Слева: "Избавление от чар", Франческо Квироло, 1757 г., капеллa Сан-Северо. Справа: "Целомудрие", Антонио Коррадини, 1752 г., капеллa Сан-Северо.
"Христос под плащаницей" (фрагмент), Джузеппе Санмартино, 1753 г., капелла Сан-Северо
В крипте капеллы хранятся две так называемые анатомические машины, представляющие собой скелеты мужчины и женщины с детально воспроизведённой кровеносной системой. Старинное предание гласит, что седьмой князь Сан-Северо умертвил двух своих слуг, введя им загадочный препарат, отчего кровь в их жилах застыла и металлизировалась. Жизнь обычно бывает прозаичнее легенд. B действительности анатом Джузеппе Салерно воссоздал кровеносные системы покойных из проволоки, воска и шёлка, к тому же с некоторыми ошибками (в реале такое расположение вен и артерий было бы несовместимо с жизнью). Что вы сказали бы о таком месте, как капелла Сан-Северо? Один ЖЖ-ист, никнейм которого я не буду называть, месяц назад написал следующее:
"Если кто-то будет пытаться защитить католицизм, иезуитов, масонов и прочую нечисть - пусть вспомнит о двух людях, которых умертвили "ради опытов"- мужчину и беременную женщину. Привязанным людям ввели в вену отравляющие вещества, которые по мере распространения пластифицировали систему кровообращения и органы. Мужчина сопротивлялся, поэтому ноги и руки мумии отсутствуют. Женщина смогла отвязать одну руку во время пыток.<...>В эту же кассу - фигура "Христа под вуалью" и "Человека в рыбацкой сети" - можно представить, что подобный эффект легко достигается, если мраморные фигуры накрываются пластифицированными "под мрамор" тканью и сетью. Не верю, что современным химикам невозможно определить, использовалась ли ткань и джутовая сеть при изготовлении фигур. Не обязательно пилить, чтобы обнаружить состав. Невооруженным глазом видно, что сеть сделана из другого материала."
Анатомические машины, Джузеппе Салерно, 1763 г., капелла Сан-Северо. Существовала и третья "машина" - человеческий эмбрион - но в 90-х годах ХХ века её похитили неизвестные злоумышленники.
Если бы автор вышеприведённого пассажа уделял чуть меньше внимания сайтам о Великих Загадках и Преступлениях и чуть больше - традиционным источникам, то он смог бы узнать не только общепринятые русские названия "Человека под рыбачьей сетью" и "Христа под вуалью", но и результаты нескольких экспертиз, которым подверглись выставленные в капелле Сан-Северо артефакты. "Христос под плащаницей" и "Целомудрие" целиком изготовлены из мрамора, а сеть, символизирующая невежество в композиции "Избавление от чар", сделана из пемзы. Что касается анатомических машин, то их исследовали дважды, в 2008 и в 2014 годах, и удостоверились, что кровеносные системы изготовлены с помощью обычных технологий XVIII века. Кстати, в неаполитанском архиве хранится договор о предоставлении князем Сан-Северо доктору Салерно проволоки и воска для этой работы.
Но речь идёт, конечно, не о деяниях Раймондо де Сангро. Темпераментный спич о "масонах, католиках, иезуитах и прочей нечисти" показался мне настолько типичным для определённой категории людей, что я решил ознакомиться с творчеством его автора поближе. И не был разочарован. В блоге человека, столь бурно реагирующего на шедевры Века Просвещения, нашлось всё, что я ожидал там найти: "любое искусство - это ложь и раскрашенные демоны", "Ренессанс - это возрождение сатанизма", "мамонты вымерли в одночасье в 1815 году", "Скалигер и иезуиты прибавили к истории тысячу лет", "европейские дегенераты веками устраивали нашествия на славян-ариев", "путчист-захватчик Петька" (имеется в виду Пётр Великий), "ж2" (это тэг), "Тартария" (это тоже тэг). Подобные термины, тезисы и идеи всегда дoполняют друг друга, в сумме создавая уникальное, присущее только стране Советов и её наследникам, явлениe, известное как фолк-хистори.
Любители спекулятивных и конспирологическиx теорий существуют во всём мире. Но они, во-первых, обычно не выходят за пределы определённого круга тем, а во-вторых, демонстрируют принципиально иной подход к материалу, нежели наши фолк-хисторики. Зарубежные авторы, работающие в жанрe паранаучных и псевдонаучных исследований, пишут о гибели Атлантиды, о технологиях египтян, об электричестве вавилонян, об астрономии майя, о золоте тамплиеров, о тайнах масонов, о кознях венецианцев, о заговорах иллюминатов, о доколумбовых контактах с Америкой, о палеоконтактах с пришельцами из иных миров, о чёрных мадоннах и о летающих аппаратах индийских богов.
Если же им в голову приходит что-то новое, они придерживаются определённых правил. Когда Бейджент, Линкольн и Ли объявляют Меровингов потомками Христа и Марии Магдалины, они придают пикантности ставшему слишком пресным блюду. Когда Захария Ситчин приписывает создание человека расе аннунаков с планеты Нибиру, он интерпретирует шумерскую мифологию в соответствии с модой эпохи космических полётов. Когда Грэм Хэнкок пишет, что расположение пирамид в Гизе коррелирует с расположением звёзд в Поясе Ориона, наблюдавшимся 12 тысяч лет назад, он удлиняет общепринятую хронологию почти в три раза и вводит в историю новый элемент - загадочную погибшую цивилизацию.
Все они что-то добавляют к общепринятой картине мира и ничего из неё не убирают. Даже правильные чёрные исследователи, провoзгласившие человеческую цивилизацию творением чёрной расы (см. Недоразумение XII: Заговор альбиносов), не отрицают общепризнанных фактов, но лишь интерпретируют их в собственной неподражаемой манере. Исключения можно пересчитать по пальцам. Мне приходят на ум только Иммануил Великовский, пытавшийся на 600 лет укоротить древнюю историю, и несколько немецких исследователей (Уво Топпер, Гериберт Иллиг), которых не устраивает хронология европейского средневековья. При этом паранаучные исследования всегда рассматриваются западным обывателем, как один из коммерческих жанров массовой культуры. Читатели воспринимают их примерно так же, как фильмы о Годзилле, о зомби-апокалипсисе или о защите Земли от астероидов силами Брюса Уиллиса.
Всё меняется, когда за дело берутся советские люди. Новая хронология - основа основ российской фолк-хистори - в своих радикальных версиях полностью отрицает порядка 90-95% всемирной истории, предлагая взамен всего один, зато всеобъемлющий элемент - историю существующей исключительно в фантазиях фолк-хисториков Великой Тартарии (она же Русь-Орда, она же Славяно-Арийская Империя и т.д. и т.п.). Адепты этого курьёзного учения воспринимают его вполне серьёзно. Астрономы, историки и лингвисты могут сколько угодно повторять, что астрономические, исторические и лингвистические построения А.Т. Фоменко базируются на грубых подтасовках, это ничуть не смущает сторонников Новой хронологии. Да что говорить о Фоменко, если свои поклонники нашлись даже у Левашова - человека, обладавшего карикатурной внешностью мошенника, лечившего людей по телефону, силой мысли предотвращавшего коcмические катастрофы и одно время бывшего женатым на женщине, называвшей себя реинкарнацией Иисуса Христа.
Слева: академик Анатолий Фоменко (1945 г.р.), создатель Новой Хронологии. Справа: Николай Левашов (1961-2012), создатель секты «Возрождение. Золотой Век».
С социоисторической точки зрения ситуация с Новой хронологией и её ответвлениями копирует ситуацию с гопничеством. Хотя новохронологи включают в число своих предшественников самых разных мыслителей, вплоть до Исаака Ньютона, в Российской империи они находят лишь одного сторонника пересмотра хронологии - Николая Морозова (о его месте в русском обществе говорит тот факт, что он свыше 30 лет провёл в тюрьмах). Семьдесят лет Советской власти - и на выходе мы получаем легионы фолк-хисториков. Здесь и далее я буду называть фолк-хисториками как авторов, так и последователей вышеозначенной антинаучной концепции. Чёткой границы между ними нет; многие, восприняв учение Морозова-Постникова-Фоменко, начинают творчески развивать его и сами становятся авторами; другие превращаются в его активных пропагандистов в качестве комментаторов в ЖЖ, на форyмах, на ютубе и т.д.; третьи не проявляют особой активности, но корректируют свою картину мира в тартариенском духе.
Фолк-хистори не представляет собой цельного учения, распадаясь на множество толков разной степени радикальности. Сидя в русской тюрьме, Морозов когда-то пришёл к выводу, что история человечества недостоверна примерно до IV века нашей эры. Преподавая на советской кафедре, Постников передвинул границу достоверности до X-XI веков. Фоменко и Носовский в 70-80-х годах прошлого века объявили ошибочной всю историю до XVI столетия включительно. Но на этом они не остановились и стали доказывать, что, невзирая на достоверность хронологии последних 400 лет, многие события в этот период либо неверно интерпретируются, либо были фальсифицированы. Их последователи переносят границу достоверности на 1780, 1815, 1848 или 1856 годы. Это не предел. Мне уже попадались комментаторы, называющие выдумкой всю историю перед 1945 годом, хотя я ещё не знаком с трудами их учителей.
Одни утверждают, что Европа отделилась от Руси-Тартарии-Орды в XVI веке, а ставленники европейцев Романовы учредили опричнину, чтобы сорвать карательный поход на Запад (но свалили это на Ивана Грозного), убили законных тартарских царей и захватили власть в Москве в Смутное время. Однако Тартария со столицей в Астрахани существовала до поражения тартарского полководца Степана Разина, пытавшегося взять реванш. Другие считают, что голландцы подменили Петра Первого, и он вверг Московскую Тартарию в пучину вестернизации и бедствий. Третьи уверяют, что Пётр состоял на шведской службе, основал Петербург на шведской территории и начал завоевание Тартарии, затянувшееся до поражения тартарского пoлководца Емельяна Пугачёва. Четвёртые доказывают, что Пугачёв был потомком настоящего, неподменённого Петра, и царствовал в Тобольске, а победить его смог только полководец Священной Римской империи Суворов.
Однако есть и пятые, по версии которых Российская империя со столицей в Петербурге ничего не могла поделать с Тартарией вплоть до 1812 года, когда Александр I и Наполеон I совместно сожгли тартарскую столицу Москву. Шестые смеются над всем этим, уверяя, что Тартария просуществовала до Крымской войны. Седьмые обращают их внимание, что до 1856 года Тартария контролировала весь мир, а под названием "Крымская война" скрывается распад всемирного государства. Восьмые презирают малодушных, думающих, будто ничтожный Запад мог победить Великую Таpтарию военным путём, и объясняют, что это сверхгосударство погибло в результате природной катастрофы - Великого Потопа, имевшего место в 1648 (варианты: в 1730, 1780, 1815, 1848) годах. Девятые возражают, что катастрофу вызвало не смещение магнитных полюсов Земли, но столкновение планеты с роем метеоритов. Десятые говорят, это были не метеориты, а глобальная ядерная война...
Разбираться во всём этом тяжело. Я часто повторяю, что ЖЖ - это место для отдыха и развлечений, не больше и не меньше, однако сегодня впервые признаю, что подготовка поста была трудом. Тяжёлым и неинтересным трудом. Ниже выложены три видео. Я не советую смотреть их никому, кто хочет узнать что-то новое и интересное, да и вообще ценит своё время. Но если вам вдруг захочетcя представить, как я готовил этот текст, осторожно загляните в любую из видеовставок, а потом представьте, что я их просмотрел 30 или 40 (естественно, временами что-то ускоряя или пропуская), а к тому прочёл примерно столько же статей и даже пару раз заглянул в книги Фоменко и Носовского. Я на несколько дней буквально погрузился в мир советских фантазий об Орде-Руси-Тaртарии и увидел там следующее:
На этом видео человек доказывает, что мамонты погибли в XVIII веке в результате всемирного потопа, вызванного смещением магнитных полюсов Земли. Полмиллиона просмотров на ютубе. Автор видео между тем передумал и обнаружил иную причину потопа XVIII века, связанную с изменением орбиты вращения Земли вокруг Солнца.
На этом видео человек зачитывает вслух ЖЖ-пост о том, что голландцы подменили Петра I, после чего он лишил русскую армию магического оружия и заменил его примитивным европейским, сжёг летописи, украл 5 тысяч лет славяно-арийской истории и учредил крепостное право (но свалил это на Ивана Грозного). Вслед за записью в ЖЖ идёт цитата из Николая Левашова, утверждающего, что Пётр истребил 2 миллиона русских и вообще изничтожил всё русское (а вот Иван Грозный всё русское защищал). Почти 800 тысяч просмотров на ютубе.
На этом видео человек сначала утверждает, что Александрийский столп мог быть изготовлен только на гигантском станке, потом более получаса показывает горные карьеры и кратеры и в конце приходит к выводу, что нашей планетой управляют инопланетяне при посредничестве иудеев. В сущности, мы живём в галактической каменоломне. Когда люди начинают о чём-то догадываться, человеческую цивилизацию в очередной раз уничтожают при помощи ядерных ударов. В последний раз это случилось около 1780 года, но скоро повтoрится опять. Полтора миллиона просмотров на ютубе.
Когда-то я писал, как нам всем повезло, что Новую хронологию не сделали в СССР официальной доктриной - она куда больше соответствует советским представлениям о мироздании, нежели общепринятая версия, которую фолк-хисторики называют традиционной, карaмзинской или романовской (см. Перефомить Фоменко.). Смысл советской фолк-хистори отнюдь не в играх с датами и не в отождествлении монгольских ханов с римскими императорами, а египетских фараонов - с казачьими атаманами. Её смысл - это концентрированная ненависть к Европе, к Российской империи, как к европейской стране, к Романовым, как к европейской династии, и к Петру Великому лично, как к персонификации европейского начала в русской истории и в русской жизни. Антисемитизм, теории катастроф, рассказы об утраченных технологиях и т.д. - это переменные составляющие фолк-хистори. Одни авторы обращаются к данным темам, другие их избегают. Но в ненависти к исторической России они едины. Это константа фолк-хистори
Не существует границ, которые не перешёл бы советский человек, изливающий свою ненависть к Российской империи, русскому обществу и русской культуре. Например, по версии Галины Конышевой, в середине XIX века произошла глобальная ядерная война, в результате которой городское население в России полностью погибло, и русские города лет двадцать стояли совершенно пустыми (её конёк - это демонстрация фотографий безлюдных улиц, сoпровождаемая вопросом: "Где социум?"). Потом города стали понемногу восстанавливаться и заселяться, но тут появились господа (сплошь франкоязычные иностранцы). Иx название происходит от библейского имени богa (Господь, он же Ваал или Баал), a время эти паразиты проводили в сатанинских ритуалах, известных, как балы. Поэтому не существует ни одной фотографии балов второй половины XIX века, только написанные художниками-фальсификаторами картины.
И во всём этом виноваты либералы (кстати, при чём тут либералы, я так и не понял). А граф Толстой написал "Анну Каренину", чтобы с помощью любовной истории господ-паразитов-либералов отвлечь внимание народа от произошедшей ядерной катастрофы и от ритуалов поклонения Ваалу на балах. Все романы и картины того времени написаны по заказу с подобными целями... Вам смешно, а люди это смотрят, всерьёз обсуждают и восхищаются проницательностью автора. Галина Конышева, называющая себя артистом Москонцерта, психологом и историком-любителем, выкладывает на ютубе видео во всех трёх своих ипостасях, но когда она поёт песни или рассказывает, как бросить курить, её записи просматривают от семисот до трёх тысяч человек, а когда речь заходит о фальсификации истории графом Толстым и другими, количество просмотров может достигать и сорока, и ста двадцати, и ста пятидесяти тысяч.
Я рекомендую пропустить первые минуты этого видео и просмотреть его примерно с 14:00 до до 15:10 и с 17:00 до конца. Одним закадровым текстом о засекреченной катастрофе XIX века и о классическом романе Толстого дама затыкает за пояс и Фоменко, и Задорновa. Это доведённые до предела советские представления о христианстве, русской классике и русском обществе. Признаться, такого я прежде не видел и не слышал. У этого видео есть и вторая часть, но от её выкладывания я, пожалуй, воздержусь.
Понятно, что советский взгляд на прошлое принципиально несовместим с русским. Русское отношение к Петру Великому однозначно высказал Ломоносов: "Он бог, он бог твой был, Россия!" Цветаевские строки "На Интернацьонал - за терем! За Софью - на Петра!" - это лишь аллегория, в которой под "Петром" даже не подразумеваются, но прямо называются революционеры вообще и большевики в частности (стихотворение написано в 1920 году). Для советских фолк-хисториков Пётр - это "Петька", "самозванец", "узурпатор", "ублюдок", "Антихрист". В принципе, склонность к скандально-антиромановской трактовке отечественной истории советская наука демонстрировала уже в 20-х годах (например, в трудах академика Покровского). Потом прагматические соображения заставили власти вернуться к хоть и чудовищно изуродованной, но в основе своей карамзинской интерпретации. Наконец, генеральная линия партии исчeзла, и советские люди начали колебаться сами по себе, на свой вкус.
Однако любопытно, что независимые колебания всё чаще заносят фолк-хисториков туда, где ментально находится действующая власть. А может быть, это власть заносит в те же тaртарские степи, в которых обитают фолк-хисторики. В конце концов, действующий министр культуры РФ - явный фолк-хисторик. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с некоторыми тезисами из его диссертации. Человек всерьёз написал, что в православии язык священных книг и богослужения - русский, а в католицизме и протестантизме - латинский. С тем, что по-русски было написано всё на свете, согласны многие новохронологи, но протестантское богослужение на латыни - это образ настолько смелый и свежий, что Фоменко и Носовский должны плакать от зависти. Да и установка в наше время памятников Ивану Грозному много говорит о мышлении российских властей. Русское отношение к этому царю тоже вполне однозначно и выражено в отсутствии его фигуры на памятнике "Тысячелетиe России" (1862 г.). Это был кровавый тиран, а тиранам русские памятников не ставят.
Слева: Владимир Мединский (1970 г.р.), министр культуры РФ, "даже не пытающийся выглядеть интеллигентным человеком" (формулировка "Газеты.ру"). Справа: Андрей Голубев (1969 г.р.), в ЖЖ -
kadykchanskiy, фолк-хисторик сo сталинистским уклономУ советских людей во власти нет противоречий с советскими людьми от фолк-хистори. Они одинаково считают героями кровавых маньяков и одинаково ненавидят Запад. Точнее, представители власти играют в нелепую игру, изображая ненависть к Западу (почему они это делают - вопрос отдельный), а фолк-хисторики, насколько я могу судить, несколько более искренне выражают свои эмоции (например, в ЖЖурналах, которые практически никто не читает; там просто нет зрителей, перед которыми авторы могли бы играть роли). При этом тексты многих фолк-хисториков, если отбросить рассказы о живших в Тартарии грифонах и единорогах, становятся уже неотличимы от текстов правительственных идеологов и пропагандистов. Например, на сайте "Тарт-Ария.Инфо" висит программнaя статья Андрея Голубева (в ЖЖ некоторые из вас могли заметить существование этого человека под ником
kadykchanskiy) "Тартария. Вопросы, оставшиеся без ответа". В ней говорится буквально следующее:"Славяне и татары, а так же прибалты, туркмены, таджики, башкиры, узбеки, киргизы, и калмыки, все имеют единый гаплотип R1. Мало того, мы в большинстве своём, являемся носителями единой гаплогруппы R1а1. А это уже не просто братские народы, а единый народ. Выходит, что генетически, киргизы ближе русским, чем европейцы, среди которых преобладают гаплотип N1 и гаплогруппа R1b1. Поэтому, хотелось бы предостеречь всех тех, кто пребывает в псевдопатриотической эйфории: - Тартария, это не «империя славян».Тартария, как и Российская Федерация, как СССР и Российская империя, во все времена была домом для великого множества родов, племён и народов, среди которых не существовало плохих и хороших, великих и «так себе».<...>
Последние резервы Тартарии были уничтожены под видом Отечественной войны 1812 года, а окончательно, осколки Тартарии были «подобраны» Российской империей в 1868 году, когда войска генерала Кауфмана взяли штурмом Самарканд. Так закончилось вековое противостояние Ольденбургов, к которым, скорее всего, принадлежал не только Пётр I и его последователи, но и сам Иван Грозный, с Новгородскими и Каракурумскими. Но ведь эта история не закончилась и в наши дни! Современная Россия является наследницей Великой Тартарии, и битва между восточным и западным типами цивилизации, продолжает разворачиваться прямо на наших глазах. А значит, впереди ещё очень много интересного!" http://www.tart-aria.info/tartarija-voprosy-ostavshiesja-bez-otveta/
Идея о том, что русские не имеют ничего общего с чехами и поляками (а также с белорусами и украинцами), зато составляют один народ с узбеками, киргизами и таджиками - это основа основ "многонациональной" идеологии Российской Федерации (примечательно, что автор не упомянул казахов). Кстати, Самарканд как последний осколок Великой Тартарии - это не предел евразийской самоидентификации фолк-хисториков. Буквально вчера на этом же сайте появилось новое видео Сергея Игнатенко "Падение Тартарии", из которого следует, что у Великой Тартарии были три столицы - Москва, Тобольск и Пекин. (http://www.tart-aria.info/padenie-tartarii/). Ну а уж "битва между восточным и западным типами цивилизации" выше всяких похвал. Фолк-хисторики вполне могли бы писать для президента тексты Федеральных посланий. Поэтому, если кто-то спросит меня, почему я не завершил этот пост песенкой Тимура Шаова о Фоменко и Носовском, я отвечу, что дело давно уже не в Фоменко, не в Носовском и не в хронологии. Дело в том, что изрядная часть наших сограждан превратила себя в бородатых младенцев (если, конечно, вы понимаете, что я имею в виду).
"А голос лапши звучит как звон, голос лапши жжёт. Горячечный бред. Волхвам никогда не войти в этот загон, но закон есть закон, а нет, значит нет. Так трезвитесь и падайте ниц, чтобы не видеть лица. В моих небесах нет границ, жажде моей нет конца. Пить, так пить! Расти, борода, расти..." По-моему, это куда более точное описание фолк-хистори, нежели у Тимура Шаова.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
March 6 2018, 17:07:08 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:51:14 UTC 1 year ago
March 6 2018, 23:06:15 UTC 1 year ago
Это вы точно по адресу обратились)
В начале 90-х именно из русскоязычного Израиля Гербалайф и был завезён в Россию.
Сейчас я уже не помню эти громкие имена всех этих жгучих харизматичных брюнетов, рьяно, без устали окучивавших беспредельные российские просторы через создание огромных сетей (пушеров)/дистрибьюторов.
И шоб я так жил, но Моня, Додя и Нёмик (имена условные, но аналогичные реальным) таки сделали на витаминах огромные деньги!
Не верите? Та поезжайте в Хайфу и спросите Лёню, его все знают))
А когда Гербалайф сделал своё дело, Мареку Хьюзу пришла пора умереть.
March 7 2018, 00:44:29 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:08:10 UTC 1 year ago
March 10 2018, 16:18:30 UTC 1 year ago
http://www.herbalife.com/
March 11 2018, 00:14:39 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:08:32 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:35:48 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:40:47 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:00:52 UTC 1 year ago
Впрчоем у вас в можайке с сопроматом всегда было туго.
March 6 2018, 18:55:54 UTC 1 year ago
Да не норм все с сопроматом. Вопрос только где и когда в Пальмире освоили технологию горячекатанных швеллеров?)
March 6 2018, 18:35:54 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:53:48 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 18:56:38 UTC
С удовольствием приму эту версию. На фото кстати руины Хатры. Но только с одним условием. Ссылка на дату и описание процесса реставрации. Дело то серьёзное.
March 6 2018, 18:57:55 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:06:45 UTC 1 year ago
С удовольствием приму эту версию. На фото кстати руины Хатры. Но только с одним условием. Ссылка на дату и описание процесса реставрации. Домыслы и гипотезы мне интересны в той же степени как и новая хронология Фоменко - скоротать/ повеселиться пару часиков.
March 6 2018, 19:14:36 UTC 1 year ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8B
March 6 2018, 19:29:27 UTC 1 year ago
Монументальная арка была восстановлена в 1930-х годах. - я же говорил. Ссылка кто, когда и как! С описанием процесса. Я кстати конкретно говорил про руины Хатры.
А процитированное мной из указанной вами Вики - это надпись на заборе.
Deleted comment
March 6 2018, 19:46:29 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:53:12 UTC 1 year ago
Спасибо!
March 6 2018, 20:03:53 UTC 1 year ago
June 8 2019, 10:09:26 UTC 2 months ago
Deleted comment
March 6 2018, 19:57:31 UTC 1 year ago
Н. А. Сидорова, Т. Х. Стародуб. ГородаСирии. Сирия - страна древнейшей культуры, богатая памятниками архитектуры и искусства различных эпох. В книге рассказывается о крупнейших городах Сирии - Дамаске, Халебе, их архитектурно-художественных…вторая ссылка из указанного вами журнала - я просил ссылку на книгу описывающую процесс реставрации исторического памятника руины Хатры, фото с выступающим швеллером которого привел. Путеводитель это чуть не то.
March 6 2018, 21:02:15 UTC 1 year ago
March 7 2018, 04:14:37 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 04:16:23 UTC
According to Dr. Lamia al-Gailani Werr and Dr. Lucinda Dirven this statue is a plaster copy of an original kept in Baghdad - это не аргумент. Пока это неловкие оправдывания мошенников задним числом, застигнутых на горячем. Копия чего? А если взять оригинал в Багдаде и ударить по нему молотком? А вдруг и там цементный раствор? Что будет? Очередная говорящая голова скажет - ничего страшного - это копия?
В общем реставрация/восстановление такого историко-архитектурного комплекса как руины Хатры - это весьма непростое дело. Заниматься им должен большой коллектив профильных специалистов, в течении долгого времени за большие деньги. Соответственно все должно быть оформлено центнером бумажек различного рода, включая отчеты. Никакие "рацпредложения" типа "А давайте тут швеллер вставим шоб надежней было! невозможны в принципе.
Пробуйте ещё.
March 7 2018, 18:13:11 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:27:34 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:34:44 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 19:37:55 UTC
Богемик, этой песни нет конца, начинай сначала? Вы понимаете, что вы сказали? - Иди и опровергни сам себя!- Зачем я это должен делать? У меня нет взаимоисключающих параграфов, в отличие от вас.
забудьте такие слова, как "с условием- вообще это общепринятое правило дискуссии, подтверждать свое мнение фактами а не домыслами...
March 6 2018, 19:42:54 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 19:43:30 UTC
March 6 2018, 19:48:08 UTC 1 year ago
Да я ничего ещё не брал. Но жж это вообще то площадка для обмена мнениями, взглядами и дискуссий. Как ни странно. Я не заставляю вас со мной дискутировать. Я высказал свою точку зрения. Господин высказал свою точку зрения. Вы поддержали его точку зрения. Если это не дискуссия/ полемика то что это?
March 8 2018, 23:56:23 UTC 1 year ago
От которой вы никогда не откажетесь.
March 9 2018, 01:12:45 UTC 1 year ago
Я выше уже привел простенькое в общем условие для опровержения моей версии того ,что вы видите на фотографии.
March 9 2018, 10:12:13 UTC 1 year ago
March 9 2018, 11:30:02 UTC 1 year ago
Мне нравится ваша безапеляционная уверенность в том, что вы меня знаете лучше чем я сам. С появлением жж дистанционная диагностика в сочетании с экстрасенсорикой получила вторую жизнь...
March 20 2018, 15:14:59 UTC 1 year ago
Вполне возможно, это описание описано в примерно одном экземпляре в каком-нибудь бумажном отчете среди тысяч подобных страниц и лежит себе в каком-нибудь архиве.
Оцифровывают интересные и актуальные архивы, описание текущей работы по "поддержанию памятников в порядке" вряд ли сочли бы достаточно интересным, чтобы через 30-50-70 лет (навскидку, не знаю точно) оцифровывать.
March 20 2018, 16:36:56 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:30:28 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:07:23 UTC 1 year ago
В реставрацию конкретно Хатры сильно вкладывался Саддам Хусейн. По его приказу даже кирпичи для реставрации храмов изготавливались с его именем. Это довольно широко известно. Английская вики (статья "Hatra") в курсе. Ну или вот, например, фоторепортаж (чтобы ссылка работала, уберите пробелы):
http : // www . middleeasteye . net/news/abandoned-desert-ruins-survived-l
March 7 2018, 15:11:32 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:39:54 UTC 1 year ago
March 13 2018, 07:28:12 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:33:59 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:37:28 UTC 1 year ago
Ну веселитесь, ваше право!
March 6 2018, 20:44:11 UTC 1 year ago
и так по многим местам.
вот только отгремела война в туристических пальмире и алеппо. опять кучу всего всё в труху. и как и сейча, так и тогда, в более древние времена - те, кто попытаются хоть что-то восстановить - увидят сначала перед собой просто развалины. возможно с парой-тройкой уцелевших стенок, но и только то.
но, чу! мы привыкли видеть по картинкам из учебника за 5-й класс, что арка пальмиры цела, а колонны рима устойчивы.
March 7 2018, 04:28:57 UTC 1 year ago
Если я владею предметом, то привести доказательства в виде ссылок - меньше минуты. Операция копировать-вставить называется.
March 7 2018, 10:14:24 UTC 1 year ago
Вы спрашиваете об этой балке уже столько времени, что могли привести свой аргумент с доказательством каждому(!), кому этот вопрос тут задавали.
Знаете точно, что это строение не существовало до начала 20-го века? Ну так сообщите об этом миру! С доказательством его постройки каким-нибудь шарлатаном от истории.
Что? Нету? Так почему вы можете связывать всех тут по рукам и ногам обязанностью нахождения доказательств, а с вас взятки гладки?
March 7 2018, 15:35:24 UTC 1 year ago
У вас в "античной "постройке горячекатанный швеллер минимум 19 века. Какие еще нужны аргументы?
March 7 2018, 15:44:54 UTC 1 year ago
ваше?
"С удовольствием приму эту версию. На фото кстати руины Хатры. Но только с одним условием. Ссылка на дату и описание процесса реставрации. Дело то серьёзное."
вот и к вам запрос:
с удовольствием приму вашу версию, что здание построено сразу с горячекатанным швеллером в конце 19-начале 20-го века. ссылка на дату и описание процесса постройки - в студию! дело то серьезное.
March 7 2018, 17:58:04 UTC 1 year ago
- удовольствием приму вашу версию, что здание построено сразу с горячекатанным швеллером - на фотографии мы видим уже построенное здание с швеллером внутри! Понимаете здание со швеллером. Когда и для чего оно построено уже не совсем интересно! К чему мне плодить лишние ненужные смыслы. Я утверждаю что оно построено не раньше середины 19 века и всё, просто по факту наличия швеллера. Вы же стоите на позиции, что оно имеет античные корни. Поэтому вам и надо приводить аргументы в пользу вашей версии. А все что мне надо для защиты моей версии - оно уже по факту, на фото.
March 8 2018, 07:17:18 UTC 1 year ago
И судите по стене со швеллером.
По мне - так стена создана из античных кусков, но с применением современного швеллера. Зачем? Вопрос простой. Укрепление выступающего элемента. Был ли швеллер в античности? Нет. Но могла ли быть арматура? Могла. Римские строения скрепляли железными, медными или свинцовыми арматурами. Это просто факт.
Нужно ли было невидимый зрителю элемент дублировать как по античному - это выбор совести и практичности тогдашнего реставратора. Только и всего.
March 8 2018, 08:17:45 UTC 1 year ago
Ваши домыслы мне неинтересны...
March 8 2018, 09:09:56 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:38:41 UTC 1 year ago
То что в нем можно будет обнаружить современные следы реставрации и укрепления элементов - у меня вот ну никаких сомнений нет. Но от наличия этих элементов у меня не возникает жгучего желания отринуть историю и назвать эти ворота новоделом или укоротить его историю серединой века 19-го.
March 7 2018, 19:42:32 UTC 1 year ago
Вы по моему не понимаете что такое реставрация.
March 8 2018, 07:08:19 UTC 1 year ago
А вот вы, к сожалению, нет. Для вас швеллер является однозначным фактором, который, из моих знаний, не является однозначным.
March 8 2018, 08:54:26 UTC 1 year ago
Начнем с того, что существует два основных вида реставрации. Какие не подскажете?
March 6 2018, 22:55:22 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:56:19 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 10:03:20 UTC
Вот и бригада реставраторов.
March 8 2018, 22:16:58 UTC 1 year ago
И даже изящно объяснялось зачем: якобы миром правят Твари, межгалактические генномодифицированные падальщики, поставившие себе целью модифицировать, подчинить и сожрать человечесто. Очень классная теория, я бы кино такое посмотрел. Можно вот здесь подробнее почитать https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/80010.html
А какое у вас объяснение зачем кто-то фальсифицировать историю будет?
March 9 2018, 01:04:43 UTC 1 year ago Edited: March 9 2018, 01:06:57 UTC
Я приведу один весьма показательный пример. Всё моё босоногое отрочество вкупе с розовощёкой юностью прошло под знаком угрозы исчезновения озонового слоя Земли. Сонм маститых ученых абсолютно убедительно доказал/доказывал, что озоновый слой утончается и вот вот исчезнет. По тиви крутились весьма качественные ролики.Я помню один из нихгде папа с сыном чтобы выйти на улицу, одевали скафандры. И тут же был указан путь к спасению и причина всех бед. Причиной были обьявлены дешевые фреоны, а спасителем была объявлена фирма Дюпон разработавшая сверхдорогой фреон, зато безопасныйдля озона. Когда все дешевые фреоны были выведены с поля конкурентной борьбы, а Дюпон стала монополистом, внезапно выяснилось что все это было вранье с самого начала до самого конца. Глобальный заговор с целью извлечения прибыли? Да вы что сумашедший? Конспирология? Хи -хи - идите пролечитесь!
Основой управления людьми является манипуляция. Одной из аксиом/ основой манипуляции является формирования у манипулируемого комплекса вины. Ну а далее все просто. Указываешь путь и методы спасения/ исправления и стрижешь дивиденды.
История идеальный инструмент для формирования у целых государств/народов комплекса вины или неполноценности.
Как то так..
March 9 2018, 09:25:34 UTC 1 year ago
March 9 2018, 10:13:29 UTC 1 year ago Edited: March 9 2018, 10:25:24 UTC
Зачем- вполне очевидно. Денег и власти много не бывает. Кто - тоже вполне понятно. Хозяин блога о них более осведомлён... Можете у горожанина из барнаула спросить. Мне этот вопрос неинтересен.
March 9 2018, 14:11:26 UTC 1 year ago
March 9 2018, 19:09:14 UTC 1 year ago Edited: March 9 2018, 19:10:32 UTC
Понимаю ваш сарказм. Но мы живем в эпоху
тотальной брехнипостомодернизма. Поэтому здоровый цинизм полезен в любых количествах. Вы вот например не можете понять как это серьёзные люди с учёными степенями могут взять и обмануть, да еще намеренно за те или иные блага. А я вот например не понять как это так с замороженного счета в солидном европейском банке могут взять и испариться миллиарды долларов. Вот это чудеса! Кто ж руку приложил по-вашему? Рептилоиды?March 9 2018, 20:26:42 UTC 1 year ago
Зачем солидным господам воровать деньги я могу понять. Деньги вещь в хозяйстве полезная!
А вот зачем деньги тратить на строительство поддельных исторических достопримечательностей - вот это вопрос
March 20 2018, 08:58:17 UTC 1 year ago
March 20 2018, 09:11:44 UTC 1 year ago
March 20 2018, 19:55:49 UTC 1 year ago Edited: March 20 2018, 19:57:19 UTC
Почему нет. Или доказывать в школьных учебниках, что Северная Америка была незаселена.
June 8 2019, 09:40:49 UTC 2 months ago
June 8 2019, 10:40:00 UTC 2 months ago
March 20 2018, 09:01:07 UTC 1 year ago
March 20 2018, 09:34:25 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:10:29 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 18:51:08 UTC
---
Будет несколько виртуальных моделей прошлого, они будут конкурировать друг с другом по характеру сеттинга и по внутренней согласованности деталей. Реальное прошлое исчезнет даже из сознания тех, кто там действительно жил. История как наука появилась в начале 19 века, в начале 21 века ей предстоит умереть. Это устаревшие шахматы и домино.
March 6 2018, 21:46:53 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:17:59 UTC 1 year ago
Видимо, надо как с гопами, на 50 миллионов выйти? Сам
терминярлык "фолк-хистори" наводит на мысли о массовой, народной ущербности понимания истории.Не томите уже! Назовите этих 5-10-20 настоящих
небыдлоправых (во всех смыслах) историков!March 6 2018, 22:33:37 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:11:03 UTC 1 year ago
Надо сказать, именование Петра Великого Антихристом случалось и до советского периода
March 6 2018, 17:22:17 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:12:42 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:59:19 UTC 1 year ago
Жуть.
March 7 2018, 09:04:35 UTC 1 year ago
March 15 2018, 05:48:41 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 05:51:18 UTC
March 7 2018, 12:34:32 UTC 1 year ago
Как и прославление Пугачёва-лжеПетра-3-го.
March 7 2018, 14:00:25 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:24:21 UTC 1 year ago
Навязывание западноевропейского (всякого) и унижение посконно русского.
Новые Репрессалии против старообрядцев.
Причин - более чем предостаточно.
March 8 2018, 07:20:38 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:21:14 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:16:45 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:12:36 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:47:59 UTC 1 year ago
Кургинян рассказывал, что в приватном разговоре Горбачев говорил очень чисто, без южного хэканья.
March 7 2018, 15:58:59 UTC 1 year ago
March 11 2018, 15:45:13 UTC 1 year ago
Для полноты картины дам ссылку на одно видео, которое, отчасти, приятно удивило меня (ролик короткий - пара минут).
https://www.youtube.com/watch?v=h4YfPbvL9Gk
Здесь Путин говорит, что русские люди - европейцы, и цивилизационные вызовы для русских и западного мира - общие.
Евразийский проект не складывается - и маятник пошел в обратную сторону?
March 6 2018, 17:23:05 UTC 1 year ago
И про бородатых младенцев слишком хорошо понимаю :(
March 7 2018, 09:17:08 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:24:05 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:59:53 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:18:03 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:16:23 UTC 1 year ago
Третья группа будет иметь отношение к РПЦ?
March 7 2018, 14:43:58 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:27:37 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:19:00 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:36:24 UTC 1 year ago
Полагаю, что поклонники т.н. книги Велеса, относятся к этим же юнитам, или это отдельный вид? А вообще, их довольно весело троллить - тонны еды)
March 7 2018, 09:18:41 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:43:50 UTC 1 year ago
Не являюсь адептом новой хронологии.
Не считаю историю наукой.
И вижу, как на протяжении последних 100 лет официальное описание исторического процесса несчетное количество раз менялось, вплоть до полностью противоположного первоначально принятому.
Не думаю, что последние 100 лет в этом смысле были в истории человеческой цивилизации чем-то из ряда вон выходящим. Поэтому вполне допускаю, что вся та история, которая считается "общепринятой", на самом деле полностью придумана и сфальсифицирована. И наличие отдельных (хоть и многочисленных) документов и свидетельств ("свидетельств") без достоверно определенного происхождения этих свидетельств вообще ни о чём не говорит.
Достаточно вспомнить недавний скандал в Европе с экспозицией "русского авангарда", удостоверенные "икспердами" шедевры, ололо... А ведь не прошло еще и ста лет!
March 7 2018, 06:15:36 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 06:15:49 UTC
PS на Фоменко и прочих смотрю также как и на Толкиена, например.
March 7 2018, 09:20:38 UTC 1 year ago
Это сильная мысль. Очень сильная.
March 7 2018, 11:13:26 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:32:25 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:24:34 UTC 1 year ago
March 11 2018, 13:06:40 UTC 1 year ago
March 12 2018, 12:43:58 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:45:48 UTC 1 year ago
С некоторыми после обучения в этих заведениях просто невозможно общаться.
March 6 2018, 18:25:38 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:25:47 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:35:43 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:47:16 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:48:45 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:50:27 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:58:26 UTC 1 year ago
Что это значит?
March 6 2018, 18:39:12 UTC 1 year ago
Мои родители никогда не состояли ни в каких партиях.
Посмотрите, что написал я https://bohemicus.livejournal.com/125182.html, и что сделали из этого Вы.
Нехорошо это, Кляузник. Ох, как нехорошо.
March 6 2018, 18:58:52 UTC 1 year ago
Члены коммунистической партии в моей семье были, но людей коммунистических взглядов - не было.
Где неточность?
March 6 2018, 19:02:27 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:09:09 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:33:33 UTC 1 year ago
March 7 2018, 06:06:19 UTC 1 year ago
Но должен заметить, что вы походя обвинили в слабоумии родителей ваших френдов, упомянутых в начале поста. Я же считаю, что человек, стойко придерживающийся своих убеждений, включая коммунистические, достоин уважения.
March 7 2018, 09:30:27 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:53:37 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:56:32 UTC 1 year ago
March 13 2018, 22:46:07 UTC 1 year ago
сами коммунисты не придерживались, вспомните как они признавались во всем на открытых процессах.
March 14 2018, 07:45:56 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:58:38 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:48:40 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:25:36 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:42:05 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:54:47 UTC 1 year ago
Кстати, несмотря на английское звучание, "фолк-хистори" - это русский термин, неприменимый к деятелям за пределами постсоветского пространства. Если набрать эти слова по-английски, поисковик выдаст ссылки на статьи по истории фольклора или что-то в этом роде.
March 11 2018, 10:12:07 UTC 1 year ago
В ту эпоху ещё не было раскола между католичеством и православием, но все-таки приятно отметить, что люди, открывшие Америку, совершали Богослужение по Восточному обряду, тому же самому, что и мы в России сегодня.
Мне самому никогда не приходили в голову подобные соображения. В этом вопросе меня просветил знакомый мне юноша из США, очень интересный мальчик, который в ходе своих духовных поисков самостоятельно дошел до Православия. (И уже на этой почве познакомился в Сети со мной.) Сам он из хорошей семьи, обедневших шведских аристократов, которые бежали во время Наполеоновских войн в США. И хотя его родословная отсчитывается лишь от XIII века, ему приятно было думать, что его далекие предки когда-то стояли на православной Литургии.
Вот такая вот перекличка времен.
March 11 2018, 13:01:12 UTC 1 year ago
March 11 2018, 13:51:54 UTC 1 year ago
Но, как видите, не очень получается :)
Воздержаться от Богемика - выше моих сил.
March 14 2018, 20:57:39 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:21:34 UTC 1 year ago
March 6 2018, 17:57:49 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:09:27 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 10:10:06 UTC
Постников преподавал в МГУ, Фоменко был профессором МГУ и членом-корреспондентом Академии наук. Никто никуда не загремел, все прогремели.
March 6 2018, 17:58:08 UTC 1 year ago
Впервые в жизни оставлю комментарий до полного прочтения текста и скажу - КАКИЕ ЖЕ У ВАС КРУТЫЕ ВСТУПЛЕНИЯ. Спасибо!
March 7 2018, 10:14:10 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:07:57 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:23:24 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:40:20 UTC 1 year ago
Сейчас ведь то же самое. Недавно один историк, Михаил Бабкин, написал серию работ про неприглядную роль церкви во время революции. Что типа сами хотели поправить в качестве аятолл и свержение царизма полностью поддерживали. Понятно, что нашлись всякие интересные подробности. Ну и что? Была масса недовольных этими работами, в том числе некоторые историки клеймили как врага народа. Даже какие то болезные активисты топором угрожали.
March 8 2018, 06:40:17 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:10:03 UTC 1 year ago
March 9 2018, 12:09:08 UTC 1 year ago
March 10 2018, 08:30:53 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:24:25 UTC 1 year ago
Как вы их отличаете от "британских ученых", "либеральных журналистов", "прогрессивных политиков"?
March 7 2018, 10:24:41 UTC 1 year ago
March 8 2018, 16:14:58 UTC 1 year ago
Разница в том, что фолк-хисторики не присосались к бюджету и делают это на энтузиазме. А британские учёные и либеральные журналисты - на зарплате.
March 6 2018, 18:34:42 UTC 1 year ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
March 6 2018, 18:38:02 UTC 1 year ago
Выбор музыки обычно чётко характеризует... :)
Что, припекает?
March 6 2018, 18:41:18 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:04:33 UTC 1 year ago
http://lurkmore.to/Butthurt
March 6 2018, 19:23:45 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:41:08 UTC 1 year ago
Как Вы смогли заставить себя почитать и послушать этот материал?! Мне хватило двух кратких диалогов в ЖЖ, чтобы держаться с тех пор на от этих людей на расстоянии пушечного выстрела)))
Единственное, с чем бы я поспорил - с оценкой деятельности Ивана IV. Понятно, что Романовым было традиционно выгодно его очернять. У каждого правителя нашего были и ошибки, и победы, и я бы не сказал, что его ошибки перевешивают победы значительно сильнее чем у тех, кто на памятнике присутствует. Его отсутствие на памятнике 1000-летие России - совершенно не показатель. Как я понимаю - изначально он там был, а вот Николая I там не было. Это естественное желание правящей фамилии.
Но там вообще многие достойные люди отсутствуют, взять хотя бы Андрея Боголюбского, Всеволода Большое Гнездо, Елизавету Петровну, или даже Юрия Долгорукого. Так что, я полагаю, это не критерий.
March 6 2018, 19:21:16 UTC 1 year ago
В отличие от Елизаветы, Иоанн IV удвоил територию государства (во всяком случае, так принято считать). Тем не менее, среди великих русских деятелей тысячелетия его нет. Хотя там есть его соратники - протопоп Сильвестр и Алексей Адашев.
У этого царя была слишком однозначная репутация тирана. У русских не было принято оправдывать тех, кто их убивал, советскими конструкциями в духе "зато он взял Казань и Астрахань". Тиран есть тиран, и никаких "зато".
"Зато" - это самое советское слово на свете. Говорят, Визбор мог стать советским Синатрою, но не стал им, потому что однажды использовал эти четыре буквы. Столько всегои было вложено в его "зато".
March 7 2018, 07:23:15 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 07:55:33 UTC
Кстати, то, что на памятнике оставили его сподвижников - как раз говорит о косвенном признании его заслуг, как правителя.
Плохо тут даже не то, что его считают тираном, а то, что это делается, как бы, априорно. Этот такой законченный миф, как с Ричардом III. А с мифами очень сложно бороться. Не представляю, сколько нужно работать, чтобы Ричарда "обелить" (если он действительно не виновен в том, что ему приписали Тюдоры).
March 7 2018, 10:30:31 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:48:50 UTC 1 year ago
Нам не хватает не предвзятого взгляда на эту историческую фигуру, без ярлыков. Также, как и, например, на Павла I (хотя ему-то повезло сильнее, чем Иоанну IV).
Ричарду вот вменялось убийство детей Эдуарда и ещё кучу всего. А теперь может оказаться, что он этого просто не делал.
March 8 2018, 06:43:07 UTC 1 year ago
March 8 2018, 06:58:07 UTC 1 year ago
Но с Иоанном IV в обозримом будущем этого не произойдёт. Я понимаю, что отделять историческую личность от мифов или собственных политических взглядов - это практически искусство)))
March 20 2018, 09:11:20 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:43:49 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:50:49 UTC 1 year ago
March 20 2018, 09:12:35 UTC 1 year ago
March 20 2018, 14:35:09 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:45:46 UTC 1 year ago
Замечу, что в России до 17-го года, как и в любом сложном обществе, были самые разные направления мысли, не только западничество.
По поводу же фолк-хистори, это следствие того, что народ получил возможность высказываться.
В 18 веке верящие в царское происхождение Емельяна Пугачева просто не могли лайкать ютьюбчик.
March 6 2018, 18:52:54 UTC 1 year ago
Вот! наверное, это как раз то, что роднит альтернативщиков с гопниками.
Не уверен, что это прямо-таки "народ", но это как люди как раз такого рода, которые "были ничем" и "стали всем" в результате революционной катастрофы.
Естественно, "был ничем", как и "стал всем" этот "народ" лишь кавычках.
March 6 2018, 19:08:32 UTC 1 year ago
Это информационная эмансипация, явление относительно недавнее.
И не только в России.
Даже еще лет 10 назад в сети сидел в основном образованный народ.
В советских журналах, даже несмотря на испорченность идеологией, такого невозможно было найти.
Да и в Штатах ... только там сейчас не по истории упарываются, а по альтернативным теориям настоящего. Все эти alt-right и т.п., и тоже интернет этому зело способствовал.
...
Вообще, если так пошире посмотреть, это процесс прощания с девственностью.
Предыдущие волны были в перестройку: "Раз в газете написали, что это чудо-лекарство, значит правда".
После перестройки: "Раз Мавроди обещает высокие проценты и даже кому-то их выплачивает, значит верное дело".
Теперь уже газетам, рекламе, банкам и пирамидам, не особо верят.
А вот своему "независимому" брату-блогеру еще да.
March 8 2018, 07:23:45 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 07:25:10 UTC
Когда библейский бог кричал на Иова " ̶ ̶Т̶ы̶ ̶ч̶ё̶,̶ ̶с̶а̶м̶ы̶й̶ ̶у̶м̶н̶ы̶й̶, Такая ли у тебя мышца, как у господа?", это тоже было гопничество.
March 11 2018, 09:24:36 UTC 1 year ago
Но каждый из нас
создает себе богапонимает Бога на свой вкус, по своему образу и подобию.March 12 2018, 03:53:36 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:33:43 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:45:34 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:56:57 UTC 1 year ago
Вообще, насколько я понимаю, изначальная-то идея была здравая.
Давайте поверим алгеброй гармонию, посмотрим на затмения и т.п вещи из реального мира, упоминаемые в истории.
Посмотрим на имена и т.п.
А то Скалигер-то действительно мог с потолка данные взять.
Например, вот было две иракские войны, обе вел президент по фамилии Буш, против Саддама Хуссейна.
Для людей далекого будущего логично было бы предположить, что на самом деле это была одна война :))
Сейчас это вообще вполне легитимный и перспективный подход - количественная история, когда пытаются считать экономику, демографию и т.п. исторических обществ при помощи матмоделей.
Началось это в т.н. Школе Анналов, во Франции, хотя тут я легко могу ошибиться, не являясь историком.
Другой вопрос, что у историков есть свои методы, и их тоже нужно уважать.
March 8 2018, 11:40:36 UTC 1 year ago
1) Роемся в источниках, ищем где могут быть интересные места
2) Едем к интересному месту и исследуем его миноискателем
3) Находим артефакты (уупс! официальная история таки обладает предсказательной силой, т.е. таки является полноценной наукой в соответствии с критерием Поппера)
4) Артефакты приводим к товарному виду и продаем
5) ...
6) Профит!
Бонусом может быть исследование самих артефактов, даже на самом поверхностном дилетантском уровне это очень занимательно. Например, цены на древнеримские монеты зависят от их редкости, а их редкость зависит от того, сколько их начеканил соответствующий император. Одни их чеканили килограммами, другие килотоннами. Хотел бы я увидеть как Фоменко на каком-нибудь violity рассказывет про то как не было Траяна или Каракаллы ггг:)
March 12 2018, 11:58:32 UTC 1 year ago
Только те, кто уже на стадии веры находятся, они скажут, что монеты специально закопали, потому что СКРЫВАЮТ :))
Это как креационисты верят, что бог создал мир уже с костями динозавров.
March 6 2018, 18:48:32 UTC 1 year ago
Спасибо за подробный обзор. Теперь я тем более буду избегать фолк-хистори, как бы ее не называли.
*пойду налью чаю и послушаю БГ в качестве противоядия*
March 6 2018, 23:55:45 UTC 1 year ago
Вот все бы так!
Глядишь бы, наш автор и стал светочем дум и чаяний всего цивилизованного человечества.
March 7 2018, 10:50:03 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:49:32 UTC 1 year ago
Гопников во власти хорошо видно.
А фоменковцы и прочие альтернативщики в общем-то и незаметны. Тем не менее, Вы посвящаете им отдельный пост. За что такая честь?
March 6 2018, 19:14:30 UTC 1 year ago
При том, если раньше мне казалось, что такие скорее встречаются среди более взрослого поколения, 65-70годов рождения, то сейчас видно что и более молодых хватает.
Так что тут у Богемика точное попадание.
March 6 2018, 21:03:37 UTC 1 year ago
это пока незаметны.
они уже иногда ликуют, что теория всё более стройна и нет ей адекватного ответа (то ли все махнули рукой, то ли поляну для споров вычистили от критиков).
в итоге всё переходит в стадии книг и ютубчиков.
а дальше формируется кулак по голове обывателю в виде интервью у прокопенко на рен-тв...
March 6 2018, 21:05:59 UTC 1 year ago
March 7 2018, 07:42:52 UTC 1 year ago
March 11 2018, 07:57:53 UTC 1 year ago
March 11 2018, 09:20:37 UTC 1 year ago
А может, все альтернативщики - в первую очередь фигуры на экспорт?
March 11 2018, 09:37:49 UTC 1 year ago
March 6 2018, 18:58:52 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:20:24 UTC 1 year ago
Радио-углеродный метод весьма дорогой, поэтому историки действительно могут бурно реагировать. Представьте, Вы сидели месяцами изучали формы письма, чернила, писчий материал, измеряли углы наклона всех этих линий, пропорции длины и ширины, и т.д., и т.п. Сопоставляли все это с другими документами разных эпох, тратили кучу времени на дебаты с противниками (которые точно также сидели, зрение сажали). А потом к Вам приходят и говорят "извините, это все фигня, давайте померяем углеродом за кучу бабок, ибо мы вам не доверяем". Обидно, будет, думаю. Также не забывайте, что радиоуглеродный метод менее точен, ЕМНИП максимум что он может-это датировать с точностью до столетия.
Это что касалось кодексов. Отдельные же рукописи, найденные археологами, датировались углеродом кучу раз. Вот, например, сравнительно недавно найденный ошметок Евангелия от Марка, датируемый 90 годом https://www.livescience.com/49489-oldest-known-gospel-mummy-mask.html
По Ветхому Завету можете посмотреть кучу исследований по Кумранским свиткам, там все очень подробно было.
March 6 2018, 21:28:51 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:09:55 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:11:45 UTC 1 year ago
March 6 2018, 23:01:31 UTC 1 year ago
http://www.helsinki.fi/hum/kla/papupetra/papyrus/cartonnage.html
http://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt//burialcustoms/cartonnage.html
https://news.stanford.edu/news/2008/july23/papyri-072308.html
http://www.bbc.com/news/science-environment-42357259
March 6 2018, 23:15:47 UTC 1 year ago
Но однако же ни в одной из указанных вами ссылок нет ни слова о расклеивании масок с мумий. Две первых просто общеознакомительные, третья про разбор уже оторванных кусков, четвертая - о сканировании картона.
Ну и, соответственно, ни одна из ссылок не указывает на Крэйга Эванса; а в четвертой английским по белому написано:
"I'm really horrified when we see these precious objects being destroyed to get to the text. It's a crime."
Так что, я бы сказал, есть нюансы.
March 7 2018, 18:21:23 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:25:05 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:35:55 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:50:17 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:49:47 UTC 1 year ago
Это не так. Сейчас он уже отработан настолько, что "средняя стоимость такого анализа в мире составляет от 500 до 1 тысячи долларов..." Да и даже если б оно стоило в сто, в тысячу раз дороже, это не те деньги, которые стоит жалеть чтобы установить подтвердить/опровергнуть датировку нескольких уникальных кодексов.
> максимум что он может-это датировать с точностью до столетия.
Этого более чем достаточно. Для кодексов хватило бы и +/- 500 лет, чтобы четко отделить подделку нового времени от подлинника IV в., как предполагают
> Отдельные же рукописи, найденные археологами, датировались углеродом кучу раз.
Насколько я знаю - это все отдельные единичные исследования, буквально по пальцам можно пересчитать. Никакого потока папирусов, идущих на радиоуглеродный анализ не имеется. В ссылке, что Вы привели толком не написано, что, собственно, показал радиокарбонный анализ, и вообще это не официальная публикация. И непонятно, как обстоит дело с этим фрагментом сейчас.
March 6 2018, 22:39:09 UTC 1 year ago
Это один анализ, а их нужно несколько провести, чтобы это было хоть как-то точно. И это будет, как Вы говорите, "отдельное единичное исследование", чтобы весь кодекс перелопатить, нужно куда больше денег.
=это не те деньги, которые стоит жалеть чтобы установить подтвердить/опровергнуть датировку нескольких уникальных кодексов=
Извините, если покажусь грубым, но если Вам кажется, что этого мало, то и профинансируйте то исследование, которое Вы хотели бы, чтобы было проведено. Потому как самим ученым в этом нужды нет, они обоснованно (ИМХО) считают, что палеографический метод достаточно надежен.
=Насколько я знаю - это все отдельные единичные исследования, буквально по пальцам можно пересчитать. Никакого потока папирусов, идущих на радиоуглеродный анализ не имеется.=
Если отдельные единичные исследования хорошо ложатся в общую схему развития раннего христианства и новозаветных текстов в частности, то это является её дополнительным подтверждением. Тем более непонятно, сколько Вам нужно подобных исследований? Вы хотите, чтобы все те несколько тысяч рукописей по Новому Завету были пропущены через углеродную датировку? Зачем?
Вот,к слову, еще про кодекс Гарима, там тоже были проведены радиоуглеродные датировки https://en.wikipedia.org/wiki/Garima_Gospels
= В ссылке, что Вы привели толком не написано, что, собственно, показал радиокарбонный анализ, и вообще это не официальная публикация. И непонятно, как обстоит дело с этим фрагментом сейчас.=
Я бы мог конечно поискать, но мне-то это зачем? Ну, потрачу я несколько часов времени, так Вы скажете "отлично, это одно, давай еще десять " :)
Вы сомневаетесь в общепринятой версии, значит Вы должны знать её настолько хорошо, чтобы иметь возможность обосновывать её несостоятельность. Но Вы даже не знали о существовании этого отрывка.
March 6 2018, 23:12:07 UTC 1 year ago
Ну, скажем около девяти образцов из разных мест, по три штуки в разные лаборатории. С каждой страницы, конечно, не надо брать.
> Потому как самим ученым в этом нужды нет, они обоснованно (ИМХО) считают, что палеографический метод достаточно надежен.
Более того, они считают, что в проверке он и не нуждается. Диссертации написаны, кафедры заняты, и лишняя головная боль никому не нужна. Я это понимаю так.
> Вы хотите, чтобы все те несколько тысяч рукописей по Новому Завету были пропущены через углеродную датировку? Зачем?
А почему нет? Любое дополнительное исследование приближает к истине. Ну хорошо, пусть не все. Но несколько десятков основополагающих рукописей, который считаются древнейшими не помешало было датировать прямым методом, а не только палеографическим.
> Вот,к слову, еще про кодекс Гарима, там тоже были проведены радиоуглеродные датировки
Это замечательно. Но почему такого же не было сделано для считающихся древнейшими греческих кодексов Писания?
> Вы сомневаетесь в общепринятой версии, значит Вы должны знать её настолько хорошо, чтобы иметь возможность обосновывать её несостоятельность.
Нет, я не ставлю под большое сомнение общепринятую хронологию. Но отдаю себе отчет, что ради разных благочестивых и не очень целей среди источников могли появляться и фальшивки. И раз у нас есть в настоящее время такое мощное средство определения истинной древности от новодела, то не применять его было бы просто недобросовестным поступком. Конкретно для Синайского кодекса - еще в XIX в. был человек, который заявлял, что он лично изготовил его по заказу одного монастыря. И сама история его обретения весьма запутанная. Простое исследование поставило бы точку в этом вопросе - но его упорно отказываются делать.
> Но Вы даже не знали о существовании этого отрывка.
Я не настолько слежу за всеми открытиями в этой области. Сейчас, конечно, погуглила, был какой-то шум два-три года назад - а потом опять тишина. И неясно чем все закончилось - признали его за древнейший отрывок Евангелия или не признали? Или это все так было - очередная сенсация на один день.
March 7 2018, 19:08:37 UTC 1 year ago
А она действительно не нужна. Человеко-часы и деньги ограничены, а в мире по-прежнему куча неизведанного. Заниматься дополнительной проверкой того, что прекрасно работает и методологически обоснованно только из-за того, что кому-то кажется, что этого недостаточно – нерационально. Тем более, что в ряде случаев это таки подтверждается рядом других методов.
=Нет, я не ставлю под большое сомнение общепринятую хронологию. Но отдаю себе отчет, что ради разных благочестивых и не очень целей среди источников могли появляться и фальшивки. И раз у нас есть в настоящее время такое мощное средство определения истинной древности от новодела=
Вот еще одна проблема. Это Вы считаете, что углерод "мощное средство определения истинной древности". Куча других гиперкритиков (назовем их так) с Вами не согласятся. Вы можете считать их воззрения абсурдом, но в научном мире абсурдом уже считаются представления о том, что какой-то Вася Пупкин может настолько точно подделать стили написания письма прошлого тысячелетия так, что даже полуторавековое развитие палеографии (основанное помимо всего прочего на куче новых найденных документов) не смогло его вывести на чистую воду (при том, что смогло вывести кучу других мошенников и обнаружить, например, ряд позднейших вставок в Новом завете, вроде концовки евангелия от Марка или Иоанновский рассказ об Иисусе и блуднице, которую хотели побить камнями).
Понимаете, то есть методы определения "истинности" у ученых, у Вас и у условных "гиперкритиков" разные. Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто у Вас нет оснований делать свой критерий всеобщим.
March 7 2018, 20:44:11 UTC 1 year ago
> у Вас нет оснований делать свой критерий всеобщим.
Палеографические исследования дают относительную датировку, и метод этот очень субъективный - можно сказать, сколько палеографов, столько и мнений. О тех же рукописях Мертвого моря разнобой дат у палеографов доходил до 1,5 тыс. лет. Некоторые из них считали, что это средневековые рукописи. Поэтому был применен радиоуглеродный анализ для небольшого числа "книг" оттуда. Именно исходя из таких случаев я вопрошаю у ученых - почему не был проведен подобный анализ Синайского кодекса, с учетом, что история его нахождения довольно мутная. Это позиция здравого смысла.
К примеру, заменим палеографов на искусствоведов. В XIX в. всплывает какая-нибудь картина Леонардо с не очень ясной историей происхождения, точнее ее таким образом атрибутируют несколько знаменитых искусствоведов тех лет. Но вот сейчас у нас есть возможность проверить их выводы применив прямой физический анализ материала картины. И что слышится вокруг? - шикание современных искусствоведов, что их метод на глазок настолько точный, что ни в какой проверке не нуждается, авторитеты свое слово сказали, не гони волну и т. п. Что это за наука такая? Это чистейший обскурантизм и корпоративная порука - именно такие мысли приходят в голову. Кстати, с искусствоведами сейчас так и происходит - в Европе разоблачали уже многих "авторитетных" в сговоре и многочисленных липовых заключениях.
March 7 2018, 21:24:48 UTC 1 year ago
По-моему Вы что-то путаете. Разнобой был в самом начале у археологов, исследующих захоронения (так как некоторые из них действительно были сделаны в Средние века) и с ним разобрались очень быстро даже без радиоуглерода, просто найдя кучу артефактов, связанных непосредственно с поселением (артефактов явно не средневековых).
Сравнение палеографов с искусствоведами я пожалуй оставлю на Вашей совести. Видимо, Вы действительно слабо представляете их работу.
March 7 2018, 22:00:28 UTC 1 year ago
Да, здесь я поторопилась. Там выдвигались филологические аргументы принадлежности кумранских рукописей к эпохе средневековья. То есть более точно будет сказать - у палеографов+филологов.
Кстати, вот по Кумранским свиткам вопросов нет после радиоуглерода. Не зря все-таки его проводили.
March 7 2018, 23:43:50 UTC 1 year ago
Вот как раз это я и не понял. О чем речь, скажите, пожалуйста? Насколько я знаю, Сукеник (первый издатель свитков) еще до радиоуглерода датировал их 2-1 веком до н.э.
March 8 2018, 11:05:02 UTC 1 year ago
March 20 2018, 09:21:06 UTC 1 year ago
March 20 2018, 18:58:12 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:51:00 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:57:40 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:06:39 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:12:52 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:16:47 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:27:12 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:31:15 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:39:13 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 22:39:28 UTC
March 6 2018, 22:46:33 UTC 1 year ago
March 6 2018, 23:18:28 UTC 1 year ago
March 7 2018, 07:50:30 UTC 1 year ago
March 7 2018, 08:20:07 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:49:56 UTC 1 year ago
У радиоуглеродного метода точность - плюс-минус миллион лет. Для анализа рукописей не очень подходит.
March 6 2018, 22:11:14 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:56:52 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:04:26 UTC 1 year ago
В своё время я консультировал подобную личность,зовут её Виктория Шилова.
У неё в соцсетях есть полный набор таких вещей:и великая Золотая Орда,и древние арии,и то,что православие-не христианство(!),и ненависть к Западу(особенно,к англосаксам) и евреям,и великие Сталин с Гитлером,и "хасиды,уничтожающие русов" и тд.Да и в своих видеообращениях она старается выглядеть,как доярка.В общем,если кому интересно,можете посмотреть.
Но когда её видишь в реальной жизни,то можно подумать,что это совершенно разные люди:она одевается в элитных бутиках(,ездит на АудиА6,телефон у неё-как моя зарплата за месяц и риторика,полностью противоположная той,о которой я написал.
Ах да,ещё она ездит на отдых в ЕС по нескольку раз за сезон,и успела сменить 5 партий.При Януковиче была зампредом облсовета,потом участвовала в событиях на Майдане,потом встала на миротворческую тропу.
Такие вот они,бородатые люди!На первый взгляд-святая простота,а присмотреться повнимательнее-просто эталон вещей,с которыми,как они уверяют,надо бороться.
March 6 2018, 19:10:38 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:02:19 UTC 1 year ago
Но не стоит унывать-альтернатива системам-это первобытное общество с постоянной войной и летальностью по 90%
March 7 2018, 11:01:24 UTC 1 year ago
Каких замечательных людей Вы консультируете :)
March 7 2018, 17:05:03 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:06:42 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:27:36 UTC 1 year ago
March 7 2018, 02:47:06 UTC 1 year ago
March 7 2018, 08:00:02 UTC 1 year ago
March 9 2018, 18:34:45 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:26:45 UTC 1 year ago
March 7 2018, 08:12:22 UTC 1 year ago
Он вполне себе пишет про фальсифицированность общепринятой хронологии до XVI века и даёт свою, отличную от общепринятой, интерпретацию последующих событий.
Но для автора журнала он, почему-то, не «уникальный советский юнит», а наоборот «выдающийся философ современности».
March 7 2018, 11:27:00 UTC 1 year ago
March 9 2018, 08:49:57 UTC 1 year ago
Ну так и теория Фоменко начиналась, говорят, с шутки, понятной достаточно узкому кругу.
А потом долили туда «воды», опубликовали - оказалось попало удачно в царящие тогда настроения. Потекли деньги...
March 7 2018, 15:22:55 UTC 1 year ago
March 7 2018, 23:02:21 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:25:04 UTC 1 year ago
Например, можно представить, что христианство возникло как культ римской коллегии могильщиков. А можно вообразить, что оно, наряду с исламом и иудаизмом, развилось из культов константинопольских цирковых партий. Можно локализовать появление христианства в Египте, а можно - в Испании. Можно отнести его к разным эпохам. Можно покопаться в митраистских корнях христианства, а можно проигнорировать их. Можно даже спросить, кто такие каготы (а можно и не спрашивать).
Во всех случаях привлечённый материал будет иным, а полученные выводы - совершенно разными. Сопоставляя их, иногда можно получить любопытный результат. Порой - более остроумный и рациональный, чем общепринятая версия. Это развлечение для интеллектуальных гурманов. Игра, интересная и нужная далеко не каждому.
March 7 2018, 13:02:27 UTC 1 year ago
Более того, история христианства по Галковскому или Пионеру лжи противоречива и неполна
так как ими вовсе не была предложена версия возникновения ислама.
March 8 2018, 15:15:19 UTC 1 year ago
Вот это - рационально? Мысль, что непопулярный иностранец оттенял себя популярным местным (туземным вождем, по Вашей терминологии)?
Например, пишут, что при французском дворе её считали колодообразной «купчихой», над которой утончённые придворные дамы открыто потешались.
Никто ничего подобного не пишет. Здесь вставлено лишнее слово "колодообразная". При французском дворе ее считали купчихой, без всяких кавычек - этого достаточно. И манеры тут не при чем. Грамотно вставлено - позволяет начать рассказывать, что итальянцы были культурнее французов. Как будто кто-то это оспаривает.
Франция - классическая страна налогов. Фактически это государство образовалось вокруг налогового аппарата. Два основных налога назывались «талья» (с рыла) и «габель» (налог на соль). Происхождение названия «габель» понятно – от латинского «габуллум» - налог. Отсюда же арабская «аль-кабала». А вот откуда «талья» не понятно. «Учёные спорят».
Мне в свое время моего знания французского, приобретенного путем чтения учебника, хватило, чтобы понять этимологию слово талья. Причем в связи с поисками этимологии другого слова. Так что не верю в ученых, которые спорят. Ученые здесь вставлены, чтобы подарить читателю ощущение, что он умнее этих ученых.
В этом суть исторических изысканий Дмитрия Евгеньевича. Не в том, что его версия более остроумная или рациональная. А в том, что она дает это ощущение.
March 20 2018, 09:27:00 UTC 1 year ago
March 29 2018, 18:25:19 UTC 1 year ago
March 29 2018, 18:26:46 UTC 1 year ago
June 8 2019, 10:05:59 UTC 2 months ago
И очень трудно с ним не согласится в этом.
Но, по степени радикализма это ничуть не слабее Морозова и "раннего" Фоменко.
March 6 2018, 19:14:11 UTC 1 year ago
Традиционный такой русский типаж при котором действительно "Государство - единственный европеец".
March 6 2018, 20:24:04 UTC 1 year ago
Что общего между славянофильством и тем явлением российской поп-культуры что описал уважаемый хозяин данного журнала?
Если можно со ссылками пожалуйста.
March 6 2018, 21:10:49 UTC 1 year ago
Фолк-хистори и про славянофильство бывает
March 6 2018, 22:24:48 UTC 1 year ago
При этом уравнивать в крайне уничижительном ключе.
Да и ещё писать что славянофильство и евразийства это суть примерно одно и тоже.
В общем, видно что человек в вопросе не разбирается от слова совсем, а вот комментировать берется.
Причем рубит с плеча и с такой типичной презрительной манерой.
Одним словом: западник...
March 6 2018, 22:32:52 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:46:37 UTC 1 year ago
Хотя для истории Украины, евразийство как базис отлично подходит.
А уж какие из свидомых "фолк-хисторики" получаются - загляденье одно!
В прочем, для большинства из них главное москалями не прослыть.
Но может быть этот человек все таки нам объяснит свой ход мыслей?
Вдруг там присутствует некий ratio?
March 6 2018, 22:52:49 UTC 1 year ago
March 7 2018, 00:10:21 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 00:12:33 UTC
Он представился потомком одной династии крупной русинской шляхты из Закарпатья.
Был он судя по всему человеком начитанным и с приятными манерами.
Предки его, ополяченные ещё во времена Посполитой, стали Униатами и в Габсбургской империи сохранили в их родных краях определенный достаток и влияние.
При этом, по его словам прадед его был не только убежденным славянофилом, но и русофилом который принимал Брусилова в их семейном поместье во время первой мировой.
Этот человек мне рассказал много интересного о периоде владычества Великого Княжества литовского в тех краях.
Например, с его точки зрения именно Великое Княжество литовское и было настоящим историческим наследником Червонной Руси.
А такие люди как он и были настоящими эталонными Русскими.
Я это к тому что l'histoire est toujours histoire de quelqu'un.
Объективной истории к сожалению (или к счастью) не существует.
При этом history is the voice of the victorious.
Поэтому если Россия не устоит в своем противостоянии с современным "условным Западом", то и история России кардинально измениться, как скорее всего менялась уже не раз в ходе веков...
March 7 2018, 11:34:59 UTC 1 year ago
June 8 2019, 10:06:33 UTC 2 months ago
March 6 2018, 19:15:00 UTC 1 year ago
Всеобщая ненависть к Европе, где она? Мне случалось слышать куда как более ругательные характеристики представителей "восточной "цивилизации" ", а в отношении европейцев - разве что название французов "лягушатниками". Но назвать это "всеобщей ненавистью".... бросьте. Больше похоже, что Европа воспринимается как идеал и место куда стоит переселяться- если шанс выпадет.
Мне кажется оба описанных вами уникальных юнита во множестве водятся в любой стране, перенесшей серьезные социальные потрясения. В первую очередь ожидал бы их увидеть практически в любой стране исповедующей "религию мира", ну и в Сербиях/Ирландиях.
March 6 2018, 21:09:42 UTC 1 year ago
March 7 2018, 03:01:49 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:15:06 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:37:59 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:51:53 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:55:01 UTC 1 year ago
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rpNtMHfg8xsldoHy7AdxOw2s1U8&&ll=50.809564924773426%2C39.46277287116709&z=5
March 6 2018, 19:27:20 UTC 1 year ago
Министр же культуры - на редкость органичная, цельная личность; я как-то осилил страницу из его исторического фентези, подумал было - вот ведь, учёная степень отдельно, а коммерция, видно, совсем отдельно. А оно вона как.
March 7 2018, 11:36:54 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:28:30 UTC 1 year ago
Впрочем, пожалуй, из всего Вашего журнала, это, наверное, единственная в своем роде статья, которая вызвала у меня неподдельное чувство омерзения. Не потому что я любитель анунахов или поддерживаю теорию о ядерной войне в XIX веке. Боже упаси. Просто само описание калейдоскопа мыслей городских сумасшедших (в пражском кафе, а не в библиотеке психотерапевтов) побудило иммунную реакцию. Особенно на фоне начала про шедевры капеллы Сан-Северо. Бланманже и сюрстрёмминг это весьма экстремальное сочетание (надеюсь, шведские читатели не будут в обиде).
March 7 2018, 11:37:29 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:32:09 UTC 1 year ago
Я, кстати, раньше думал почему так.... Ну почему всё это прорастает, и притом, с такой легкостью. Когда сотни тысяч просмотров в Ютубе и проч..
Тут главное без эмоций. (А культурному человеку наблюдать тьму египетскую без эмоций тяжело).
Дело в том, полагаю, что "советскость" - это, прежде всего, несоответствие культурного и социального облика человека. Вот, смотришь, к примеру, на российского олигарха, но видишь лупоглазого ПТУ-шника. Видно, что это совсем глупый человек, и непонятно откуда у него деньги. Или наоборот.... ведешь беседу, например, с ученым биологом из МГУ и, вдруг, между делом выясняется, что зарплата у человека - 20 тыс. рублей в месяц. (250 евро). И тоже понимаешь, что должно бы быть в 10 раз больше. Как минимум.
И в российской жизни такое, увы, сплошь и рядом. Умным и культурным людям перекрыт социальный кислород. А дуракам открыты все дороги. Потому, совсем неудивительно, что в этой чашке Петри произрастают такие химеры.
March 6 2018, 19:38:01 UTC 1 year ago
Умение поднять бабла (не заработать деньги, а именно поднять бабла) с интеллектом вообще никак не коррелирует.
March 8 2018, 16:37:55 UTC 1 year ago
March 8 2018, 17:01:52 UTC 1 year ago
March 6 2018, 19:36:30 UTC 1 year ago
March 20 2018, 15:42:19 UTC 1 year ago
Многие достойные математики очень скептически смотрят на его былые математические заслуги. А новых с тех пор у него не прибавилось.
June 8 2019, 10:08:52 UTC 2 months ago
June 10 2019, 12:16:35 UTC 2 months ago Edited: June 10 2019, 12:21:16 UTC
В этом случае имена, которые я назову, наверняка вам знакомы, и наверняка у вас уже давно готов стереотипный ответ на них. И в этом случае дискуссию я продолжать не буду, говорю сразу, за полной бессмысленностью.
Но на случай, что вдруг это в самом деле прочитает какой-нибудь любопытствующий, напишу имена -
по вопросу былых матем. заслуг АТФ - рецензия Альмгрена (перевод и популярный, при этом адекватный пересказ можно прочитать например в посте https://sowa.livejournal.com/91591.html) и мнение Новикова, например.
По поводу матем. составляющей его "исторического метода", изложенной в "Методах стат.анализа нарративных текстов" - например, есть подробный разбор Неретина (в т.ч. о том, что подобных совпадений и должно быть довольно много).
О том, что у АТФ нет современных математических работ даже уровня его же собственного решения "проблемы Плато" ( можно кавычки поставить наоборот - "решения" проблемы Плато) - пишут слишком многие, тут не надо ссылаться на корифеев.
На момент начала нулевых об этом нам на лекции, между делом, сказал Виро (а он геометр, и был бы в курсе, если бы были новые работы).
March 6 2018, 20:17:00 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:48:44 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:44:41 UTC 1 year ago
https://twitter.com/KSHN/status/969619521362448386?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fxaliavschik.livejournal.com%2F1063388.html
March 6 2018, 22:05:15 UTC 1 year ago
March 7 2018, 01:17:13 UTC 1 year ago
в развитых странах их нет.
March 8 2018, 07:15:02 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:58:03 UTC 1 year ago
March 7 2018, 16:12:48 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:33:54 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:39:11 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:22:21 UTC 1 year ago
March 7 2018, 01:09:24 UTC 1 year ago
А коммунисты, несмотря на то что нам сегодня стараются внушить тоже были западники.
Всё что делало Русских людей менее самобытными и более"общечеловеческими" коммунистами в принципе приветствовалось.
Они собственно говоря в некотором смысле были "наследниками" дела петрова.
То что Пётр первый начал, они довели до конца...
March 7 2018, 06:25:44 UTC 1 year ago
March 7 2018, 17:20:55 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:19:53 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:43:10 UTC 1 year ago
А у неандертальцев, в среднем мозги были ещё больше чем у Кроманьонцев.
К чему я это пишу?
К тому что когнитивные способности (не путать с доступным объемом знаний) в ходе цивилизационного "прогресса" не увеличиваются.
Скорее даже наоборот.
Если рассматривать как прогресс то что делает нас более умными, то переход от жизни первобытного охотника к жизни современного горожанина, прогрессом не является.
Тоже самое можно наверное сказать и про степень удовлетворения жизнью (правда это сложнее измерить).
По крайней мере индейцы Амазонки (жившие практически в неолитических условиях) всегда описывались первооткрывателями как счастливейшие люди.
В общем, если считать прогрессом то что делает нас более умными и счастливыми, то развитие цивилизации не совсем прогрессивно.
Поэтому я и пишу, смотря что считать прогрессом.
Если развитие техносферы, то это одно, а если развитие человеческого потенциала, то вполне возможно что это совсем другое...
March 7 2018, 18:50:28 UTC 1 year ago
March 7 2018, 19:05:39 UTC 1 year ago
И вообще, большинство из наших современников не смогут выжить в тех условиях в которых жили (и были счастливы) наши прямые предки даже не в неолите, а всего тысячу лет назад.
И это совершенно нормально, потому что усложнение системы, всегда сопровождается уменьшением степени свободы и увеличением специализации индивидуальных компонентов её составляющих.
Пример тому наше тело и степень свободы наших клеток, предок которых был родственным амибе и был способен выжить в одиночку.
То есть то что для общества/системы прогресс, для индивида/компонента не всегда прогрессивно...
March 7 2018, 19:13:43 UTC 1 year ago
March 7 2018, 19:20:07 UTC 1 year ago
Именно поэтому для одних Пётр первый суть прогрессивный деятель, а для других тиран, палач и антихрист.
И в общем и те и другие по своему правы.
March 7 2018, 19:17:55 UTC 1 year ago
Интересно, почему же тогда цивилизация возникла? Если все были счастливы, довольны (полу) животной жизнью и ни к чему не стремились?
March 7 2018, 19:27:19 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 19:28:08 UTC
Почему, не смотря на второй принцип термодинамики, происходят усложнения таких энтропогенных систем как живые организмы, экосистемы или человеческая цивилизация?
Это скорее всего как-то связано с природными свойствами нелинейных информационных потоков.
Но как именно, это вне моей компетенции.
Вообще, природа информации это довольно интересная тема...
March 7 2018, 20:01:13 UTC 1 year ago
March 7 2018, 20:17:08 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 22:10:18 UTC
Причем эти свойства тоже завязаны на информационные процессы.
В общем думаю что нет какого-то особенного историософского закона, это скорее всего просто продолжение определенных природных законов которые определяют "становление" и "поведение" сложных систем в нашей реальности.
Но каковы эти законы, я к сожалению не смогу сказать, в теории систем, теории информации, теории хаоса и математике нелинейных процессов я совершенный профан.
К большому моему сожалению.
Если Вы можете что-нибудь мне об этом интересного рассказать, то буду рад составить Вам компанию и вдумчиво почитать Ваши комментарии...
March 7 2018, 23:52:30 UTC 1 year ago
Конкуренция за ресурсы предполагает, что ресурсов не хватает==хочется больше ==люди недовольны тем количеством ресурсов, что у них есть. Это как-то противоречит представлениям о благородных туземцах, которые живут чуть ли не в раю по собственным ощущениям. Может в тепличной Амазонке где-то такое и есть (но надо разбираться, по тем же распиаренным пирахо сведения известны только из явно небеспристрастного Эверетта), но такие выводы явно не годятся для всего первобытного человечества.
March 8 2018, 00:45:11 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 01:17:09 UTC
Индивидуально, или в составе своих общественных формаций встроенных в тот биоценоз в котором они находились или находятся, они представляют для меня лишь частный случай сложных систем.
Именно об этом я веду разговор, именно об этом я Вам и писал: об эволюции сложных систем и их усложнении.
Усложнении которое противоречит на первый взгляд законам термодинамики.
Так вот, судя по всему:
1) В случае конкуренции сложных систем ресурсов всегда не хватает потому что каждая из этих систем старается завладеть этими ресурсами "с запасом" и изгнать конкурентов.
2) Усложнение систем происходит тогда когда это позволяет переиграть конкурента увеличив собственную ресурсную базу, или уменьшив оную у конкурентов.
Эти два постулата позволяют объяснить и биологическую эволюцию и эволюцию цивилизации, которые в этом случае являются продолжением одного и того же процесса усложнения систем который мы наблюдаем в биосфере с незапамятных времён.
Ничего особенного (кроме острого осознания собственной индивидуальности) люди в этот процесс не привнесли.
И их желание или не желание эволюционировать ничего не значат.
March 8 2018, 01:29:58 UTC 1 year ago
=И их желание или не желание эволюировать ничего не значит.=
Тогда почему племя пирахо никак не эволюционирует? :)
March 8 2018, 02:03:45 UTC 1 year ago
Думаю что примерно тоже самое что описал Стивен Вольфрам:
http://translatedby.com/you/a-new-kind-of-science-by-chapters/into-ru/
То есть что очень простые элементарные законы могут производить очень сложные и специфические результаты.
Что двигало нашими клетками в ходе эволюции?
Индивидуальные клетки к чему то стремились?
В данный момент, в некотором смысле и мы с Вами в данный момент являемся сложнейшими сообществами клеток.
Можно ли сказать что в данный момент наши клетки управляют нашей эволюцией?
Также я думаю и с людьми.
А племя индейцев о котором Вы упоминали скорее всего просто не испытывало достаточного конкурентного давления.
Но это лишь моё мнение, хотелось бы узнать что об этом думаете Вы?
March 8 2018, 14:55:50 UTC 1 year ago
Ну, а что касается, простых элементарных историософских законах, то по отношению к людям они, как мне кажется, вероятносты или статистичны. Просчитать как будет развиваться определенное племя со всей точностью и 100% результатом - невозможно. Сравнение клеток и людей считаю не совсем корректным, так как у клеток скорее всего нет сознания так же влияющего на её жизнь, как в случае с человеком.
March 8 2018, 22:15:30 UTC 1 year ago
С этим нельзя не согласиться. Разных факторов которые могут иметь влияние на этот процесс слишком много. Процесс конечно будет не линейным, а результат стохастическим. Но многие нелинейные процессы эволюционируют вокруг определенного аттрактора.
Фактор сознания я сознательно преуменьшаю (простите за каламбур). Сознание штука сложная, не имеющая на данный момент адекватного определения, поэтому упоминать о нем в данном контексте это по-моему немного рискованно.
March 8 2018, 06:04:20 UTC 1 year ago
March 8 2018, 06:53:47 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:09:09 UTC 1 year ago
2. В чем выражается "прогрессивность" коммунизма?
March 8 2018, 08:16:09 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:25:24 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:26:54 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:32:58 UTC 1 year ago
Вы слышали об экономике и теории ценности и стоимости? Вас не смущает, что ценой "индустриализации" было угробленное сельское хозяйство и проваленная демография?
Давайте я Вам предложу академическое образование и Нобелевскую премию - в обмен на отсечение Ваших рук, ног и лишение органов чувств. Будет ли это "прогрессивно"?
Все сопоставимые с РИ державы добились куда более прогрессивных результатов, чем СССР - без жертв последнего.
March 8 2018, 08:39:29 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:40:41 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:42:06 UTC 1 year ago
March 8 2018, 09:54:29 UTC 1 year ago
March 8 2018, 10:02:51 UTC 1 year ago
March 8 2018, 10:15:09 UTC 1 year ago
Я считаю глупым называть коммунистов "прогрессивными". Во всем мире расширяли образование и строили заводы. Но без красных преступлений. Точно таким же глупым я считаю гринпис в Германии.
Понятие альтернативной стоимости Вам знакомо? Не просто хоть какая-то отдача от инвестиций, а наилучшая.
Большевики убили миллионы людей? Убили. Уничтожили на корню легкую промышленность, превратив ее в производство неконкурентного хлама? Превратили. Что тут обсуждать?
Насчет точки А и Б я уже предлагал Вам эксперимент. Отрезаем Вам ноги, а руки раскачиваем до бодибилдерских. А потом судим по рукам. Сильнее? Прогресс!
Вернуть никакой год невозможно. Возможно сделать выводы из ошибок прошлого, чтобы их не повторить. "Коммунизи прогресс" - ошибка на уровне самоуничтожения.
March 8 2018, 08:52:45 UTC 1 year ago
Это во всех странах было, только намного раньше, например почитайте про огораживание в Англии. Про это даже в советской школе рассказывали
March 8 2018, 09:51:43 UTC 1 year ago
странно, а почему в 20 веке какие-нибудь индусы, бразильцы или турки ввели школы и производства без раскулачивания. Непрогрессивные?
March 8 2018, 10:06:23 UTC 1 year ago
March 8 2018, 10:22:00 UTC 1 year ago
2.я правильно понимаю, что ради прогресса, в Вашей парадигме, надо вернуть колхозы, людоедство в Поволжье и возможность донести и посадить соседа по коммуналке? В каком, кстати, годе у колхозников появились паспорта и право выезда из своей деревни?)))
March 8 2018, 11:19:55 UTC 1 year ago
March 8 2018, 12:06:38 UTC 1 year ago
предлагаю сопоставимое сравнение.
Среднемировой 1980 к среднемировому 1913 - насколько больше среднесоветского 1980 к среднероссийскому 1913?)))
или, если взять воевавших - такой же индекс по германии, британии или италии?)))
March 8 2018, 12:14:33 UTC 1 year ago
March 8 2018, 13:04:23 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 13:04:39 UTC
Я хочу сказать:
1) темп чистого развития (прорывы минус издержки) СССР существенно ниже среднемирового того же времени
2) этот же темп СССР существенно ниже аналогичного ближайшего периода РИ.
3) страны1-2 эшелона, которые жили, как РИ или даже хуже, стали к 1980 жить лучше СССР.
March 8 2018, 13:12:34 UTC 1 year ago
March 8 2018, 14:10:29 UTC 1 year ago
А Вы сравните китайцев при чистом социализме Мао и дэнсяопиновских. Какой эффект от отказа от красной модели!))) можно заодно сравнить маоистский Китац и тайвань,гонконг. Или КНДР с Республикой Корея.
Кстати... Напомните, что осталось в КНР от социализма, кроме КПК, в которой состоят богачи похлеще нашего Грудинина?)))
March 8 2018, 14:24:51 UTC 1 year ago
March 8 2018, 16:53:59 UTC 1 year ago
А сравнивать страны и страну с собой - ненормально?))) хотя развиваются страны и при гитлерах, и при мао, и при брежневых. Крайние случаи вроде Пол Пота, Чавеса или Ельцина долго не длятся, просто потому что выжигают все резервы страны.
Я Вам предложил простейшие экономико-статистические методы проверки гипотезы "коммунизм = прогресс"
1. Сравниваем одну и ту же страну при капитализме и при социализме (РИ поздний и СССР ранний, маоистский и дэнсяопиновский КНР).
2. Сравниваем группу сопоставимых стран при одинаковом строе и потом - когда одна из них сменила строй (Германию, РИ и Британию - а потом Германию, СССР и Британию)
3. Сравниваем один и тот же народ в одном и том же мире, но в разных строях (КНДР и РК, ГДР и ФРГ, КНР и Тайвань).
4. Сравниваем среднемировые темпы роста с темпами роста соцстран.
В любых стравнениях "коммунизм" - это амфетамин, краткосрочно стимулирующий оборонку, а потом убивающий экономику.
"давайте сравним японию и китай, почему япония несаолько десятилетий назад вырвалась назад, а сейчас проигрывает китаю, может не все так просто как вы думаете?"
поиграем в логику.
Япония1990(капитализм;японские ресурсы)>Китай1990(100%коммунизм+0%капитализм;китайские ресурсы)
Япония2000(капитализм;японские ресурсы)<Китай2000(20%коммунизм+80%капитализм;китайские ресурсы)
Что же такое изменилось, из-за чего Китай обогнал Японию? Само собою получилось, случайность? "Коммунизм прогресс"?
"одна страна может вырваться вперед, а потом также тихо сгинуть, где вон та же португалия, где япония, сложились звезды в свое время повезло, не слржились не повезло"
Про Португалию не знаю, что Вы имели в виду, знаю, как ее забанкротили и лишили колоний.
А вот Япония никуда не делась: просто стоимость ресурсов внутри Японии стала так велика, что стало выгоднее вкладываться за рубеж. Но японская фабрика в Китае засчитывается в ВВП Китая, а не Японии! Как и немецкий банк в Греции или Бразилии идет в счет ВВП этих стран.
Увидеть же японскую фабрику в Китае можно в ВНП/ВНД Японии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_национальный_продукт
Там все стабильно и хорошо: Япония никуда не исчезла, просто она инвестирует туда, где дешевле ресурсы и рабочая сила.
March 8 2018, 17:03:11 UTC 1 year ago
March 8 2018, 18:13:37 UTC 1 year ago
Судя по уровню жизни в Японии и Германии, их рабочие ничего не проиграли от того, что лишились перспектив конвейера на обувной фабрике.
А в советское время кто безвозвратно вкладывал нашу валюту в братские компартии за рубежом? Россия? Или кучка партфункционеров? С чего это "японские капиталисты" у Вас в голове куда-то отделились от Японии?
"давайте сравним литву в советское время и сейчас, сейчас она в капитализме, только что-то народ ее не растет а уменьшается."
Чудесный пример! Дотируемая привилегированная провинция стала потреблять столько, сколько наработала. https://www.kp.ru/daily/26422/3295723/
Капитализм здесь причем? Испания с Португалией тоже без колоний сдулись, как и весь с СНГ (без России) с уменьшившейся поддержкой из российской экономики.
"Ерунда какая-то" - повторяетесь. То есть в остальном Вам возразить мне нечем?
March 8 2018, 18:52:36 UTC 1 year ago
March 10 2018, 10:48:09 UTC 1 year ago
если ВСЕ реально социалистические страны деградируют - это совпадение-совпадение! (в Китае частная собственность на средства производства, это капитализм)
Кстати... а "движение", которое Вы приписывали коммунизму - тоже случайность, правильно?
Однако, третья "ерунда" - это хамство. Тем более, что если Ваши рассуждения очистить от шелухи - останется пара предложений, повторяющихся по кругу.
Всего наидобрейшего! "Коммунизм, вокзал, Каракас!"
March 7 2018, 11:38:15 UTC 1 year ago
March 6 2018, 20:44:43 UTC 1 year ago
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
March 6 2018, 20:47:35 UTC 1 year ago
но укорачивание хронологии, сближение русских и киргизов и т.п. не особо отличается от поиска британских ушек под каждой кроватью или проекта гильгамеш. разве что стилистическим талантами автора.:)
любая "история" есть интерпретация реальной истории. а история, легшая в основу текущей идеологии - по определению фолкхистори.
March 6 2018, 21:14:14 UTC 1 year ago
"третьи не проявляют особой активности, но корректируют свою картину мира в тартариенском духе" - о каком числе речь? Очень неопределённое обобщение.
"в ненависти к исторической России они едины. Это константа фолк-хистори"
Даже советская пропаганда, в соответствии со своей классовой теорией обличая царизм, вполне возвеличивала как героев Отечественной и Крымской войн, различных русских подвижников, так и прогрессивные "европейские" реформы Петра Великого и саму историческую Россию в целом.
Разве нет? Я в советской школе именно это учил. А сейчас ненавистников исторической России в быту вообще трудно отыскать, вне ЖЖ.
March 6 2018, 21:22:00 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:30:02 UTC 1 year ago
Поэтому интересны любые комментарии об оценке количества.
March 6 2018, 22:04:04 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:16:47 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:32:50 UTC 1 year ago
Извините, но я никогда не слышал этих имён (а может быть, слышал, но они не зафиксировались в моей памяти). Сейчас погуглил минуту-другую и пришёл к выводу, что это какие-то второстепенные эпигоны Фоменко. Да и потом, меня личности не интересуют, меня интерeсует социокультурное явление. Кто-то попал в моё поле зрения, кто-то - нет, это дело случая. А что касается критики... Разве бред её заслуживает?
March 6 2018, 22:56:19 UTC 1 year ago
http://igor-grek.ucoz.ru/ - Игорь Шкурин, Логистическая теория цивилизации
Почитайте ... так уж и бред? А мне имеющему военную специальность, связанную со службой тыла, байки про полумиллионную армию Наполеона в 1812 году, прошедшую к Москве по дорогам, по которым я ездил в 21 веке, такой же бред.
March 8 2018, 07:21:53 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:37:40 UTC 1 year ago
критика критиков офицыальной истории у вас свелась к перечислению поимённо самих критиков и их теорий.
кстати, офицыальная история так же является всего лишь теорий и белых пятен в ней весьма достаточно.
March 6 2018, 21:44:09 UTC 1 year ago
March 8 2018, 01:27:32 UTC 1 year ago
Женский род
1.
Обсуждение, разбор чего-н. с целью вынести оценку.
March 6 2018, 21:38:18 UTC 1 year ago
March 6 2018, 21:42:31 UTC 1 year ago
Кстати, Ваша версия недостаточно крута и радикальна. Есть деятели, утверждающие, чтро сибирским лесам не более 150 лет, и что высажены они вручную уже после потопа. Или после ядерной войны - кому что больше нравится.
Deleted comment
March 7 2018, 12:00:21 UTC 1 year ago
March 12 2018, 12:01:37 UTC 1 year ago
«Зачем русским выдумывать индейскую грамоту 12 века, когда у них 300 лет первоклассной европейской истории и великая литература?
А вот зачем это было нужно советской власти, понятно. Во-первых, 300 лет проклятого царизма это для советских страшное зазеркалье антиистории, когда русское зверьё безнаказанно ходило по улицам и радовалось. Поэтому в призме агитпропа все достижения России показывались под углом «несмотря на». Пушкин писал поэмы, мучаясь от дворянских подлецов, Менделеев открывал периодическую систему, скрываясь под столом от агентов охранки, пьяные чиновники топтали сапожищами радио Попова. Царизм столетиями угнетал русский народ, искусственно держал его в невежестве. Русская история показывалась как ДЕГРАДАЦИЯ. Чем древнее, тем лучше жил народ. А в самом начале русской государственности на территории России жили двухметровые леонарды давинчи с поголовной грамотностью...»
https://galkovsky.livejournal.com/92327.html
March 6 2018, 21:52:47 UTC 1 year ago
В Аптекарском огороде растет себе дуб, посаженный Петром Первым, 300 лет ему.
March 6 2018, 22:25:04 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:37:16 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:03:34 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:04:51 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:40:44 UTC 1 year ago
сдать анализы на ВИЧ при обычном инфекционном мононуклеозе
(мне тогда было лет 11)
так что веры им никакой нет.
March 7 2018, 10:26:40 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:34:36 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:03:46 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:20:22 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:01:40 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 22:04:09 UTC
Конечно, если в течение трех поколений вместо истории грузить людей марксизмом, сменой исторических формаций и пропагандистским враньем, а потом в течении 10 лет доказывать им, что "нам лгали" из каждого утюга, и в каждом листке бумаги с буквами, у них в головах образуется черт знает что.
Так что все эти тартаристы объяснимы и, вобщем, простительны. Хотя и являются побочным продуктом советского периода, тут вы правы. Но если на американцев, японцев или англичан обрушить такой тотальный поток исторических опровержений, не уверен, что они справятся. Разве что за чехов с их императором Юлием Цезарем спокоен : )
March 7 2018, 11:54:41 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:04:08 UTC 1 year ago Edited: March 6 2018, 22:04:45 UTC
Простейший вопрос — когда в России появились, например, общественные бани и водопровод, или, скажем, гостиничные сети поставит в тупик 99,9% опрашиваемых.
March 6 2018, 22:59:42 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:07:56 UTC 1 year ago
Одно из двух, или фольк-хисторик тот, кто объявляет российскую аристократию делом рук генуэских работорговцев (а Рюриковичей мифом) - или фольк-хистори является вся официальная история Российской Империи, задолго до всяких большевиков.
Что так, что эдак - все одно выстрел в ногу. В левую или правую, все равно.
March 6 2018, 22:19:58 UTC 1 year ago
Дело не в том, были ли Рюриковичи, а в том, что это не имеет особого значения. Для эпохи, о которой шла речь, важны не туземные вожди, а итальянские фактории. Это касается ЛЮБОЙ европейской страны. О формировании европейской аристократии у меня были отдельные посты и даже целые циклы. В некоторых из них речь шла и об итальянцах. См., например: https://bohemicus.livejournal.com/88878.html или http://bohemicus.livejournal.com/81586.html (это посты из циклов "Максимилиан" и "Недоразумение", которые лучше читать целиком).
March 6 2018, 22:24:27 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:31:02 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:35:22 UTC 1 year ago
March 7 2018, 00:36:12 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 00:59:20 UTC
Ведь исторически, Рюриковичи убедительно описаны с века Х.
Собственно говоря, владычество Византийцев и Генуэзцев в средиземно-черноморской зоне, а также их конфликты, достигли своего максимума после четвертого Крестового похода и разграбления крестоносцами Царьграда.
А это уже начало ХIII века.
Через двадцать лет после четвертого Крестового похода Русь подпала под татаро-монгольское иго
То есть во время владычества италии́ских торговых республик, Русь практически не была историческим субъектом на международной арене.
А сами италийцы в то время занимались торговлей в первую очередь с Золотой Ордой и другими Улусами чингизидов.
Правда были до этого ещё и ломбардские торговые дома, но я об их присутствии на великом торговом пути из варяг в греки ничего не слышал.
March 6 2018, 23:11:15 UTC 1 year ago
March 6 2018, 23:21:46 UTC 1 year ago
March 7 2018, 00:58:24 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 01:13:02 UTC
При этом, эти якобы Норманны почему-то внедряют в Киеве не одинизм, а (сюрприз) балто-славянский культ Перуна.
А в Новгороде вдруг появляется "прусский конец".
Про Пруссию тоже можно много интересного рассказать, но зачем современным Россиянам что-либо знать про Кауп и Венету, а также Старград-Щециньский который также находился в землях Вендов?
Как говорится, меньше знаешь-крепче спишь...
March 7 2018, 09:20:12 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:55:13 UTC 1 year ago
March 7 2018, 17:49:28 UTC 1 year ago
Напишите пожалуйста поподробнее про генетику Скандинавов и про то как Вы пришли к выводу о том что Рюриковичи генетически относятся к этой популяционной общности.
Очень интересно как вообще определить "генетического Скандинава"?
Чем "генетический Скандинав", отличается от "генетического Помора", "генетического Прибалта", а оба они от "генетического Славянина"?
Жду Вашего ответа с нетерпением!
March 7 2018, 21:51:57 UTC 1 year ago
March 7 2018, 22:01:26 UTC 1 year ago
Без не нужного снобизма?
😊
March 8 2018, 00:00:53 UTC 1 year ago
March 8 2018, 00:16:45 UTC 1 year ago
Может быть все таки ДНК генеалогия?
Кстати, будьте добры, раз уж Вы решили строить из себя специалиста, объясните мне чем отличаются носители Y гаплогруппы R1a из России и носители Y гаплогруппы R1a из Скандинавии?
Или носители N1c гаплогруппы из России и Скандинавии чем отличаются?
При том что у потомков Рюриковичей найдены обе гаплогруппы, то-есть они по определению не могли происходить от одного предка по отцовской линии?
Только не прекращайте общение и не сливайтесь.
А то у нас по-моему веселье только начинается!
😁
March 8 2018, 12:38:49 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 12:40:16 UTC
March 8 2018, 13:18:51 UTC 1 year ago
Так вот, в первый раз о гаплогруппах я услышал примерно в конце 90-их годов, когда учился на микробиолога (В.Sc) в одном западном университете.
Читал Cavalli Sforza, смотрел документальный фильм National Geographic и тд.
В последствии получил pH.D. в качестве молекулярного микробиолога и сделал postdoc во время которого был соавтором статьи по моей специальности в Nature microbiology.
В ходе проекта, группа в которой я тогда стажировался использовала Next Gen Sequencing (Hisec / Misec от Illumina), биоинформатические программы, я занимался в том числе аннотацией полногеномников бактерий и бактериофагов.
В 2008 году моя дорогая супруга подарила мне на день рождения kit от Genographic и смог узнать нашу семейную Y гаплогруппу.
Так как мы знаем наших предков с конца ХIII / начала XlV века, то конечно это было очень интересно.
Одно время я довольно часто заходил на форум Еupedia по вопросам связанным с моей гаплогруппой.
Два года назад переписывался с господином Клёсовым по некоторым вопросам нашей ДНК генеалогии.
В общем надеюсь что Вы поняли что Ваши дешёвые претензии на значимость вашего мнения о гаплогруппах Рюриковичей меня отнюдь не впечатляют и что наверное пора Вам перестать позориться.
На будущее мой Вам совет: всегда помните что Вы понятия не имеете с кем Вы ведёте общение в интернете...
Kind regards.
Take care and be well...
😁
March 8 2018, 18:46:44 UTC 1 year ago
March 8 2018, 21:58:08 UTC 1 year ago
Батенька, да Вы уникум!
😁
March 8 2018, 22:09:18 UTC 1 year ago
March 8 2018, 22:26:38 UTC 1 year ago
Однако с Вами не соскучишься!
Продолжайте, мне весело.
😁
March 8 2018, 22:39:13 UTC 1 year ago
March 8 2018, 23:04:11 UTC 1 year ago
Речь шла о генетике Рюриковичей, которая, согласно Вашим неверным представлениям, с абсолютной точностью указывает на их скандинавские корни.
То-есть это Вы полезли в генетику.
Когда я спросил Вас как отличить "генетического скандинава" от "генетического славянина", "генетического помора" или "генетического прибалта", Вы высокомерно посоветовали мне уделять больше внимания моему образованию, больше читать.
Когда я Вам ясно дал понять что я немного разбираюсь в сути вопроса, написав о гаплогруппах Рюриковичей, Вы продолжили в Вашей хамской и высокомерной манере.
Пришлось Вам черным по белому написать что я в этих вопросах отнюдь не профан, что я ими лет двадцать назад интересовался, когда Вы про гаплогруппы и слухом не слышали.
И в ответ на это Вы объявили меня сумасшедшим сектантом.
А теперь Вы жалуетесь на то что я "полез в вашу науку"?
Да если Вы можете с позиции "вашей науки" доказать что Рюриковичи потомки Норманнов, то давайте факты!
Но Вы не можете и поэтому Вы и именно Вы полезли в дебри молекулярной биологии и генетики в которых я Вас за нос водил доказывая Ваше абсолютное незнание вопроса.
Попросту над Вами издеваясь, как Вы своим невежественным высокомерием этого и заслужили.
Перестаньте наконец позориться.
Мне Вас жаль уже становится!
Хватит уже, ради бога, бросьте это дело, стыдно ведь за Вас...
😁
March 9 2018, 11:43:11 UTC 1 year ago
Я не хотел тут писать, что интересуюсь и внимательно слежу за этой темой с конца 80-х, как только в принципе она появилась, написали о митохондриальной Еве и начались масштабные еще союзные проекты, результаты которых начали публиковать относительно недавно, с начала нулевых. Это тут никому не интересно и не имеет отношения к теме, тем более, что я не генетик, я историк, если вы получали высшее в самом конце 90-х, то в конце 80-х может еще пешком под стол ходили, а может и нет, мне это тоже не интересно, как не интересна вся ваша личная информация, она не имеет отношения к делу, тут безуспешно попытались обсуждать Рюриковичей.
Если бы вы умели не только писать, но и читать по-русски и все-таки попытались бы общаться со мной, а не с зеркалом и не голосами в своей голове, то заметили бы, что я отослал вас к дискуссии по теме анализа ДНК Рюриковичей, получив в отчет от вас поток, простите, словесного поноса. Возможно, вы не знаете, как общаются нормальные люди, но это тоже не моя проблема, а ваша. Если вы не в курсе, что значит дискуссия, посмотрите в словаре. Ваши ссылки я посмотрю, спасибо, вы могли не утруждаться поиском русских, я свободно владею несколькими европейскими языками, в том числе и английским. Но с вами я закончу, слишком долго пришлось приходить вас в чувство, чтобы добиться хоть чего-то, кроме потока понтов и неадеквата, а это утомляет.
Но, поскольку мы тут с вами не одни, эти комменты читают десятки людей, а потом могут прочитать и сотни, наверное, надо в двух словах обосновать, почему я написал, что по результатам ДНК анализа Рюриковичей можно считать скандинавами, каковыми они и являлись, что, в принципе, предполагалось и без этого анализа.
March 9 2018, 11:43:42 UTC 1 year ago
1. Есть совокупность признаков, по которым мы можем судить о скандинавском присутствии в Древней Руси. На эту тему написаны целые библиотеки и это подтверждается археологией с 19 века, т.е. с начала систематических раскопок в нашей стране. Я не буду вступать в дискуссию на эту тему с антинорманистами, поскольку политики тут больше чем истории. Теперь нет установки скрывать любые германские следы в нашей ранней истории, можно даже писать при готов на территории СССР.
2. Есть совершенно типичная матрица поведения скандинавов в разных частях Европы, когда их развитие под влиянием мощной внешней экспансии дошло до уровня государственного строительства, т.е. когда она поняли, что править территорией выгоднее, чем просто ее грабить. Так было на юге Италии, с определенными поправками на местные условия там все-таки случилось во Франции и Англии. Нет никаких причин думать, что, несмотря на свидетельства источником и археологические данные на нашей территории почему-то пошло не так. Типологически тут случилось все то же самое.
3. Методика подобных генетических исследований достаточно молодая и все еще дискуссионна. Например, при помощи этих методов ученые так и не смогли прийти к однозначному ответу, кто же такие этруски, возможно, смогут ответить на этот вопрос позднее. До сих пор кто-то спорить с результатами экспертизы останков Романовых и любой желающий довольно быстро нагуглит дискуссию о данных и выводах Клесова. Где-то эти методы совпадают с данными археологии, где-то полностью противоречат тому, что мы знаем и видим. Данные подобных анализов постоянно поправляются и уточняются, поскольку методы все время совершенствуются. Есть серьезные ученые, которые считают, что галлогрупп совпадают с этносами и пишут на эту темы книги, есть не менее серьезные специалисты, что с этим не согласен.
Теперь к сути. Поскольку по результатам анализа у Рюриковичей есть генетические маркеры, которые есть и у скандинавов, с учетом пункта 1 и пункта 2 мы можем говорить о том, что оно, скорее всего, были скандинавами, это подтверждается другими параллельными данными. Если у кого-то это вызывает истерику, то это уже его проблемы, Рюриковичи тут не при чем.
March 9 2018, 16:41:28 UTC 1 year ago Edited: March 10 2018, 16:39:08 UTC
Хоть одно?
Где?
Факты давайте, факты!
Пора уже...
PS кстати с тем что на территории современных России / Украины / Польши непосредственно перед началом великого переселения народов проживали Готы и иные германские племена (Вандалы например) я абсолютно не спорю.
Проживали, оставили археологические артефакты и генетический след оставили: западно-европейские субклады гаплогруппы R1b в малом количестве среди современных Славян.
И то что Норманны на просторах современной России вели торговлю и могли основывать поселения никто не оспаривает. Опять-таки неподалеку от Старой Ладоги вполне могли Скандинавы стоянку / факторию иметь.
Были-ли эти торговцы / колонисты сплошь Норманны / Викинги?
Нету тому доказательств, зато есть доказательства обратному: что в некоторых случаях, например в древней Пруссии, Скандинавы селились и мешались с местным населением без всякой колонизации и завоевания.
Входили в воинскую элиту, были попросту говоря наемниками.
Я Вам ссылку наверху дал, попросил прокомментировать.
Вообще мало ли где Norse селились?
Они и в современной Канаде селились.
А уж в Гренландии много веков жили на постоянной основе.
Значит ли это что надо вождей Могавков, Вендатов, Айну и Инуитов производить от Викингов?
И писать везде что "от этих Лабрадорских Викингов пошло Государство Канадское"?
Вопрос конечно риторический...
March 10 2018, 16:35:06 UTC 1 year ago
Одни расхожие штампы, общие фразы, уклончивые формулировки, попытка давить авторитетом (на чем интересно основанном?) и конечно оскорбления (сумасшедший, сектант) как без них в около научной дискуссии, не так ли?
Впрочем, я не удивлюсь и не обижаюсь.
Ваши попытки извернуться и оскорбить меня совершенно не важны и абсолютно второстепенны.
Главное это просто доказать что Вы лично и подобные Вам горе историки с точки изучения гаплогрупп правы быть не можете в принципе.
Чтобы Вы и Вам подобные более никогда не пытались разыграть данную карту в общении с людьми которые не в теме.
Для этого достаточно Ваших комментариев и графика который я привожу ниже:
March 8 2018, 22:42:29 UTC 1 year ago
March 8 2018, 23:20:36 UTC 1 year ago
Из следующего издания:
https://books.google.ca/books?id=dtZoAAAAMAAJ&q=Les+Centres+Proto-urbains+Russes+Entre+Scandinavie,+Byzance+Et+Orient&dq=Les+Centres+Proto-urbains+Russes+Entre+Scandinavie,+Byzance+Et+Orient&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjM7pWT7t3ZAhXMx1kKHWmfBf4Q6AEIJTAA
Вы понимаете то что написано?
Английским владеете?
March 8 2018, 23:35:36 UTC 1 year ago
http://www.rulit.me/books/prussy-epohi-vikingov-zhizn-i-byt-obshchiny-kaupa-read-455233-1.html
Вы читали?
March 8 2018, 23:48:03 UTC 1 year ago
Если же по сабжу, то протестированные Рюриковичи оказались НЕСКОЛЬКИХ (две крупнейшие — N1c и R1a) гаплогрупп, так что установить, какая именно была у того самого Рюрика (если он вообще был) — невозможно. Хотя если бы он был скандинавом, у него, скорее всего, должна была быть I2, но вот её-то среди нынешних Рюриковичей и не нашлось. Упс.
В общем, Ваш оппонент задаёт правильные вопросы и иронизирует справедливо — а вот с Вами всё печально как-то.
March 9 2018, 14:48:24 UTC 1 year ago
Обе упомянутых гаплогруппы есть и у Славян и у Скандинавов и Балтийских народов.
При этом и гаплогруппа I2 тоже у Славян встречается.
Если-бы там была R1b, причем лишь она одна и с теми субкладами которые есть в западной Европе, а в России практически отсутствуют, то тогда можно было-бы о чем то судить.
И то статистически этой гаплогруппы намного меньше, но она все равно в России присутствует.
Так что, даже в этом случае все было-бы не так однозначно.
А по R1а и N1c Рюриковичей, Клёсов всё по полочкам разложил.
Нельзя Рюриковичей на этом основании к Норманнам причислять.
Просто нельзя и всё, но мой собеседник всё упорствует, всё не может признать что написал глупость.
Другой вопрос почему он это написал и почему вообще сторонники норманнистской теории так себя часто ведут.
Важный вопрос...
March 6 2018, 22:31:59 UTC 1 year ago
50 миллионов гопов из предыдущего поста посмотрят эти ролики и если даже
один100 из них проявит интерес к истории, а не к пивасику - это будет реальный прогресс! Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.March 6 2018, 22:35:55 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:47:58 UTC 1 year ago
Вот взяли скользкий, спорный
терминярлык "фолк-хистори", похайпились, а содержательно обсуждать что мешает?Посмотрите, кого в педивикии наградили этим ярлыком. Будь вы не безвестным анонимом, можно бы и вас внести в этот списочек. Почему нет? )))
March 6 2018, 23:18:31 UTC 1 year ago
Например, мы можем поговорить о Вашем комплексе неполноценности. Укладывайтесь на кушетку, приём начинается.
По-моему, Вы очень тяжело переносите, что на этом блогхостинге имя Богемик говорит многое многим, а имя "Евгений Макаров" - никому и ничего. Для Вас это больной вопрос. Настолько больной, что Вы упоминаете мою "анонимность" в каждом третьем комментарии.
Не переживайте так, Евгений Макаров. Это всего лишь ЖЖ, добытая здесь слава эфемерна, а завоёванные здесь репутации - иллюзорны. Тут нечему завидовать, это лишь мир виртуальных забав.
Достаточно исключить меня из френд-ленты, и Я перестану Вас раздражать. Ваша проблема отступит. Не сразу, конечно. Но пройдёт пара лет, и "анононим" Богемик перестанет занимать Ваш ум. Вы почувствуете облегчение. Попробуйте. У Вас всё получится, Евгений Макаров. Аноним Богемик верит в Ваши силы!
March 6 2018, 23:30:17 UTC 1 year ago
March 6 2018, 22:44:56 UTC 1 year ago
March 7 2018, 01:17:24 UTC 1 year ago
Скорее, общественного диктата.
Сформированного в первую очередь с учётом интересов элитных социальных групп и сохранения доминирующих цивилизационных моделей...
March 7 2018, 05:29:24 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:22:59 UTC 1 year ago
Клянусь, что не имею никакого отношения к назначение Мединского на пост министра культуры РФ.
March 7 2018, 14:27:19 UTC 1 year ago
March 6 2018, 23:37:57 UTC 1 year ago
Да, Николай Морозов не вызывает доверия и асоциален, поскольку почти 30 лет провёл в царских тюрьмах.
Я правильно понял Вашу мысль?
В контексте Вашего упоминания о Н.А. Морозове мне сразу вспоминается басня Крылова о слоне.
Что же касается предмета поста, как такового, то спасибо Вам огромное.
Лучшего пиара темы я ещё не встречал, и если до этого я долго и мучительно думал, где же мне взять то единственно верное и непогрешимое, что должно было заменить предыдущее единственно верное и непогрешимое, то теперь — все сомнения побоку.
March 7 2018, 06:13:20 UTC 1 year ago
March 7 2018, 07:55:07 UTC 1 year ago
Поздравляем!
March 6 2018, 23:44:46 UTC 1 year ago
March 7 2018, 00:04:44 UTC 1 year ago
это и есть его основное открытие, понятное каждому человеку, разделяющему искренний интерес к истории.
Даже если насмехаться над предпринятой им попыткой реконструкции, совершенно нелишне отсеивать зерна истины.
March 7 2018, 06:18:11 UTC 1 year ago
От себя добавлю... Ну, похожи жизнеописания, например, у императоров провозглашённых войсками, дальше-то что? Всё это был один человек?
March 7 2018, 10:38:51 UTC 1 year ago
Вообще при анализе древних текстов нельзя использовать только статистику, не обращая внимание на дискурс. А то так можно глядя на рельефное изображение Александра Македонского (летящего на грифонах) на Дмитриевском соборе во Владимире такого напридумывать, что аж дух захватывает))).
March 7 2018, 12:30:08 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:09:04 UTC 1 year ago
условно
цезарь1 . ~ цезарь 16
цезарь 2 ~ цезарь 17
цезарь . ~ . цезарь 18
и тд
из той же серии есть чей-то труд о параллелизмах между жизнеописаниями Христа и Цезаря
https://www.carotta.de/subseite/texte/esumma.html
вполне убедительное исследование
Caesar > Jesus
Pompey > John (the Baptist)
Antonius > Simon
Lepidus > Peter
(Decimus) Junius (Brutus) > Judas
(Marcus Junius) Brutus > Barabbas
Octavianus (Augustus) > John (the disciple)
Nicomedes of Bithynia > Nicodemus of Bethania
Cleopatra > (Mary) Magdalene
Julia (widow of Marius) > Mary
The Senate > The Sanhedrin
Gaul > Galilee
Rubicon > Jordan
Corfinium > Cafarnaum
March 7 2018, 14:24:02 UTC 1 year ago
Pompey > John (the Baptist)
Antonius > Simon
Lepidus > Peter
(Decimus) Junius (Brutus) > Judas
(Marcus Junius) Brutus > Barabbas
Octavianus (Augustus) > John (the disciple)
Nicomedes of Bithynia > Nicodemus of Bethania
Cleopatra > (Mary) Magdalene
Julia (widow of Marius) > Mary
The Senate > The Sanhedrin
Gaul > Galilee
Rubicon > Jordan
Corfinium > Cafarnaum
Клиника.
March 7 2018, 14:40:33 UTC 1 year ago
The Senate > The Sanhedrin
Gaul > Galilee
вы просто завидуете!
March 25 2018, 06:08:26 UTC 1 year ago
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Совпадения_Линкольна_—_Кеннеди
March 7 2018, 14:01:23 UTC 1 year ago
Первым это придумал вообще Плутарх : )
March 7 2018, 00:51:23 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:30:47 UTC 1 year ago
March 7 2018, 01:58:28 UTC 1 year ago
Теперь очень интересно, какие "разоблачения" последуют дальше. Главное чтобы всё не скатилось к "вывсёврети!".
Эти люди, которым Богемик уделил столько внимания, не появляются из ниоткуда. У всего есть причина. И если люди чувствуют, что что-то здесь не так, как нам говорят, и начинают процесс самостоятельных поисков, ничего плохого в этом нет, глядишь, найдут что-то полезное, законы диалектики так просто не отменишь. Плохо стремление высмеять таких людей, пусть и в типичном для Богемика изысканном стиле. И хоть моё мнение Богемика не интересует, но я чувствую себя как покупатель в хорошем магазине, бравшим там добротный качественный товар, с намёком на эксклюзивность, а сегодня зашедший и увидевший на прилавках ассортимент рядового магазина, коих полно. Буду надеяться, что это просто ошибка логиста, перепутавшего накладные.
March 7 2018, 09:40:36 UTC 1 year ago
очень узнаваемый тип
March 7 2018, 09:56:56 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:17:32 UTC 1 year ago
вам надо хотя бы вузовские учебники почитать :-)
March 7 2018, 15:02:46 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:35:42 UTC 1 year ago
March 7 2018, 23:44:40 UTC 1 year ago
March 8 2018, 12:56:45 UTC 1 year ago
March 8 2018, 13:02:37 UTC 1 year ago
March 8 2018, 13:04:03 UTC 1 year ago
В том-то и дело, что история - НЕ наука о правде.
"Правда" - вообще не научная категория.
March 8 2018, 13:26:07 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:40:01 UTC 1 year ago
Ещё ДЕГ описал 4х китов агентуры в РИ: Инородец (закомплексованный), Сектант (архииррациональный), Извращенец (порицаемый), Маргинал (бесперспективный).
Маргиналов и Сектантов Богемикус описал. Новиопов, думаю, не станет, ибо космополит.
Остаются извращенцы, превратившиеся, как Милонов, в ультраморализаторов - в условиях полуазиатской советской коллективной общины.
"И если люди чувствуют, что что-то здесь не так, как нам говорят, и начинают процесс самостоятельных поисков, ничего плохого в этом нет, глядишь, найдут что-то полезное"
Дело в методе. Эти "люди" не бросаются в науку, изучать первоисточники и методики - а верят в некую чушь, которая случайно может оказаться верной. Но это эксперименты на уровне поиска лекарства случайным смешиваем алхимических компонентов.
March 7 2018, 23:00:46 UTC 1 year ago
March 8 2018, 05:39:28 UTC 1 year ago
А сектанты:
1) верят в ахинею, которая в лучшем случае мешает, в худшем вредит (иеговисты и переливание крови");
2) теряют интеллектуальный иммунитет - не критикуют идеи, которые поданы в обработанном для них виде. От Белого братства до Майдана один шаг - проплаченые религиозные лидеры+одежда, риторика в стиле "спасения"+скрытые внушенные сектой мотивы (кацапы - еретики, жги их).
March 7 2018, 23:59:58 UTC 1 year ago
У нас в Уссурийске летом вскрывали капсулу времени. Послание потомкам из 1968 года. Разбили плиту, вытащили капсулу, вскрыли, зачитали. Как говаривал один известный персонаж, компот какой-то. Ни слова про СССР, ни слова про коммунизм, ни слова о развитии или новых достижениях, а просто набор абстрактных слов ни о чём. Когда люди там же, на площади стали говорить что не могли нам оставить ЭТО, администрация призналась, что это копия, т.к. оригинал истлел (в герметично запаянной капсуле), и его пришлось восстановить при реставрации памятника два года назад. Но заверили собравшихся что копия полностью соответствует оригиналу (ну а как же). На вопросы где истлевшее послание, где его фотографии, в конце концов, почему не передали в музей вместе с оригинальной капсулой нам ответили просто, да чего захламлять музей, копию сняли а старый выбросили, кому он нужен? И это не шутка. Чего стоит такой пассаж из якобы СССР, где сказано "мы, Уссурийцы, первыми встречаем рассвет в нашей великой стране" и т.д. Им сразу сказали, неучам, что первыми встречают рассвет на Камчатке, учите матчасть.
Частный случай? Нет, это система.
March 8 2018, 05:55:22 UTC 1 year ago
"Частный случай? Нет, это система."
Это называется: вот у вас в Москве мерседес стоит 20 тысяч долларов, а у нас в Урюпинске килограмм картошки 80 рублей.
Во-первых, системности Вы не доказали. Допустим, Вас в дестстве обсчитала продавщица с помощью калькулятора. Вы после этого разочаруетесь в арифметики в принципе? Ленин, кажется, говорил не делать статистику из своего личного опыта.
Во-вторых, даже при наличии системности = "все продавщицы обсчитывают покупателей". Разоблачить такую системность можно, только используя ортодоксальную математику = исторические методы. Не гадания на костях, не Великую Тартарию.
В-третьих, Вы предлагаете взамен нечто невообразимое. Допустим, современная астрофизика умозрительная, дальше Солнечной системы мы не вылетали. Что же теперь, супротив энтих ученых сидеть учить астрологию и откровения о планете Нибиру? А современная медицина зачастую не лечит, а калечит. Будете отменять прививки и лечиться заговорами?
Ограниченность фактологической базы=сожженные и подделанные архивы - никак не говорит об исторических методах. Просто это максимум, что мы можем получить при современном уровне науки. Так продвигайте эту науку, а не играйте в мифологические сказки.
March 8 2018, 07:05:01 UTC 1 year ago
March 8 2018, 08:11:35 UTC 1 year ago
Как только доходит до вопроса о доказательствах - начинается "это мое мнение, я ничего объяснять не стану")))
March 8 2018, 11:05:23 UTC 1 year ago
March 11 2018, 17:29:30 UTC 1 year ago
Чувствую, не на бересте оригинальное послание было.
March 8 2018, 07:35:12 UTC 1 year ago
Нет надобности начинать с нуля.
March 8 2018, 11:03:32 UTC 1 year ago
ТОП: 05:00 (московское)
March 7 2018, 02:00:06 UTC 1 year ago
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
March 7 2018, 02:58:59 UTC 1 year ago
Каковой, кстати, требовал тщательнейшего расследования некоторых библиотечных дел с исчезновением древних летописей...
March 7 2018, 08:51:40 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:48:52 UTC 1 year ago
March 7 2018, 03:35:16 UTC 1 year ago
March 7 2018, 05:34:08 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 05:50:28 UTC
March 7 2018, 05:58:52 UTC 1 year ago
Кстати идея прикольная, получается, что ни русские, ни немцы не делали всех тех зверств, а всё это было просто заложено в программу в виде истории.
И есть ещё более позднее создание мира, ну как бы воссоздание. Не помню кто, утверждает, что в 1984 году произошла ядерная война, но архитекторы мира запустили параллельную историю. Я как раз служил в армии и наверное участвовал в боевых действиях, может быть даже выжил, ведь сидел в бункере связи.
Вообщем нет предела.
March 7 2018, 19:16:42 UTC 1 year ago
March 7 2018, 06:31:35 UTC 1 year ago
Ваша ненависть к советскому периоду истории ничуть не лучше их ненависти к РИ.
March 7 2018, 10:34:03 UTC 1 year ago
А вот в "гадкие", "мерзкие" США наоборот кубинцы пытались въехать, римскую жизнью, на плотах.
March 8 2018, 21:42:49 UTC 1 year ago
March 9 2018, 19:07:59 UTC 1 year ago
А ненависть ведёт к необъективности и предвзятости.
March 7 2018, 06:52:19 UTC 1 year ago
March 7 2018, 07:03:58 UTC 1 year ago
ПС: мне очень нравится слово, которым авторы проекта называют отдельную чусть псевдоистриков - "немоглики". В честь любимой фразы этих сектантов: "Не могли люди древности/в средние века/без высокоточных измерительных приборов/фрезерного станка и т.д."
March 7 2018, 07:20:47 UTC 1 year ago
- критическая составляющая заслуживает внимания (как я понимаю, это чем то похоже на теории ув. Галковского про средневековье);
- конструктивная составляющая, как раз квази патриотической направленности про доисторическую Русь - полный "бред". Но она (конструктивная направляющая) написана, если верить ув. Астерроту под давлением. А в СССР умели людей заставлять.
Так что может Фоменко не такая уж и демоническая личность.
March 20 2018, 15:47:20 UTC 1 year ago
March 20 2018, 17:55:22 UTC 1 year ago
1) Не знаю. ВОзможно, некие причины были. Тот же ДЕГ в лет 7+-1 год тоже сменил свой курс, если не на 180, то на 90 градусов: стал антиамериканистом, стал против выноса Ленина из мавзолея и т.п.
2) Опять же времена были небогатые, вероятно Фоменко деньги зарабатывал. Что его ,конечно,не красит, но по человечески понятно. Но думаю, очевидно, успех этих фольк историков не только в их жадности(что они на бредовых идеях деньги зарабатывают), но и в нас обычных людях. Среди моих коллег айтишников, навскидку процентов 25 серьезно верят в этот бред: про великую тартарию - русь, про закопанные на территории России аналоги египетских пирамид . )))
March 7 2018, 07:57:02 UTC 1 year ago
Тут целые телеканалы такие есть.
March 20 2018, 15:47:51 UTC 1 year ago
March 7 2018, 08:25:47 UTC 1 year ago
Или дело не в альтернативности хронологии, а её про-/анти-западничестве? Тогда пост надо было строить несколько иначе.
ЗЫ. Было бы крайне грустно, вслед за Александровом_Г, лишиться также и Богемика.
March 7 2018, 19:42:17 UTC 1 year ago
открыл и читай с любого места
March 8 2018, 16:22:50 UTC 1 year ago
March 9 2018, 07:27:57 UTC 1 year ago Edited: March 9 2018, 07:34:04 UTC
March 7 2018, 09:30:18 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:27:00 UTC 1 year ago
2. ДЕГ прибавляет и поправляет официальную историю (акценты и роль акторов), а не придумывает Великую Прадемократию, не вводит сверхъестственных персонажей и силы и т.д.
3. Месье Богемик рассуждает ещё более аккуратно - подводит к отдельным фрагментам официального полотна и прикладывает к ним лупу. А не рисует заново собственную картину.
March 7 2018, 11:37:27 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 11:39:36 UTC
2) Английский вселенский заговор как-то роднит с фольк-историей.
March 7 2018, 11:54:31 UTC 1 year ago
И механизмы, описываемые вышеупомянутыми господами, весьма отличаются от виманов.
ДЕГ порой обескураживающ, как гром с ясного неба.
Но Bohemicus честно говорит "это ерунда", "ученые сомневаются в этом", а не повествует на серьезных щах, что, допустим, Гарибальди, Спартак и Чезаре Борджиа - один и тот же персонаж.
March 7 2018, 12:08:49 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 12:12:00 UTC
March 7 2018, 12:46:02 UTC 1 year ago
Но - исходя из данного поста в ЖЖ Богемика - ДЕГ не добавляет сверхестественных сущностей, а отсекает лишние. Конспирология криптоколониста не есть фол-хистори туземца.
"мыслитель Галковский составлен из двух материй: плагиата и собственного мнения" это слишком резкое мнение даже для описания обычного ЖЖ-иста. А ДЕГ, как ни крути, действительно выдающийся наш современник. Одним циклом по СССРФ/новиопам/РИ/"украине" он заслужил вдумчивого и уважительного отношения. Не бросайтесь такими обвинениями в приличной дискуссии, прошу Вас.
Вы хотите от формата ЖЖ ссылок, как в монографии? Тогда в любого можно будет бросить камень "плагиат" - я думаю, перечень ссылок, по которым составлена данная статья, длиннее самого ея текста.
March 7 2018, 12:54:04 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:24:20 UTC 1 year ago
ДЕГ СЕЙЧАС не пишет книг - значит... А ничего не значит. Человеку есть, что кушать, не печатаясь. Время, подозреваю, он старается провести с родными - Галковский скептик, свое время жизни он примерно просчитал.
Причем тут плагиат?
"Вот тут как раз и открылась проблема с плагиатом: то, что можно было печатать в дневнике, не напечатает ни одно издательство, потому как засудят."
Я Вас изумлю: плагиатом не считается цитирование с указанием источника. В конце концов, выжимку ПСС Ленина ДЕГ издал без судов.
Да и БТ никто в плагиате не обвинял?
"Это большой, серьёзный недостаток обсуждаемого мыслителя — невозможность печататься в книжных издательствах." А не недостаток ли это эрефийской издательской публики?)))
"И именно из-за склонности к... " Вы ссылаетесь на то, чего не обосновали. Нехорошо-с. Недаром ДЕГ писал, что его ЖЖ - это своеобразная интеллектуальная милостыня современникам, ох недаром)))
March 10 2018, 20:09:22 UTC 1 year ago
March 10 2018, 20:24:47 UTC 1 year ago
March 7 2018, 23:24:45 UTC 1 year ago
March 7 2018, 23:33:09 UTC 1 year ago
March 7 2018, 23:49:26 UTC 1 year ago
March 8 2018, 06:19:20 UTC 1 year ago
(«Ирина Амлински» — Владимир Козаровецкий, родился и живёт в Москве).
March 8 2018, 10:20:54 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:43:33 UTC 1 year ago
удобно же
March 7 2018, 09:50:22 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 09:50:57 UTC
March 7 2018, 12:18:07 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:52:10 UTC 1 year ago
March 7 2018, 09:54:33 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:00:05 UTC 1 year ago
March 7 2018, 16:46:18 UTC 1 year ago
March 7 2018, 18:59:18 UTC 1 year ago
March 7 2018, 19:07:16 UTC 1 year ago
Такое ощущение, что в большинстве случаев, отсутствие Бога в душе ведёт и к отсутствию царя в голове.
March 7 2018, 19:27:10 UTC 1 year ago
March 7 2018, 23:27:58 UTC 1 year ago
March 8 2018, 04:51:59 UTC 1 year ago
March 7 2018, 10:04:06 UTC 1 year ago
Первое. Корень проблемы в том, что у нас в школах историю не преподают как научную дисциплину, в отличие от химии или физики. Ее излагают как некий нарратив, сборник уже готовых выводов и концепций, но в учебниках практически ничего нет о том, как именно историки сделали такие выводы, нет понятия источника и работы с ним, нет ни слова и других методах, в 5 классе скажут детям, что есть на свете такие археологи, и все. В итоге уже взрослый человек, усвоивший худо-бедно школьную программу, хотя бы примерно знает и понимает, почему самолет летает, а крыльями не машет, отчего ржавеет железо и зачем ему два круга кровообращения, но в гуманитарной области у него полный и катастрофический провал. Поэтому он и воспринимает историю как какой-то сборник сказок, который каждый может переписывать, сколько ему угодно.
Второе. Система образования построена так, что этот гуманитарный провал предусмотрен заранее по вполне понятным причинам. Обществу нужны хорошие инженеры, но широко образованные инженеры или тем более широкие массы с хорошей гуманитарной базой никому не нужны. Поэтому в школе не учат ни логику, ни риторику, ни философию, почти нет филологии и, скажем честно, нет истории. Ничего этого нет и в вузах, за исключением профильных факультетов и заведений, потому что без среднего образования нельзя получить высшее, и все эти курсы отечественной истории и философии на один семестр просто смешны, никто ничего не помнить на следующий день после зачета.
Третье и самое печальное. Этот провал в школе, закрепленный гуманитарными курсами молодого бойца в технических, экономических и юридических вузах ведет к тому, что люди с нашим высшим образованием настолько не имеют никакого понятия о предмете, что объяснять им что-то просто бесполезно, это как, например, рассказывать про закон Раска-Гримма человеку, который по немецкий читать еще не научился, еле еле буква в слова складывает, он не только вам не понимает, но и не может понять, что же именно с ним самим не так. Зато с самомнением у них все в порядке, и это непонимание у нас так глубоко, что идет рука об руку с прямым и открытым презрением к людям гуманитарных специальностей и из квалификации, с которым мы постоянно сталкиваемся в интернете. Люди не понимают, чем мы занимаемся, вообще ничего не знают об исторической науке и методах исследования, поэтому честно не способны воспринять, чем доктор исторических наук отличается от шарлатана-графомана или просто шизофреника с идеей фикс.
Теперь немного чистой психологии и просто житейской логики.
Я считаю, что психически и морально здоровый человек не сможет поверить, что целая корпорация высоко квалифицированных специалистов веками намеренно обманывала всех и вся, вместо того, причем без всякой логической причины, чтобы заниматься своими прямыми профессиональными обязанностями. Поэтому, сторонникам фолк-хистори надо не к историкам, им нужно к психологам и психиатрам, разбираться со своими проблемами, их у них много и они очень серьезные. Для меня это всегда был тест на идиота, как и любая наша конспирология.
Люди, которые честно интересуются историей в качестве хобби, должны сделать над собой усилия и понять, что история - такая же наука, как и то, чему их учили в вузе, поэтому нужно снова садиться за парту и читать учебники, десятками. И только так. Никакой интернет и пяток случайно купленных книжек вам не поможет и не спасет, только годы, годы учебы, как везде и всегда. У нашего человека хватает понимания, что, например, английский до мало-мальски приличного уровня учится минимум 3 года, тяжело и систематически, но это не срабатывает с самой сложной гуманитарной дисциплиной, почитав в лучшем случае русскую википедию, они уже готовы идти в бой. Тут мы явно имеем место с каким-то мозговым сбоем.
March 7 2018, 10:55:17 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:24:06 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:19:54 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:41:59 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:55:52 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:02:52 UTC 1 year ago
70 лет советские историки занимались совсем не только этим, прямо скажем. Недоверие к специалистам идет от общего уровня гуманитарного образования, которое у нас ниже плинтуса.
March 8 2018, 01:38:04 UTC 1 year ago
может быть маркс и плох и имеет изъяны. но иные много раз хуже.
March 8 2018, 19:39:31 UTC 1 year ago
March 8 2018, 20:34:44 UTC 1 year ago
маркс на историю посмотрел не со стороны череды исторических фактов, а со стороны диалектики.
и главным движетелем исторического развития поставил не челова\человеков а взаимоотношения людей в процессе производства. политэкономия.
это уже какая-то новая дисцыплина.
March 8 2018, 21:56:10 UTC 1 year ago
March 9 2018, 07:17:52 UTC 1 year ago
В первой части предложения субъект - "люди", власть, компартия, идеологи.
Во второй части предложения сказано "их". Но это не те "они", что в первой части предложения.
March 7 2018, 15:32:07 UTC 1 year ago
Конечно студенты будут читать книжки по требованию преподавателя, они для этого и пришли в вуз чтобы учиться. А прохожий без специального образования только посмеется над специалистом, поскольку у него есть жизненный опыт, а специалист только книжки читает. Тем более в политике и истории. Сколько таких примеров в жизни, человек прикованный к больничной койке считает себя врачом, а зритель прикованный к телевизору считает себя экспертом в политике.
Всеобщая грамотность дала человеку не разум, а набор штампов из лозунгов, газетных уток, научпопа, исторических мифов – из всего, чего угодно, но только не из оригинальности мышления. У миллионов людей этот набор штампов одинаков, и если на эти миллионы воздействовать одним и тем же образом, то реакция тоже получится одинаковой. Для такого воздействия и существует пропаганда, механизм масштабного воздействия на массы. Вот поэтому в советском обществе, как впрочем и и сегодня, образование не нужно и вредно. Зато поощряется поверхностная начитанность и насмотренность - так называемая полуобразованность. Это не столько полузнание, сколько некритическое отношение к собственным знаниям.
March 7 2018, 16:19:31 UTC 1 year ago
March 7 2018, 16:37:24 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:10:14 UTC 1 year ago
- Философия преподается во всех ВУЗах всех направленностей;
- Риторика - как массовая дисциплина не нужна;
- Филология - аналогично, т.к. не дает полезных знаний, навыков, умений в широких областях.
--история - такая же наука, как и то, чему их учили в вузе, поэтому нужно снова садиться за парту и читать учебники, десятками. --
Главная цель учебников истории - государственное воспитание и создание у масс правильной государству картины мира, поэтому читая учебники истории - историю не узнаешь 100%. Например, ни в одном известном мне учебнике истории не говорится об англо-советской военной кооперации в Корейской войне или о количестве династий на Российском престоле в 18 веке.
March 7 2018, 11:22:29 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:37:11 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:53:02 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:53:11 UTC 1 year ago
Нетуманный намек на мою невежественность, т.к. я не тратил годы на изучение вузовских учебников (каких кстати, советских, перестроечных-девяностых или современных мединских?), а потому не имею доступ к сокровенному Знанию?) Вы мне напоминаете одного моего сослуживца, который после обучения в одном ИППКС ФСБ, прозрел и с позиций Посвященного рассказывал мне профану про Внутренний Предиктор и Межрегиональный конгломерат с евреями, или еще одного товарища, который после повышения квалификации в Академии ФТС, начал срывать покровы и просвещать нас невежд про Великую Тартарию и Всемирный Заговор против нее и России, как ее преемницы. Вас объединяет то, что знание какой-то информации Вам нужно для, того чтобы возвыситься в своих глазах над окружающими, и на основании этого говорить им об их неполноценности. Д.Е. Галковский называл таких людей "советскими эрудитами".
March 7 2018, 15:11:53 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:27:21 UTC 1 year ago
March 7 2018, 11:56:10 UTC 1 year ago
Почему же? В институте сдавал госэкзамен по китайскому, в связи с чем изучали смежные дисциплины на русском типа китаеведения, синологии (в бложике своем даже немного писал по этой науке) и основ филологии, . Для изучения китайского эти дисциплины абсолютно бессмыслены.
Знаком минимум с 4-мя филологами, которые на уровне разговорного не знают ни одного языка, и наоборот знакомые, хорошо знающие инязыки, абсолютно не разбираются в филологии. Для изучения европейских языков очень полезно знание латыни, но это не совсем филология
March 7 2018, 12:15:01 UTC 1 year ago
Я писал все это не для того, чтобы с кем-то спорить, потому что предмета для спора здесь, на самом деле, нет, я просто констатировал ряд фактов.
March 7 2018, 14:32:12 UTC 1 year ago
Вы: Знание законов лингвистики очень сильно упрощает изучение иностранных языков, например, вполне себе полезное прикладное использование в любой области.
Я: особой помощи филологические науки не оказывают ... примеры
Вы: я просто констатировал ряд фактов
Каких?)
March 7 2018, 14:46:36 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:02:22 UTC 1 year ago
--А читать лекции, зачем нужна лингвистика, я вам тут не буду, у меня времени на это нет, хотите разобраться, читайте книги.--
Добрые люди из числа моих знакомых-филологов подсказывают, что такой дисциплины, как лингвистика в ВУЗах не преподается, также как и не преподается дисциплина "юриспруденция", например))
March 7 2018, 15:04:55 UTC 1 year ago
March 7 2018, 12:54:28 UTC 1 year ago
Это после 70 лет общества тотальной лжи? Легко. Даже среди своих родственников я видел людей, специалистов, которые врали всегда и обо всём, просто так, "на всякий случай". Да и сегодняшнее общество недалеко ушло. У целого пласта людей ложь - это профессиональная обязанность.
March 7 2018, 12:57:32 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:11:14 UTC 1 year ago
Здесь выше давали ссылку на Астеррота. Проблема по его мнению в том, что историки сами критически зависимы от своего заказчика - государства. Именно оно платит всей этой корпорации денюжку, снабжает источниками, допуская в свои архивы, и, соответственно, прямо или косвенно влияет на конечный результат. Строптивые историки просто будут отсекаться от кормушки и замалчиваться (это при более или менее гуманном режиме). У ДЕГа, по-моему, есть хороший пример, вроде как - что сделают с тем азербайджанским археологом, который обнаружит, что первенство заселения Азербайджана принадлежит армянам, и посмеет вынести свое открытие на обсуждение.
March 7 2018, 13:57:21 UTC 1 year ago
Комментировать же исторические фантазии Галковского вообще нет смысла, но банально не знает, о чем пишет, поскольку, не имея исторического образования, просто не владеет ни материалом, ни методами его анализа, а его философское только все усугубляет, потому что тип мышления другой.
March 7 2018, 19:54:41 UTC 1 year ago
March 8 2018, 07:56:24 UTC 1 year ago
Единственный вопрос: это российская специфика или общая современная ситуация?
March 8 2018, 12:45:43 UTC 1 year ago
March 8 2018, 12:54:50 UTC 1 year ago
Мне кажется, не на пользу работает и такая "мелочь", как двусмысленность слова "история" - и прошлое, и наука о прошлом. Когда говорят, например, о фальсификации истории (что бы это ни значило) - какое значение имеют в виду? Собственно, это начинается со школы. На уроке физики преподают физику как науку о мире, на уроке истории - историю как прошлое.
March 8 2018, 19:04:58 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 19:40:56 UTC
Видимо все-таки советская или уже постсоветская травма делает с психикой что-то нехорошее. Одно не понятно, почему все эти люди лезут именно в историю, есть же еще философия, языкознание, наконец, которое так любил товарищ Сталин..
March 7 2018, 10:04:23 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 10:30:09 UTC
March 8 2018, 01:52:29 UTC 1 year ago
March 8 2018, 19:17:13 UTC 1 year ago
March 10 2018, 16:33:54 UTC 1 year ago
А для того чтобы делать деньги
ЗЫ Вы случайно не понасенковец?
Уж очень ваша манера разговора хамская и крикливая
Как и у Понасенкова
March 7 2018, 12:18:09 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 16:04:30 UTC
...Если правда оно — Ну, хотя бы на треть, — Остаётся одно: Только лечь помереть!
Спасибо, ждём продолжения.
March 7 2018, 12:58:36 UTC 1 year ago
March 7 2018, 13:07:34 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 13:10:29 UTC
Профессура, ученые. высококвалифицированные специалисты разных областей составляют интеллектуальную основу общества, удерживают его от дикости.
Как только сообщества этих специалистов по той или иной причине перестают быть верховным интеллектуальным авторитетом в обществе, в головах у населения
наступает разруха, и оно начинает всерьез обсуждать немыслимую прежде ахинею
March 7 2018, 13:49:17 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:19:42 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 14:23:18 UTC
March 7 2018, 14:18:59 UTC 1 year ago
March 7 2018, 14:46:18 UTC 1 year ago
Тут дело не в самом марксизме, а в идеологизации общества.
Превращение любой интеллектуальной концепции в безальтернативную государственную идеологию - весьма губительная практика. Концепция свободного рынка, став в 1990-е годы подобной идеологией, нанесла стране ущерб, вполне сопоставимый с нанесенным идеологией марксизма. Хотя и не имела с марксизмом ничего общего,
March 7 2018, 18:07:04 UTC 1 year ago
"Концепция свободного рынка, став в 1990-е годы подобной идеологией"
я не припоминаю, чтоб я принимал присягу в маленькие банкиры под портретом Адамса, а Ельцин торжественно клялся привести страну к торжеству капитализма-солженизма.
March 7 2018, 18:31:26 UTC 1 year ago Edited: March 7 2018, 19:07:30 UTC
А что же, на Ваш взгляд, породило МММ, если не ставшая государственной ультралиберальная идеология дикого рынка? Конечно же, она и породила. А всевластие этой идеологии было необходимо, если учесть, какими методами приватизировались советские активы. В концепцию регулируемого рынка это бандитское гуляй-поле никаким боком бы не вписалось.
А процветание и популярность многочисленных сект и прочих интеллектуальных маргиналов как раз стало следствием, с одной стороны, господства ультралиберализма, а с другой - дезинтеграции профессиональных сообществ высококвалифицированных специалистов, интеллектуальной опоры страны.
Не сочтите меня только противником экономических и личных свобод, Я к ним как раз отношусь хорошо.
Но к превращению каких бы то ни было концепций в безальтернативную
государственную идеологию я отношусь очень плохо. Будь то концепции марксизма, свободного рынка, клерикальной духовности или даже либерального мультикультурализма. Идеи должны быть предметом активной дискуссии и критики, а не идолами на постаментах. Иначе польза от этих идей будет лишь для партноменклатуры, криминальных приватизаторов и прочих паразитов
March 8 2018, 05:34:23 UTC 1 year ago
Вас что расстрелять могли, в лагерь посадить или выслать из страны за недемократичность? Да у нас целый пояс был "красных" регионов с "красными" губернаторами.
"А что же, на Ваш взгляд, породило МММ, если не ставшая государственной ультралиберальная идеология дикого рынка? "
70 лет инфантилизации населения, психологический иммунодефицит. Когда от тебя ничего не зависит, все решают другие; когда есть одна руководящая линия, не подчиняться ей нельзя; когда рассказывают, обещают и принуждают к чему-то неестественному ("коллективная собственность").
Сравните шквал пирамид и сект среди постсоветского населения; потом конца 90-начала нулевых, а потом современное состояние. А поменялось одно - вымылся марксистский угар.
March 8 2018, 10:52:40 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 11:37:03 UTC
При чем здесь это? Наличие или отсутствие репрессий это не то же самое, что наличие или отсутствие идеологии.
В послереволюционной России существовали целые мини-республики, где, например, господствовала идеология анархизма, со всеми вытекающими последствиями. За иные взгляды там никого не расстреливали и не ссылали. А толку-то?
«70 лет инфантилизации населения, психологический иммунодефицит.»
Так ведь финансовые пирамиды - «схемы Понци» - обрели свое свое название в 1920-х годах благодаря мошеннику итальянского происхождения Карло Понци, активно их практиковавшему в США и Канаде, а вовсе не в СССР или послеперестроечной России. А уж религиозных сект на Западе было и есть во много, много, много раз больше, чем в России. Хотя никакой целенаправленной политики «инфантилизации населения», когда «все решают другие» там не было и нет - как раз наоборот: культ предпринимательства и бизнес-инициативы.
Либерализация экономики и общественной жизни неизбежно порождает финансовые пирамиды и религиозные секты. Вопрос лишь в том, делает ли государство что-то по этому поводу, балансируя свободы защищающими людей законами. или спокойно смотрит на то, как мошенники и бандиты нагло и в открытую обворовывают и грабят народ целой страны, В первом случае мы имеем регулируемый рынок и правовое общество. Во втором - ельцинско-гайдаровское гуляй-поле.
Но мы с Вами ушли в несколько иную тему. Пост Богемика - не о наличии в обществе финансовых пирамид или религиозных сект. А о степени доверия общества к интеллектуальному абсурду. В обществе, где главным интеллектуальным авторитетом являются многочисленные и востребованные профессиональные сообщества высококвалифицированных специалистов, абсурдные идеи могут собрать лишь небольшую толпу маргинальных последователей. В обществе же, лишившимся этой интеллектуальной опоры, увлечение абсурдной концепцией легко может стать эпидемическим.
March 10 2018, 16:36:04 UTC 1 year ago
March 10 2018, 16:37:40 UTC 1 year ago
March 10 2018, 16:49:01 UTC 1 year ago
March 7 2018, 15:56:35 UTC 1 year ago
March 7 2018, 16:47:12 UTC 1 year ago
March 8 2018, 02:44:46 UTC 1 year ago
взять псевдонаучное творчество кучки маргиналов и выдать их за научный мейнстрим - ровно тот же фокус.
зря писали столько букв. хотя нет, не зря. вон сколько сердечек понаставили те, кто "ниасилил", как говорится. :)
March 10 2018, 20:18:53 UTC 1 year ago
Эти субъекты очень наглые и презирают всех кто не согласен с их версией истории
Официальные историки без совести и готовы продасться любому кто заплатит
Можете назвать это чёрной завистью
А вы то за что ненавидите англосаксов?
Что они вам лично плохого сделали?
Неужели они хуже рускоязычных жлобов?
Конечно же элита англосаксов живёт за счёт ограбления третьего мира
Но при чём здесь шахматы?
Кому вобще нужны сейчас шахматы когда есть Герои дота аллоды и многое другое?
Англосаксы сами придумали многие из этих игр
Неужели придумали ради того чтобы играть нечестно?
March 8 2018, 06:08:40 UTC 1 year ago
А вот Дмитрий Евгеньевич в своей фолк-хистори этим правилом пренебрег.
Всё меняется, когда за дело берутся советские люди.
До шведов им далеко всё-таки по части фолк-истории, не додумались памятник Ричарда Львиного Сердца в качестве русского героя поставить, а вот шведы памятник Рюрику в качестве шведа поставили - 1-0 в их пользу.
Русское отношение к Петру Великому однозначно высказал Ломоносов: "Он бог, он бог твой был, Россия!"
Сдается, Петр для Ломоносова - что-то вроде Ленина в сталинском СССР. Кстати, Петр при большевиках считался самым лучшим царем, от Маркса это пошло.
March 8 2018, 06:26:31 UTC 1 year ago
March 8 2018, 07:33:12 UTC 1 year ago
March 8 2018, 16:19:04 UTC 1 year ago Edited: March 8 2018, 16:21:23 UTC
(лсд, динозавры, 11 cентября)
то очень полезен был бы пост про конспирологов.
March 8 2018, 22:28:37 UTC 1 year ago
March 9 2018, 13:10:30 UTC 1 year ago
March 9 2018, 14:10:16 UTC 1 year ago
March 9 2018, 19:01:10 UTC 1 year ago
думаете, за последние 10 лет не смогли придумать формул?
March 9 2018, 20:27:51 UTC 1 year ago
March 10 2018, 15:33:31 UTC 1 year ago
а о том как конкретно должен выглядеть никто не знает
March 10 2018, 17:24:52 UTC 1 year ago
March 10 2018, 19:04:38 UTC 1 year ago
March 12 2018, 08:19:27 UTC 1 year ago
March 16 2018, 15:16:40 UTC 1 year ago Edited: March 16 2018, 15:24:21 UTC
лсд о котором вы говорите существует только на картинке как мудрёная формула молекулы,
но никто ещё не доказал, что этот синтез реально осуществим...
так понятно?
March 11 2018, 13:34:46 UTC 1 year ago
Такая пойдет?
March 11 2018, 15:51:29 UTC 1 year ago
на данной картинке просто кристаллы непонятно чего. и откуда взялась эта картинка?
понимаете, если лсд такое волшебное вещество, открытое случайно, то и спрос с него совершенно другой.
по факту, всё что есть, это несколько фильмов, книжек, истеричных заголовков и художественных описаний в интернете.
какое это имеет отношение к тому, что покупает простой вася ?
ему просто сказали, что это оно и он поверил ?
March 11 2018, 16:44:23 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 16:47:40 UTC
Что вася покупает не знаю. Почему это лсд волшебное? Обычное психоактивное вещество. По-идее любое соединение, которое будет так или иначе воздействовать на рецепторы будет иметь какой-то эффект (скорее негативный). А случайности объясняются очень просто - халатность при работе. То же самое было с сахарозаменителями - особенно одаренные руки не мыли после работы (видно и перчатки не использовали). Куча таких "случайных" случаев, обычно они печальные. Если почитаете, например про "случайности" c сахарозаменителями, там был случай с одним рукожопом, который рук не мыл и курил в лаборатории (раньше это было в порядке вещей). Но ему и еще некоторым другим повезло не отравиться, а наоборот заработать.
Я не читал книг про лсд, не знаю что там волшебного. Обычная долбежка, хоть лсд, хоть спирт/никотин и дихлофос. Пафоса много вокруг, вот и все.
Вроде Шульгин про эту всю дрянь, включая лсд, книжку написал. Он к этому внимательно относился. По-моему, ему врать незачем - обычный чудак с навыками химика.
Может вася и что-то левое покупает, бог с ним.
March 11 2018, 18:32:37 UTC 1 year ago
"волшебное", потому что снимаются фильмы, пишутся книжки, потом их запрещают.
но почему именно ЛСД окутан таким ореолом загадочности?
кто-то очень хорошо подогревает к нему интерес. но зачем?
При том что про механизм действия ничего не известно, описанные в разных источниках дозировки отличаются в десятки раз.
сахарозаменители это другое. Как вы представляете себе химика, впервые пробующего производное ядовитой спорыньи?
ах, не читали...
March 11 2018, 19:28:45 UTC 1 year ago
Я не знаю, почему вы пытаетесь рационализировать поступки наркоманов и сочувствующих. Наверное как обычно ищут ответы на все вопросы. Это как верить в супервозможности. До сих пор многие всерьез верят, что мозг работает только на 13 процентов, а вы про какой-то наркотик. Попробуйте ответить еще почему еще куча народа верит в религиозные книжки и вообще в религию, а ведь там нестыковок просто немерено.
Хофман, работал в медицинской фирме и пытался выделить биологически-активные компоненты. В частности он синтезировал и лсд, помимо кучи других. Специально он его не пробовал, явно несчастный случай а вернее халатность. Это медкомпания, такие случаи там протоколируются, за обман будут последствия. После случая с лсд, другие производные, которые он синтезировал тоже проверили, но такого сильного эффекта не было. Медкомпания после открытия стала продвигать лсд как лекарство. Предположу, что произошла обычная штука - началось злоупотребление препаратом и пришла популярность. Морфин и даже героин (от кашля, кстати) тоже сначала предлагали как лекарство, а потом все было так же печально.
А книжки и так далее, ну и что? Про дозы тоже самое. Что вы ожидаете от наркоманов? В большинстве своем наркоманы - дебилы, понятие дозы для них относительное. Да и откуда им взять чистые соединения? Как вы и написали, продадут васе смесь с мелом он и доволен. Мне рассказывали, что частая причина смерти наркоманов из-за того, что им вдруг попадается более чистый наркотик - происходит передозировка.
Случайных открытий много. Почему вы не хотите подумать, что таблица Менделеева это явно неспроста? Откуда такая штука вдруг? Ведь не было раньше, а потом вдруг "приснилось"? А ведь от этой таблицы эффект был гораздо сильнее, чем от какой-то дерьмистой фигни типа лсд. Может пришельцы? Или происки иностранцев (ведь он учился зарубежом) чтобы сделать его своим ставленником и таким способом влиять на производство? Шутка, конечно, но чем это хуже?
Вообще люди хотят верить в какие-то чудеса, вот и придумывают всякие сложности. Сьел мухомор - стал невидимкой или умным, удачливым, сильным... Это во всех сказках так. Нужно же во что-то сублимировать, вот и выбрали лсд. В других областях свои сублиматы, какие-нибудь сказки про красную ртуть, ноотропы, гомеопатию... Это культурный феномен и явно очень древний.
March 11 2018, 20:42:53 UTC 1 year ago
любому человеку, регулярно анализирующему информацию с тем, чтобы принимать решения по поводу всяких там инвестиций и тп, понятно, что вся эта история выдумка.
следующий вопрос - зачем это было сделано?
следующий вопрос - какие есть другие доказательства существования (хроматомасс, спектр) и кто их предоставляет?
постепенно несложно прийти к определённым выводам, но конечно нужно иметь искренний интерес к теме, у вас его, конечно, нет.
March 8 2018, 10:27:49 UTC 1 year ago
Интересно, откуда берутся те люди, которые верят в НХ?
March 8 2018, 16:12:36 UTC 1 year ago
March 8 2018, 18:39:57 UTC 1 year ago
March 8 2018, 20:26:20 UTC 1 year ago
"Может приносить" - совсем не обязательно "приносит". Оно так же "а может и вредить".
March 8 2018, 22:50:43 UTC 1 year ago
Вообще-то, про анти-западный вообще, и анти-русский в частности, довесок к НХ прямо сказано в посте. Если это не вред, то что же? В комментариях так же указали ещё и на забивание голову чушью, вместо решения реальных проблем.
Религия конечно тоже забивает голову, но этот бред по большей части нейтральный. И сами религиозные люди безобидны и представлены либо стариками или немолодыми одинокими женщинами, для которых церковь чуть ли не единственная возможность социализации.
March 9 2018, 10:50:08 UTC 1 year ago
Религия... Ну, тут надо брать конкретный пример и с ним работать. Возьмём РПЦ.
Вы говорите "НХ имеет анти-западный и анти-русский довесок". А православие разве не имеет? Антизападный довесок - точно есть. А антирусский - ну так православие всю историю было антинародной религией, служившей власть имущим; при этом народ был русский, а вот элита = сплошная нерусь.
Вы считаете, что религиозный бред - нейтральный? Отрицание науки (особенно биологии и астрономии) - это нейтрально?
Это не говоря уж о том, что в религиях достаточно чётко проговорено: "люди хорошо верят, когда живут плохо, в опасности".
Вы говорите "религиозные люди безобидны и представлены либо стариками или немолодыми одинокими женщинами". Т.е. про агрессивных православных (типа "чёрной сотни") Вы не слышали? Про то, как РПЗ лезет в школы с "Основами православной культуры", как другие религии пытаются полоскать мозги детям с раннего возраста - не слышали?
Вы вообще сколько общаетесь с религиозными? Вы хоть что-то практикуете?
Я - практикую, практически ежедневно. Так что я знаю, о чём говорю. Религия безобидна только пока она под жёстким прессингом. А как только её выпускают на свободу - она тут же распускает щупальца. А если ей дают присосаться к бюджету - тут вообще начинается треш, угар и содомия.
March 11 2018, 15:32:26 UTC 1 year ago
Что уже намного лучше. )
Современное - отчасти да, но его влияние ограниченно выше упомянутыми рамками.
Это - нонсенс. Русские, в принципе не религиозный народ. И место православия невелико. Лишь небольшой довесок служивший как раз вполне "западным" целям. Приобщение к общему христианскому миру, но при этом сохранению своей небольшой самобытности. Вполне логичное решение выбрать христианство, но слегка отличающееся.
Если речь идёт про имперский период - то у аристократии нет национальности в общепринятом смысле. А в смысле культурном, они были очень даже русскими.
А если про советский, то да - администрация состояла из чёрт пойми кого, но что бы назвать этот сброд "элитой" надо иметь очень широкие взгляды.
Эти сущности вращаются в разных кругах и редко пересекаются. Ньютон, например, был религиозным человеком.
По моему это организация изначально носила провокационный характер. Но даже в этом ключе, по сравнению например с эссерами и эсдэками была лишь сборищем выпускниц балетного училища.
Что вызывает лишь иронию. ) Для современного ребёнка с интернетом, айфонами и социальными сетями бородатый чудик с цыганскими историями на болгарском языке выглядит недоразумением.
March 11 2018, 17:12:35 UTC 1 year ago
Я не понял, про какие рамки Вы говорите. РПЦ всего лишь следует за государством - а государство одобряет и даже задаёт анти-западный и анти-русский довесок.
Антинародный характер практически любой гос.религии - элементарный факт, которые легко устанавливается анализом в терминах марксизма (т.е. в терминах "классового общества").
До 1917-го года посещение церкви было обязательным, образование в значительной степени было церковно приходским, в гимназиях тоже учили православию - так что место православия было значительным. Религиозность народа роли не играла - никуда не денутся.
В наше время - государство пока не очень активно навязывает православие; но процесс идёт примерно в направлении дореволюционных порядков.
На момент выбора - православие было вполне мейнстримным. А после краха Византии - православие было помехой в интеграции России с Западом; но и с исламским миром интеграции тоже не было. Невыгодно.
Ну, в таком случае совершенно точно получается, что аристократия - антинародна. А религия - обслуживает идеологический фронт, который аристократия развернула против народа.
Как минимум, после Петра Первого - аристократия в культурном смысле была западной, т.е. ничего общего с народом не имела. Подвижки начались в конце 19-го века, с зарождением капитализма.
Советская элита была намного более мериократична, чем дворянская. Так что куда больше заслуживала название "элита".
Галилео Галилей тоже не был атеистом. Но вот его - нагнули.
И.Ньютону повезло - он жил в то время, когда сила государства очень зависела от развития науки. А вот в наше время - уже не так; поэтому клирики снова начинают наступление на науку.
И кого они провоцировали?
Когда интернет контролируется попами-цензорами, а на айфон закачаны молитвы - не до иронии!
Техника никак не мешает мракобесию. Появление железа, пушек, трансокеанских кораблей - не мешало. Книгопечатание, телевидение - не мешало. И компьютеры с интернетом не помешают.
March 11 2018, 09:32:00 UTC 1 year ago
Если Бог и вправду стал человеком, то это какой-то конкретный человек, который родился не просто на какой-то конкретной планете возле конкретной звезды, но и в конкретном городе (Вифлеем), в конкретном государстве (Рим) и в конкретном веке (при Августе).
Ну, а если Бог не стал человеком, то христианство заведомо ложно, так что Ваш способ его опровержения кажется избыточным.
March 11 2018, 17:15:53 UTC 1 year ago
Прежде, чем говорить "Бог стал человеком" - хорошо бы рассмотреть доказательную базу этого утверждения. А у нас нет даже подлинников записей, написанных свидетелями этого воплощения.
Тем не менее, отсутствие доказательной базы не мешает священникам требовать десятину - что и является главной целью существования религии. Тьфу, срамота!
March 8 2018, 15:44:05 UTC 1 year ago
Вы перечислили несколько фрических направлений. Но почему-то забыли, что ничуть не менее фрическими являются староверы, амиши, мормоны и прочие сектанты. Да и в любой официальной религии (православие, католицизм, иудаизм, etc) тоже более чем достаточно фричества.
А ещё - толерасты, борцуны против расизма, феминистки и ЛГБТэшники - тоже фрики примерно того же накала. И ихняя картина мира ничуть не менее абсурдна, чем фоменковская.
Правда, есть существенная разница между классическими фриками и официальными. Потому как в тех фрических направлениях, которые добились признания - крутятся большие деньги. А значит, там появляются вполне здравомыслящие люди, которые используют фричество чисто для попила денег.
Эти здравомыслящие люди отличаются от реальных фриков тем, что хорошо чувствуют границы, которые переходить не следует. И эти границы определяются вовсе не моралью (эти здравомыслящие люди вполне могут сжигать ведьм и еретиков, если сочтут это выгодным), а исключительно недовольством сильных мира сего, которые могут двинуть "большие батальоны".
PS: "Бородатые младенцы" - это, вообще-то, нормальное состояние населения, живущего в более-менее благоприятных условиях, когда нет угрозы смерти при принятии неадекватных решений. Это во всех странах так.
March 8 2018, 17:01:59 UTC 1 year ago
Разница между традиционным и деструктивным культом - в горизонте планирования.
Грубо говоря, ворона и огородник едят одни и те же овощи, но вороне надо максимизировать обед здесь и сейчас и улететь; а огородник заботится о сохранении всего посаженного.
Традиционные устоявшиеся культы обкатаны временем и вписаны в культуру. То есть там верят в чудеса - но некие особые, не сегодня явленные; почитают священников, но посмеиваются над ними в фольклоре.
А секта - это на новенького. "Мы пришли нести вам истину, гады".
То же самое происходит и политическими идеологиями. Разница между коммунистами 1917 и 2017 - как между христианами 225 и 325 гг.
March 9 2018, 11:59:01 UTC 1 year ago
Обкатка временем заключается в том, что власть имущие расправляются с особо вредными культами. А если не расправляются - то быстро теряют власть.
Однако, религия всё равно остаётся паразитом. И одновременно является пособником паразитов, прорвавшихся во власть: религия ослабляет общество, лишая его возможности и покорять природу, и эффективно воевать, и одновременно - лишая его возможности скинуть паразитов, пробравшихся во власть.
В том, как РПЦ "возделывала огород" - можно судить по тому, что к Крымской войне в России не было ни парового флота, ни железных дорог.
March 10 2018, 10:36:56 UTC 1 year ago
То есть РПЦ отвечала и за оснащение армии?))) А что ж без РПЦ РККА? встретило (по официальной версии) немцев во всеоружии?
"Однако, религия всё равно остаётся паразитом." Да-да! А от женщин все зло)))
Вы не слыхали, что "свято место пусто не бывает"?
Что же происходит в обществе, лишенном религии, но активно осваивающем мир?) Там сами собой возникают квазирелигиозные культы. От марксизьмы до "культа Разума".
Потому что:
1) Психика человека процентов на 95 спрятана в бессознательном, логика и разум там буксуют, а образы и призывы с обещаниями - действуют.
2) Любые активные действия требуют мотивации, картины желаемого будущего. Иначе незачем менять привычное настоящее. Чем мощнее рывок - тем сильнее должна быть мечта и ее олицетворения. Уберете волю Божию - ваша нация сядет жрать гамбургеры. Или придется изобретать "реванш великого китайского народа", "расовые законы", "построение бесклассового общества" и пр.
И вообще - чем более серьезные вызовы видит культура, чем больше перед ней неизведанного - тем выше абстракции, которые она изобретает.
4) Поживите-ка без Бога, без веры чистым циником.
Например, каждое утро напоминайте себе "возможно, я сегодня умру, а жизнь моя просто чистая биология без особого смысла". Девушке своей честно говорите, что нет любви, а есть биохимия, продолжение рода и сексуальное возбуждение. Родителям - что сыновьи чувства суть стадный инстинкт, Вы им ничего не должны.
Ярко и в красках представьте, что Ваших родных никакой "Боженька" не бережет, и с ними может случиться самое ужасное (жертвы катастроф, онкологии и маньяков подтвердят, что самый благополучный человек может стать жертвой).
Представьте, что миллионы Ваших сограждан серьезно думают - разумно ли подчиняться общественным законам, или лучше взять силой/обманом то, что хочется? Если никто не видит или не может запретить - кто, кроме внутреннего нравственного императива остановит?
Все доккинзовские эволюционные механизмы оформляются в психике мемами, хотите-не хотите, наивысший по иерархии мем становится центром внутреннего культа.
"религия ослабляет общество, лишая его возможности и покорять природу, и эффективно воевать..."
ага-ага) попробуйте воевать и покорять природу, не жертвуя собой.
с папуасами и шашлыками в лесу прокатит.
Но даже ближний космос или маленькая приграничная заваруха требует готовности умереть. За нечто высшее, что будет важно и после смерти. Потому что мертвому разумные блага уже ни к чему, он ими не воспользуется.
March 10 2018, 20:49:18 UTC 1 year ago
Достаточно глянуть на нынешних религиозных фанатиков или вспомнить что ядро армии Кромвеля составляли протестанские экстремисты - пуритане.
March 11 2018, 18:21:44 UTC 1 year ago
Атеизм же хорошо способствует тех.прогрессу, в т.ч. в оружии. И нынешних религиозных фанатиков эффективно мочит авиация.
March 11 2018, 19:40:52 UTC 1 year ago
И не думайте, что это лишь моё личное мнение. Это наблюдение Пушкина: "Ты хочешь знать, что я делаю — пишу пестрые строфы романтической поэмы — и беру уроки чистого афеизма. Здесь англичанин, глухой философ, единственный умный афей, которого я еще встретил."
Роль атеизма в развитии науки - всего лишь примитивная мифология атеистов, которая легко опровергается фактами. Один из создателей авиации - великий Сикорский - был глубоко верующим православным человеком, и помимо научных работ писал и богословские тексты.
March 11 2018, 18:20:11 UTC 1 year ago
Религия нужна. Но при этом - нужно держать её в узде и постоянно бить по рукам.
В СССР надо было сделать нормальную религию - древнерусское язычество с жрецами в прикольных одеждах, с косплеем в виде косовороток и прыгания через костёр.
4) Ну, я так и живу. Только не лезу к окружающим с проповедями моего образа жизни.
Очень важно, чтобы главный мем не обрастал святыми писаниями. Особенно - такими, в которых даётся антинаучная картина мироздания типа "сотворение Вселенной за шесть дней", "геоцентричный мир", "вселенский потоп" и прочее. Также нельзя допускать проповедь типа "неважно, что делаешь; помолись, и всё будет хорошо".
March 12 2018, 06:28:51 UTC 1 year ago
Вы серьезно считаете, что менять туда-сюда вероисповедание для взрослого человека - это как шапку новую одеть?
Даже просто переезд в новое место - это уже своеобразный стресс. А здесь по сути смена ФИО, гражданства и профессии целого народа в одном флаконе. Плюс закономерное озлобление и недоверие к государству.
Кстати... Сколько ересей и течений было бы в неустоявшемся культе? Сколько поколений с нуля нарабатывался бы единый культурный код?
"Ну, я так и живу. Только не лезу к окружающим с проповедями моего образа жизни."
Не лезть с проповедями можно, веря во что угодно.
Подозреваю, что Вам немного лет, у вас нет особых привязанностей и пока не за кого отвечать и беспокоиться. "Вся жизнь впереди, я все смогу и всего добьюсь"))))
Здесь, как говорил ДЕГ, "Человек возникает из небытия и в небытие уходит, даже толком не осознав, что произошло, и участником какого события он стал. Религия придаёт некую осмысленность этому изначально бессмысленному процессу, даёт точку отсчёта. То есть кроме всего прочего религия гораздо более рациональна, чем та рациональная критика, которой она постоянно подвергается. В конечном счёте, критики совершают одну и ту же ошибку – ошибку неправильного масштабирования. Они пытаются установить диалог с вечностью, но сама эта попытка есть попытка включения в коммуникацию биологического объекта, а именно хитрого, но не очень умного млекопитающего. Это делает сам факт разговора абсурдным и оскорбительным. Если нельзя говорить в доме повешенного о верёвке, то представьте, что вы получили по е-мейлу письмо от человека, который живет один день. Он вам задает какие-то вопросы, о чём-то спорит, делится планами. Но он возник 12 часов назад и через 12 часов исчезнет. Личность ли это? Это тающее в воздухе колечко филологического дыма, с которым разговаривать СМЕШНО. "
"Особенно - такими, в которых даётся антинаучная картина мироздания типа "сотворение Вселенной за шесть дней", "геоцентричный мир", "вселенский потоп" и прочее."
кто Вам не дает трактовать Священные писания метафорически? Вы серьезно верите в опасность энтеообразных креационистов?
"Также нельзя допускать проповедь типа "неважно, что делаешь; помолись, и всё будет хорошо".
Вы используете образы марксистской пропаганды, устаревшие лет на сто.
Религия (христианская) не об этом. "Даже если тебе плохо, если ты боишься, если ничего не получается - Господь добрый и хороший, Он с тобою и верит в тебя. Он уже победил ради нас смерть и даровал нам жизнь вечную - просто живи хорошо в соответствии с заповедями и Его установлениями".
March 12 2018, 16:05:10 UTC 1 year ago
Сейчас в РФ снова вводят православие, т.е. опять меняют религию.
А кроме того, где я сказал, будто нормальную религию надо было создавать для старшего поколения? Нет, это для молодёжи.
Нисколько. В язычестве не бывает евресей в принципе.
Единый культурный код не нужен. Нужно разнообразие.
Пятьдесят. А что это меняет?
Было - закончилось.
Нет. Скорее "вся жизнь позади, ничего не добился, дальше будет только хуже".
Религия даёт ложный смысл. И мешает улучшать жизнь.
Если его вопросы разумные - то личность.
Вы сами сказали: "энтеообразные креационисты". Замечательный термин, зачот и респект.
Да, верю.
Я сам активно практикую религию. И я вижу, что марксистская пропаганда была полностью правильной, правдивой.
Почему же этот добрый и хороший Господь сотворил такой говёный и жестокий мир?
Да-да, и жертвуй деньги священникам, которые плевать хотели на заповеди и гомосятничают без стеснения.
Тьфу, срамота!
March 13 2018, 03:53:48 UTC 1 year ago
Сейчас в РФ снова вводят православие, т.е. опять меняют религию."
Все в одну кучу. Мухаммаду повезло, Владимир брал готовые, апробированные другими лекала.
"Прыгать через костер" - по чьим бы образцам делалось?
"Единый культурный код не нужен. Нужно разнообразие."
Кому нужно? Тем же, кто хотел, чтоб "каждая деревня имела свой взгляд на Бога"?
Такое разнообразие ведет (а) к простому распаду, (б) исключению из цивилизованного мира.
"Было - закончилось." "Нет. Скорее "вся жизнь позади, ничего не добился, дальше будет только хуже".
Вы свой узкий нетипичный взгляд пытаетесь повесить на целый народ))) представьте 120 млн.человек, у которых все закончилось, и дальше только хуже)
"Религия даёт ложный смысл. И мешает улучшать жизнь." Правда? А что дает истинный смысл? Марксизм? И сильно улучшает жизнь?
"Вы сами сказали: "энтеообразные креационисты". Замечательный термин, зачот и респект."
Если они Вам в голову влезают и навязывают свои мысли - это Ваша личная недоработка.
"Я сам активно практикую религию. И я вижу, что марксистская пропаганда была полностью правильной, правдивой."
Значит, так практикуете - по-советски, с угнетением и опиумом для народа. Про самоисполняющиеся пророчества слыхали?
"Почему же этот добрый и хороший Господь сотворил такой говёный и жестокий мир?"
Чтобы Вы прошли экзамен на свободу воли.
"Да-да, и жертвуй деньги священникам, которые плевать хотели на заповеди и гомосятничают без стеснения."
Ну не жертвуйте. Вы над каждым священником стояли со свечкой и Вас в каждое гомосятничанье приглашали участником? Свинья грязь везде найдет, как и грешник грех.
March 11 2018, 09:37:45 UTC 1 year ago
Латинскую Америку покорили католики; остальной мир протестанты. Эпоха Просвещения была временем, когда атеизм был дозволен, но считался уделом маргиналов - дураков либо мудрецов. Между тем, именно тогда были заложены основы всего, что сделали люди в XX веке, когда в Европе атеизм мало-помалу начал доминировать.
March 11 2018, 17:21:18 UTC 1 year ago
Эпоха Просвещения - это Ренессанс, т.е. возрождение язычества. Именно этому Европа и обязана своими успехами. А пока христианство было чистым (с 3-го по 13-й века) - были "тёмные века".
За год (или за пару лет - не помню точно) до открытия Америки (первое плавание Колумба) Фердинанд и Изабелла выпилили из Испании иудеев. Не было там веротерпимости, и атеистов тоже не терпели.
Основы достижений 20-го века закладывались в ходе выпихивания религии из общества. Постепенно, не сразу - но процесс шёл.
March 11 2018, 19:33:22 UTC 1 year ago
Большинство ученых, создавших современную науку, были верующими людьми. Хотя атеисты среди них тоже иногда попадались.
March 12 2018, 12:41:49 UTC 1 year ago
"Потому как в тех фрических направлениях, которые добились признания - крутятся большие деньги. А значит, там появляются вполне здравомыслящие люди, которые используют фричество чисто для попила денег."
Боюсь только, что здравомыслящие люди не появляются во фрических направлениях, как Вы написали, а стоят у их истоков.
March 12 2018, 14:24:30 UTC 1 year ago
Итак, некий человек основывает религию, т.е. создаёт секту. Это м.б. или фрик, или здравомыслящий человек - не очень важно. Если первые усилия увенчались успехом, то религия начинает работать - привлекать новых адептов; и постепенно секта находит общий язык с властями, т.е. превращается в церковь (церковь = организация, а не здание). И по мере этого превращения - здравомыслящие люди начинают рассматривать вариант построения карьеры в этой религии; некоторые решаются и приходят в эту религию.
Т.е. Ваше противопоставление "здравомыслящие люди не появляются {...}, а стоят у истоков" ложно: даже если у истоков стояли здравомыслящие люди, то потом другие здравомыслящие люди всё равно появляются.
Но иногда бывает так, что секта входит в резкий конфликт с властями. И тогда здравомыслящие люди стараются держаться от такой секты подальше (т.е. не приходят).
March 13 2018, 06:02:14 UTC 1 year ago
March 8 2018, 17:04:11 UTC 1 year ago
March 9 2018, 12:07:36 UTC 1 year ago
March 8 2018, 19:21:51 UTC 1 year ago
March 8 2018, 19:38:38 UTC 1 year ago
March 8 2018, 22:26:40 UTC 1 year ago
March 8 2018, 23:27:08 UTC 1 year ago
March 9 2018, 14:16:08 UTC 1 year ago
Любой народ в чем-то да хорош, а уж у русских вообще длинный список успехов.
Но по какой-то не вполне ясной причине реальными достижениями гордиться не комильфо, приходится ненаучной фантастикой заниматься
March 9 2018, 15:50:17 UTC 1 year ago
March 8 2018, 20:02:44 UTC 1 year ago
March 8 2018, 22:24:24 UTC 1 year ago
Больше всего поразило, что люди видят в Тартарии Ариев. Это же как надо мозг устроить? До сегодняшнего дня я был в полной уверенности, что это от греческого Тартара или хотя бы имеет отношение к блюдам из сырого мяса. Ан нет!
March 9 2018, 00:01:28 UTC 1 year ago
March 11 2018, 09:40:54 UTC 1 year ago
March 9 2018, 09:48:57 UTC 1 year ago Edited: March 9 2018, 09:51:48 UTC
К великому сожалению, историческая наука, как никакая другая область гуманитарного знания, за советский период подверглась тотальной фальсификации и стала фактически прислужницей правящего режима, его идеологическим рупором. Поэтому вполне понятна реакция обывателя: как только появилась возможность найти иные способы объяснения исторических процессов, с радостью погрузиться в бездны альт- и фолк-хистори.
Однако посмотрим, кому же ВЫГОДНО, чтобы современный русский человек был вырван из исторического потока русской истории, не чувствовал своей органической связи с той дореволюционной, «Петровской» Россией, а обратил свой взор на евразийских «братушек», на мифическую «Тартарию-Русь-Орду»?
Для меня очевидна связь большинства гуру современных «альт-историков» с лубянской Конторой. Именно эти «рыцари» плаща и кинжала с «железным феликсом в голове» (или в сердце, уж не помню, как там у них?) являются главным выгодополучателем той ситуации, что историческая наука для многих в России стала восприниматься как набор мифов, альтернативных игровых историй, да и просто шарлатанства.
Иначе, в голове нашего современника, очищенной от коммунистического мусора, могут зародиться неудобные вопросы: ЧТО вы сделали с моей страной начиная с октябрьского переворота 1917 г.? КТО персонально ответит за уничтожение и репрессии моих родственников? ГДЕ частная собственность и деньги моего рода? Отвечать, что все муки русской нации в 20 веке наши достойное оправдание в яхтах Абрамовича и Дерипаски как-то не с руки, поэтому и придумывается множество игровых вариантов истории, где человек позиционируется как игрок-юнит, а не как неразрывное звено в истории своего народа.
И как Вы совершенно справедливо отметили недавно, уважаемый Богемикус, даже евразийство (как один из вариантов альт-хистори) может быть обоюдным оружием: если для Русских оно сгодится, чтобы грамотно провести ирреденту областей с русским населением, то для «конторских» оно служит оправданием стадам мигрантов-«братушек» на улицах исконно-русских городов.
March 9 2018, 10:03:45 UTC 1 year ago
https://dostup1.ru/society/V-okrestnostyah-Arkaima-nashli-skelet-yaytsegolovoy-modnitsy-II-III-vekov_77324.html
Клёсов вычислил, что арийцы ушли в Иран из Средней Азии и в Индию из Аркаима. Эти длинноголовые женщины и создали сарматов ариев. Черепов найдено много от Окуневки до Чёрного моря. Аркаим был русским и в нашем языке были позаимствованы слова - рьяный, ярый, ведать и пр. Они были изменены в боЯРЕ и аРЬЯНА ВЕДЖА (арийский простор). Такое начало имеют темы варяги, индоевропейские языки и пр. Турецкий султан отправил из плена Юрия Хмельницкого завоёвывать Украину с титулом - князь Сарматии и Украины. Сарматом был хан Кый. Хан Мамай, половец, был его рода, кыят. После Куликовской битвы в 1380 году, сын Мамая Мансур имеет титул князь и фамилию Глинский. Глинские уходят жить в княжество литовское и потом Елена Глинская оказывается матерью Ивана Грозного. Вот откуда его зверство по отношению к русичам. Княжескому сословию он был просто чужим. Битвой при Молодях
руководил князь Воротынский, а Иван Грозный уехал в Новгород Великий. Половцы стали казаками и потом украинцами и славянами. Их обучали русскому языку, корысть у них - польза. Пользователь - корыстувач. Украинцы - действительно настоящие арийцы.
March 10 2018, 23:01:48 UTC 1 year ago
March 11 2018, 07:32:53 UTC 1 year ago
Мифизм в статье есть, но на Амуре Александр был.
March 11 2018, 13:27:26 UTC 1 year ago
March 11 2018, 20:15:37 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 20:16:06 UTC
новости.ru-an.info/новости/великий-полко
March 9 2018, 20:31:14 UTC 1 year ago
Я правда всю эту фоменковскую чушь не считал достойной такого внимания.
Не совсем согласен с Вами по поводу Иван Грозного и Петра Первого - первый кровавый диктатор, а второй преосвященный император.
И тот и другой фигуры неоднозначные.
Пётр Великий реформировал Россию - Иван Грозный дал России судебник, земскую реформу.
Пётр Великий шведов победил - Иван Грозный покорил Казань, Астрахань. Ермак при нём покорил Сибирь.
Иван Грозный казнил бояр - Пётр Великий лично головы стрельцам рубил.
Иван Грозный убил собственного сына - Пётр Великий своего сына то ли уморил в тюрьме, то ли приказал удушить.
У Ивана Грозного было 7 жён - кол-во любовниц Пётра Великого не меньше, а женился вообще на солдатской девке.
Зачем их противопоставлять?
Каждый внёс как положительный, так и отрицательный вклад в развитие России.
March 10 2018, 14:05:52 UTC 1 year ago
Легко запугать людей конспирологией о бородатых младенцах и что альтернативная история якобы выгодна Западу.
Но по факту именно официальные историки такие как Понасенков или Олег Соколов дерутся между собой из-за западных грантов и обвиняют друг друга во всех грехах. А Сергей Игнатенко это независимый исследователь. Ему можно доверять.
March 10 2018, 19:56:06 UTC 1 year ago
March 11 2018, 07:54:59 UTC 1 year ago
А кто тогда официальный историк?
Только учтите что трансвестита Соколова приглашали на форум Учёные против мифов
А Понасенков до боли похож на другого историка которой появляется даже в этом блоге под ником pulman
Только не надо предлагать какого не будь скучного ковырятеля архивов потому что историк должен быть понятным и вызывать интерес
March 10 2018, 19:52:52 UTC 1 year ago
March 14 2018, 07:57:46 UTC 1 year ago
March 10 2018, 21:01:23 UTC 1 year ago
March 11 2018, 00:27:34 UTC 1 year ago
Причём, интересно, это люди, как правило, не обладающие физическим образованием, или не специализирующиеся в той теме, о которой говорят.
March 11 2018, 08:03:04 UTC 1 year ago
March 11 2018, 08:22:40 UTC 1 year ago
Мужское историческое фэнтези агрессивно и навязчиво)
March 11 2018, 08:31:47 UTC 1 year ago
Группа Игоря Дятлова оказалась заражённой бета-радиацией. Это довольно странная радиация сама по себе и тем более очень странное заражение в тех условиях. Физика всё более становится лабораторной, а история продолжает оставаться кабинетной.
March 11 2018, 09:16:18 UTC 1 year ago
Ну что же, может быть-может быть, и, по правде говоря, сочетание жёсткого отрицательного отбора советского/постсоветского периода вкупе с компрадорской моделью экономики РФ на грани внешнего управления и не могли дать ничего другого. По поводу уникальности, если сравнивать РФ с нормальными странами, возразить, наверное, трудно. Но если с другими видами политичекой фауны, то их уникальность сильно бледнеет уже на фоне страны малыша-Кима, людоеда-Бокассы, бедуина-Каддафи и социалиста-Саддама.
Интересно, каким видится вам 3-ий, ещё не описанный Х ? Как человек правых взглядов, вы, разумеется, не снизойдёте до того, чтобы вписывать в эту графу особенности подвластного населения, значит остаётся ещё кто-то, кто контактирует с уже перечисленными двумя и имеет свой особый функционал.
Кто же это? "Патриоты"-министры, всё непосильно украденное всеми силами и неправдами, ударно перекачивающие на Запад, в банки "стран вероятного противника" ? Нет, это отнюдь не уникально под Луной.
Накокаиненные пиарщики из АП, преобразующие псевдо-научный бред Дугина в понятную для их боссов последовательность рекомендаций практического характера, и на полном серьёзе убеждающие их, что так вполне себе возможно создать реальную реальность ?
Пропагандисты из телевизора со счетами в оффшорах и с виллами в Италии/Испании, ратующие в зомбоящике за духовность-соборность-подзаборность в перерывах между наркооргиями на виллах ? Интересно.
March 11 2018, 10:43:34 UTC 1 year ago
March 11 2018, 14:51:15 UTC 1 year ago
March 11 2018, 13:10:49 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 13:12:58 UTC
Во-первых, я сам человек совершенно простой. Во-вторых, управлением у нас занимаются простейшие, выбранные из глубины народа чуть ли не по жребию. А в-третьих, этот цикл совсем не о власти, а о советских типажах.
Bот очередная серия: https://bohemicus.livejournal.com/125699.html :)
March 11 2018, 14:48:38 UTC 1 year ago
March 11 2018, 20:32:15 UTC 1 year ago
March 12 2018, 00:13:33 UTC 1 year ago
March 12 2018, 08:14:15 UTC 1 year ago
Лично я с удовольствием бы констатировал это и тем самым закрыл спор красных с белыми. Все мы родом из СССР, черт возьми.
Кроме того, не корректно использовать откровенных фриков (которые, кстати, даже сами себя советскими не считают) в качестве иллюстрации советских. Я легко могу подобрать цитат представителей армии булкохрустов (тех же Галковского и Крылова, например), от которых глаза на лоб полезут.
Короче говоря, как и с гопниками, не убедительно.
С уважением!
Андрей
March 12 2018, 10:00:01 UTC 1 year ago
А можно посмотреть подборочку? Желательно с фричествами типа Великой Тартарии.
March 12 2018, 10:15:39 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 10:19:40 UTC
Обратите внимание на пятисотметровый бункер под мавзолеем, вырытый специально для эвакуации тела в случае атомной войны, масонские ритуалы и останки осьминога с Альфы Центавра.
"Великой тартарии" у Галковского посвящен весь ЖЖ. Советую читать с самого начала и с комментариями.
Крылов покинул свой ЖЖ, однако, я коварно подписан на него в Facebook. Где-то год назад у него (или на его твинка Харитонова) было душераздирающее сообщение о том, как большевики промышленно заготавливали человечену. Делали холодец и продавали его на рынке... Рука-лицо.
Вот другой пример, Корнев: https://kornev.livejournal.com/?skip=40 Царскую семью пытали (зачем?) перед расстрелом. Доказательств никаких, но это же фолк-хистори!
И, обратите внимание, что это культуртреггеры, а не рядовые психи! Что ж там творится по кулуарам!!!
March 12 2018, 11:23:00 UTC 1 year ago
И чего там фолк-хисторичного? Предположить, что под культовым советским сооружением есть бомбоубежище и шахты? Фантастиш!
"масонские ритуалы и останки осьминога с Альфы Центавра." Вы слыхали о понятиях "ирония" и "сарказм"?
"Великой тартарии" у Галковского посвящен весь ЖЖ. Советую читать с самого начала и с комментариями. "
Читал все. Галковский ставит вопросы, находит им максимально простое объяснение. Причем объяснения одно с другим могут расходиться. Что для гипотез нормально. Почитайте выше в комментах пример от Богемикуса по христианам.
"Где-то год назад у него (или на его твинка Харитонова) было душераздирающее сообщение о том, как большевики промышленно заготавливали человечену."
Поднимите исходник, обсудим.
А тема каннибализма во время вызванного большевиками голода - это тоже фолк-хистори?
Вы внимательно посмотрите на фотографии тех событий и руку от лица уберите, лучше к голове ее приложите.
Корнева не читал и не слыхал о таком, но мало ли.
"Подозреваю, что реальная картина убийства Царской Семьи – это садистское глумление, многочасовые пытки, изнасилования, травля собаками, распиливание на части, сдирание кожи, обливание кислотой, сожжение заживо и т.д. и т.п. "
Вы здесь видите сверхестественную Тартарию или вполне возможную версию, упомятую как ДОПУСКАЕМУЮ? "подозреваю" для Вас равно построениям и аппломбу Фоменко? А что большевики не пытали и не мучали своих жертв?
http://vierter-reich.livejournal.com/35161.html
"И, обратите внимание, что это культуртреггеры, а не рядовые психи!" Ничего такого Вы не привели, у культуртреггеров культурно, в кулуарах тоже, думаю, порядок.
March 12 2018, 12:22:04 UTC 1 year ago
Смотрите сами, что Вы мне приводите в контраргументы.
"Галковский ставит вопросы, находит им максимально простое объяснение. Причем объяснения одно с другим могут расходиться. Что для гипотез нормально."
Согласен! Именно ради нетривиальных мыслей мы и читаем Галковского, не так ли?
Но обратите внимание, что все его объяснения искажают официальную версию истории (это само по себе уже является фолк-историей или ещё нет?) в сторону огульного обеления Российской Империи и огульного же очернения СССР. Даже как-то совестно делается, как такие ничтожные личности смогли пошатнуть такое мощное и прекрасное государство?
На деле Галковский гонит банальную пропаганду, просто зеркальную коммунистической.
Жуткая фотка, которой Вы решили украсить богемские манускрипты, изображает не большевиков, а преступников, отловленных и казнённых большевиками. А я Вам говорю, что Крылов живописал о том как большевики занимались заготовкой человечены в промышленных масштабах.
Понимаете разницу? Одно дело девиантное поведение, с которым власти пытаются бороться, другое - преступление, санкционированное властями.
Или вот это: "А что большевики не пытали и не мучали своих жертв?" Это что аргумент у Вас такой?
Да, пытали и мучили, когда считали это необходимым. Это безусловно жестокое поведение, которое по нынешним временам не имеет оправдания. Но, откуда взялась информация о том, что большевики пытали и мучили Романовых? Да ниоткуда! Просто так жальче! А это и есть фолк-хистори. Дурацкие, но далеко не безобидные выдумки, имеющие далекоидущие и разрушительные последствия.
И я ещё раз повторяю, что речь идёт о повелителях дум.
Поймите меня правильно, я не пытаюсь никого оправдывать или обелить, я пытаюсь показать Богемику нелепость деления на совков и булкохрустов. Поскреби русского и найдешь там советского, расчесывающего свои болячки и наоборот.
March 12 2018, 13:20:04 UTC 1 year ago
"все его объяснения искажают официальную версию истории (это само по себе уже является фолк-историей или ещё нет?"
Нет, не является. Внимательно перечитайте саму данную публикация Б-са и комментарии к ней.
Фолк-хистори - это перпендикулярное официальным взглядам представление с ЛИШНИМИ СУЩНОСТЯМИ, ничем, кроме фолк-хисториками, не виданными и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРОВЕРЯЕМЫМИ. Вроде Тартарии или потопа/ядерного взрыва.
"в сторону огульного обеления Российской Империи и огульного же очернения СССР. Даже как-то совестно делается, как такие ничтожные личности смогли пошатнуть такое мощное и прекрасное государство? "
Пока никакой конкретики от Вас не слышу, только эмоции и призывы. В чем конкретно обелилась РИ и очернился СССР?))) ещё и огульно. Точку зрения ДЕГ Вы, видимо, совсем не помните: не жалкие личности, а конгломерат великих держав подрубил РИ на пороге победы.
"На деле Галковский гонит банальную пропаганду, просто зеркальную коммунистической."
Вы НИЧЕМ свои слова не подтвердили. На заметку Вам: пропаганда имеет (а) выгодоприобретателя, (б) повторяющиеся тезисы, бьющие в сторону его интересов. В чью пользу и о чем пропагандирует ДЕГ?
"А я Вам говорю, что Крылов живописал о том как большевики занимались заготовкой человечены в промышленных масштабах. "
Я пока это услышал с Ваших слов - примерно, как пение Карузо в перепевке Рабиновича.
1) Каннибализм был;
2) Пирожки со странным мясом - это воспоминания современников, а не Крылова;
3) Переработка военных захоронений на костную муку - мерзость, но не каннибализм.
Постарайтесь найти первоисточник - обсудим.
"Но, откуда взялась информация о том, что большевики пытали и мучили Романовых? Да ниоткуда!"
А кто Вам сказал, что она "взялась"? В Вашем источнике автор "предположил" и "подозревал".
Каких лишних акторов он туда добавил? Что вне официального исторического представления он написал?
Если бы он написал, что гестапо поймало и расстреляло советских генералов, но перед смертью, возможно, пытало их - что здесь было бы фолк-хисторичного?
"И я ещё раз повторяю, что речь идёт о повелителях дум."
И ещё раз повторю, если Вам не нравятся слова ДЕГ или АНК - эти слова ложью автоматически не становятся, попробуйте доказать для начала.
"я пытаюсь показать Богемику нелепость деления на совков и булкохрустов."
Сколько читаю Б-са, видел только деление на русских и советских. "совки", "булкохрусты", "колорады", "титушки" - это другая культурно-социальная страта.
"Поскреби русского и найдешь там советского, расчесывающего свои болячки и наоборот. "
Вы свои какие-то представления проецируете.
Русский и советский соотносится, как византиец и осман.
Ну, попробуйте хотя бы доказать свои слова аргументированно. Начните, например, с отношения к исторической России до 1917 года - как оно может совмещаться у русского и советского?)))
March 12 2018, 14:26:17 UTC 1 year ago
Ага, не приятно в зеркало взглянуть, да? То есть "совок", "новиоп" и "азиат" это нормально, а "булкохруст" задевает тонкие фибры души?
Впрочем - это спор о дефинициях. По мне, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
"Фолк-хистори - это перпендикулярное официальным взглядам представление с ЛИШНИМИ СУЩНОСТЯМИ, ничем, кроме фолк-хисториками, не виданными и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРОВЕРЯЕМЫМИ. Вроде Тартарии или потопа/ядерного взрыва."
Вы же написали, что читали ЖЖ Галковского! У него есть сериалы про Рим, про СРИГН, про Китай, про Христианство. Это типичные Тартарии. Официальной истории противоречат? Противоречат. Лишние сущности в виде масонов, осьминогов, гадящей англичанки, цеха могильщиков вносят? Вносят. Доказательства? Пффф, какие ещё доказательства... Фолк-история типичная!
Но читать интересно.
"Точку зрения ДЕГ Вы, видимо, совсем не помните: не жалкие личности, а конгломерат великих держав подрубил РИ на пороге победы."
Вот-вот, именно! Конгломерат великих держав подрубил Галактическую Тартарию! Высадил десант с планеты Обезьян, которые всех велико-тартарцев убили и съели. И началася Анти-тартария, где масоны душили чудом выживших велико-тартарцев. Душили-душили, но почему-то не додушили.
Сравните это с бреднями, например, Дугина или Фурсова, увидите зеркальное отражение! Там все наоборот - Николай Палкин всё профукал, а супер прогрессоры Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем получили страну с сохой, а оставили с ядерной бомбой... Вот это вот всё.
"На заметку Вам: пропаганда имеет (а) выгодоприобретателя, (б) повторяющиеся тезисы, бьющие в сторону его интересов. В чью пользу и о чем пропагандирует ДЕГ?"
Откуда Вы берете такие определения? Да не важно. а) выгодоприобретатель - сам ДЕГ. Работа, как не трудно заметить, была щедро оплачена, после чего лавочка прикрыта б) я, конечно, могу ошибаться, но по-моему ДЕГ является вдохновителем антиреваншистского дискурса. Запустил машинку, и теперь она без него фурычит, выдавая на гора идеи: все пропало, надо валить, ничего уже нельзя исправить, нас все равно перехитрит коварный Альбион, гусские бей совецких - вот это вот всё. В чью пользу? ДЕГ в таких случаях писал что-то типа "а вот здесь задёрну занавесочку". Ну и я задёрну занавесочку.
"В Вашем источнике автор "предположил" и "подозревал"."
Браво! Это вовсе не вранье, а всего лишь предположение. Подумаешь! Уже и предположить ничего нельзя что ли?! Че сразу фолк-хистори-то?
"...если Вам не нравятся слова ДЕГ или АНК - эти слова ложью автоматически не становятся, попробуйте доказать для начала."
Я не писал, что ДЕГ с Крыловым лгут! Я не писал, что они мне не нравятся, в конце концов я же их читаю!
Я написал, что они занимаются трактовкой истории, отличающейся от официальной версии. С этим Вы. надеюсь, согласны?
Если так, то странно, что Вы требуете каких-то доказательств от меня. Доказывать должны они! Они этого не делают, ограничиваясь туманными намёками и подмигиваниями. Вас же это ни сколько не смущает. Ма-ла-дец.
"Сколько читаю Б-са, видел только деление на русских и советских. "совки", "булкохрусты", "колорады", "титушки" - это другая культурно-социальная страта."
Это спор о дефинициях. А пока мы будем спорим, разделение на эти две группы, как их не назови, становится всё сильнее.
"Русский и советский соотносится, как византиец и осман..."
Имеете в виду, что это этно-конфессиональное различие? Вот это да!
Прёте против линии партии (зачёркнуто) версии Богемика!
"Начните, например, с отношения к исторической России до 1917 года - как оно может совмещаться у русского и советского?)))"
Нет, начинать надо с 91 года. Раскол на "гусских" и "советских" произошёл тогда. "Русские" - это собственно те, кто обрадовались поражению собственной страны в Холодной войне.
Я знаю, что Вы считаете, что никакой войны не было и поражения в войне, соответственно, тоже не было. Что СССР рухнул сам собою... или даже не так, распался по приказу масонов из Англии.
И Вы после этого ещё утверждаете, что у "булкохрустов" нет своей фолк-хистори?! Да вот же она, родимая!
March 12 2018, 15:12:41 UTC 1 year ago
"То есть "совок", "новиоп" и "азиат" это нормально" - что именно из перечисленного Вы относите к себе?
Бросьте притворяться, "царь-тряпка", "классовые паразиты" появились задолго до рождения того же ДЕГ.
Здесь спор не о дефинициях, а о культуре. Не "совки и булкохрусты", а "советские и русские".
"По мне, хоть горшком назови, только в печку не став" Не знаю, как у товарищей, а у господ не принято поддерживать беседу в тональности "слышь ты, урод, ща тебе правду мать-перемать расскажу".
"Это типичные Тартарии."
Богъ мой, да нет же! Это вариабельная реконструкция, ПРОВЕРЯЕМАЯ и ОПРОВЕРГАЕМАЯ.
"Лишние сущности в виде масонов, осьминогов, гадящей англичанки, цеха могильщиков вносят? "
Масоны, англичане и даже цех могильщиков - реально существовавшие, проверяемые акторы. Про осьминога - Вы серьезно хотите обсуждать метафору "продвинутого существа чужого происхождения, притворяющегося местным аборигеном"? Или таковых не было? Возьмите списочек ДЕГа (с того же т-ща Артема начните) - и опровергайте.
"Вот-вот, именно! Конгломерат великих держав подрубил Галактическую Тартарию! Высадил десант с планеты Обезьян, которые всех велико-тартарцев убили и съели. И началася Анти-тартария, где масоны душили чудом выживших велико-тартарцев. Душили-душили, но почему-то не додушили."
Вам верно дурно? По-Вашему, РИ не существовало, разведки иностранные против нея не работали, на пороге победы Союзников страна упала и развалилась сама собою?))))
"Сравните это с бреднями, например, Дугина или Фурсова, увидите зеркальное отражение! Там все наоборот - Николай Палкин всё профукал, а супер прогрессоры Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем получили страну с сохой, а оставили с ядерной бомбой... Вот это вот всё. "
Давайте котлеты с мухами не путать. Дугин - это псевдоквазиметафизика, там все понятно. А Фурсов местами даже интересен и проверяем. В любом случае, ДЕГ тут причем?)
"Работа, как не трудно заметить, была щедро оплачена, после чего лавочка прикрыта"
Расскажите источники Вашей информации. У Вас есть декларация доходов ДЕГ не с его глумливых слов "я человечек бедный маленький". Это у Вас фолк-биография Галковского изобретается?)))
" по-моему ДЕГ является вдохновителем антиреваншистского дискурса. Запустил машинку, и теперь она без него фурычит, выдавая на гора идеи: все пропало, надо валить, ничего уже нельзя исправить, нас все равно перехитрит коварный Альбион, гусские бей совецких - вот это вот всё. "
Вы НЕ читали ДЕГ от слова совсем.
"перехитрит Альбион" и "надо валить" - это Ваши личные измышления.
"антиреваншистскую"... а чей реванш? СССР - на русских костях? РИ распадалась 5 лет с огромным сопротивлением. За СССР не встал с оружием никто. Богъ с Вами, какой реванш?
"Это вовсе не вранье, а всего лишь предположение. Подумаешь! Уже и предположить ничего нельзя что ли?! Че сразу фолк-хистори-то?"
Тем, что: (а) предположение не подается как безоговорочный факт ("Волхв во сне явился, нашептал"); (б) предположение укладывается в общепринятую канву и опирается на нея.
Фолк-хистори - это предположить, что: (а) большевики были добрые и пушистые, никого не убивали, Ипатьевский дом - миф, Н2 с семьей мирно отпустили во свояси. (б) на этом основании писать книги и собирать деньги с последователей. "так и было"
"Доказывать должны они!"
Вы не привели ни одной цитаты, которая подтверждала бы Ваши слова об их словах. С учетом того, что Вы приписываете ДЕГ ("Альбион всех перехирит"), на Ваше слово я положиться не могу.
Приведите ссылки с цитатами - обсудим.
"Это спор о дефинициях. А пока мы будем спорим, разделение на эти две группы, как их не назови, становится всё сильнее. "
Да. А Вы, упирая на подобные формулировки, погружаетесь в пучины первых уникальных юнитов.
March 13 2018, 06:49:38 UTC 1 year ago
Разговора не получилось, Вы просто закидали меня многостраничными словоизлияниями, жуткими картинками, требованием ссылок, точных цитат и опровержений слов ДЕГа.
Поймите, это не я должен опровергать ДЕГ-хистори, а Вы (раз уж вступились за ДЕГа) должны ее доказывать! Сами же капс локом мне пишите, что ДЕГ-хистори суперская! Она обладает замечательными свойствами "ПРОВЕРЯЕМОСТИ и ОПРОВЕРГАЕМОСТИ". Вот и славно! Значит не зачем слепо принимать ее на веру. Значит можно и нужно подвергнуть ее критике и всестороннему анализу. Так вперёд! Кому этим ещё заниматься, как не вам?
Но нет. Вместо этого слышится неразборчивое шипение: ДЕГ, он ведь хорошшший. Моя прелесссть. Как он написал так и есть на ссссамом деле! Сомнений нетсссс. А этот мерзкий Ладный сомневаетсссся. Абыр-Абыр. Почему он позволяет сссебе сомневаться, моя прелесссть? Пусть даст ссылок! Пусть докажет! Абыр-абыр. Абырвалг!
А я, по примеру мэтра с удовольствием усядусь в кресло качалку, набью табачком трубочку и буду с прищуром смотреть на Ваши потуги, время от времени встревая с требованиями доказательств, точных цитат и ссылок.
Что? Вы упомянули масонов? Точную цитату мне, быстро.
Под мавзолеем есть полукилометровый подземный бункер? Доказательство! Я жду.
Христианство произошло от цеха могильщиков? Ссылку на уставные документы цеха на стол!
Как?!! Ничего этого нет? Ни цитат, ни доказательств, ни даже мало-мальски достоверных документов? Какая жаль!
Ну что ж, тогда остаётся слепая и сентиментальная вера в Великую и прекрасную Тартарию, разбавляемая праведной ненавистью к разрушившим ее совкам.
March 13 2018, 09:28:47 UTC 1 year ago
"
Вам кажется.
"Поймите, это не я должен опровергать ДЕГ-хистори, а Вы (раз уж вступились за ДЕГа) должны ее доказывать!"
Докажите, что Вы не насилуете животных и не грабите по ночам прохожих. Это Вы должны доказывать свою невиновность, а не я Вашу виновность. Так по Вашей логике?
Презумпция невиновности (в том числе, в фолк-хисторичности) Вам знакома?
"Значит можно и нужно подвергнуть ее критике и всестороннему анализу. Так вперёд! Кому этим ещё заниматься, как не вам? "
Вы путаете предмет и следствия спора.
Если я не считаю ДЕГ фолк-историком - это не значит, что я с ним абсолютно согласен. Абсолютно бывают только азиаты - согласны или несогласны.
Я только указываю Вам, что точка зрения ДЕГ или АНК может Вас раздражать и изумлять. Но она подается в таком формате и виде, какой позволяет ее обсуждение.
"Вместо этого слышится неразборчивое шипение: ДЕГ, он ведь хорошшший. Моя прелесссть."
Слуховые галлюцинации - плохой признак. Намеренно оскорбительное сравнение собеседника с чем-то неприятным и переход на личности - вообще хамство. Но для Вас это опять "всего лишь дефиниции"?
"Пусть даст ссылок! "
А Андрей Ладный, видимо, не в состоянии их дать))) он предлагает верить ему на слово, что ДЕГ предлагает "валить из этой страны"))))
"Ну что ж, тогда остаётся слепая и сентиментальная вера в Великую и прекрасную Тартарию, разбавляемая праведной ненавистью к разрушившим ее совкам. "
И тем не менее, я действительно давал ссылок, а Вы запнулись на первой же.
Да, Вам на будущее... Доказывает утверждающий существование. Вы начали разоблачать правых фолк-хисториков - и не совладали с доказательным аппаратом, перешли на эмоции и оскорбления. Мне же достаточно ухмыльнуться и сказать: "да, ДЕГ говорил много странного, но это не фолк-хистория, а гипотетические аллегорические конструкции". Нет на орбите Юпитера летающего чайника - а на нет и суда нет.
March 13 2018, 10:44:01 UTC 1 year ago
Знакома, а Вам? Или презумпция невиновности не распространяется на официальную версию истории? А коли распространяется, то ДЕГ-история требует доказательств, точных цитат и ссылок по каждому пунку расхождения с официальной версией истории. Почему Вы прицепились ко мне с требованиями доказательств того, что ДЕГ не прав, а не к нему с доказательствами обратного?
"Я только указываю Вам, что точка зрения ДЕГ или АНК может Вас раздражать и изумлять. Но она подается в таком формате и виде, какой позволяет ее обсуждение."
Вот это интересно! Что за "формат" такой, который не позволяет мне обсуждать чужую точку зрения?
"Вам кажется." и тут же "Намеренно оскорбительное сравнение собеседника с чем-то неприятным и переход на личности - вообще хамство."
Угу, кажется мне.
Обиделись, че уж там. Да Вы не обижайтесь, я же не со зла. В конце концов нет ничего обидного в том, чтобы быть Голумом.
"И тем не менее, я действительно давал ссылок, а Вы запнулись на первой же."
Где это я запнулся? Я обещал дать ссылку на фолк-истории от которых глаза на лоб полезут. Обещал. Так я и дал их. Ссылка на ЖЖ ДЕГА с история про черное капище масонов под мавзолеем и ссылка на ЖЖ Корнева, про долгие и изощрённые пытки царской семьи перед расстрелом. По-моему, достаточно характерные примеры фолк-истории. Так что тут Вы намеренно врёте.
И вот что интересно.
Вместо того чтобы пожать плечами и сказать: Ну да, Ладный прав. В фолк-историях нет ничего уникально советского. Действительно этим жанром время от времени балуются все, даже классики выпекания французских булок, нет-нет да и напишут что-то эдакое. Вы продолжаете унылый спор в духе "это не выдумкисссс, а предположениясссс".
March 13 2018, 14:36:58 UTC 1 year ago
Не поверите. Потому что ДЕГ постулирует это как игру разума. Некий курьез, слишком многое объясняющий в истории. Не хошь - не верь, секты никакой ДЕГ не открывает, деньги под свои реконструкции не просит, заведомо сказочных и оглупляющих Тартарий не вводит.
Не его вина, что некие отдельные негативные галковскоманы всерьез потом накидываются даже на слова об инопланетянах))
"Что за "формат" такой, который не позволяет мне обсуждать чужую точку зрения?"
Я написал, что их точку зрения МОЖНО обсуждать. "не позволяет" - не мои слова, а Ваши, надеюсь, опечатка.
Это формат верифицируемости и фальсифицируемости - проверямости и опровергаемости.
Версия с Латинской Америкой и Римом по известным мне фактам не сходится - я могу спорить и не соглашаться. Версия с криптоколонией очень со многим сходится и очень многое объясняет лучше официальных версий. Я могу с ней согласиться на основе аргументов. Для сложных недоступных немоделируемых процессов этого зачастую достаточно (например, в астрономии только так и действовали до первых спутников).
Если бы Вы предъявили аргументы (вот ссылка, как АНК рассказывает про человечИну - из его уст) - я тоже мог бы согласиться, если бы оно так и было.
Можете сравнить с миллионолетиями какого-нибудь Трехлебова или тетаном Хаббарда. Поди опровергни видения сектанта.
"В конце концов нет ничего обидного в том, чтобы быть Голумом." Вам явно виднее, обидно ли это) так сказать, изнутри))))
А вот мне сдается, что некоторые баландохлебатели пытаются усидеть на двух стульях.
Как, например, относиться к убийству и изгнанию красными миллионов самых образованных и умных русских с 1917 года? Или к передаче русских земель Донбасса и Семиречья вместе с людьми неким новым государствам "Украина" и "Казахстан"?
Русские отнесутся плохо, советские хорошо. А баландохлебатели побоятся даже думать о таких материях))))
"Так что тут Вы намеренно врёте."
По-моему, Вы свои фантазии принимаете за реальность.
Корнев ПРЕДПОЛОЖИЛ. А ДЕГ обозначил вполне возможный вариант состояния дел. Ну не масонские передники - так знамена с красными серпами чем хуже?
"Вместо того чтобы пожать плечами и сказать: Ну да, Ладный прав."
Ага-ага. Вместо того, чтобы сказать: "ну да, Павелъ со мной не согласен. Но это его законное право. Дай-ка я прямой ссылкой на "человечину" прижучу" - Вы перешли на личности и слабенькие оскорбления.
Засим я беседу с Вами прекращаю. К сожалению, Вы сами себя вычеркнули из числа достойных адекватных собеседников.
March 14 2018, 06:43:12 UTC 1 year ago
Потеря потерь. Как ж я так сплоховал-то?
March 12 2018, 15:13:15 UTC 1 year ago
"Имеете в виду, что это этно-конфессиональное различие? Вот это да! "
Что я имею в виду - можно спросить у меня напрямую, а не выдумывать очевидную ересь.
Когда арабы завоевали Египет, турки Византию, французы Англию, а маньчжуры Китай, завоевателей было ничтожные доли от завоеванного населения.
Как Вы думаете, через два поколения откуда взялось большинство мусульман константинополя или той же Анатолии? Это исламизированные отуреченные бывшие зимми.
То же - с советской ментальностью. Русский - любит Россию и не любит, когда от его страны отрезают куски в союзные республики и живут его горбом. А советский - интернационал-социалист.
"Нет, начинать надо с 91 года. " Почему? А откуда взялось государство, распавшееся в 1991?
"Русские" - это собственно те, кто обрадовались поражению собственной страны в Холодной войне. "
Страааанно))))) А вот Лев Толстой - ни про СССР, ни про Холодную Войну не слыхал. Он русский или советский?)
Слушайте, русские радовались падению СССРа. как радовались их предки распаду Золотой Орды.
https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
"И Вы после этого ещё утверждаете, что у "булкохрустов" нет своей фолк-хистори?! Да вот же она, родимая! "
Ваши выводы с позиций баландохлебателей: а) эмоциональны, а не рациональны; б) никак не связаны с Вашими предшествующими аргументами.
March 12 2018, 19:10:08 UTC 1 year ago
March 12 2018, 21:16:28 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 21:18:07 UTC
«Русская историография за отдельными и почти единичными исключениями есть результат наблюдения русских исторических процессов стнерусской точки зрения. Кроме того, эта историография возникла в век «диктатуры дворянства» и отражает на себе его социальный заказ – и сознательно, и также бессознательно.
Таким образом, в русское понимание русской истории был искусственно, иногда насильственно, введен целый ряд понятий, которые, по формулировке В. О. Ключевского, «не соответствовали ни русской, ни иностранной действительности», то есть не соответствовали никакой действительности в мире: пустой набор праздных слов, заслоняющий собою русскую реальность. С одной стороны, питомцы западноевропейских кафедр, кое-как переводившие «иностранные речения» на кое-какую французско-нижегородскую мову, с другой стороны – питомцы дворянских усадеб, почти начисто забывшие русский язык. Пушкинская Татьяна «изъяснялася с трудом на языке своем родном».
Социальный заказ победившего социального слоя, понятия, не соответствовавшие никакой действительности в мире, язык, в котором не было места для обозначения чисто русских явлений, – все это привело к тому, что любой труд по истории России переполнен сплошными внутренними противоречиями, не говоря уже о полном несоответствии этих трудов с элементарнейшими фактическими данными русской истории.
Левые историки предпочитают сообщить своим читателям заведомую неправду. Правые вынуждены вилять.»
И.К. Солоневич.
Именно поэтому и появляются "новые хронологии"; потому что настоящая, правдивая историю земли и народа Русских её населяющего ещё не написана.
Это дело будущего, а не прошлого...
March 12 2018, 21:21:35 UTC 1 year ago
Господи, как кто-то может читать подобную чушь?
March 12 2018, 21:24:44 UTC 1 year ago
March 12 2018, 21:27:16 UTC 1 year ago
March 12 2018, 21:31:32 UTC 1 year ago
А также честнее?
Бескорыстнее в конце концов?
Вы бы конечно победили в той борьбе которую Солоневич вел всю свою жизнь...
Впрочем, о Вас рассуждать интереса мало.
Хорошо, а как насчёт данной цитаты:
«Учреждения Петра были фатальны для России и были бы еще вреднее, если бы оказались технически хороши. К счастью, в том виде, в каком их создал Петр, они были еще неспособны к сильному действию»
Её тоже идиот писал?
March 12 2018, 21:41:55 UTC 1 year ago
P.S. Да, я знаю, что Вы процитировали Тихомирова. Это не имеет значения.
March 12 2018, 21:44:10 UTC 1 year ago
March 12 2018, 21:46:48 UTC 1 year ago
March 12 2018, 21:50:49 UTC 1 year ago
Он тоже ведь в некотором смысле бывшим революционером был.
March 12 2018, 22:00:33 UTC 1 year ago
March 12 2018, 22:17:24 UTC 1 year ago
Он наверное был-бы польщён Вашим вниманием, тем более что Вы как-бы ставите его в один ряд с таким гением психологии как Фрейд...
😉
Но разговор ведь шел про историю государства Российского, не так ли?
Давайте в таком случае, если Вам угодно, совместим полезное с приятным и историю с психологией.
Позвольте мне задать Вам вопрос: как Вы думаете, имеется ли у истории государства Российского некие "психологические" черты характерные для народа Русского и совершенно не присущие любому иному народу?
Или Вы считаете что историю народа Русского мог пережить (и в психологическом плане выжить) любой иной народ, Британцы например, Французы или так хорошо Вам знакомые Чехи?
Есть ли вообще у истории народов психологическое измерение?
March 13 2018, 06:50:10 UTC 1 year ago
Я понимаю, что "народников надо гнать взашей".
Причем тут Иван Лукьянович или Лев Александрович?))
Солоневич отвечал на доступном ему журналистском языке "сверхпрогрессивным" и модным марксистам, заочно поддерживаемым из-за рубежа (криптоколония же).
Петр 1 и Иван 4, обожаемые большевиками за самодурство - естественная мишень для консервативного полемиста.
Воля Ваша, но можно ли с водой выплескивать и ребенка.
March 13 2018, 20:13:22 UTC 1 year ago
March 13 2018, 20:21:58 UTC 1 year ago
Deleted comment
March 13 2018, 21:20:10 UTC 1 year ago
March 14 2018, 14:24:36 UTC 1 year ago
Однако отношение к Солоневичу - разочаровало конкретно.
Впрочем, каждому - своё.
March 14 2018, 14:28:34 UTC 1 year ago
March 14 2018, 14:51:11 UTC 1 year ago
"Народная монархия" Солоневича впервые попала мне в руки в студенческие годы (1986-92), уже после истории Карамзина и Ключевского, которого я читал ещё школьником, благо дома было его дореволюционное собрание сочинений. Также мне была к тому времени достаточно знакома и русская классическая литература, то есть с русским языком я проблем не испытывал не только в силу происхождения, но и по причине определённой начитанности.
При этом я получил большое удовольствие от чтения "Народной монархии", как от стилистики изложения, так и от содержания. Когда же я прочёл "Россию в концлагере", то, сравнивая её с "Архипелагом" Солженицына, должен сказать, что по силе воздействия, и, при том при всём, лёгкости описания, мой выбор был в пользу книги Солоневича.
С не меньшим интересом читал я и "Великую фальшивку Февраля", и "Диктатуру импотентов", первую из которых мне прислали из редакции "Нашей страны", ибо на тот момент (1990-91 г) в России её ещё не издавали.
Ознакомился я и с его биографией, опять же не найдя в ней ни руководящей роли англичан, ни каких-либо особых клоунад, ни уродства с дебилизмом. Может быть, не там искал?
Обычно от упоминания Солоневича впадают в неадекватное состояние красные различных оттенков и записные "либералы", с чем я не раз уже сталкивался на просторах ЖЖ.
Тем удивительнее было прочитать подобное у Вас.
Впрочем, сколько людей - столько мнений.
March 15 2018, 10:55:24 UTC 1 year ago Edited: March 15 2018, 13:39:22 UTC
Они и говорят по сути одно и то же.
Солоневич:
1) социализм - идея, продвигаемая расслабленным российским дворянством, почти полностью чиновничьим.
2) Русская монархия - моральный авторитет, наиболее эффективный для русского народа.
3) Западные наукообразия на флагах левых - вредны и опасны для России.
ДЕГ:
1) социализм и социалистические кружки пронизали Империю сверху из самых влиятельных слоев.
2) Н2 и в принципе русские монархи - хранители системы паролей, управленцы мирового уровня.
3) Через российские марксистские кружки западные разведки вербовали и агитировали против РИ.
Богемикус:
1) Социализм и левые - другая рука монарха, по правилу Лампедузы.
2) Монархия готовит наиболее профессиональных руководителей. И эстетически приятнее)
3) То, что называют "левым" и "либеральным" в России, к западному "левому" и "либеральному" не имеет отношения.
Максимально подробно о кртике ИЛС уже было сказано ранее:
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/14046.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/15238.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/15612.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/15862.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/16004.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/16135.html
Никаких больше серьезных доказательств злонамеренности Солоневича я не видел - разве только "так сказал ДЕГ".
А прочитав любой текст Ивана Лукьяновича, сразу понимаешь - не за что там русофобу платить. Иначе не Солженицыну бы Нобелевку дали)))
March 16 2018, 08:11:55 UTC 1 year ago
Я почти не читал Галковского, так, отдельные статейки типа "о Пушкине", достаточно забавные и неоднозначные. Зерно истины в них присутствует, но при чтении интуитивно ощущается некая склонность к провокации.
Внимательно прочтя тексты Плюшкина по Вашим ссылкам, я с грустью убедился, что Галковский, по крайней мере в том, что касается И.Л. Солоневича, самовлюблённый му&aк, да простит мне этот не самый литературный термин Богемик по отношению к своему любимцу.
Специально открыл фото Галковского и сравнил его с фото И.Л. Солоневича.
Уж кому-кому, но никак не Галковскому обвинять Солоневича во внешнем "уродстве" и некрасивости, ибо он и рядом не стоит с И.Л. по чисто экстерьерным характеристикам.
Да и масштаб личностей и деяний Солоневича и Галковского несколько несопоставимый.
В общем - спасибо, Павел, за поддержку.
Касаемо Богемика - я с большим интересом и удовольствием читаю его статьи о правых движениях и деятелях Европы, да и вообще людей, пишущих "благородным стилем" не так много, как хотелось бы, поэтому, убедившись в некоторых наших различиях во взглядах на мир, буду просто иметь это в виду, до тех пор, пока (не дай Бог, конечно, но всякое бывает) эти различия не обретут черты неразрешимых противоречий.
Да и, собственно, его категоричный европоцентризм неудивителен, ибо иначе бы он выбрал для жизни другую часть света.
Господь создал людей разными, как и их недостатки.))))
May 10 2018, 07:22:29 UTC 1 year ago
Напротив, советское время даёт очень много примеров превозношения образа Петра, причём не только позднесоветское.
Я хочу сказать, что отношение к Петру вряд ли может быть сильным тестом на русскость. "Пётр" - это, выражаясь новым языком, "мем", образ-инструмент, притом весьма размытый. Большим эффектом здесь, конечно, обладает имя Николая Второго. Реакция на него носителей советского духа, как правило, чисто эмоциональная и однозначная. Но, увы, не только у них, ведь мифологизация образа Николая даже больше, чем Петра, советские тотально демонизировали позднюю РИ. Тестовость имени Николая работает, скорее, с интуитивным восприятием.
Так что разграничение русского и советского через реакцию на определённое имя - кажется мне слишком смелой. Скорее, тестом здесь может быть приверженность человека базовому духовному принципу советизма - освящение несвятого, некоторое необогумильство: "святая ненависть к врагам", "убить миллион ради счастья миллиарда" и т.п. НФ-эскапизм вполне соответствует этому духовному пути, на его тихой обочине.
Кстати, книга "Несвятые святые", её суть и оглушительный успех - прекрасная манифестация современного "православного" неосоветизма. Жив курилка.
May 13 2018, 05:31:40 UTC 1 year ago
кликушисами выдумывают себе всяческие небылицы. И верят во что угодно. Среди этого всего правду обрести сложно.June 11 2018, 00:43:10 UTC 1 year ago
СССР - пик могущества Русской Цивилизации. Невиданного социального, культурного, научного и промышленного развития. А значит, советский строй наиболее полно и глубинно выражал суть Русской цивилизации, потому и "выстрелило" развитие.
И таки, да русский народ объединенный сталинской системой не дал объединенной Европе полностью
отгеноцидитьпринести европейские ценности нашему народу. Очевидно именно это порождает у автора такую звериную ненависть к России-СССР.А мы помним наших павших, десятки миллионов наших соотечественников: солдат, детей, женщин, стариков... И помним роль европейских народов в этом геноциде. И о том как подло и мерзко Европа грабила Россию тоже помним и обязательно прийдем за своим.
/////Русское отношение к этому царю тоже вполне однозначно и выражено в отсутствии его фигуры на памятнике "Тысячелетиe России" (1862 г.). Это был кровавый тиран, а тиранам русские памятников не ставят./////
Не надо так примитивно врать, русский народ Ивана Грозного чтил, ненавидели Романовы у которых к управлению Екатерины 2 не было уже ни капли русской крови.