bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Давным-давно, в "Мир-экономике"...

    В 2009 году ув. cherniaev основал ЖЖ-сообщество mir_economica. Это единственное коммьюнити, участником которого мне довелось побывать (я написал для него четыре поста). Выкладывая там свои тексты, я считал, что выхожу к широкой аудитории. У "Богемских манускриптов" в ту пору было 30 или 40 читателей, а у "Мир-экономики" - 120 или даже 150.

  Сообщество давно угасло, и надежд на его возрождение больше нет (последние лет пять там писал лишь один энтузиаст, рассказывавший о белорусских делах; наконец, умолк и его одинокий голос). Но прежде, чем покинуть ряды сообщников, я решил ознакомить читателей "Манускриптов" со своими заметками, некогда адресованными участникам "Мир-экономики".

  Под катом - четыре короткие статьи. Сегодня я написал бы эти тексты совсем по-другому. Но мне удалось побороть искушение переработать их. Время рeмейков ещё не пришло, ограничимся ретро. Если вам покажется, что некоторые фразы построены вопреки правилам русского языка, не удивляйтесь. Я пришёл в ЖЖ, когда почувствовал, что стал забывать русский. С этим нужно было что-то делать, и я начал писать.


                                             1. О ФИНАНСАХ ФРАНЦУЗСКОГО КОРОЛЕВСТВА (14 апреля 2009 года)


      В известной книге "Граждане. Хроника французской революции" Саймон Шама приводит следующие данные по расходам французского бюджета в XVIII веке :

  1. Война за австрийское наследство (1740 - 1748гг.) - 1 миллиард ливров.

2. Семилетняя война (1756 - 1763) - 1,8 миллиардов ливров. В 1764 г. дефидит бюджета достиг 2,324 млрд., а расходы на погашение долгов поглощали 60 % бюджета (в два раза больше, чем в предыдущее десятилетие).

3. Прямые и косвенные военные расходы на американскую революцию - 1,3 млрд. ливров, причём 91 % этих денег представляли собой кредитные средства. В одном только 1781 г. (год битвы у Йoрктауна) американская кампания обошлась французской казне в 227 млн., из них 147 млн. было потрачено на флот - сумма, в 5 раз превышющая расходы на его содержание в мирное время.

Тем не менее, Шама показывает, что расхожее мнение о чрезмерности французских расходов, как причине финансового кризиса и последовавшей революции, при сравнении состояния финансов Франции и её соперников не выдерживает критики. Цитирую:

" Пруссия, которую мы обычно представляем, как успешный продукт бюрократического милитаризма, в конце Семилетней войны оказалась в тяжелейшей ситуации, и её спасали только британские дотации. Свои проблемы она решила превзятием французской системы налогообложения... Голандская республика, которая охотно кредитовала всех желающих, в 1763-1764 годах оказалась в серьёзной депрессии . А Великобритания, выдаваемая за второй пример бюджетной компетентности, погрязла в долгах так же глубоко, как её главный неприятель. Сегодня мы знаем, что британское налоговое бремя на одного жителя было в три раза больше, чем французское, и что в 1782 г. доля государственных доходов, съедаемых погашением долгов, колебалась около 70 %, опять-таки существенно выше, чем во Франции. С точки зрения абсолютных цифр даже после бюджетного хаоса, вызванного войной в Америке, мы не находим причин, по которым бы французский дефицит неизбежно должен был вести к катастрофе. Причины того, что французские правительства постепенно переходили от опасений к серьёзному беспокойству и, наконец, к нескрываемой панике, заключались не в реальнзх финансовых трудностях, а в том, как их воспринимали. Определяющие факторы денежного кризиса французского государства были политического и психологического характера, а отнюдь не институционального или фискального."

    Далее Шама убедительно опровергает до сих пор встречающееся представление об "отсталой аграрной Франции" . В Англии на долю промышленности приходилось 25 % ВВП, во Франции - 20 %. Хотя в целом английская промышленность превосходила французскую, в некоторых областях темпы роста у французов были выше. Особенно хорошо это видно в металлургии, где рост производства в 1720 - 1790 годах составил 500 % во Франции и 100 % в Англии.

  Есть в этой книге и интересные наблюдения по поводу модернизации коммуникаций (заведение дилижансов), приоритета Франции в воздухоплавании, гуманистических педагогических новаций (успешная разработка первых в мире программ обучения слепых и глухих детей). А также справедливое утверждение, что перевес французской сухопутной армии, демонстрировавшийся на протяжении четверти столетия почти непрерывных войн, был обеспечен системами вооружений и тактическими новинками, появившимися при ancien régime. Рост французского ВВП составлял в годы перед революцией 1,9 %. Превзойти этот показатель удалось только при империи.

    Вывод из всего вышесказанного, на мой взгляд, достаточно очевиден. Социально-экономические проблемы, конечно же, существовали. Но не они были причиной революции. Скорее наоборот, революция прервала нормальное экономическое развитие и привела к массе проблем. Её долговременные геополитические последствия известны - потеря Францией ведущей роли в мировой политике и установление гегемонии англо-саксонских держав. Экономические тоже недвусмысленны: в 1815 г. объём французской торговли достигал 60 % от уровня 1789 года.



                                          2. КУТНА ГОРА И ЯХИМОВ (25 апреля 2009 года)

     Увидев, что ряд сообщников заинтересовала добыча серебра на чешских рудниках в XVI веке, решил дополнить выложенные ув. Черняевым сведения некоторыми деталями.

     Месторождение в Кутной Горе оставалось самым значительным в Чехии вплоть до второй декады XVI века. В 1461-1510 гг. его продукция составляла около 4500 кг в год. Предпринимались попытки интенсифицировать добычу, но грунтовые воды оказались непреодолимым препятствием для технологий того времени. Основной монетой, чеканившейся из кутногорского серебра, был пражский грош. Его качество считалось столь высоким, что в некоторых областях он был в обращении ещё в начале XIX века, хотя перестал выпускаться в 1547 г.

    Около 1520 г. графы Шлики открыли богатейшие рудники в Конрадсгрюне, вскоре переименованном в Яхимов. Чехия быстро вышла на первое место в Европе по добыче серебра. В 1521-1544 гг. на чешские рудники приходилось 19 % европейской и 15,4 % мировой продукции.

    В 1547 г. Фердинандом I была проведена денежная реформа. Грош сменился толаром. В самой Чехии толар использовался редко. В основном он предназначался для обращения за границами королевства. Интересно, что слово "доллар" происходит от названия толара.

   Производство мелкой монеты (крейцаров) в XVI веке было столь же убыточным, как и в наши дни.

   Рост добычи в Яхимове продолжался до 1550 г. Яхимовская продукция достигала 15588 кг в год, что составляло 80 % чешского производства серебра. Во второй половине XVI века добыча начинает падать. Этот факт никогда не был удовлетворительно объяснён. Нет единого мнения и по поводу того, как снижение добычи отразилось на ходе Тридцатилетней войны. Во всяком случае, Фридрих Пфальцский располагал только серебром из кутногорских рудников (в 1620-м они ещё работали!)



                       3. БОГАЧ VS БЕДНЯК, ИЛИ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА КАК НЕДОРАЗУМЕНИЕ (19 июня 2009 года)

                                                                ... гонка вооружений была излишней. Политические элиты

                                                           всегда это знали, но постоянно обманывали общественность.

                                                                      Т. е. недоразумение касалось не верхушки политической

                                                             иерaрхии, но широких масс. Всё свидельствует о том, что у

                                                                                   холодной войны были и другие функции. 



                                                                                                                      Иван Ванден Берге.


    1. Большинство авторов ограничивает использование термина "холодная война" хронологическими рамками 1945-1990 гг. Есть, однако, и исключения. Одним из них является бельгийский профессор Иван Ванден Берге (Yvan Vanden Berghe), преподающий историю дипломатии в антверпенском университете, автор книги "Историческое недоразумение? Холодная война 1917-1990 ". К сожалению, мне не удалось найти в Сети полный текст этой книги на русском, поэтому все цитаты из неё я вынужден приводить в собственном переводе с чешского. Если кому-нибудь они известны в другой редакции, заверяю, что возможные разночтения  вызваны исключительно сложностями двойного перевода.

Применение понятия "холодная война" по отношению ко всему периоду существования на территории России социалистического государства кажется мне вполне правомочным, поскольку ситуация оставалась в сущности неизменной на протяжении всего этого времени (за исключением ВМВ) - идеологическая конфронтация между Западoм и Советской страной на фоне тесного экономического сотрудничества между ними. Начало этих отношений было таким :

     "Очевидно, что без сотрудничества с властями нельзя достичь вообще ничего. Если это будет возможно, комиссия должна быть готова сотрудничать с вождями революционной России, которые ныне у власти, невзирая на их принципы или предписания, касающиеся экономической, социальной или политической жизни".

  Это цитата из "American Economic Co-operation with Russia", пространного документа, подготовленного 1 июля 1918 г. подполковником Раймондом Робинсом. В те дни, когда Робинс работал над ним, американская пресса дебатировала о создании из американских граждан славянского происхождения "славянского легиона" численностью до полумиллиона человек и отправке его на борьбу с большевиками. Решение не направлять в Россию вооружённые силы было принято 26 сентября 1918 г. Тогда же было сформулировано и требование об отходе чехословацкого легиона из Поволжья. А несколько позже под давлением президента Вильсона от планов масштабной интервенции отказалась и Япония (японцы разрабатывали план переброски по Транссибу до 20 дивизий на Урал, с последующим выходом к Москве).

Состояние советской экономики к концу гражданской войны характеризуется такими цифрами: в 1920 г. производство стали достигало 4%, а производства хлопка 5% от уровня 1913 г. Последовавшее сотрудничество Ванден Берге описывает так:

"Различные предприниматели между тем достигали в СССР сказочных прибылей. Это были не только известные антикоммунисты Генри Форд и Джон Д. Рокфеллер, между первыми был легендарный Арманд Хаммер. Американцы продавали прежде всего технологии. Альберт Кан подготовил планы дла 600 советских заводов. Дженерал Електрик построила гигантскую плотину Днепрострой, Форд проектировал заводы по производству легковых и грузовых автомобилей. Рокфеллер учил Советы эффективно добывать и перерабатывать нефть.

    Вооружение советской армии производилось в Великобритании, Франции, Германии и США. Приблизительно 95% советских предприятий использовало западные технологии или оборудование. Построение СССР в 20-х годах было без участия Запада вообще невозможно".


   Оценивая количество жертв сопровождавшего коллективизацию голода в 5-10 млн. человек, автор замечает :

"На Западе эти события не были широко известны и не вызвали реакции. Британское правительство, знавшее о подлинном положении дел, предпочло молчать, чтобы не поставить под угрозу экономические отношения с СССР; примерно 40% советского зернового экспорта направлялось в Великобританию. Американское правительство молчало, потому что как раз работало над установлением дипломатических отношений с СССР. И, наконец, в Лиге Наций об этом геноциде нельзя было говорить, потому что многие хотели, чтобы СССР стал её членом, и считали нежелательным осложнять переговоры по этому вопросу... Дж. Б. Шоу,... когда его спросили о голоде в СССР, ответил: " Я никогда ещё не ел так хорошо, как во время своего советского путешествия".

   2. Если использование термина "холодная война" применительно к довоенному времени может вызвать у кого-нибудь возражения, то эпоху между окончанием второй мировой войны и объединением Германии так называют практически все. Начало её часто связывают с речью Черчилля в Фултоне, реже - с одной речью Молотова 1947 г. или другими событиями.

   Существует разительный контраст между военными успехами СССР во ВМВ и его экономическим положением по её окончании. Вслед за проф. Ванден Берге напомню читателям, что

"Более всех пострадал Советский Союз. Количество населения снизилось со 194 млн. в 1940 г. до 170 млн. в 1945-м. Было уничтожено 30000 заводов и 65000 км железных дорог. Производство сельхозпродукции в 1945 г. составляло лишь 50% от уровня 1940-го. 1710 городов и 70000 деревень было полностью или по большей части разрушено. 25 млн. человек осталось без крыши над головой."

    На этом фоне особенно впечатляют изменения, произошедшие за время войны в экономике Соединённых Штатов. Обычно все помнят о перемещении из Европы в Америку финансовых центров; однако скачкообразный рост наблюдался и во множестве других отраслей американской экономики.

"За время войны население выросло со 131 до 140 млн. человек. ВВП поднялся с 90,5 млрд. долларов в 1939 г. до 211,9 млрд. в 1945-м. Сельскохозяйственная продукция увеличилась на 15%, а поголовье крупного рогатого скота - с 66 млн. голов в 1939-м до 83 млн. в 1945 г. США стали экономическим гигантом. В 1947 г. у них в руках было 59% известных запасов нефти, а их доля в мировом экспорте составляла одну треть. В 1948 г. они производили 41% всех товаров и услуг в мире и владели 50% промышленного оборудования."

    Противостояние, часто воспринимаемое, как поединок равноценных соперников, началось в условиях огромного экономического (и значительного технологического и военного) перевеса одной из сторон. Его ход и финал хорошо известны. А в заключительном анализе его причин Ванден Берге пишет :

"Холодная война базировалась на недоразумении. Ни одна из сторон не собиралась напасть на другую, и правительствам это было хорошо известно. Полагаю, что с ней можно было покончить намного раньше, совершенно определённо - после хельсинкской встречи в 1975 г. Жаль, что этого не произошло. Вместе с Мэри Кальдор (The Imaginary War. Understanding the East-West Conflict, 1990) мы судим, что холодная война часто раздувалась по внутреннеполитическим причинам.

      Страх общественного мнения перед коммунистической угрозой был на руку Трумэну, он добился поддержки республиканской оппозиции в деле сохранения военного присутствия по всему миру и в развитии ядерного оружия. Кроме того, он мог приковать Европу к США. С другой стороны Сталин использовал внешнюю опасность для оправдания своей диктатуры и подавления Восточной Европы.

   На обеих сторонах было легче править в условиях "якобы войны", чем в условиях полного мира; так можно было ожидать меньшего сопротивления. В 50-х и 60-х годах атлантический союз принёс стабильность и процветание Западной Европе и США. Идеология холодной войны была единственным, что связывало элиты. И в восточном блоке были стабильность и прогресс. Холодная война привела различные элиты к консенсусу и оправдывала угнетение граждан."


     3. При написании этого поста я пользовался всего двумя источниками. Вторым, помимо "Исторического недоразумения", был третий том фундаментального исследования чешского историка Виктора Мирослава Фица "Чехословацкие легионы в России. 1914-1918.", в котором детальнейшим образом разбираются некоторые аспекты политики западных держав в России в 1918 г.

Я ни в коей мере не пытался охватить полностью эту важную и интересную для многих тему. Я, скорее, лишь обозначил её. Любые дополнения и уточнения (равно как и критика) приветствуются.

Чем была холодная война в действительности? Историческим недоразумением и экономическим нонсенсом? Консенсусом элит и грандиозным спектаклем? Профессор В. М. Фиц заметил в примечаниях к своей книге :

"Настоящая история холодной войны ещё не написана."

                        
          
                                                4. ИСТОРИЯ ОДНОГО ПРОИЗВОДСТВА (12 августа 2009 года)

    Коронная земля Далмация принадлежала Австро-Венгрии. Она занимала Адриатическое побережье, где уже начинал развиваться туризм. Bходил в неё и легендарный Дубровник. В королевство далматском жило свыше 600 000 человек. В 1911 г. Далмация заплатила в виде налогов 1 953 416 крон. Северочешский город Яблонец-на-Нисe населяло 30 000 жителей. В том же 1911 г. с города были собраны налоги в сумме 1 954 904 крон. Основой процветания яблонцев была их деятельность в области, которая читателю, недостаточно знакомому с богемскими реалиями, может показаться не вполне серьёзной - в производстве бижутерии.

    Начало производству стекла в Яблонце положили шесть семей, поселившиeся в 1548 г. на месте совершенно пустой деревни, уничтоженной в XV веке в одной междуусобной войне. Селение снова было опустошено во время Тридцатилетней войны, но на этот раз не прекратило существования, выжила и его стекольная промышленность. Согласно записям 1785 г., в Яблонце проживало 8 производителей и 10 продавцов стекла. Один из них вывозил изделия в Италию.

  Потом начался взрывной рост. Ситуация на рынке изменилась, сбыт стеклянной посуды снизился, зато чрезвычайно вырос спрос на бижутерию. Европа наполеоновских войн остро нуждалась в драгоценностях, которые выглядели бы, как настоящие, но были несравнимо дешевле. Яблонецкие производители сориентировались и перешли на новыю продукцию одними из первых. А в 1804 г. изделия яблонецкой фирмы Дресслера уже можно было купить в Филадельфии, США. В 1826 г. в производстве стекла и бижутерии в Яблонце было занято 6 000 человек, а объём экспорта достигал 1 миллиона золотых.
                 
   В 60-70-х годах развитие Яблонца достигало темпов, характерных скорее дла Америки, чем для Европы, из-за чего его стали называть "австрийской Калифорнией". В 1881 г. в этом населённом пункте насчитывалось 45 заводов и 101 торговый дом, свыше 50 художников по стеклу и художественная школа; к концу века были построены современная больница и спортивный зал, появились трамваи и  новоренессансное здание почты, евангелический костёл в новоготическом и синагога в испанском стиле, несколько школ и окружной суд. При этом Яблонец-на-Нисe не считался городом. Точнее, император издал в 1866г. указ о присвоении Яблонцу статуса города, но начавшаяся австро-прусская война внесла непорядок в документооборот, и пергаментный лист с городским гербом затерялся. Яблонцы получили его только в 1910 г., и отметили событие великолепным праздником.

  Едва закончилась Первая Мировая война, на рынке опять возникла благоприятная коньюктура. В десятилетие между окончанием войны и началом экономического кризиса было экспортировано 1,5 миллиона тонн яблонецкого стекла и бижутерии на сумму 14 млрд. чехословацких крон. В Яблонце жило 200 миллионеров. Некоторые из них заработали состояния, начав с нуля. Например, хозяин фирмы Brditschka начинал в 1908 г. один, с капиталом 7 золотых. В 1920-м на него работали 55 человек, а годовой оборот достигал  1 345 556, 82 крон.

  Потом начались тяжёлые времена. Во время Великой Депрессии производство упало на треть. В Яблонце и окрестностях на 200 миллионеров приходилось 20 000 безработных. Для них организовывались общественно-полезные работы, в частности, их руками была построена новая ратуша. После присоединения к Рейху производство было переориентировано на военные нужды. Началось и перемещение населения, сопровождавшееся сокращением его численности.  Если в 1930 г. в Яблонце жило 34 000 человек, из них 5 с половиной тысяч чехов, большинсво же немцев, то в 1940 г. из неполных 29 000 жителей чехов оставалось чуть более тысячи, а в 1947-м в городе насчитывалось 22 981 жителей, из них 5 328 немцев и 17 563 чеха.
                              
  Несмотря на все перемены, Яблонец остался городом бижутерии. После 1948 г. все предприятия, занимавшиеся её производством и экспортом, были национализированы и объединены в концерн Jablonex. Потеря западных рынков была со временем в значительной степени компенсирована выходом на новый рынок - советский. В 70-80-х гг. в Яблонексе работало свыше 26 000 тысяч человек. Они производили продукцию на сумму 1,7 млрд. крон.

  В 1990 г. концерн был разделён на 13 самостоятельных фирм и приватизирован. Крупнейшими из его наследников являются Jablonex group  и Precioza. Их годовой оборот достигает 8 млрд. крон (около полумиллиарда долларов), а количество сотрудников - 7 500 человек. (Население самого Яблонца-на-Нисе составляет ныне около 45 000).

  Остаётся добавить, что, хотя известная фирма Swarovski была основана в Австрии и не имеет непосредственного отношения к Яблонцу-на-Нисе, сам Даниэль Сваровски, её основатель, родился именно там, в семье потомственных яблонецких производителей бижутерии, и провёл в этом городе 21 год жизни.
1

pannopm

March 23 2016, 23:06:43 UTC 3 years ago Edited:  March 23 2016, 23:07:49 UTC

Спасибо! А куда Вы еще пишете, или прежде писали?
И Вам спасибо.

Все мои тексты, имеющие хождение в Сети, были написаны для этого журнала.

Хотя, возможно, в ближайшее время напишу кое-что для одного сайта.

5pqr

March 26 2016, 06:41:39 UTC 3 years ago Edited:  March 26 2016, 06:42:42 UTC

Ув. Богемикус, спасибо за текст.

Давно Вас с интересом читаю.

Простите за оффтопик, но Вы не думали написать на тему образования и его роль в формировании элит? Образовательная система -- и школы/частные школы, и университеты -- один из важнейших ингредиентов успеха европейской цивилизации, согласны?

Каким оно на Ваш взгляд должно быть. Преимущественные стороны зпадного образования в общем и Чехии в частности.

Если бы у Вас была возможность вернуться в юность и поступить в любой университет мира, какие бы были ваши ТОП 5 претендентов?
Надо сказать, что с тех времен ваш стиль заметно улучшился. Тогда была голая информация без всяких языковых красот. Если бы не знала, что это Вы, не догадалась бы.
Стиль стал красив, но красота как известно бесполезна. В отличие от голой информации, которую можно употребить в дело.
Красота бесполезна, когда информации нет, а когда она есть, красота способствует усвоению информации. Почему довольно быстро ушло увлечение "олбанским" языком? Прикольность потеряла новизну, а продираться через исковерканные слова охотников мало. Поэтому грамотность и хороший слог для коммуникации только в плюс, они помогают понять смысл написанного.
Это красота-то безполезна?!
Собственно, это были пробы пера. Для моего журнала это примерно то же самое, что самолёт братьев Райт для авиации.
Сейчас посмотрела ваш блог за 2009 г. Хорошо написано. Возможно, для сайта "Мир - экономика" получилось несколько суховато, а жж за тот период назвать самолетом братьев Райт- сильное преувеличение. Конечно, это не отменяет факта, что со временем вы пишете все лучше и лучше.

frantic00

March 24 2016, 00:20:37 UTC 3 years ago Edited:  March 24 2016, 00:21:59 UTC

"А также справедливое утверждение, что перевес французской сухопутной армии, демонстрировавшийся на протяжении четверти столетия почти непрерывных войн, был обеспечен системами вооружений и тактическими новинками, появившимися при ancien régime."
Может быть и так. Однако если сравнить высший командный состав Франции в Семилетней войне с плеядой наполеоновских маршалов и генералов - картина выходит довольно удручающая.
Это конечно относится к сухопутной армии - флот революция и Бони угробили капитально.
Подвиги наполеоновских маршалов увечались вступлением противника в Париж. В Семилетнюю войну этого никто не смог бы даже вообразить.
Наполеоновская Франция поставила на колени Испанию, Италию, Пруссию и Австрию. В Семилетнюю войну этого никто не смог бы даже вообразить.
Тут важен конечный результат. Результатом наполеоноивских войн были заточние Наполеона на богом забытом островке и Венский конгресс, устроенный его победителями. Как этот выскочка куролесил, пока его не скрутили, интересно только его поклонникам. Я не вхожу в их число.
:)Короли Людовики 14-й и 15-й пытались так же покуролесить в Голландии, Испании и Германии, но у них и близко такого не получалось. А коалиция из России, Австрии, Пруссии, Англии смяла бы любого Людовика.
При Людовиках такая коалиция не могла возникнуть. У них была дипломатия.

Абсурдных целей в духе Наполеона Бурбоны тоже не ставили. Людовик ХVI отправил в Америку что-то около 8 тысяч солдат - итогом стало создание Соединённых Штатов. Бонапарт отправил на Гаити 50 тысяч солдат - итогом стала военная катастрофа. Которая, впрочем, померкла на фоне остальных его катастроф. Этот полководец имел обыкновение возвращаться из похода без армии.
Мы же говорим о военных приемах, а не о дипломатии.

А какие они ставили цели? Людовик 14-й хотел подчинить Испанию, а до того на пару с Англией захватить Голландию. Не получилось. Отщипнул несколько кусков от Германии, которая была скопищем мелких княжеств. Людовик 15-й напал на Пруссию, которая в одиночку сражалась с тремя государствами, военных успехов не добился. Создание США никакой пользы не принесло Франции (Англия взяла Канаду вооруженной силой, без всякой революции, поэтому Канада вошла в состав империи, а Людовик не присоединил США к Франции). Наполеон да, проиграл великому Туссен -Лувертюру:))), бросил армию в Египте, сбежал из России, но в целом на протяжении 17 лет как правило захватывал чужие страны и заключал с их правителями договоры на унизительных условиях.
Куски, "отщипнутые" Людовиком XIV, принадлежат Франции до сих пор. Людовик XVI не только создал Америку и освободил океаны, но и отобрал у Англии Сенегал.

Наполеон полностью обескровил Францию в абсолютно бессмысленных войнах, чтобы в итоге она лишь по милости победителей сохранилась... в границах 1789 года.

Деяния Наполеона - это деяния идиота. К несчастью для всех, этот идиот был военным гением (такое иногда случается). К ещё большему несчастью, ему досталась созданная Бурбонами военная машинерия - совершенный механизм, которого хватило на четвертьвековое противостояние со всем миром.
Я не являюсь наполеономаном, но есть ощущение, что если бы его военного гения хватило на то, чтобы дать противникам отпор (или ума, чтобы вовремя остановиться на достигнутом), то сейчас его правление расценивалось бы как возрождение величия Франции времён её гегемонии.

Что-то вроде того, что Вы говорили однажды о Гитлере, который остался бы в истории респектабельным политиком, если бы завершил расширение земель Рейха аншлюсом Австрии.
Мне представляется, что шанс победить у него был.
В 1812 году остановиться в Вильно и провозгласить воссоздание Речи Посполитой от можа до можа (за вычетом Галиции, которая всё же останется у тестя Франца). И поставить на триумвират Франция-Австрия-Польша. На континенте его было бы не повалить. Англичане пошли бы на компромисс. И постепенное создание эдакого франкофонного Евросоюза...
англичане пошли бы на компромисс со Францией контролирующей всю Испанию,Португалию,Италию,Германию и заодно в династическом браке с Австрией? Да вы смеетесь, оставить такое государство в покое, значит своими руками создать сверхдержаву из ничего.
Первое возражение - непонятно, что ему досталось от Бурбонов.Кадровый состав и, вероятно, арсеналы обновлялись еще при республике. Устав поменялся по понятным причинам в силу перестройки армии на недворянской основе. Кстати, одного из республиканских генералов Россия переманивала на службу аж из Америки, видимо - не только Наполеон был хорошим полководцем.
Второе - можно было бы согласиться, что короли не использовали всех своих наработок, чтобы не вызвать ответки всей Европы, но тогда зачем они начинали войны, которые потом проигрывали (Голландия, Испанское наследство, Пруссия в Семилетнюю войну)?
Третье - еще неизвестно, что было бы, если бы Александр поддержал антианглийскую политику Наполеона. Скорее всего, благополучно поделили бы Европу.
Если бы.
Впрочем, если бы Наполеон воздержался от похода 1812 года, не вижу причин по которым зятю австрийского императора не удалось сохранить статус кво.

Знаете, это все дела прошлые. Извините за оффтоп, мне интересно - Вы не замечаете новых признаков перехода РФ к политике русского национализма? А также, антиклерикализации?
Наполеоновские маршалы входили в Вену, Берлин и даже Москву. В Семилетнюю такого уж точно никто не мог вообразить.
Тут важен конечный результат. Результатом наполеоноивских войн были заточeние Наполеона на богом забытом островке и Венский конгресс, устроенный его победителями. Как этот выскочка куролесил, пока его не скрутили, интересно только его поклонникам. Я не вхожу в их число.
Я так же не вхожу в число поклонников Наполеона, и считаю, что он мыслил лишь как генерал, дорвавшийся до управления государством, политической мудростью и дальновидностью уровня Бисмарка или Ришелье он не обладал. Он позволял себе идти на риски, которые может и должен позволят себе полководец, но для главы государства это несомненно неоправданные авантюры, а никак не приемлимые риски.
Однако все же сложно не заметить контраст наполеоновской армии и армии Людовика XV. Каким бы ни был итог - армия Франции в одиночку, и весьма успешно, противостояла коалициям остальных Великих Держав. В Семилетнюю же армия Франции с союзе с крупнейшими империями Европы (австрийской и российской), кое-как бодалась с армией маленькой Пруссии и несколькими ее еще менее значительными союзниками. Наполеон же в 1805-1807 вынес армии Австрии, Пруссии и России в одну калитку. Причем даже на пике "старый порядок" при Людовике XIV смог со скрипом свести сходную партию к ничьей.
Военная реформа была завершена Людовиком XVI в 1788 году. Тогда и появилась французская армия, способная противостоять всей Европе.
Среди наполеоновских маршалов - Даву, Мюрата, Массены, Бернадота, Ланна, Бертье и других сложно отыскать полную бездарность. Все они выдвинулись исключительно благодаря своим талантам, а в армии Людовика XVI к 1800-1807 гг они стали бы максимум капитанами. Список же бездарностей, хапуг и откровенных дебилов, получивших посты исключительно благодаря связям, состоянию и происхождении в королевской армии XVIII века будет довольно обширным.
Именно такую же ерунду говорят про русских военачальников Первой мировой. За ними пришли гении с великолепными тактиками. Например поставить сзади наступающих пулеметы и гнать в атаку пока люди не кончатся. Себя показали.
Кстати как в итоге и наполеоновские маршалы. К концу войны те пытались поставить под ружье четырнадцатилетних. Выбили великолепный генофонд.
Не верю что случайно. Думаю Наполеон был такой же пешкой англичан как и Гитлер со Сталиным.
"такой же пешкой англичан как и Гитлер со Сталиным."
Что-то кукловоды у вас какие-то криворукие)))
Сорри, за поздний коммент, т.к. прошло больше недели.
"Среди наполеоновских маршалов - Даву, Мюрата, Массены, Бернадота, Ланна, Бертье и других сложно отыскать полную бездарность." Мне кажется, Вы преувеличиваете таланты наполеоновских маршалов.
1) Даву. Главная его заслуга, с которой всего его поклонники носятся - Ауэрштедт. В этом сражении, благодаря гению Наполеона ), Даву оказался против 2-3 кратно превосходящих сил пруссаков. И его заслуга состояла в том, чтобы метаться между своими дивизиями и требовать\просить, чтобы те не отступали. Мощный гений. ) При том, что если покопаться в сражении поподробнее, выясниться, что Даву допустил в начале боя несколько крупных ошибок. Но ему повезло, пруссаки ошибались больше и он победил.
2) "Бертье" вообще никаких сражений не выигрывал, т.к. был "штабистом". И его главный талант , как у многих наполеноновских сподвижников, это преданность и подхалимство.
3) Про Бернадотта есть хорошая книга из серии ЖЗЛ. Прочитал я ее, имхо, он вполне посредственность.
4) Массена безусловно велик. Если составить "честную" иерархию французских военачальников времен наполеоновских войн, Массена несомненно будет в тройке, по любому занимая место выше Наполеона . ) Но Массена добился всего до Наполеона. Того же СУворова победил. При Наполеоне , после неудачного португальского похода (имхо, который в той ситуации заведомо был неудачным) карьера Массены пошла вниз. Как и многих других талантливых фр. военных, в отличие от любимых наполеоновских подхалимов.
все, что вы написали эт о оценка, а не аргумент. хотелось бы увидеть именно аргументацию. если не затруднит, конечно.
Если вы играли в компьютерные игры, стратегии, то наверное понимаете, что такое "размен". Слишком много сил ушло на неудачную атаку, в результате для защиты не осталось ничего. Все, приехали.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Deleted comment

Простите, а можно поинтересоваться, чем именно "навроде кампучии" было бы хуже? Просто выглядит так, что советский период истории России - это "навроде кампучии" и есть.
Что может быть хуже чем уменьшение населения на 15% ? Даже если бы мы просто сдались немцам - сомнительно что они смогли бы переплюнуть такой показатель.
Немцы не стали бы заниматься "плеванием", ВОВ просто переросла бы во Вторую Гражданскую, которая не может принести ничего кроме массовой резни, распада единого государства и экономического упадка, сопоставимого с той пропастью, где оказалась Россия в 1920 г. Столь любимой многими рассуждантами формулой "пили бы баварское" не произошло бы.
Насчет баварского Вы правы, насчет всего остального с Вами не согласен. Много было гражданских войн в оккупированных немцами территориях ? В Польше, во Франции и в других странах. Жили бы плохо, но жили бы. Я бы предпочел чтобы все мои погибшие прадеды и дядья были бы живы, пусть даже и пришлось бы пожить какое-то время в немецкой оккупации.
И можно подумать английская оккупация лучше немецкой.
Знаете, рассуждать стоит, учитывая следующие факторы:

1. Немцы до СССР не оккупировали ни одной территории, управляемой большевиками. Свою восточную компанию они позиционировали как поход против жидо-большевиков. С вполне осязаемой целью уничтожения действующей власти и сочувствующих. Стоит отметить, что советская власть - это не Сталин и ближайшее окружение, а огромное число исполнителей на местах. Партийные, беспартийные, участники ГВ и т.п. Их было необходимо, по-модному выражаясь, люстрировать.

2. Задавленная большевиками "контра" в лице значительной части интеллигенции, кулаков и прочих обиженных Советами лиц вполне способна была мстить. Ибо было за что. Ибо власть действительно чудовищная в своей средневековой жестокости. И мстить стали бы не менее жестоко, устраивая расправы и зачистки партактива.

3. Нацмены. Опять-таки немцы делали ставку на расчленение СССР, в том числе по национальному признаку. Сомневаюсь, что при установлении власти азербайджанских националистов не начались бы русские погромы в Баку.

4. Захватив СССР, немцы не решили бы вопроса победы в войне со своим главным противником - британцами. Да, получили бы дополнительные ресурсы, да обеспечили бы страховку от удара в спину, но победы - нет. И опять-таки объективно промышленный потенциал континентальной Европы+советские ресурсы не перекрывал бритов+Штаты. Шансы немцев на успех в войне оставался крайне призрачным. И в дальнейших блицкриговских экзерсисах пришлось бы неизбежно принимать участие "тупой русской пехоте".

Мне кажется вполне очевидным, что решения наподобие датского - избежать войны, сдавшись, у СССР не было.
В таком виде Ваше мнение звучит очень убедительно. И все равно меня не устраивает ситуация при которой даже гипотетическое упоминание о возможности сдаться немцам вызывает у практически 100% собеседников истерику, судороги и пену изо рта.
Если бы не эта война, то численность моих близких родственников была бы больше в пять раз и для меня действия советского правительства перед началом и в ходе этой войны всегда будут действиями маньяка поставившего себе целью осуществить геноцид русских и добившегося в этом деле огромных успехов.
И все равно меня не устраивает ситуация при которой даже гипотетическое упоминание о возможности сдаться немцам вызывает у практически 100% собеседников истерику, судороги и пену изо рта.

Здесь все просто. Потому что "дедывоевали". ВОВ - краеугольный камень советской мифологемы, в этих пропагандистских тенетах выросло не одно поколение советских людей. Отсюда и реакция.

Если бы не эта война, то численность моих близких родственников была бы больше в пять раз

На это невозможно найти каких-то возражений. Думаю, большая часть русских семей понесла в той войне потери.

для меня действия советского правительства перед началом и в ходе этой войны всегда будут действиями маньяка поставившего себе целью осуществить геноцид русских и добившегося в этом деле огромных успехов.

Я бы разделил эти действия на два периода - довоенные и непосредственно войну.
Самая чудовищная ошибка Советов состоит в политике в довоенный период. Сталин не хотел воевать, большевики прекрасно осознавали, что противостоять немецкой военной машине они не способны. Штабные игры летом 40-го года дали ровно тот же результат, что и в реальности в ходе летней кампании 1941 года - разгром кадровых частей РККА. При этом, избегая войны, Сталин загнал ситуацию в тупик - произошло то, чего он боялся больше всего: остаться с немцами один на один. И в этом его главный просчет, поставивший крест на всей той подготовке, которая спешно велась по повышению обороноспособности.

Да и сам ход войны стал следствием этих самых довоенных просчетов. Войну выиграли ценой неимоверных усилий и потерь, вели на своей территории, получили чудовищные жертвы среди мирного населения и разрушение значительной части промышленного потенциала. Более того, достигнутыми результатами не воспользовались, все ограничилось построением сан. кордона из "социалистических стран" и получением в руки бомбы-ракеты-победы. После войны страна и созданная в 30-е годы управленческая и экономическая система стали деградировать, дойдя до того упадочного состояния, которое я уже застал в 80-е.
А почему вы так уверены, что ваших родственников стало бы в 5 раз больше? То есть вы считаете полезным и необходимым принести в жертву всех евреев, живших в СССР, для гипотетического благополучия ваших родственников. Но евреи скор бы кончились, а система концлагерей - это отлаженный механизм, работающий с немецкой четкостью. Любой бюрократический механизм склонен не только поддерживать себя, но и постоянно расширяться. Надо было бы набирать других работников, думаете, русским предпочли бы французов или датчан? По какому бы принципу отбирали - это не важно, хотя бы по цвету глаз или просто каждого десятого. Уверены ли вы, что ваши родственники, даже если они фолькдойче, не попали бы под этот маховик?
Вы лучше задумайтесь, почему эту мысль настойчиво внушали, начиная с конца 80-х. Вы же не станете утверждать, что только родившись, уже пришли к такому мнению?
Вы все правильно говорите с точки зрения русского человека. Теперь давайте заменим только одно слово в вашем комментарии - "русские" на "евреи". Картина сразу меняется полностью.
Зачем? Какое мне дело до евреев?
И, кстати, непонятно почему Вы преподносите пункт номер два как что-то плохое. Уже ради того чтобы вздернуть всех комиссаров и "актив" стоило бы подумать о сотрудничестве с немцами. Потому что немцы это хоть и враги, но все-таки люди, а вот комиссары людьми не являются по определению.
Вы знаете, считать кого бы то ни было "не людьми по определению" это и есть путь к резкому сокращению количества населения. Вы не предполагали, что если бы вдруг, кому-то из гипотетически пришедшей к власти "контре" показалось, что кто-то из ваших ближайших предков/родственников имеет какое-то отношение к "комиссарам", то численность ваших близких родственников сейчас была бы такой же как теперь, а вовсе не в 5 раз больше?
К счастью среди моих родственников не было иуд, а вот невинно пострадавшие от действий комиссаров при коллективизации - почти все.
Вы меня не совсем поняли. Я же не сказал, что ваши родственники были комиссарами. Я имел в виду то, что всегда существует возможность "принять за комиссара" даже того, кто таковым не является. Когда определенный тип людей не считают людьми по определению, вероятность принять кого-то за такой тип людей - всегда возрастает.
Я не люблю резню. В любом виде. Гражданская война - это трагедия, жуткая безумная трагедия, которой не могу пожелать никому.

Знаете, мне близка позиция Деникина. Антон Иванович был не просто врагом большевизма, не просто одним из лидеров Белого дела, прежде всего он оставался до самой последней секунды своей жизни преданным патриотом России, и в сотрудничестве с немцами он видел лишь зло для страны, пусть даже для страны, управляемой столь ненавистными для него большевиками.

А вот Краснов и Шкуро... Нельзя, невозможно, немыслимо пытаться решить свои задачи на чужих, враждебных России штыках. Есть огромная разница между 18 и 41 годами. Даже Власов мне больше понятен - классический красный генерал из низов, струсивший, попав в плен. А вот так, добровольно. Нет, это полностью противоречит высокому званию русского офицера.
Подлинные патриоты России были отправлены в отставку, арестованы или убиты в ходе Февральского переворота, следом за свержением Государя.

Т.н. "лидеры белого дела" - бунтовщики и предатели законной российской Власти. Доморощенные наполеончики, на английские деньги под пиратскими знамёнами устроившие кровавую баню, "жуткую безумную трагедию" русскому народу.

Генерал Власов предназначался немцами на роль Верховного правителя дружественной Третьему Рейху России. России от Волги и до Тихого океана.
Подлинные патриоты России были отправлены в отставку, арестованы или убиты в ходе Февральского переворота, следом за свержением Государя.

Так не бывает, это чересчур категоричное и политизированное мнение. Патриоты были и среди белых и среди красных. Жизнь - штука сложная, а гражданская война и вовсе является выворачиванием страны наизнанку. Брат против брата.

Т.н. "лидеры белого дела" - бунтовщики и предатели законной российской Власти. Доморощенные наполеончики, на английские деньги под пиратскими знамёнами устроившие кровавую баню, "жуткую безумную трагедию" русскому народу.

Уточните, кого подразумеваете под "законной российской властью"? Советы, захватившие власть в Петрограде вооруженным путем?

Генерал Власов предназначался немцами на роль Верховного правителя дружественной Третьему Рейху России. России от Волги и до Тихого океана.

У немцев не было планов по созданию "России от Волги до Тихого океана".
Уточните, кого подразумеваете под "законной российской властью"?

- Николая II и "царское правительство" ))) причём здесь самозваный Петросовет?!

У немцев не было планов по созданию "России от Волги до Тихого океана".

- А какие планы были у немцев на после захвата Москвы и Сталинграда?
Drang nach Дальний Восток, - помыть сапоги в Тихом океане?
- Николая II и "царское правительство" ))) причём здесь самозваный Петросовет?!

И что было с "царским правительством" в 18 году, когда сформировалось "белое движение"? Вопрос почему случилось так, можно адресовать всяким активистам-радзянкам.

А какие планы были у немцев на после захвата Москвы и Сталинграда?
Drang nach Дальний Восток, - помыть сапоги в Тихом океане?


Расчленение территории русского государства на послушных пуппетов-хомячков.
"Антон Иванович был не просто врагом большевизма, не просто одним из лидеров Белого дела, прежде всего он оставался до самой последней секунды своей жизни преданным патриотом России". /drfunfrock/

-А В МАРТЕ 1917г. где был и чем занимался "преданный патриот России" А.И.Деникин?!

В марте 1917 года он был вызван с фронта в Петроград военным министром нового революционного правительства Александром Гучковым, от которого получил предложение стать начальником штаба при только что назначенном верховном главнокомандующем Русской армией генерале Михаиле Алексееве.
М.Алексеев - ещё один лидер и организатор "белого движения", он же один из главных путчистов-заговорщиков против Законной Власти Российской Империи.

На виселице место таким "преданным патриотам России". По законам военного времени.

пс. Что было с "царским правительством" в 18 году?

- Федор! Петруха с тобой?
- Убили Петруху, Павел Артемьич! Зарезал Абдулла.

***

"Расчленение территории русского государства на послушных пуппетов-хомячков."

Вот прямо так и было написано в немецких планах?!

О сколько нам открытий чудных...

В марте 1917 года он был вызван с фронта в Петроград военным министром нового революционного правительства Александром Гучковым, от которого получил предложение стать начальником штаба при только что назначенном верховном главнокомандующем Русской армией генерале Михаиле Алексееве.
М.Алексеев - ещё один лидер и организатор "белого движения", он же один из главных путчистов-заговорщиков против Законной Власти Российской Империи.


Ну да, а должен был побежать "мочить кляту владу". Детский сад, честное слово.

"Расчленение территории русского государства на послушных пуппетов-хомячков."

Вот прямо так и было написано в немецких планах?!

О сколько нам открытий чудных...


Ну то есть Вас не смущает отторжение Закавказья, Украины, Крыма, Прибалтики, планы по обособлению "казаков" и "сисбиряков" в отдельные от русских народности?
Нет, но само выражение сало мемом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
Ген. Власов должен был возглавить Россию восточнее "Линии А-А".
А кем был на самом деле и откуда взялся "Андрей""Андреевич""Власов" вообще непонятно...
По приведенной Вами ссылке я ничего нового для себя не обнаружил. "Восточнее линии А-А" находится чистейшей воды русский фронтир - слабонаселенная, с зачаточной инфраструктурой территория, на которой живет процентов 30% русских. Я не вижу ничего хорошего, если русское государство загнать в эти рамки. Остальная часть России раскалывается на тех самых послушных пуппетов-хомячков с последующим промыванием мозгов и истреблением всего русского. Московыиты, сибиряки, казаки, украинцы. Новые нации взамен одной. Что в этом хорошего и правильного для русских?
Разве я где-нибудь хорошо отозвался о немецких планах? Немцы заботились о себе, не о нас.
Просто их планы у нас не афишируются и зачастую подменяются разнообразными страшилками.
А с претензиями о расколе русского народа - к большевикам. Это они напридумывали всяких украин-белоруссий.
==Ну то есть Вас не смущает отторжение Закавказья, Украины, Крыма, Прибалтики, планы по обособлению "казаков" и "сисбиряков" в отдельные от русских народности?==
так ведь у большевиков планы были еще хуже, они и среднюю азию отрезали.
Большевики растерзали РИ на лоскуты, немцы планировали дальнейшее лоскутизирование даже в оставшихся рамках РСФСР. Я не вижу в этой системе перспектив для единого русского народа.
да уж, но в любом случае немцы не имели планов на среднюю азию, а большевики отрезали и её.
Но вообще конечно вы правы.
Это очень трудный выбор. Настолько трудный, что на оккупированных территориях никакой альтернативы сов.власти не было создано. Как-то крутились, массово не партизанили. Но активного сотрудничества не было, никто немцев не считал "освободителями".
Ну, насчетъ "никто" - это перегибъ. "Не всѣ" - да.
Потери по новым данным РОсстата от 2015 - 19% - 39,3 млн. по расчетам на основе 1940г. стр. 25 http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
Во-первых, у нас и так получилось что-то вроде Кампучии.

Во-вторых, я не вижу оснований считать, что при Троцком было бы хуже, чем было при Сталине. Кто-то, не помню кто, заметил, что единственная разница между их правлением свелась бы к одному: при Троцком советским поэтом номер один считался бы не Маяковский, а Есенин.
Прекрасный угол зрения! интересно, при ком бы поэтом номер один был бы Мандельштам?
М. б., при Кострикове. "Горец" кстати бы пришёлся.
может Кирову бы "Горец" и пришёлся, как наименее удачный и наиболее приземленный стих Осипа Эмильевича, а вот другие, лучшие его стихи, боюсь мало кто из той "элиты" вообще понял бы, к сожалению.
Лейб Бронштейн всё же был более самостоятельной фигурой, нежели "бумажный тигр" Иосиф Джугашвили.
За что англичане Лейбу и слили:)
В Кампучии, ныне Камбожде, сейчас совсем неплохо. Из РФ туда едут, обратного потока как-то не наблюдается.
О..пятый :) Спасибо!
С удовольствием почитаю Ваш очередной пост.
И Вам спасибо.
Спасибо, очень интересно!
И Вам спасибо.
Спасибо, замечательно! Как человек, который в период "хиповской молодости" плел фенечки, хочу отметить, что чешский бисер был и остается действительно лучшим.
Не уходя от "бисерных аналогий" - хотелось бы увидеть у вас в последствии приведенные здесь факты и события нанизанными на нити мыслей и идей. Например, хотелось бы понять кто именно кредитовал и Францию и Англию и другие страны в том же 18 веке? не были ли это одни и те же люди? и, конечно, хотелось бы прочитать ваше видение событий 1918-1921 годов в России, пусть даже только с точки зрения чехов.
И Вам спасибо.

Надеюсь, Вы не воспринимаете всерьёз все эти сказки о великих и ужасных Ротшильдах, которые всех купили и продали?

А описывать кровавый хаос - это не в моём духе.
Конечно, вопрос риторический. Понятно, что "кредиторов королей" было много. Меня больше интересует - расплатились ли по этим кредитам или с кредиторами поступили так же как Эдуард I (просто выгнав их из страны). Или в этот раз их пригласили в элиту? Или они сами туда вошли? как эволюционировали отношения с кредиторами?
Реальность превосходит воображение даже любителей теорий заговора мировой «закулисы», англосаксов или еще кого-либо.
Всё в жизни подчинено цели роста в самосознании. И поскольку люди утратили связь с высшей реальностью, то остался единственно возможный способ обучения – испытывать на себе последствия проецирование собственных убеждений. Так например, если народ какой-то страны не имеет никакого уважения к ценности человеческой жизни, то лидерами такой страны будут такие люди как Сталин, Жуков, Ежов и иже с ними. Ибо они являются лучшими учителями для этого народа, и в наилучшем виде смогут организовать в физической октаве возможность для людей испытать на себе последствия своих убеждений. Смените убеждения, и будут востребованы другие лидеры, воплощающие другие идеи другими способами.
Если какой-то народ привержен идеям абсолютного контроля, не понимая, что основой развития цивилизации является свободное творчество людей, и что чем больше у вас контроля, тем меньше свободы для творчества людей, ну что ж, этот народ, раз за разом, будет выстраивать неэффективные экономические системы и проигрывать другим. И даже видеть причину своих неудач в тех других, объявляя их своими внешними врагами. Однако реальная причина неудач в убеждениях, которые люди удерживают в своих умах. Реальный выход из тупика – смена парадигмы мышления.
Всё это не означает, что не существует сил, плетущих заговоры, и пытающихся отобрать у других что-либо силой или обманом. Вопрос в том, почему допускается их существование и в чём смысл урока.
А если ближе к теме статьи, то конкретно нашему народу сейчас жизненно необходимо развенчание мифов индустриализации и «могущества» СССР.
Какой хитрый украинский бот.
Вот Вы в профайле локацию не указываете, а все сразу понимают, что Вы пишете с Украины, мой пустожурнальный гость.

Жалко вас. Я имею в виду - всю вашу "страну".
Люди стараются поместить всю жизнь в свои ментальные рамки, но она никогда не подчиняется.
Моя страна Россия, но я понятия не имею, где она указывается в профиле, и мне это как-то всё равно. Страну Украину мне тоже жалко, вернее жалко обманутых людей. Вопрос однако в том, почему люди позволяют себя обманывать, какие психологические крючочки в душе срабатывают.
Интересные заметки, спасибо.
Ездила в Яхимов на денёк, но в музей толлара не попала. Городок показался мне депрессивным, хотя курорт, говорят, там качественный.
И Вам спасибо.

А я вот в Яхимове никогда не был, представьте себе. Он совсем маленький, там около трёх тысяч жителей.
"Интересно, что слово "доллар" происходит от названия толара."

Через посредство голландского даальдера.

Вроде бы в русском языке прижилось наименование "талер" (видимо из немецкого языка), а не "толар"?"
Собственно, "талер" - сокращение от "йоахимсталер", а это слово происходит от названия города Иоахимсталь, он же упоминаемый Богемиком Яхимов. Но в Чехии талеры называют толарами.


Английская википедия утверждаает, что скорее при посредничестве испанского доллара https://en.wikipedia.org/wiki/Tolar

А вообще, чешск. толар и нем. талер - это, конечно же, одно и то же.
Есть Две версии холодной войны.

1 - Ведущие семьи штатов и англии не могли мирно договориться и вошли в клинч. Где СССР был боевой машиной английских семей против американских.

2 - Ведущие семьи штатов и англии жили дружно всегда, но были разногласия, но внутрисемейные. Милые бранятся только тешатся. Коммунисты были им нужны для нагибания всех остальных. Штаты злой полицейский. Англия добрый. Но оба полицейские и оба хотят одного - Упрятать всех за решетку.

Есть правда и третья версия. Ведущие семьи советского Союза .... .... уже смешно.

Всё говорит в пользу первой версии. Но что то гложет сомнение ....... неужели верна вторая версия. А гонка вооружений нужна была для создание средств тотального контроля над населением планеты и других семей.
Версия номер два выглядит чересчур сложно и чересчур "криптологично".
В первом случае, хозяин тут только один. В этом случае нужно принять склонность к Потлачу у хозяев. Заведомая и бесцельная порча своего имущества, постсоветского пространства.

Если пошли на мир, то можно было легко перевести всё тут в Британское содружество наций, с сохранением ценного Актива. Погром всего, обьясним только проигрышем англичан. Горе побежденному. И вот в это вериться с трудом.

А вот если два хозяина .......
Версия №2 разбивается вдребезги Карибским кризисом и провокационным убийством президента Кеннеди.
Только №1.
Вы можете не знать о каких-то обстоятельствах, делающих невозможным включение территории России в Содружество. Отсюда и такое поведение - если не съем то обплюю, чтобы никто другой не съел.
А кто, этот другой ??

Если была война не понарошку, холодная война. То только штаты. Больше некому.

А если достигли мира с штатами, то могли и сохранить экономику не военную. А получилось наоборот. Кроме военной промышленности ничего не осталось, да и та на ладан дышит вследствии общей деградации. Американцам нужно выждать ещё лет десять, пока упадок не станет таким что всех выноси, возьмут да оккупируют за трое суток многонационалию. С цветами встречать будут.

Ибо сегодня мир да любофф, а завтра .....
Ну я так понимаю что в 90-е еще было не на 100% понятно что произойдет после либерализации режима, поэтому и поломали все что можно - чтобы потенциальным русским не досталось. Ну а почему сейчас, когда уже видно что ничего путнего не получилось, продолжают разламывать - не понятно.

А вот если предположить что действительно никакого противостояния глобального нет - какие из этого Вы делаете выводы для нашего будущего ?
Что ж тут непонятного:) в ближайших планах - перековать Россию в этакую Северную Бразилию. Чемпионат Мира по футболу для этого очень кстати.
Противостояние всегда будет. Его бы не было, будь человек бессмертен. А так. Элиты заболевают, и особенно верхние. Элиты видоизменяются, старички не бессмертны и им на смену - Эх молодеж молодеж, не та пошла, нет хватки.

Будущее - Это Элизиум в одном месте и киберпанк на всю планету. Только это гарантирует вечный покой правления нынешним кланам.

godleif

March 24 2016, 09:18:40 UTC 3 years ago Edited:  March 24 2016, 09:24:34 UTC

Подозреваю, истина где-то между первой версией и второй. "Милые бранятся только тешатся" - монаршие семьи Европы были в принципе одной семьей, что не помешало расстрелять в подвале всю семью Романовых. Да и "разногласиями" конфликт между Англией и США назвать трудновато. Американцы для британцев - сепаратисты, взявшие независимость силой оружия. А такое вообще-то не прощается. Плюс не надо забывать, что возможность договора между силой №1 и силой №2 очень ограниченные. Между ними физически не может быть союза, только временные перемирия.

Собственно, до первой мировой баланс сил в мире был гораздо лучше теперешнего - помимо государства 1 и государства 2 была целая когорта самостоятельных игроков рангом поменьше, что создавало возможности для дипломатических маневров, коалиций и в значительной мере исключало прямое военное столкновение. Когда кроме двух сверхсил, которые априори находятся в режиме противостояния, все остальные самостоятельные центры перемолоты в труху - для мира это гораздо более опасная ситуация. Если схватятся напрямую - миру мало не покажется.

Так что не думаю, что Холодная война была изначально спектаклем. До определенного момента все было вполне серьезно. Возможно потом, после нахождения некоего консенсуса, она и превратилась в фарс и элемент внутренней политики.
После того, как театр боевых действий в вероятной атомной войне оказался в непозволительной близости от Острова, англичане были вынуждены искать консенсус и оный был найден. Следствием чего стал вывод ракет средней дальности из Европы, брежневская Разрядка и демонтаж Имперской Звезды Смерти - СССР.
"1 - Ведущие семьи штатов и англии не могли мирно договориться и вошли в клинч. Где СССР был боевой машиной английских семей против американских.

2 - Ведущие семьи штатов и англии жили дружно всегда, но были разногласия, но внутрисемейные. Милые бранятся только тешатся. Коммунисты были им нужны для нагибания всех остальных. Штаты злой полицейский. Англия добрый. Но оба полицейские и оба хотят одного - Упрятать всех за решетку."

- а почему бы не рассмотреть версию, в которой "семьи" находятся в клинче, и при этом СССР является инструментом не какой-то одной из них, а находится в "долевом управлении", причем за степень долевого участия между "семьями" идет постоянное соперничество и оная степень в разное время разная.

также можно еще слегка усложнить ту же версию, и предположить, что ситуация с "долевым управлением" характерна не только для СССР, но и для более-менее всех стран - в том числе, например, и Штатов - за некоторыми возможными в разное время и в разных местах исключениями.

("семьи" при этом будут не "английскими" или "американскими", а в некотором роде наднациональными, хотя вырастать они могли и из национальных, разумеется)
Это исключено.

Если на одной территории вступили в клинч два клана семей, то имеем гражданскую войну. Вялотекущую или очень бурную, как например семьи Юга и Севера не смогли договориться. Не смогли составить реальную двухпартийную систему в штатах.

Контролировать одну территирию можно только полюбовно, в мире и согласии. Если нет, то Север идет войной на Юг.
горячая гражданская война происходит в острые фазы клинча
а в остальное время имеет место соперничество иными средствами

собственно, основной тезис, который интересно рассмотреть, это не столько сам факт клинча или его отсутствия, сколько именно долевое управление: дело в том, что традиционно очень и очень многие любят рассматривать ситуацию с точки зрения неких чуть ли не монолитных на территории той или иной страны элит, выступающих вовне чуть ли не единым фронтом при всех возможных внутренних неурядицах, тогда как, на мой взгляд, таковая ситуация осталась в достаточно далеком прошлом (да и тогда имело место не всегда).

то бишь принципиально схема следующая:
условный клан А в некий момент времени имеет такие-то доли в СССР, Штатах, Британии, Франции и так далее, в каких-то странах это может быть контрольный пакет или даже что-то близкое к 100%, причем 100% - это будет, например, диктатура в какой-нибудь банановой республике, притом далеко не любая диктатура, поскольку в общем случае в окружении диктатора вполне может присутствовать сильная фракция от другого клана.
условный клан Б - аналогично, и так далее
со временем доли меняются в результате различных событий


почему "национальный" подход здесь плохо применим, ну представьте, к примеру, что клан\конгломерат союзных кланов А в некий момент времени владеет примерно 50% в Штатах И СССР (помимо долей в иных странах), и клан\конгломерат Б также владеет примерно 50% в Штатах и СССР (помимо долей в иных странах). И как на таком фоне будут выглядеть советско-американские отношения и попытки их интерпретации с точки зрения монолитной "американской" и монолитной "советской" сторон.
Если клан А и клан Б, друг другу не родственники, между неизбежно будет идти гражданская война на одной территории.

Простой фактор - Кто контролирует денежный станок, в какой доле в России ??? Если один клан даст денег на развитие чего то в стране, а другой пустит на другое в тут же ( на лимпиаду с попилом и распилом ) , Через время Икс, их долевой пай изменится.
И что будет если сильно изменится. Один клан говорит - Мы разовьев автопром. Другой говорит нет - Мы посадим кооператив Озеро и он Не даст это сделать.
А если они синхронизируют вложения в равной доле по всей стране, то это одна семья и один клан.
"Если клан А и клан Б, друг другу не родственники, между неизбежно будет идти гражданская война на одной территории."

- данную проблему достаточно долгое время удается большей частью обходить путем такого механизма как буржуазная демократия...

в авторитарных же режимах - там аппаратные подковерные игры в основном

время от времени, тем не менее, и там и там вопросы не удается решить в рабочем порядке и случается обострение вплоть до действительно горячего ))
Существует гораздо больше версий холодной войны.

Deleted comment

Значится у Вас святой Иоахим ,сын Варпафира из рода Давида, отец Богоматери и дедушка Иисуса Христа получил фамилиё - Таллер.
Спасибо, интересные темы.
Подскажите, пжлст, по: "Голандская республика, которая охотно кредитовала всех желающих, в 1763-1764 годах оказалась в серьёзной депрессии ."
По логике - Голландия после семилетки наоборот д процветать, т.к. сама не воевала и весьма бойко торговала - снабжая воевавших. Как она после такого "выгодного" периода оказалась в депрессии?
Увы, я не знаток голландской экономики XVIII века. Это же цитата из Саймона Шамы. Да ещё взятая из книги, посвящённой совсем другой теме.
Интересно, что написал бы марсианин о "Холодной войне"?

Вероятно, что-нибудь такое:

மற்றதனின்றும் விஞ்சி இருக்க மேற்கொள்ளும் சூழ்ச்சிப் போர்
хоть с пробелами, значит есть шанс расшифрофать.)
Спасибо, хорошие тексты, несмотря на значительную по сетевым меркам давность. Со временем вы конечно же стали "более лучше" ;)), но на мой взгляд и в этих сообщениях вполне угадывается Ваша рука и ход мыслей.
И Вам спасибо.

Выше я уже ответил другому собеседнику, что для моего журнала тексты 2009 года - это примерно то же самое, что самолёт братьев Райт для авиации. В принципе, он летал :)
Благодаря залежам серебра были эмиссионным центром Европы. Этакий средневековый ЕЦБ.
Вот с каких пор тянется российская зависимость от поступления иностранной ВАЛЮТЫ.
Богемия есть Богемия. Габсбурги знали, какие короны нужно собирать :)
Изменили ли Вы с тех пор свое мнение о Холодной войне?
На холодную войну можно смотреть по-разному.

Если рассматривать её глобальный смысл, то это, конечно же, была масштабная инсценировка. СССР всегда няходился в зависимости от Запада и никогда не был в состоянии ему противостоять.

Если детализировать, то окажется, что куда более реальная холодная война шла между США и Европой, а СССР в этом противостоянии был европейским инструментом. Так сказать, големом двойного назначения. Днём подкачивал Европу энергосителями, ночью попугивал Америку ракетами. Что-то вроде Джекила и Хайда. Очень английский сюжет, если вдуматься.
Коммунистическое безумие толкнуло страну ко Второй мировой, почему Вы считаете, что причина войны Холодной не все то же безумие, а чья-то инсценировка? Сразу после окончания ВМВ советское руководство наплевало на все договоренности и продолжило попытки коммунистической экспансии, но угроза уничтожения американским ядерным оружием
ограждало советское руководство от прямой агрессии.
У Второй мировой было множество причин, но "коммунистического безумия" среди них не было. Мир устроен в высшей степени рационально, и объяснять чьи бы то ни было действия безумием или приверженностью безумной идеологии - это фатальная ошибка.

Ни на какую самостоятельную экспансию красные в принципе не были способны. Черчилль красочно описывает в своих мемуарах, как дал Сталину бумажку, на которой от руки написал, какие страны брать в советскую сферу влияния, какие не брать. Вот так, по английской бумажке, красные всегда и действовали.

Англичанам понадобилось выпустить против американцев свою гориллу, они её и накачали территориями и технологиями, вплоть до поставок английских моторов для советских истребителей в разгар корейской войны. Для англичан красные - это что вроде доместифицированных животных.
На мой непросвещённый взгляд, с момента капитуляции Третьего Рейха и до сей поры идёт холодная война ЗА Европу. USA vs UK. Гегемон против субгегемона.

Такие значимые события последнего времени как украинский кризис, ценовая война на мировом рынке энергоносителей, атаки на Европу беженцев и террористов, угроза Brexit-а:) всё это прекрасно укладывается в вышеуказанную концепцию.
Европа сама за что угодно поборется.
Европейский Союз неоднороден. Он так и не стал "Соединёнными Штатами Европы".
Наиболее самостоятельный европейский игрок - Франция. В пределах своих границ.
Германия под плотным контролем янки. Скандинавия - британская вотчина. И т.д.

frantic00

March 26 2016, 21:17:37 UTC 3 years ago Edited:  March 26 2016, 21:18:40 UTC

Странно, что вы считаете СССР интрументом именно Европы? Если и допустить такое противостояние США и Европы, то СССР как раз больше сделал в интересах янки. Суэцкий кризис, разделение Германии и т.д.
Нынче у этих текстов примерно столько же читателей, что и раньше.
У них сопоставимое количество комментаторов. Количество читателей совсем другое.
P.S. А вот и статистика подоспела: http://rating.t30p.ru/?bohemicus.livejournal.com&p=tops

На данный момент - 4877 просмотров
Спасибо, интересные сведения, особенно про Яблонец и Сваровски. Удивительно, но я завела аккаунт по той же причине - когда стала чувствовать что теряю русский язык
И Вам спасибо.

Но почему же Вы ничего не пишете в своём журнале, ограничиваясь комментированием? Мне кажется, Вам есть, что сказать людям.
Я скорее читатель, а не писатель, читаю для удовольствия, а комментарии это некая форма благодарности тем, чьи тексты не оставили меня равнодушной (тем кто пишет для публики, реакция, по-моему, интересна), заодно и упражняюсь в языке. Но может быть когда будет достаточно времени, напишу что-нибудь про Америку, тоже скорее в качестве благодарности за произведённое на меня впечатление
Вот что, например, пишет о налогах в Великобритании того времени Найл Фергюсон в книге «Империя. Чем современный мир обязан Британии»:
"Легко найти тех, кто разбогател благодаря империи. Вопрос в том, кто платил за ее функционирование?
Кто платил акцизные сборы? Акцизами облагались крепкие спиртные напитки, вина, шелк, табак, пиво, свечи, мыло, крахмал, кожа, окна, дома, лошади и экипажи. Теоретически налогами облагались производители соответствующих товаров, фактически же их оплачивали потребители, так как производители просто включили налог в цену. За каждый стакан пива или виски, за каждую трубку табака приходилось платить налог. По словам Бернса, он “размалывал трактирщиков и грешников беспощадными жерновами акциза”. Но и добродетельные также должны были платить. Каждая свеча, которую человек зажигал, чтобы почитать, даже мыло, которым он мылся, были обложены налогом. Конечно, набобы эти налоги едва ли замечали. Но они съедали существенную часть дохода обычной семьи. Таким образом, в действительности расходы на имперскую экспансию (точнее, проценты по государственному долгу) покрывали бедняки Британии.
А кто получил от этого прибыль? Немногочисленная элита, состоящая главным образом из держателей южных облигаций — около двухсот тысяч семей, которые инвестировали часть своих денег в ценные бумаги.
Поэтому одна из самых больших загадок 80-х годов XVIII века состоит в том, почему политическая революция произошла не в Британии, а во Франции, где налоги были намного ниже и менее регрессивными".
Спасибо, прекрасное дополнение.
Да какая же тут загадка? Революция именно потому и произошла во Франции, что англичане имели больше возможностей эту революцию подготовить и профинансировать. Вы же не думаете всерьёз, что революции делают бедняки? Ну подняли пролетарию налоги, разорили вконец, что он сделает? Сбежит в лес, пойдёт в разбойники, тихо сдохнет с голоду, но в большинстве случаев - будет как-то крутиться.

Чтобы организовать франкомайдан - нужна была грамотная пропаганда и сеть профессиональных агитаторов для её распространения. И в том и в другом англосаксы - непревзойдённые мастера. Собственно, благодаря этому супероружию они и завоевали всю планету. Ну и стратегическому расчёту - пока французы успешно боролись с англичанами в колониях, англичане догадались применить майданную бомбу по самой метрополии. Самое смешное и грустное, конечно, что тот же самый план сработал на ура через 100 с лишним лет в России и Германии. Только там англичане были уже поумнее и довели разгром до конца.
Какое невероятное упрощение. Да ещё в моём журнале. Для чего я писал цикл о Лафайeте...
А вот для Фергюсона это все же загадка. Может немного лукавит, а может и не стремится подобные загадки разгадывать.
Порой молчание громче слов.
Приоритет Франции в воздухоплавании напоминает приоритет СССР в пилотируемой космонавтике - эффектное зрелище без особого практического значения.
А "темпы роста" напомнили : " Силой воображения представьте себе
какой жилмассив будет здесь создан.
Только в нем одном будет установлено
740 газовых плит,
то есть в 740 раз больше, чем было во
всем городе до 1913 года!"
Зрелище для своего времени было столь же эффектным, зато расходы на него - неспоставимо меньшими.
Тактические новинки, появившиеся при "ancien regime", вероятно связаны с необходимостью использовать большую массу солдат-простолюдинов, переставших быть пораженными в правах и впервые получивших возможность делать карьеру выше капральской? Жаль, что при ancien regime не нашлось полководцев, которым сумели бы воспользоваться этими новинками.
Граф Рошамбо с блеском выиграл американскую кампанию.
Да нет, граф Рошамбо участвовал только в осада Йорктауна, причем совместно с Вашингтоном. А сражаясь не за интересы американцев французы проиграли войну за Канаду и войну с Пруссией.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 6-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Ну тут вы уже занялись гаданием на кофейной гуще. Победоносную наполеоновскую армию возглавляли Мюрат, Ней, Даву, Массена, Бернадот, Ланн, Бертье и т.д. Каждый из них продвинулся из самых низов исключительно благодаря своим талантам, назвать посредственностью никого язык не повернется. А в армии Людовика XVI к 1800-1805 годам они были бы максимум капитанами. Генералов и маршалов Луи 16 в деле мы так и не увидели, однако список клинических дебилов, бездарностей и хапуг среди высших военных чинов Франции 18 века получится довольно обширным.
Увидели. Например, графа Рошамбо и маркиза Лафайeта под Йoрктауном.

А революционная пропаганда о "клинических дебилах, бездарностях и хапугах среди высших военных чинов" старого режима мне совершенно не интересна.

Кстати, Бертье на момент революции был полковником Генерального штаба и тоже успел показать себя в Америке.

"Наполеоновская" армия - это армия Людовика XVI, доставшаяся Наполеону по прихоти судьбы.
В таком случае возможно ли назвать Красную армию образца 1918—1922г.г. вновь отмобилизованной Русской императорской армией?
Нет, невозможно. Даже Белую невозможно, не говоря уже о Красной. Уже в силу того, что ни та, ни другая вообще не являлись армиями.

"Белые", "красные" - это весьма условные названия для целого ряда слабо связанных между собой иррегулярных формирований, в значительной степени укомплектовыных иностранцами и возглавлявшихся полевыми командирами туманной политической ориентации. Многие из этих отрядов никому не подчинялись, занимались откровенным разбоем, переходили с одной стороны на другую и т.д.

Гражданскую войну с регулярными сражениями и линиями фронтов в стиле американской войны Севера против Юга придумали пропагандисты задним числом. В реале имели место кровавый хаос и торжество уголовщины.

При чём тут императорская армия?
Всё же Вы излишне категоричны.

Первоначально да, это "иррегулярные формирования, возглавляемые полевыми командирами туманной полит. ориентации".

Но уже 19 марта 1918г. Совет народных комиссаров принял решение о широком привлечении в Красную армию военных специалистов, а 26 марта Высший военный совет издал приказ об ОТМЕНЕ ВЫБОРНОГО НАЧАЛА в армии, что открыло доступ в ряды Красной армии бывших имперских генералов и офицеров.

По оценке С.В.Волкова у большевиков (без учёта взятых в плен бывших белых офицеров) воевало 19-20% дореволюционного офицерства.
См. "Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА".

Именно привлечение т.н. военспецов позволило большевикам воссоздать боеспособные военные части и одержать победу в гражданской войне.
И что? От того, что некоторые из красных (или белых) банд возглавлялись бывшими русскими офицерами, красные (или белые, или зелёные, или жёлто-голубые) банды не стали, не пытались стать и не могли стать императорской армией.

Первые, да и то полупародийные, поползновения в этом направлении были предприняты только в 2013 году, когда двум полкам были присвоены наименования Семёновский и Преображенский.
Пожалуй, да. Просмотрел сейчас некоторые биографии "генералов Русской императорской армии на службе в РККА". К командованию боевыми частями РККА они не допускались, только преподавательская работа и инспекции - консультации.
Под Йорктауном, там где 20-тысячная армия повстанцев принудила к капитуляции 9-тысячеую армию Корнуоллиса? Ок. А может припомните примеры уровня и масштаба Маренго, Аустерлица, Йены/Аурштедта?
Сталинград
Доброе утро, товарищ героинщик.
Ва алейкум ас-салям ва рахматуллахи ва баракатуху!

Deleted comment

Фица я читал фрагментарно, но у меня был пост на эту тему, основанный на работе другого чешского историка: http://bohemicus.livejournal.com/44450.html