями.
Поймите простую вещь: написавшие римскую историю люди XIX - это тяжёлые невротики. Индоктринированные религиозными постулатами. Фрустрированные подавлением сексуальности. Страдающие таким набором комплексов, что по их книгам им можно ставить диагнозы. В сущности, это были больные, пытавшиеся описать здоровых. Отсюда все эти реки крови на аренах, ужасы рабства и нeмыслимые преступления Нерона.
pashkakomarov
November 18 2015, 14:45:47 UTC 3 years ago
То что преступления Калигулы, Нерона, и, например, Жиля Дэ Ре сильно преувеличены тоже.
С тем что рабам жилось не так как представляется в описаниях нужных тому или иному режиму тоже соглашусь.
Но с тем, что сознание того времени и современного было похожим - нет.
Все таки теплые полы и ватерклозеты касались римского гражданина.
У остальных все было не так весело. Косвенным подтверждением может служить то, что христианство, бывшее в самом начале видимо сектой ожидания близкого апокалипсиса, охватило империю как пожар. Вольноотпущенники это конечно хорошо, но как быть с самим устройством жизни на основе рабства. Ведь соглашались на это совсем не добровольно.
Грубо говоря, отличие современной жизни от той в том, что сейчас люди не умирают. Тогда умирали постоянно.
aviamatka
November 19 2015, 01:40:19 UTC 3 years ago
pashkakomarov
November 19 2015, 05:44:47 UTC 3 years ago
Раньше смерть (как и секс) имели больше веса в жизни.
Ну например человек рос с тремя братьями двое из которых обязательно погибнут на какой-нибудь войне. Сейчас, с развитием медицины и изменением образа жизни того значения смерти нет. Человек безболезненно живет и счастливо засыпает, наконец освобождая жилплощадь. Смерть удалена из обихода, ее проблема решена, она не занимает мыслей, никак. Раньше этого и представить было нельзя. Это тоже то, из-за чего нельзя сравнивать наши понятия и понятия тех времен.
Be Nua
November 24 2015, 19:36:21 UTC 3 years ago
idemidov
December 11 2015, 13:37:04 UTC 3 years ago
А как сейчас большие сильные мужчины работают на хозяина? Без всяких пыток.
"В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами Правит; в артели сгоняет людей"
allfred81
November 13 2015, 08:56:31 UTC 3 years ago
vadim_bogdanov
November 13 2015, 09:16:45 UTC 3 years ago
Все, что когда-то происходило с людьми на одном конце света или на одном отрезке времени, всегда происходило на другом конце или на другом отрезке, а также посередине
Все, что верно для Рима, как минимум, верно и для Китая.
Когда римские легионеры столкнулись где-то на задворках Средней Азии с китайскими войсками и начали усиленно манипулировать, китайцы, посмеявшись над нелепыми варварами, просто расстреляли их из арбалетов. Да, возможно это исторический анекдот, но очень показательный.
И архитектура, и уровень утонченности, и интриги и прочее, прочее, прочее как минимум не уступали римским. Разве что ораторское искусство заменяла письменная речь. Уж, не от большей ли грамотности китайцев?
А Индия? А Персия?
Рим нам, конечно, более дорог, чем Китай или Индия, но отсутствие объективности иногда играет против воспеваемой стороны.
wpogorely
November 13 2015, 09:22:18 UTC 3 years ago
vadim_bogdanov
November 13 2015, 11:23:05 UTC 3 years ago
именно в эту эпоху Рим был не самой передовой цивилизацией на планете
А уж кто вышел в финал мы-то с вами знаем
и без всякого возрождения
dom3d
November 13 2015, 12:28:21 UTC 3 years ago
А Индия? А Персия?
И Китай.
У них не было Иисуса Христа.
vadim_bogdanov
November 13 2015, 17:56:33 UTC 3 years ago
mpolikar
November 13 2015, 11:42:51 UTC 3 years ago
vadim_bogdanov
November 13 2015, 11:48:39 UTC 3 years ago
Но арбалетов в Риме не было, а в Китае были
mpolikar
November 17 2015, 12:51:33 UTC 3 years ago
http://www.xlegio.ru/throwing-machines/antiquity/handheld-ancient-artillery/
PS. Уведомление о Вашем ответе пришло только-что ((
vadim_bogdanov
November 17 2015, 20:58:04 UTC 3 years ago
в китае же это было распространенное оружие
и к тому же это только подтверждает мою мысль - на тот период все, что придумали на одном краю земли было в той или иной форме на другом
mpolikar
November 18 2015, 07:44:27 UTC 3 years ago
vadim_bogdanov
November 18 2015, 11:28:24 UTC 3 years ago
хлегио вообще далеко не самый надежный источник. Рисунки на нем явно не с амфор и фресок
да и сам спор было-небыло беспредметный и не интересный
mpolikar
November 18 2015, 12:30:34 UTC 3 years ago
PS. Вы сами начали этот спор - и влезли в тему, в которой не разбираетесь.
покажите мне китайские акведуки
comrade_demon
November 13 2015, 12:28:39 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 12:32:43 UTC
Re: покажите мне китайские акведуки
vadim_bogdanov
November 13 2015, 17:57:44 UTC 3 years ago
а кстати, а были такие?
Re: покажите мне китайские акведуки
comrade_demon
November 14 2015, 04:51:28 UTC 3 years ago
Re: покажите мне китайские акведуки
vadim_bogdanov
November 13 2015, 20:34:09 UTC 3 years ago
разные задачи решаются по разному
ирригационная система китая по инженерным решениям значительно превосходила римскую
удержать в узде разливы двух великих рек это что-то
Re: покажите мне китайские акведуки
comrade_demon
November 14 2015, 04:53:27 UTC 3 years ago
frezzi_grant
November 14 2015, 08:23:56 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 19:22:04 UTC 3 years ago
vadim_bogdanov
November 17 2015, 20:52:30 UTC 3 years ago
palaman
November 26 2015, 17:48:09 UTC 3 years ago
Мне кажется, христианство - причина и падения Рима, и последующего взлета Европы на развалинах Рима.
vadim_bogdanov
November 27 2015, 06:09:03 UTC 3 years ago
Примерно так же кислород губит наш организм - вся наша жизнь горение, окисление и конечное разложение, чего без кислорода определенно не случилось бы. Как не случилось бы и нас.
Думаю аналогия понятна
palaman
January 7 2016, 21:47:08 UTC 3 years ago
Нет, это не так.
На протяжении всего периода христианской истории Рима (Византии) территория Империи неуклонно сокращалась, хотя и с временными откатами (расширениями), но не до прежнего уровня.
А максимальную свою территорию Империя имела ДО принятия христианства.
Чтобы убедиться в этом, просто посмотрите на карты.
vadim_bogdanov
January 8 2016, 08:33:28 UTC 3 years ago
при юстиниане византийская империя имела площадь большую чем после раздела рима на две части
чтобы убедится достаточно посмотреть на карту
и византия существовала в окружении развитых в военном плане суперагрессивных этносов имеющих уже мощную (даже кочевую) государственность
в то время как языческий рим воевал (в европе) с разрозненными племенами, стоящими как минимум по организационной структуре, неизмеримо ниже его и мелкими царствами (кроме разве что македонии) - отсюда и все успехи. Противостоять новой угрозе старый во многом остающийся языческим Рим не смог, а Константинополь смог - именно под знаменем христианства
И просуществовала византия максимальный отведенный цивилизациям подобного типа срок
palaman
January 10 2016, 05:27:41 UTC 3 years ago
Чем после раздела Рима на две части :)
> просуществовала византия максимальный отведенный цивилизациям подобного типа срок
...постоянно сокращаясь, неуклонно теряя свои территории (несмотря на постоянные попытки вернуть их, часто успешные, как при Юстиниане).
wpogorely
November 13 2015, 09:19:32 UTC 3 years ago
Точно также, в Йоханнесбурге у негров, переселившихся из саванн в небоскребы, жизнь тоже наладилась.
Точно также, жизнь налаживается у беженцев в Европе.
Надо сопротивляться варварам, если мы считаем себя цивилизацией.
insurgent07
November 13 2015, 09:45:26 UTC 3 years ago
надолго ли? Сомали тоже когда было процветающим(относительно Африки и 3-го мира) государством.
wpogorely
November 13 2015, 10:19:22 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 19:23:59 UTC 3 years ago
ray_idaho
November 13 2015, 09:28:43 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 21:08:11 UTC 3 years ago
insurgent07
November 13 2015, 09:43:30 UTC 3 years ago
Спасибо. Подскажите, пжслт, где про эту концепцию можно узнать поподробнее? Тем более в нее очень хорошо вписывается расцвет исламских государств во времена "темного европейского средневековья" (начало 2-го тысячелетия). Как вариант: арабы угнали в плен европейских художников и мастеров, они устроили мусульманский технологический подъем (похоже на технологический рывок СССР после ВМВ).
gondoerasoff
November 13 2015, 12:00:36 UTC 3 years ago
наиболее близко к теме запроса классик медиевистики Анри Пирен "Империя Карла Великого и Арабский халифат. Конец античного мира"
http://coollib.com/b/254692/read
на самом деле дико интересно
insurgent07
November 13 2015, 18:16:57 UTC 3 years ago
idelle_m
November 13 2015, 13:55:58 UTC 3 years ago
Собственно, Одоакр совершил не переворот, а контрпереворот, сместив узурпатора и восстановив законную власть императора.
В качестве реперной точки можно было бы предложить падение Сиагрия, но я бы не стал этого делать. По моему впечатлению от чтения, скажем, Григория Турского, никакой античностью (сообразно нашим представлениям об античности, всем этим перипатетикам и цицеронам) к этому времени уже и не пахло.
bohemicus
November 17 2015, 23:28:53 UTC 3 years ago
Я обычно не запоминаю ни названий книг, которые цитаю, ни имён их авторов. Но вот тут добрый человек приводит целый список авторов, писавший на эту тему: http://bohemicus.livejournal.com/105441.html?thread=22369761#t22369761
palaman
November 26 2015, 19:13:11 UTC 3 years ago
А потом сразу резкое изменение тональности, другой ритм жизни, даже образ святости немного другой. Иная эпоха - уже Средневековье. И где-то до XI века... а потом опять изменение...
smertnyy
November 28 2015, 11:43:54 UTC 3 years ago
insurgent07
November 28 2015, 14:24:29 UTC 3 years ago
Ага, мощный рывок.
smertnyy
November 28 2015, 14:44:04 UTC 3 years ago
insurgent07
November 28 2015, 18:27:02 UTC 3 years ago
Ну понятно, что без рывка до ВМВ ничего бы не было. Это понятно . В чём мысль то была?
smertnyy
November 28 2015, 18:32:52 UTC 3 years ago
insurgent07
November 28 2015, 19:09:50 UTC 3 years ago
Вы тут появились с понтами - типа всё понимаете. Не потрудились написать пару мыслей, сразу перейдя на "не понимаете". Если Вы такой знающий, очередной Кургинян, объясните, пжлст.
-- с тем "а каково оно было в ссср" даже поверхностно
Откуда такие выводы?
klausnick
November 13 2015, 09:50:04 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 21:14:02 UTC 3 years ago
b_graf
November 13 2015, 09:50:23 UTC 3 years ago
zaharov
November 13 2015, 15:22:08 UTC 3 years ago
Напоминает конец СССР.
b_graf
November 13 2015, 15:26:58 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 21:46:53 UTC 3 years ago
"В результате, авторы получают более высокую оценку подушевого ВВП в Римской империи – около 1300 международных долларов 1990 года. В наиболее богатом регионе – Италии – подушевой ВВП был на 40% выше, чем в среднем по империи: порядка 1800 международных долларов 1990 года. <...>
А теперь, внимание – исходя из данных Maddison Project, уровень 1800 международных долларов 1990 достигался в Италии с конца римских времён и до конца 19 столетия лишь на рубеже 14 и 15 веков. Причём речь идёт о богатых Северной и Центральной Италии, без учёта бедного уже в позднем Средневековье Юга, (в то время как в расчёте по Риму – о стране в целом), то есть, по сути, экономика вышла на римский уровень только к началу 20 века (!!!). Причём, это касается и большинства других европейских регионов – основная их масса догнала римскую Италию лишь во второй половине 19 века, только особо развитые экономики Северной Европы – Нидерланды и Великобритания (а также, по видимому, Швейцария) – вышли на римский уровень в, соответственно, 17 и 18 веках. " http://econoblog.com.ua/2014/01/k-voprosu-ob-urovne-vvp-na-dushu-naseleniya-v-rimskoj-imperii/
b_graf
November 18 2015, 09:40:41 UTC 3 years ago
a МоскваРим мол :-). Но АФАИК антропометрия плохие показатели дает для Рима (т.е. римской Италии), тем не менее (маленькие, болявые, и дохли рано :-)); в науч.попе так, по крайней мере. Но не объясняются толком факторы, за счет чего; хотя можно предположить, что там и стресс от постоянно завозимых со всей империи инфекций был больше, чем в позднесредневековой Европе до определенного времени (не знаю, что в специальной литературе).Со сравнительным расчетом (через пшеницу) АФАИК сложно: для Англии XVII в. есть оригинальные расчеты национального богатства, сделанные современниками, они показывают сравнительно невысокую долю растительной пищи в нем. И как ни странно, это есть у Мэдисона, но он толком не прокомментировал, просто перевел все в пшеничные единицы - в результате у него действительно непонятка выходит, какие же пропорции в Риме были (для него он за основу брал почему-то недавние индийские, а не как в Англии XVII в.).
Но лично я думаю все же, что в случае Рима было бОльшее закапывание средств в кап.строительство, чем в Европе раннего Нового времени. (Чисто визуально: бетон против фахверка, это на примере только городов если; ну, Италия исключение - они долго могли пользоваться "стройматериалами б/у", да и не стройматериалами, а вполне себе зданиями :-)). В Европе скорее всего бОльшая часть ежегодного ВВП, чем в Риме, шла на аммортизацию, на подновление менее капитальных основных фондов, и такая "большая оборачиваемость" делала экономику более гибкой и приспособленной к внешним стрессам. (Велосипедисту надо вертеть педали, чтобы не упасть, тогда как телега/карета может и встать постоять отдохнуть - и совершенно непонятно, тронется ли она потом, тогда как упавшему велосипедисту некуда деваться, только опять педали крутить :-)).
b_graf
November 18 2015, 09:52:09 UTC 3 years ago
http://sorex.livejournal.com/286929.html
Этот - за более традиционную оценку, что Рим в среднем соответствовал Европе XVII-XVIII в. (но меньше пересмотренного)
bohemicus
November 18 2015, 10:05:42 UTC 3 years ago
Но если взять общую картину, то, по-видимому, античный уровень жизни был достигнут в Европе в лучшем случае в XIX веке. А античный образ жизни - во второй половине ХХ века, да и то с определёнными оговорками.
b_graf
November 18 2015, 10:36:25 UTC 3 years ago
bip_s
November 13 2015, 09:52:30 UTC 3 years ago
Сравнения звучат, словно музыка, а сказанное (как всегда) плавно и несравнено... словно никогда не было знакомо, а ты снова сидишЬ за университетской партой.
Спасибо вам.
bohemicus
November 17 2015, 21:47:53 UTC 3 years ago
fvl1_01
November 13 2015, 09:59:10 UTC 3 years ago
Раздельные купальники - появились в 1932 г Жак Хейм (Jacques Heim)
>А это была цивилизация, строившая современные водопроводы и полы с отоплением. Цивилизация, в которой девушки одевались в бикини и ходили в фитнесс.
Я молчу про самое великое римское цивилизационное изобретение - коллективные сортиры со смывом, оркестром и библиотекой при сортире :-)
bohemicus
November 13 2015, 21:27:35 UTC 3 years ago
fvl1_01
November 14 2015, 13:40:58 UTC 3 years ago
Более того в 1930е они уже попали в любительские фото:
http://lafillerenne.fr/blog/public/lostfilms/lostfilms24_029.jpg
http://lafillerenne.fr/blog/public/lostfilms/lostfilms24_030.jpg
Pellicule : Agfa Isopan F b&w 135mm
Tube : Kodak Panatomic
Inscription : "Mer 37"
Отсюда : - http://lafillerenne.fr/blog/index.php?post/2015/04/12/Projet-Lost-Films-08
То что Хейм в 1946м создал еще более смелый купальник - "Атом", это уже развитие творчества.
Могу поискать раздельные купальники в американском pin-ap времен Второй мировой. На самолетах рисовали жеж...
kuroneko78
November 14 2015, 14:58:09 UTC 3 years ago
fvl1_01
November 14 2015, 15:04:02 UTC 3 years ago
komarovart
November 13 2015, 10:04:17 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 21:53:16 UTC 3 years ago
alexvelikoross
November 13 2015, 10:21:00 UTC 3 years ago
есть только одна причина : римские женщины перестали рожать(см. закон о трёх детях - не помню как он точно назывался).
mpolikar
November 13 2015, 11:45:20 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:07:47 UTC 3 years ago
Есть только одна значимая причина(как и истина)
alexvelikoross
November 18 2015, 06:19:13 UTC 3 years ago Edited: November 18 2015, 06:22:31 UTC
А вот потом - как греки и армяне переругались(а перед этим вырезали всех ромеев) - пал. Низко пал(
klotzsche
November 13 2015, 10:31:24 UTC 3 years ago
- То есть возрождения рабства осталось ждать недолго?) А вообще римляне сами многое заимствовали у эллинизма, при этом, были те еще мракобесы, по сравнению с греками.
alexvelikoross
November 13 2015, 10:38:08 UTC 3 years ago
zaharov
November 13 2015, 15:23:44 UTC 3 years ago
В ИГИЛ уже возродили, чего ждать.
bohemicus
November 17 2015, 22:14:17 UTC 3 years ago
alexvelikoross
November 13 2015, 10:37:30 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:11:47 UTC 3 years ago
alexvelikoross
November 18 2015, 06:24:37 UTC 3 years ago
Мой субъективный взгляд
palaman
November 13 2015, 11:03:53 UTC 3 years ago Edited: November 13 2015, 11:04:19 UTC
Христианство вызвало ненависть дьявола и он сделал Европу объектом "великого переселения народов". На протяжении тысячи лет Европу пытали завоевать разные пришельцы; мусульмане были организованнее и удачливее прочих, потому да - их появление является переломным моментом истории Европы.
НО кончилась вся эта конкиста все это глобальной реконкистой. Христиане сами завоевали весь мир.
Re: Мой субъективный взгляд
veldtkornet_ge
November 13 2015, 11:09:56 UTC 3 years ago
Re: Мой субъективный взгляд
bohemicus
November 17 2015, 22:15:50 UTC 3 years ago
veldtkornet_ge
November 13 2015, 11:07:27 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:16:15 UTC 3 years ago
xmltester
November 13 2015, 11:49:06 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:20:06 UTC 3 years ago
Рим
Артём Казанцев
November 13 2015, 11:55:36 UTC 3 years ago
http://crustgroup.livejournal.com/10576.html
http://crustgroup.livejournal.com/10888.html
http://crustgroup.livejournal.com/11043.html
Может быть Вам будет интересно.
В двух словах: государство пыталось выжить, внешних резервов не было в период расцвета уже не было, внутренних на определенном этапе перестало хватать.
Re: Рим
bohemicus
November 17 2015, 22:16:33 UTC 3 years ago
kemchik
November 13 2015, 11:57:11 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:27:03 UTC 3 years ago
idelle_m
November 13 2015, 12:08:00 UTC 3 years ago
"мы постоянно видим не то, что нужно, и не обращаем внимания на то, на что следовало бы смотреть. Мы всё время говорим о ..., а то и о ... А это была цивилизация, строившая современные водопроводы и полы с отоплением"
многоточиями я заменил то, что относится не к Древнему Риму, а к совсем другому региону, другому государству, другой цивилизации. СОбственно, можно было бы добавить многое другое, скажем, мозаику, архитектуру, бани. Бани, кстати. были именно римского типа, термы, так сказать.
Вместо этого "Мы всё время говорим..."
Я, собственно, о XIII-XV вв, о городах Поволжья, Северного Причерноморья, Молдавии...
bohemicus
November 17 2015, 22:29:10 UTC 3 years ago
idelle_m
November 18 2015, 09:15:48 UTC 3 years ago
В целом они изучены и продолжают изучаться археологами разных стран - Россия, Украина, Молдавия, Румыния. Вот недавно начали публиковаться материалы по одному из городов Прутско-Днепровского междуречья.
Есть неплохой обзорный труд В. Егорова "Историческая география Золотой Орды.
По понятным причинам всё это не афишируется, скорее даже замалчивается, но секретом не является, так что интересующиеся в курсе.
dmdr
November 13 2015, 12:18:11 UTC 3 years ago
grey_horse
November 14 2015, 07:30:14 UTC 3 years ago
dmdr
November 19 2015, 06:06:53 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:31:50 UTC 3 years ago
dmdr
November 19 2015, 06:05:37 UTC 3 years ago
Интересно, какой вклад во всеобщий атеизм внесли и ещё внесут те самые рассказы о кровавых убийствах христиан в Колизее и их разоблачение...
На меня большое впечатление произвело описание римского сочинения о римском водопроводе в котором описывались случаи незаконной врезки и борьбы с ними, т.е. уровень цивилизации был такой, что была незаконная массовая врезка в водопровод. Это говорит о многом.
Или использование стен домов в Помпеях аналогичное современным стенам в соцсетях.
duke_alba
November 13 2015, 12:47:58 UTC 3 years ago
На мой непросвящённый взгляд, для того, чтобы развиваться, требуется меньше ценить собстсвенное время/дело/тело, а больше отдавать внимание общественному. Рим, как и Греция до того, пришли к тому же состоянию духа, к которому близка сейчас Европа: "моя жизнь - слишком ценная штука, чтобы отдавать её за что бы то ни было. Моя жизнь принадлежит мне одному". И на этом всё закончилось :-(
bohemicus
November 17 2015, 22:34:26 UTC 3 years ago
Но я придерживаюсь противоположного мненя. Чтобы развиваться, нужно больше ценить своё время/тело/дело.
military_museum
November 13 2015, 13:32:36 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:34:49 UTC 3 years ago
Suspended comment
grisha_ovnyuk
November 13 2015, 14:10:25 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:37:46 UTC 3 years ago
kamilyanov
November 13 2015, 14:18:32 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:38:07 UTC 3 years ago
ket_kasskij
November 13 2015, 14:42:18 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:38:14 UTC 3 years ago
ogyrec66
November 13 2015, 14:53:54 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:38:28 UTC 3 years ago
lytrumsalicaria
November 13 2015, 15:22:05 UTC 3 years ago
" Ты не давай вырастать грудям моей моей милой, повязка,
Чтобы , лаская, их мог я и в руке поместить."
Марциал
bohemicus
November 17 2015, 22:40:15 UTC 3 years ago
Интересно..
pavel395
November 13 2015, 15:57:02 UTC 3 years ago
Re: Интересно..
kustik
November 14 2015, 03:26:43 UTC 3 years ago
Re: Интересно..
bohemicus
November 17 2015, 22:41:01 UTC 3 years ago
imagingreta
November 13 2015, 16:18:54 UTC 3 years ago
на развалинах Эпидавроса особо впечатлилась: тут тебе и храм и лечебница водная /спа/ и театр /собственно главное в этом месте , та и сейчас оперы на открытом воздухе, акустика отличная/и стадион
в человеке все должно быть прекрасно и тело и мысли . как-то все у стадиона и сошлось в голове)))
фитнессисты и эстетисты в одном флаконе
мы пока не догнали такую тему.
bohemicus
November 17 2015, 22:43:26 UTC 3 years ago
imagingreta
November 18 2015, 19:41:58 UTC 3 years ago
читала в дестве о нем в "Вокруг света"))
ничего с тех пор нового о них не появилось
теперь этот греческий образ жизни видимо несут по жизни французы, если слушать, что они о себе сейчас /после теракта/ говорят, да и другие тоже..
ТОП: 19:20 (московское)
magict30p
November 13 2015, 16:20:04 UTC 3 years ago
Это Ваш 18-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
razlivskiy
November 13 2015, 19:26:14 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:44:10 UTC 3 years ago
razlivskiy
November 18 2015, 10:40:49 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 17 2015, 22:48:42 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 17 2015, 23:03:58 UTC 3 years ago
Vladimir Lieberman
November 13 2015, 20:12:38 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:48:59 UTC 3 years ago
vapetrov_vodkin
November 13 2015, 20:41:47 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 22:50:28 UTC 3 years ago
Кризис, как и гибель любого государства ...
svjatoy
November 13 2015, 21:13:04 UTC 3 years ago
Духовное первично.
Гибель Рима тут не исключение, а правило.
Re: Кризис, как и гибель любого государства ...
Alexander Shalin
November 15 2015, 11:54:49 UTC 3 years ago
Re: Кризис, как и гибель любого государства ...
svjatoy
November 15 2015, 12:05:08 UTC 3 years ago
Пала.
Падение началось после 1МВ, а "Атлантическая хартия" её уронила и прикончила окончательно.
Re: Кризис, как и гибель любого государства ...
bohemicus
November 17 2015, 22:52:22 UTC 3 years ago
Re: Кризис, как и гибель любого государства ...
svjatoy
November 18 2015, 18:39:08 UTC 3 years ago
Философия большинства жителей Западной Римской империи (на момент её падения, ессно) просто делала ненужным существование такого государства, в то время как философия большинства жителей Восточной Римской империи (опять-таки на момент падения Западной, ессно) наоборот делала нужным существование такого государства, как Восточная Римская империя.
На практике это выразилось во многих отличиях, начитная языковым вопросом и заканчивая тем, как жители обоих империй решали вопрос о службе в имперских вооружённых силах.
Re: Кризис, как и гибель любого государства ...
Be Nua
November 24 2015, 00:22:09 UTC 3 years ago
Складывается впечатление, что философия основной задачей ставит доказательство несовершенства современности и всегда предлагает немедленно идти другим путем...
Re: Кризис, как и гибель любого государства ...
svjatoy
November 24 2015, 03:04:00 UTC 3 years ago
Проблема в том, что всевозможные практические работники не знают философии.
megakhuimyak
November 13 2015, 21:17:41 UTC 3 years ago
а они были задолго до Рима и в гораздо более худших природных условиях
bohemicus
November 17 2015, 22:57:16 UTC 3 years ago
aleksei_borisov
November 13 2015, 22:50:13 UTC 3 years ago
Но возникают некоторые неочевидные последствия...
bohemicus
November 17 2015, 23:04:59 UTC 3 years ago
Париж нонеча
tiglaf_palisar
November 13 2015, 23:53:26 UTC 3 years ago
Уважаемый Богемик, как вы считаете, этот "теракт" - это именно то, чем кажется? (золотые слова ДЕГ: "шарик есть - шарика нет")
leylican
November 14 2015, 00:39:18 UTC 3 years ago
Алексей Разумов
November 14 2015, 23:10:35 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 23:07:57 UTC 3 years ago
Непоследний день Помпеи. А. Чурилов
Sakt59
November 14 2015, 06:22:03 UTC 3 years ago
Re: Непоследний день Помпеи. А. Чурилов
bohemicus
November 17 2015, 23:15:42 UTC 3 years ago
aschsch
November 14 2015, 08:40:25 UTC 3 years ago
А были ли в Византии мозаики с эротическими сценами и девушками в бикини?
bohemicus
November 17 2015, 23:17:03 UTC 3 years ago
aschsch
November 18 2015, 20:37:05 UTC 3 years ago
Denis Serov
November 14 2015, 08:58:43 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 23:17:18 UTC 3 years ago
скр мнение
gerzaxer
November 14 2015, 11:28:35 UTC 3 years ago
Re: скр мнение
idelle_m
November 16 2015, 07:21:23 UTC 3 years ago
Именно, Юстиниан никак не был "греческим царём", более того, он греков за людей не считал, по поводу чего Прокопий говорит что-то вроде "как будто нельзя быть эллином по рождению и при этом быть достойным человеком"
Re: скр мнение
bohemicus
November 17 2015, 23:19:16 UTC 3 years ago
violamuza
November 14 2015, 15:44:49 UTC 3 years ago Edited: November 14 2015, 15:59:09 UTC
Вы видели когда-нибудь, как пожар тушат при помощи пламени? Вот так же и с проектами христианства и ислама. Принято решение гасить оба проекта, ибо они - суть одна и та же Благая весть, разнесённая разным народам.
К сожалению, многие не видят и не понимают, что исламизм к исламу не имеет никакого отношения. От слова " совсем". Все эти орды, скорее, похожи на террористический Интернационал начала 20 века. И там и там - процветающее наёмничество, наркотическое эпикурейство, обезбашенность и полная "радикально -демократическая" каша в голове.
Большевики на ранних этапах Октябрьского переворота массово баловались кокаином. Эти, вероятно, традиционно предпочитают опиаты. Разница не велика.
Но эти граждане из ИГ ровно настолько же мусульмане, насколько большевики из РСДРП(б) были христианами.
ortnit
November 15 2015, 08:36:45 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 23:20:47 UTC 3 years ago Edited: November 17 2015, 23:22:50 UTC
Спасибо. Всё это совершенно замечательно, вот только понять бы ещё, какое отношение Ваш комментарий имеет к моему посту.
violamuza
November 14 2015, 15:55:59 UTC 3 years ago
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным
вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса
жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
(ссылка на фотографию статуи Свободы)
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
Не знаю как вам, а для меня описание стран - "напоивших яростным вином блудодеяния все народы", "любодействовавших с царям земными", и "обогативших купцов земных" - почему-то напоминает вовсе не Китай, Россию, Иран или Турцию .. Ну, вы поняли.
А это - фотография современной Вавилонской башни.
http://chto-proishodit.ru/system/files/news/05.2015/evro.jpg
bohemicus
November 17 2015, 23:23:48 UTC 3 years ago
yossarien
November 14 2015, 16:45:19 UTC 3 years ago
так какая версия у вас?
Во времена Юстиниана и Феодоры римляне очистили от готов Италию, полностью истребили вандалов в Африке
Италией они владели недолго, потому что пришли лангобарды и всех прогнали
idelle_m
November 16 2015, 07:23:59 UTC 3 years ago
Алексей Разумов
November 14 2015, 23:08:03 UTC 3 years ago
Что-то у меня всё больше и больше сомнений в правдоподобности общепринятой истории.
anna_bpguide
November 17 2015, 12:32:31 UTC 3 years ago
Если камешки разного цвета, сложенные в линии.
Прочее - наши интерпретации и выводы из наших интерпретаций (включая такие далекие, как ваш).
Бикини
syoma1
November 15 2015, 08:30:33 UTC 3 years ago
"После гибели античности человечество семьсот или восемьсот лет влачило недостойное и бессмысленное существование. И ещё полтысячелетия предпринимало героические усилия, чтобы вернуться на прежний уровень. Уже в момент изобретения пороха и книгопечатания мы превзошли римлян технологически. И потом благодаря своим железным дорогам, двигателям внутреннего сгорания, летательным аппаратам и электроприборам мы всё увеличивали свой отрыв от них. Но мы только сейчас приблизились к античному искусству жить."
Re: Бикини
bohemicus
November 17 2015, 23:31:17 UTC 3 years ago
ortnit
November 15 2015, 08:31:44 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 23:39:19 UTC 3 years ago
А "начало арабских морских походов" или "взятие арабами Карфагена" - это что-то не столь глобальное, не очень убедительное и вызывающее массу вопросов. Например, почему морских, а не сухопутных? Или почему Карфаген, а не Александрия?
ortnit
November 18 2015, 17:47:57 UTC 3 years ago
Но, если отвлечься от глобальных явлений, то хиджра, как символ конечно поэтичнее.
loboff
November 15 2015, 10:07:46 UTC 3 years ago
bohemicus
November 17 2015, 23:39:40 UTC 3 years ago
_hellmaus_
November 15 2015, 14:28:31 UTC 3 years ago
Alexander Volovik
November 15 2015, 22:39:46 UTC 3 years ago
razomir
November 16 2015, 06:38:37 UTC 3 years ago
art_63rus
November 16 2015, 07:16:52 UTC 3 years ago
idelle_m
November 16 2015, 15:45:55 UTC 3 years ago
Хотя римляне и смешались с пришлым населением и образовали новые нации, тех же французов, но, тем не менее, часть их сохранялась довольно долго, собственно, до наших дней.
Скажем, морлаки "исчезли" совсем недавно. Вот что интересно - на фоне своих соседей, например, хорватов, т.е. "варваров" в нашем понимании, морлаки выглядели существенно грубее и примитивнее.
eednew
November 17 2015, 11:59:28 UTC 3 years ago
Морлаки к римлянам имеют отношение, чуть более, чем никакое. "Римлян", если уж сильно надо, нужно искать среди части аристократии.
idelle_m
November 17 2015, 14:13:53 UTC 3 years ago
Римляне времён Тарквиниев это патриции, даже плебеи стали римлянами позже, не говоря уже о родичах из латинской округи. Разного рода самниты и близко не стоят к римлянам.
А V веке морлаки тоже римляне, как и галлы и испанцы и далматинцы и даки.
eednew
November 17 2015, 14:37:36 UTC 3 years ago
idelle_m
November 17 2015, 15:33:08 UTC 3 years ago
eednew
November 18 2015, 06:52:42 UTC 3 years ago
idelle_m
November 18 2015, 09:22:42 UTC 3 years ago
Но в вопросе римского гражданства Вы неправы.
re_duck_tor
November 17 2015, 00:52:10 UTC 3 years ago
eednew
November 17 2015, 09:17:34 UTC 3 years ago
Например, старый храм в Бергамо (Basilica di Santa Maria Maggiore), там характерны криво прорубленные входы, кафедральные соборы в Порту и Лиссабоне (в последнем случае Се просто отгорожен от небольшой и древней крепости). Во всех трёх случаях есть узкие бойницы.
Опять же, организация входа в католических церквях удобна для обороны.
gorhla
November 17 2015, 12:09:16 UTC 3 years ago
С недавних пор заинтересовался историей Древнего Рима. Учитывая ваш нетривиальный подход к истории, обращаюсь к вам за советом: что почитать о Риме или на каких авторов стоит обратить пристальное внимание?
bohemicus
November 17 2015, 15:06:37 UTC 3 years ago
gorhla
November 18 2015, 20:42:54 UTC 3 years ago
Выражаю скромную надежду, что в будущем у вас ещё появятся заметки, а вдруг и цикл о Риме.
Успехов Вам.
ramtamtager
November 17 2015, 17:09:38 UTC 3 years ago
fomasovetnik
November 17 2015, 17:45:49 UTC 3 years ago
baronshabbat
November 18 2015, 00:02:32 UTC 3 years ago
mr_garett
November 18 2015, 07:59:38 UTC 3 years ago
Как бы вновь темные века не наступили.
art_63rus
November 18 2015, 08:29:59 UTC 3 years ago Edited: November 18 2015, 09:08:59 UTC
Герой (провел 200 лет в анабиозе с момента ядерного удара) приходит в поселение, находящееся на поле бейсбольного стадиона. Во всем мире естественно разруха и упадок. Местный житель рассказывает, что когда то до войны была хорошая игра - бейсбол. Две команды сходились в жестоком поединке и забивали друг друга битами насмерть.
На что герой замечает, что вообще то в бейсболе немного другие правила. Ну а житель не верит, что люди могли заниматься такими несерьезными глупостями.
В общем неплохо посмеялись над миниатюрой "Средневековые варвары и Колизей"
xtovo
November 18 2015, 11:42:23 UTC 3 years ago Edited: November 18 2015, 12:27:11 UTC
Возможно, оффтопик.
Не задолго до смерти Сергей Петрович Капица
приезжал к нам с семинаром по теории демографии.
Мне тогда график роста населения показался странным,
особенно в период от Р.Х до средних веков.
И выглядит он так.
1 — население мира с 2000 г. до Р.Х. согласно Бирабену;
2 — гиперболический рост и режим с обострением, характеризующий демографический взрыв;
3 — демографический переход;
4 — стабилизация населения;
5 — Древний мир;
6 — Средние века;
7 — Новая и
8 — Новейшая история.
↑ — чума 1348 года. ○ — 2000 г. ↕ — ошибка.
Население земли не менялось за весь этот период (!) и
не соответствовало закону роста (?).
Хотя потом со всеми чумами, мировыми войнами и революциями
оно "строго" следовало этому закону.
Первое, что приходит в голову - а, может прав Фоменко?
и всё объясняется временным сдвигом (~1000 лет),
т.е. начало/середина средних веков совпадает по времени с Р.Х.
Поэтому понять, что тогда произошло,
и почему Римская Империя пала - действительно большой вопрос.
++
Кстати, закон показывает, что мировые войны и революции прошлого века
унесли из жизни ~250 миллионов человек убитыми и умершими от ран.
Про упражнения римлянок
maedros78
November 18 2015, 19:32:20 UTC 3 years ago
dmdr
November 19 2015, 05:13:23 UTC 3 years ago
beglynka
November 19 2015, 11:40:45 UTC 3 years ago
Зачем их одевать?
Вопрос очень не прост.
И, кстати, на какой энергии всё это "римское" благолепие фунциклировало.
На угле далеко не уедешь. Нефти не было.
А деревья вырубаются лет за 10-15 на отопление полов и на строительные леса.
А тут какие то безумные столетия.
Так на чём эти ваши "Трое из леса" фунциклировали?
Suspended comment
Есть такое мнение о заявленной Вами роли мусульман
mustafinf
November 20 2015, 08:22:30 UTC 3 years ago
В-третьих есть данные археологии, которые никаких арабов в пределах Рима и прирейнских территориях не показывают.
Спасибо!
Valeri Gachich
November 22 2015, 02:06:44 UTC 3 years ago
semenoff
November 22 2015, 18:10:31 UTC 3 years ago Edited: November 22 2015, 18:43:50 UTC
Но обязательно дорастем, поскольку при создании США, эпохи Августа Октавиана, и правления Перикла в Афинах были взяты отцами-основателями за юридическую и моральную основу нового государства ("нового мира" в отличие от отпавшего от древности "старого мира" - Европы). По мере повышения влияния США во всех сферах жизни прежде всего той же Европы, а потом и остальных стран, мы приближаемся к древним. Процесс медленный но устойчивый. Еще лет 200-300 и дело пойдет.
Еще мне кажется, что христианство, правильно понятое как смягчающее нравы движение, при условии свободы совести в обществе, не противоречит античности нисколько. Христос родился в правление Августа Октавиана, основателя Римской Империи.
Be Nua
November 24 2015, 00:14:06 UTC 3 years ago
Оффтоп
lapis_trubeckoi
November 24 2015, 04:31:23 UTC 3 years ago
Извините за оффтоп, но есть одна просьба. Не могли бы Вы выложить перевод песни Радузы "Мамаев курган"? Своими силами разбираю только несколько слов из припева, а любопытство раздирает.
С уважением...
З.Ы. А что такое "трада, трада, трада"? (тра да):)
imiroshnikov
November 25 2015, 19:08:10 UTC 3 years ago
Спасибо очередное за текст.
Алексей Баталов
November 26 2015, 17:34:42 UTC 3 years ago
2. Каким образом была забыта античная цивилизация. Здесь вопрос сложнее. Если захотите, готов его осветить. Отвечая в общих чертах, можно отослать к работам О. Шпенглера, А. Тойнби, К Ясперса и др.
великолепно
zagarik
November 30 2015, 17:43:43 UTC 3 years ago
Римская империя никем не была разрушена, просто культура её была опошлена.
Достаточно нескольких поколений зачатых не по любви, а по морали - и прощай рай, здравствуйте ублюдки и мудаки по всем гендерам.
Опошлить - наложить пошлину. Каким ветром была принесена мораль, назвавшая людскую любовь развратом и регламентирующая её - это уже другой вопрос.
maratmus
December 9 2015, 22:49:30 UTC 3 years ago
Спасибо
flyer_
December 11 2015, 14:31:21 UTC 3 years ago Edited: December 11 2015, 14:44:31 UTC
Рим всегда разный и всегда современный.
Во времена расцвета полисной жизни ( грубо говоря во времена Макиавелли) римская история рассматривается как история борьбы полиса Рима с остальными италийскими полисами, как образец воинского искусства и политических интриг.
В 19 веке, в период крупных колониальных империй, Рим - это уже огромная империя, цивилизующая варваров, имеющая трансконтинентальные дороги и морские торговые пути со всем светом.
В конце 20 - начале 21 века мы видим здесь уже спорт, финнесс, свободу религии и отсутствие сексуальных предрассудков.
Чем будет Рим через 50 - 100 лет? Возможно прародиной социальных сетей и кодекса взаимоотношений человека и робота...
Рим - это зеркало Евроепйской цивилизации, в котором, как бы она не вглядывалась, можно увидеть только себя здесь и сейчас...
Большая часть этой истории - иллюзия, есть отдельные осколки из разных эпох и стран, которые непринужденно складываются в удобный потомкам тот или другой пазл. . .
Что же касается реальной истории, то неоспоримым является тот факт, что несмотря ни на что человечество век за веком развивается по восходящей. Никакие войны, эпидемии и катастрофы не в состоянии повернуть вспять или хотябы заметно затормозить процесс социальной, технологической и культурной эволюции, идущей нарастающими темпами.
Тут уж одно из двух: или Божественное Вмешательство, погубившее "языческий" Рим, или понимание, что Рим - это мы и есть...
Sergey Chepurin
December 11 2015, 15:14:58 UTC 3 years ago
alex_bow
December 11 2015, 21:32:42 UTC 3 years ago
Неясность с вопросом о том, почему же и как именно варвары смогли победить Рим, возможно будет устранена вот этими рассуждениями:
http://partizandr.ru/vojna-doognestrelnogo-perioda-chast-4-varvary-ili-professionaly/
vadim_bogdanov
January 10 2016, 09:39:08 UTC 3 years ago
и не знаете истории
isilherrin
January 26 2016, 07:51:21 UTC 3 years ago
simmur
February 2 2016, 07:03:36 UTC 3 years ago
Отсюда и эти их загибы и извивы в попытке постоянно лить воду сверху вниз.
sonja_mussolini
May 13 2016, 16:15:56 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 16:16:27 UTC
Спасибо за текст, чудесный как всегда.
feelgus
January 10 2018, 19:22:52 UTC 1 year ago
hayk_balanyan
January 27 2018, 10:42:16 UTC 1 year ago
eyes_saucers
February 20 2019, 18:27:44 UTC 5 months ago
К слову, однажды мне в руки попалась Энциклопедия Средневековья под редакцией Умберто Эко. Я тоже настороженно отношусь к этой непросто эпохе, поэтому все такие книги читаю с опаской. Но Эко мне казался достойным доверия, специалист по фальсификациям, каким и должен быть настоящий медиевист. То, что я увидел в книге далее, едва не заставило вытечь мои глаза. По мнению Эко, в Античности не существовало: историографии, штанов, трусов (хе-хе), изобрели же всё это в Средневековье. Что к истории относились как к циклу (это типичное заблуждение многих, слишком многих), и не имелось, как следствие, прогресса, а вот в Средние века всё поменялось.
Затем он и вовсе начал жонглировать фактами. Ведьм, по его мнению, начали сжигать исключительно в самом конце Средневековья, а значит, это уже и не Средневековье, а Новое время. Ренессанс и Данте же начались в самом конце Средневековья, а значит, принадлежат не к Новому времени, а к Средневековью. Он не видит тут противоречия.
Другой пример. В Средневековье не верили в плоскую Землю, поскольку лишь два учёных известны этим (Индикоплевст и Лактанций), а значит, это незначительно. В то же время угнетения женщин в Средневековье не было, поскольку целых 2 женщины учились в университетах, что очень значительное число. Я бы ещё понял, если бы 2 vs 3 было, 2 vs 5. Но ведь и там, и там два примера, но один значительный, другой нет.