bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Уникальные юниты III: Растёт борода, растёт

  Хотя Раймондо де Сангро, седьмой князь Сан-Северо, вольный каменщик, энциклопедист и алхимик, выиграл битву при Веллетри, решив спор о неaполитанской короне в пользу Бурбонов, и стал автором множества изобретений, включая цветное книгопечатание, в историю он вошёл в первую очередь благодаря перестройке родовой усыпальницы своего семейства в центре Неаполя. В соответствии с планом князя, капелла Сан-Северо превратилась в собрание скульптурных шедевров XVIII века, включая неповторимого "Христа под плащаницей" работы Джузеппе Санмартино (вероятно, это самое утончённое и воздушное мраморное полотно в истории), столь же великолепное "Целомудрие" Антонио Коррадини и единственное в своём роде "Избавление от чар" Франческо Квироло.



       

       Слева: "Избавление от чар", Франческо Квироло, 1757 г.,  капеллa Сан-Северо. Справа: "Целомудрие", Антонио Коррадини, 1752 г., капеллa Сан-Северо.             

      

    "Христос под плащаницей" (фрагмент), Джузеппе Санмартино, 1753 г., капелла Сан-Северо

   В крипте капеллы хранятся две так называемые анатомические машины, представляющие собой скелеты мужчины и женщины с детально воспроизведённой кровеносной системой. Старинное предание гласит, что седьмой князь Сан-Северо умертвил двух своих слуг, введя им загадочный препарат, отчего кровь в их жилах застыла и металлизировалась. Жизнь обычно бывает прозаичнее легенд. B действительности анатом Джузеппе Салерно воссоздал кровеносные системы покойных из проволоки, воска и шёлка, к тому же с некоторыми ошибками (в реале такое расположение вен и артерий было бы несовместимо с жизнью). Что вы сказали бы о таком месте, как капелла Сан-Северо? Один ЖЖ-ист, никнейм которого я не буду называть, месяц назад написал следующее:

"Если кто-то будет пытаться защитить католицизм, иезуитов, масонов и прочую нечисть - пусть вспомнит о двух людях, которых умертвили "ради опытов"- мужчину и беременную женщину. Привязанным людям ввели в вену отравляющие вещества, которые по мере распространения пластифицировали систему кровообращения и органы. Мужчина сопротивлялся, поэтому ноги и руки мумии отсутствуют. Женщина смогла отвязать одну руку во время пыток.<...>В эту же кассу - фигура "Христа под вуалью" и "Человека в рыбацкой сети" - можно представить, что подобный эффект легко достигается, если мраморные фигуры накрываются пластифицированными "под мрамор" тканью и сетью. Не верю, что современным химикам невозможно определить, использовалась ли ткань и джутовая сеть при изготовлении фигур. Не обязательно пилить, чтобы обнаружить состав. Невооруженным глазом видно, что сеть сделана из другого материала."

          


Анатомические машины, Джузеппе Салерно, 1763 г., капелла Сан-Северо. Существовала и третья "машина" - человеческий эмбрион - но в 90-х годах ХХ века её похитили неизвестные злоумышленники.

  
Если бы автор вышеприведённого пассажа уделял чуть меньше внимания сайтам о Великих Загадках и Преступлениях и чуть больше - традиционным источникам, то он смог бы узнать не только общепринятые русские названия "Человека под рыбачьей сетью" и "Христа под вуалью", но и результаты нескольких экспертиз, которым подверглись выставленные в капелле Сан-Северо артефакты. "Христос под плащаницей" и "Целомудрие" целиком изготовлены из мрамора, а сеть, символизирующая невежество в композиции "Избавление от чар", сделана из пемзы. Что касается анатомических машин, то их исследовали дважды, в 2008 и в 2014 годах, и удостоверились, что кровеносные системы изготовлены с помощью обычных технологий XVIII века. Кстати, в неаполитанском архиве хранится договор о предоставлении князем Сан-Северо доктору Салерно проволоки и воска для этой работы.

   Но речь идёт, конечно, не о деяниях Раймондо де Сангро. Темпераментный спич о "масонах, католиках, иезуитах и прочей нечисти" показался мне настолько типичным для определённой категории людей, что я решил ознакомиться с творчеством его автора поближе. И не был разочарован. В блоге человека, столь бурно реагирующего на шедевры Века Просвещения, нашлось всё, что я ожидал там найти: "любое искусство - это ложь и раскрашенные демоны", "Ренессанс - это возрождение сатанизма", "мамонты вымерли в одночасье в 1815 году", "Скалигер и иезуиты прибавили к истории тысячу лет", "европейские дегенераты веками устраивали нашествия на славян-ариев", "путчист-захватчик Петька" (имеется в виду Пётр Великий), "ж2" (это тэг), "Тартария" (это тоже тэг). Подобные термины, тезисы и идеи всегда дoполняют друг друга, в сумме создавая уникальное, присущее только стране Советов и её наследникам, явлениe, известное как фолк-хистори.

  Любители спекулятивных и конспирологическиx теорий существуют во всём мире. Но они, во-первых, обычно не выходят за пределы определённого круга тем, а во-вторых, демонстрируют принципиально иной подход к материалу, нежели наши фолк-хисторики. Зарубежные авторы, работающие в жанрe паранаучных и псевдонаучных исследований, пишут о гибели Атлантиды, о технологиях египтян, об электричестве вавилонян, об астрономии майя, о золоте тамплиеров, о тайнах масонов, о кознях венецианцев, о заговорах иллюминатов, о доколумбовых контактах с Америкой, о палеоконтактах с пришельцами из иных миров, о чёрных мадоннах и о летающих аппаратах индийских богов.

  Если же им в голову приходит что-то новое, они придерживаются определённых правил. Когда Бейджент, Линкольн и Ли объявляют Меровингов потомками Христа и Марии Магдалины, они придают пикантности ставшему слишком пресным блюду. Когда Захария Ситчин приписывает создание человека расе аннунаков с планеты Нибиру, он интерпретирует шумерскую мифологию в соответствии с модой эпохи космических полётов. Когда Грэм Хэнкок пишет, что расположение пирамид в Гизе коррелирует с расположением звёзд в Поясе Ориона, наблюдавшимся 12 тысяч лет назад, он удлиняет общепринятую хронологию почти в три раза и вводит в историю новый элемент - загадочную погибшую цивилизацию.

   Все они что-то добавляют к общепринятой картине мира и ничего из неё не убирают. Даже правильные чёрные исследователи, провoзгласившие человеческую цивилизацию творением чёрной расы (см. Недоразумение XII: Заговор альбиносов), не отрицают общепризнанных фактов, но лишь интерпретируют их в собственной неподражаемой манере. Исключения можно пересчитать по пальцам. Мне приходят на ум только Иммануил Великовский, пытавшийся на 600 лет укоротить древнюю историю, и несколько немецких исследователей (Уво Топпер, Гериберт Иллиг), которых не устраивает хронология европейского средневековья. При этом паранаучные исследования всегда рассматриваются западным обывателем, как один из коммерческих жанров массовой культуры. Читатели воспринимают их примерно так же, как фильмы о Годзилле, о зомби-апокалипсисе или о защите Земли от астероидов силами Брюса Уиллиса.

  Всё меняется, когда за дело берутся советские люди. Новая хронология - основа основ российской фолк-хистори - в своих радикальных версиях полностью отрицает порядка 90-95% всемирной истории, предлагая взамен всего один, зато всеобъемлющий элемент - историю существующей исключительно в фантазиях фолк-хисториков Великой Тартарии (она же Русь-Орда, она же Славяно-Арийская Империя и т.д. и т.п.). Адепты этого курьёзного учения воспринимают его вполне серьёзно. Астрономы, историки и лингвисты могут сколько угодно повторять, что астрономические, исторические и лингвистические построения А.Т. Фоменко базируются на грубых подтасовках, это ничуть не смущает сторонников Новой хронологии. Да что говорить о Фоменко, если свои поклонники нашлись даже у Левашова - человека, обладавшего карикатурной внешностью мошенника, лечившего людей по телефону, силой мысли предотвращавшего коcмические катастрофы и одно время бывшего женатым на женщине, называвшей себя реинкарнацией Иисуса Христа.


        

         Слева: академик Анатолий Фоменко (1945 г.р.), создатель Новой Хронологии. Справа: Николай Левашов (1961-2012), создатель секты «Возрождение. Золотой Век».

       С социоисторической точки зрения ситуация с Новой хронологией и её ответвлениями копирует ситуацию с гопничеством. Хотя новохронологи включают в число своих предшественников самых разных мыслителей, вплоть до Исаака Ньютона, в Российской империи они находят лишь одного сторонника пересмотра хронологии - Николая Морозова (о его месте в русском обществе говорит тот факт, что он свыше 30 лет провёл в тюрьмах). Семьдесят лет Советской власти - и на выходе мы получаем легионы фолк-хисториков. Здесь и далее я буду называть фолк-хисториками как авторов, так и последователей вышеозначенной антинаучной концепции. Чёткой границы между ними нет; многие, восприняв учение Морозова-Постникова-Фоменко, начинают творчески развивать его и сами становятся авторами; другие превращаются в его активных пропагандистов в качестве комментаторов в ЖЖ, на форyмах, на ютубе и т.д.; третьи не проявляют особой активности, но корректируют свою картину мира в тартариенском духе.

  Фолк-хистори не представляет собой цельного учения, распадаясь на множество толков разной степени радикальности. Сидя в русской тюрьме, Морозов когда-то пришёл к выводу, что история человечества недостоверна примерно до IV века нашей эры. Преподавая на советской кафедре, Постников передвинул границу достоверности до X-XI веков. Фоменко и Носовский в 70-80-х годах прошлого века объявили ошибочной всю историю до XVI столетия включительно. Но на этом они не остановились и стали доказывать, что, невзирая на достоверность хронологии последних 400 лет, многие события в этот период либо неверно интерпретируются, либо были фальсифицированы. Их последователи переносят границу достоверности на 1780, 1815, 1848 или 1856 годы. Это не предел. Мне уже попадались комментаторы, называющие выдумкой всю историю перед 1945 годом, хотя я ещё не знаком с трудами их учителей.

  Одни утверждают, что Европа отделилась от Руси-Тартарии-Орды в XVI веке, а ставленники европейцев Романовы учредили опричнину, чтобы сорвать карательный поход на Запад (но свалили это на Ивана Грозного), убили законных тартарских царей и захватили власть в Москве в Смутное время. Однако Тартария со столицей в Астрахани существовала до поражения тартарского полководца Степана Разина, пытавшегося взять реванш. Другие считают, что голландцы подменили Петра Первого, и он вверг Московскую Тартарию в пучину вестернизации и бедствий. Третьи уверяют, что Пётр состоял на шведской службе, основал Петербург на шведской территории и начал завоевание Тартарии, затянувшееся до поражения тартарского пoлководца Емельяна Пугачёва. Четвёртые доказывают, что Пугачёв был потомком настоящего, неподменённого Петра, и царствовал в Тобольске, а победить его смог только полководец Священной Римской империи Суворов.

 Однако есть и пятые, по версии которых Российская империя со столицей в Петербурге ничего не могла поделать с Тартарией вплоть до 1812 года, когда Александр I и Наполеон I совместно сожгли тартарскую столицу Москву. Шестые смеются над всем этим, уверяя, что Тартария просуществовала до Крымской войны. Седьмые обращают их внимание, что до 1856 года Тартария контролировала весь мир, а под названием "Крымская война" скрывается распад всемирного государства. Восьмые презирают малодушных, думающих, будто ничтожный Запад мог победить Великую Таpтарию военным путём, и объясняют, что это сверхгосударство погибло в результате природной катастрофы - Великого Потопа, имевшего место в 1648 (варианты: в 1730, 1780, 1815, 1848) годах. Девятые возражают, что катастрофу вызвало не смещение магнитных полюсов Земли, но столкновение планеты с роем метеоритов. Десятые говорят, это были не метеориты, а глобальная ядерная война...

  Разбираться во всём этом тяжело. Я часто повторяю, что ЖЖ - это место для отдыха и развлечений, не больше и не меньше, однако сегодня впервые признаю, что подготовка поста была трудом. Тяжёлым и неинтересным трудом. Ниже выложены три видео. Я не советую смотреть их никому, кто хочет узнать что-то новое и интересное, да и вообще ценит своё время. Но если вам вдруг захочетcя представить, как я готовил этот текст, осторожно загляните в любую из видеовставок, а потом представьте, что я их просмотрел 30 или 40 (естественно, временами что-то ускоряя или пропуская), а к тому прочёл примерно столько же статей и даже пару раз заглянул в книги Фоменко и Носовского. Я на несколько дней буквально погрузился в мир советских фантазий об Орде-Руси-Тaртарии и увидел там следующее:




  На этом видео человек доказывает, что мамонты погибли в XVIII веке в результате всемирного потопа, вызванного смещением магнитных полюсов Земли. Полмиллиона просмотров на ютубе. Автор видео между тем передумал и обнаружил иную причину потопа XVIII века, связанную с изменением орбиты вращения Земли вокруг Солнца. 



На этом видео человек зачитывает вслух ЖЖ-пост о том, что голландцы подменили Петра I, после чего он лишил русскую армию магического оружия и заменил его примитивным европейским, сжёг летописи, украл 5 тысяч лет славяно-арийской истории и учредил крепостное право (но свалил это на Ивана Грозного). Вслед за записью в ЖЖ идёт цитата из Николая Левашова, утверждающего, что Пётр истребил 2 миллиона русских и вообще изничтожил всё русское (а вот Иван Грозный всё русское защищал). Почти 800 тысяч просмотров на ютубе.



На этом видео человек сначала утверждает, что Александрийский столп мог быть изготовлен только на гигантском станке, потом более получаса показывает горные карьеры и кратеры и в конце приходит к выводу, что нашей планетой управляют инопланетяне при посредничестве иудеев. В сущности, мы живём в галактической каменоломне. Когда люди начинают о чём-то догадываться, человеческую цивилизацию в очередной раз уничтожают при помощи ядерных ударов. В последний раз это случилось около 1780 года, но скоро повтoрится опять. Полтора миллиона просмотров на ютубе.

      Когда-то я писал, как нам всем повезло, что Новую хронологию не сделали в СССР официальной доктриной - она куда больше соответствует советским представлениям о мироздании, нежели общепринятая версия, которую фолк-хисторики называют традиционной, карaмзинской или романовской (см. Перефомить Фоменко.). Смысл советской фолк-хистори отнюдь не в играх с датами и не в отождествлении монгольских ханов с римскими императорами, а египетских фараонов - с казачьими атаманами. Её смысл - это концентрированная ненависть к Европе, к Российской империи, как к европейской стране, к Романовым, как к европейской династии, и к Петру Великому лично, как к персонификации европейского начала в русской истории и в русской жизни. Антисемитизм, теории катастроф, рассказы об утраченных технологиях и т.д. - это переменные составляющие фолк-хистори. Одни авторы обращаются к данным темам, другие их избегают. Но в ненависти к исторической России они едины. Это константа фолк-хистори

   Не существует границ, которые не перешёл бы советский человек, изливающий свою ненависть к Российской империи, русскому обществу и русской культуре. Например, по версии Галины Конышевой, в середине XIX века произошла глобальная ядерная война, в результате которой городское население в России полностью погибло, и русские города лет двадцать стояли совершенно пустыми (её  конёк - это демонстрация фотографий безлюдных улиц, сoпровождаемая вопросом: "Где социум?"). Потом города стали понемногу восстанавливаться и заселяться, но тут появились господа (сплошь франкоязычные иностранцы). Иx название происходит от библейского имени богa (Господь, он же Ваал или Баал), a время эти паразиты проводили в сатанинских ритуалах, известных, как балы. Поэтому не существует ни одной фотографии балов второй половины XIX века, только написанные художниками-фальсификаторами картины.

  И во всём этом виноваты либералы (кстати, при чём тут либералы, я так и не понял). А граф Толстой написал "Анну Каренину", чтобы с помощью любовной истории господ-паразитов-либералов отвлечь внимание народа от произошедшей ядерной катастрофы и от ритуалов поклонения Ваалу на балах. Все романы и картины того времени написаны по заказу с подобными целями... Вам смешно, а люди это смотрят, всерьёз обсуждают и восхищаются проницательностью автора. Галина Конышева, называющая себя артистом Москонцерта, психологом и историком-любителем, выкладывает на ютубе видео во всех трёх своих ипостасях, но когда она поёт песни или рассказывает, как бросить курить, её записи просматривают от семисот до трёх тысяч человек, а когда речь заходит о фальсификации истории графом Толстым и другими, количество просмотров может достигать и сорока, и ста двадцати, и ста пятидесяти тысяч.



   Я рекомендую пропустить первые минуты этого видео и просмотреть его примерно с 14:00 до до 15:10 и с 17:00 до конца. Одним закадровым текстом о засекреченной катастрофе XIX века и о классическом романе Толстого дама затыкает за пояс и Фоменко, и Задорновa. Это доведённые до предела советские представления о христианстве, русской классике и русском обществе. Признаться, такого я прежде не видел и не слышал. У этого видео есть и вторая часть, но от её выкладывания я, пожалуй, воздержусь.

  Понятно, что советский взгляд на прошлое принципиально несовместим с русским. Русское отношение к Петру Великому однозначно высказал Ломоносов: "Он бог, он бог твой был, Россия!" Цветаевские строки "На Интернацьонал - за терем! За Софью - на Петра!" - это лишь аллегория, в которой под "Петром" даже не подразумеваются, но прямо называются революционеры вообще и большевики в частности (стихотворение написано в 1920 году). Для советских фолк-хисториков Пётр - это "Петька", "самозванец", "узурпатор", "ублюдок", "Антихрист". В принципе, склонность к скандально-антиромановской трактовке отечественной истории советская наука демонстрировала уже в 20-х годах (например, в трудах академика Покровского). Потом прагматические соображения заставили власти вернуться к хоть и чудовищно изуродованной, но в основе своей карамзинской интерпретации. Наконец, генеральная линия партии исчeзла, и советские люди начали колебаться сами по себе, на свой вкус.

      Однако любопытно, что независимые колебания всё чаще заносят фолк-хисториков туда, где ментально находится действующая власть. А может быть, это власть заносит в те же тaртарские степи, в которых обитают фолк-хисторики. В конце концов, действующий министр культуры РФ - явный фолк-хисторик. Чтобы убедиться в этом, достаточно ознакомиться с некоторыми тезисами из его диссертации. Человек всерьёз написал, что в православии язык священных книг и богослужения - русский, а в католицизме и протестантизме - латинский. С тем, что по-русски было написано всё на свете, согласны многие новохронологи, но протестантское богослужение на латыни - это образ  настолько смелый и свежий, что Фоменко и Носовский должны плакать от зависти. Да и установка в наше время памятников Ивану Грозному много говорит о мышлении российских властей. Русское отношение к этому царю тоже вполне однозначно и выражено в отсутствии его фигуры на памятнике "Тысячелетиe России" (1862 г.). Это был кровавый тиран, а тиранам русские памятников не ставят.

  

     Слева: Владимир Мединский (1970 г.р.), министр культуры РФ, "даже не пытающийся выглядеть интеллигентным человеком" (формулировка "Газеты.ру"). Справа: Андрей Голубев (1969 г.р.), в ЖЖ - kadykchanskiy, фолк-хисторик сo сталинистским уклоном

  У советских людей во власти нет противоречий с советскими людьми от фолк-хистори. Они одинаково считают героями кровавых маньяков и одинаково ненавидят Запад. Точнее, представители власти играют в нелепую игру, изображая ненависть к Западу (почему они это делают - вопрос отдельный), а фолк-хисторики, насколько я могу судить, несколько более искренне выражают свои эмоции (например, в ЖЖурналах, которые практически никто не читает; там просто нет зрителей, перед которыми авторы могли бы играть роли). При этом тексты многих фолк-хисториков, если отбросить рассказы о живших в Тартарии грифонах и единорогах, становятся уже неотличимы от текстов правительственных идеологов и пропагандистов. Например, на сайте "Тарт-Ария.Инфо" висит программнaя статья Андрея Голубева (в ЖЖ некоторые из вас могли заметить существование этого человека под ником kadykchanskiy) "Тартария. Вопросы, оставшиеся без ответа". В ней говорится буквально следующее:

"Славяне и татары, а так же прибалты, туркмены, таджики, башкиры, узбеки, киргизы, и калмыки, все имеют единый гаплотип R1. Мало того, мы в большинстве своём, являемся носителями единой гаплогруппы R1а1. А это уже не просто братские народы, а единый народ. Выходит, что генетически, киргизы ближе русским, чем европейцы, среди которых преобладают гаплотип  N1 и гаплогруппа R1b1. Поэтому, хотелось бы предостеречь всех тех, кто пребывает в псевдопатриотической эйфории: - Тартария, это не «империя славян».Тартария, как и Российская Федерация, как СССР и Российская империя, во все времена была  домом для великого множества родов, племён и народов, среди которых не существовало плохих и хороших, великих и «так себе».<...>

    Последние резервы Тартарии были уничтожены под видом Отечественной войны 1812 года, а окончательно, осколки Тартарии были «подобраны» Российской империей в 1868 году, когда войска генерала Кауфмана взяли штурмом Самарканд. Так закончилось вековое противостояние Ольденбургов, к которым, скорее всего, принадлежал не только Пётр I и его последователи, но и сам Иван Грозный, с  Новгородскими и Каракурумскими. Но ведь эта история не закончилась и в наши дни! Современная Россия является наследницей Великой Тартарии, и битва между восточным и западным типами цивилизации, продолжает разворачиваться прямо на наших глазах. А значит, впереди ещё очень много интересного!" http://www.tart-aria.info/tartarija-voprosy-ostavshiesja-bez-otveta/


   Идея о том, что русские не имеют ничего общего с чехами и поляками (а также с белорусами и украинцами), зато составляют один народ с узбеками, киргизами и таджиками - это основа основ "многонациональной" идеологии Российской Федерации (примечательно, что автор не упомянул казахов). Кстати, Самарканд как последний осколок Великой Тартарии - это не предел евразийской самоидентификации фолк-хисториков. Буквально вчера на этом же сайте появилось новое видео Сергея Игнатенко "Падение Тартарии", из которого следует, что у Великой Тартарии были три столицы - Москва, Тобольск и Пекин. (http://www.tart-aria.info/padenie-tartarii/). Ну а уж "битва между восточным и западным типами цивилизации" выше всяких похвал. Фолк-хисторики вполне могли бы писать для президента тексты Федеральных посланий. Поэтому, если кто-то спросит меня, почему я не завершил этот пост песенкой Тимура Шаова о Фоменко и Носовском, я отвечу, что дело давно уже не в Фоменко, не в Носовском и не в хронологии. Дело в том, что изрядная часть наших сограждан превратила себя в бородатых младенцев (если, конечно, вы понимаете, что я имею в виду).




"А голос лапши звучит как звон, голос лапши жжёт. Горячечный бред. Волхвам никогда не войти в этот загон, но закон есть закон, а нет, значит нет. Так трезвитесь и падайте ниц, чтобы не видеть лица. В моих небесах нет границ, жажде моей нет конца. Пить, так пить! Расти, борода, расти..." По-моему, это куда более точное описание фолк-хистори, нежели у Тимура Шаова.

                                    (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: cogito, curiosa, falsificatum, russia, symposium
43
У меня один российский родственник на этой НХ малёхо помешался. Как родня ко мне в Израиль едет, так он мне эти книжки передает. С оказией. Уже не знаю, куда их ставить. Хорошо, в новый дом переехал, в сарай сгрузил :)
Да, войдя в раж, эти люди становятся похожи на продавцов Гербалайфа... Кстати, его ещё кто-нибудь продаёт? Давно не видел такого.

Это вы точно по адресу обратились)
В начале 90-х именно из русскоязычного Израиля Гербалайф и был завезён в Россию.
Сейчас я уже не помню эти громкие имена всех этих жгучих харизматичных брюнетов, рьяно, без устали окучивавших беспредельные российские просторы через создание огромных сетей (пушеров)/дистрибьюторов.
И шоб я так жил, но Моня, Додя и Нёмик (имена условные, но аналогичные реальным) таки сделали на витаминах огромные деньги!
Не верите? Та поезжайте в Хайфу и спросите Лёню, его все знают))
А когда Гербалайф сделал своё дело, Мареку Хьюзу пришла пора умереть.

Штаб-квартира Гербалайфа на Ямайке цветет и пахнет
Еще как. Только перешли с травок на протеиновые коктейли.
Ага. "Вот эти ребята".
Новая хронология - основа основ российской фолк-хистори - в своих радикальных версиях полностью отрицает порядка 90-95% всемирной истории - ну после того как игиловцы взорвали древности в Пальмире и внезапно обнаружилась вполне себе современная арматура - то версия фальсификации мировой истории начинает играть новыми красками!)
современная арматура не могла быть поставлена в современные времена?
Вполне. Вопрос только для чего? Древность же?
Очевидно - поддерживать выступающий декоратиынй элемент.
Впрчоем у вас в можайке с сопроматом всегда было туго.

Да не норм все с сопроматом. Вопрос только где и когда в Пальмире освоили технологию горячекатанных швеллеров?)

Потому что большинство этих древностей реставрировано уже в наше время а до этого были просто кучей осколков.

wkulish

March 6 2018, 18:53:48 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 18:56:38 UTC

С удовольствием приму эту версию. На фото кстати руины Хатры. Но только с одним условием.  Ссылка на дату и описание процесса реставрации. Дело то  серьёзное.

А что, в это регионе есть какие-то неотреставрированные объекты античной эпохи? По-моему, даже вавилонские глиняные таблички в момент обнаружения представляли собой скорее обломки, которые было нужно собирать, как паззл.

С удовольствием приму эту версию. На фото кстати руины Хатры. Но только с одним условием.  Ссылка на дату и описание процесса реставрации. Домыслы и гипотезы мне интересны в той же степени как и новая хронология Фоменко - скоротать/ повеселиться пару часиков.

Монументальная арка была восстановлена в 1930-х годах. - я же говорил. Ссылка кто, когда и как! С описанием процесса.  Я кстати конкретно говорил про руины Хатры.
А процитированное мной из указанной вами Вики - это надпись на заборе.

Deleted comment

Челковек, с которым Вы разговариваете, давно уже достал и меня, и рано или поздно (скорее рано, нежели поздно) отправится в бан. Тем не менее, я вынужден удалить Ваш комментарий. Здесь не принято оскорблять собеседников и обращаться к незнакомым людям на "ты".

Спасибо!

Не за что. Всего лишь соблюдение правил приличия и поддержание элементарного порядка.
Такие собеседники оскорбляют сами себя приверженностью к лженаучной ахинее.

Deleted comment

Н. А. Сидорова, Т. Х. Стародуб. ГородаСирии. Сирия - страна древнейшей культуры, богатая памятниками архитектуры и искусства различных эпох. В книге рассказывается о крупнейших городах Сирии - Дамаске, Халебе, их архитектурно-художественных…вторая ссылка  из указанного вами журнала - я просил ссылку на книгу описывающую процесс реставрации исторического памятника руины Хатры, фото  с выступающим швеллером которого привел. Путеводитель это чуть не то.

Вот подробная статья, где рассмотрены ряд статуй, уничтоженных ИГИЛ и даны ссылки на исследователей, которые находили и реконструировали/копировали некоторые памятники https://gatesofnineveh.wordpress.com/2015/03/03/assessing-the-damage-at-the-mosul-museum-part-2-the-sculptures-from-hatra/

wkulish

March 7 2018, 04:14:37 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 04:16:23 UTC

Попробуйте еще раз перечитать мои ответы в треде и понять чего я хочу добиться от опровергателей Фоменко.
According to Dr. Lamia al-Gailani Werr and Dr. Lucinda Dirven this statue is a plaster copy of an original kept in Baghdad - это не аргумент. Пока это неловкие оправдывания мошенников задним числом, застигнутых на горячем. Копия чего? А если взять оригинал в Багдаде и ударить по нему молотком? А вдруг и там цементный раствор? Что будет? Очередная говорящая голова скажет - ничего страшного - это копия?
В общем реставрация/восстановление такого историко-архитектурного комплекса как руины Хатры - это весьма непростое дело. Заниматься им должен большой коллектив профильных специалистов, в течении долгого времени за большие деньги. Соответственно все должно быть оформлено центнером бумажек различного рода, включая отчеты. Никакие "рацпредложения" типа "А давайте тут швеллер вставим шоб надежней было! невозможны в принципе.
Пробуйте ещё.
Вы просили ссылок на литературу, описывающую процесс реставрации. В той статье, которую я дал, имеется куча подобных ссылок. Открывайте и читайте, никто не обязан Вам подносить все готовое. Давайте, мяч на Вашей стороне. Попробуйте обосновать хоть что-то. Например, что кто-то когда-то утверждал (из ученых), что статуя, впоследствии разрушенная ИГИЛ, была неотреставрированным оригиналом, а потом "неловко оправдывался". Или что реконструкция делалась по принципу "А давайте тут швеллер вставим шоб надежней было!".
Если Вам это нужно, Вы и ищите ссылки. И забудьте такие слова, как "с условием". Если я начгу выдвигать условия, Вам это очень не понравится.

wkulish

March 6 2018, 19:34:44 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 19:37:55 UTC

Богемик, этой песни нет конца, начинай сначала? Вы понимаете, что вы сказали?  - Иди и опровергни сам себя!-  Зачем я это должен делать?  У меня нет взаимоисключающих параграфов, в отличие от вас.

забудьте такие слова, как "с условием- вообще это общепринятое правило дискуссии, подтверждать свое мнение фактами а не  домыслами...

bohemicus

March 6 2018, 19:42:54 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 19:43:30 UTC

С чего Вы взяли, что с Вами кто-то будет дискутировать?

Да я ничего ещё не брал. Но жж это вообще то площадка для обмена мнениями, взглядами и дискуссий. Как ни странно. Я не заставляю вас со мной дискутировать. Я высказал свою точку зрения.  Господин высказал свою точку зрения.  Вы поддержали его точку зрения. Если это не дискуссия/ полемика то что это?

> Я высказал свою точку зрения.

От которой вы никогда не откажетесь.

Я  выше уже привел простенькое в общем условие для опровержения моей версии того ,что вы видите на фотографии.

Ну-ну, не обманывайте ни меня, ни себя.

Мне нравится ваша безапеляционная уверенность в том, что вы меня знаете лучше чем я сам. С появлением жж дистанционная диагностика в сочетании с экстрасенсорикой получила вторую жизнь...

Почему эта ссылка (а тем более сам документ) должны существовать в интернете?
Вполне возможно, это описание описано в примерно одном экземпляре в каком-нибудь бумажном отчете среди тысяч подобных страниц и лежит себе в каком-нибудь архиве.
Оцифровывают интересные и актуальные архивы, описание текущей работы по "поддержанию памятников в порядке" вряд ли сочли бы достаточно интересным, чтобы через 30-50-70 лет (навскидку, не знаю точно) оцифровывать.
На нет и суда нет. А начнешь копать то получится какая-нибудь этнофолькхистори деревня для привлечения туристов.
Неоднократно видел множество фотов в т.ч. процесса реконструкции ближневосточных и египетских руин. В ЖЖ, есть как минимум с десяток блогеров с подобной тематикой.
Процесс реставрации (Building restoration в английской википедии), в отличие от консервации, подразумевает обновление материалов, при необходимости - замену систем обогрева / охлаждения (установку климат-контроля), освещения и т. п. Примером такого подхода может служить дворцово-парковый ансамбль в Царском Селе.

В реставрацию конкретно Хатры сильно вкладывался Саддам Хусейн. По его приказу даже кирпичи для реставрации храмов изготавливались с его именем. Это довольно широко известно. Английская вики (статья "Hatra") в курсе. Ну или вот, например, фоторепортаж (чтобы ссылка работала, уберите пробелы):

http : // www . middleeasteye . net/news/abandoned-desert-ruins-survived-life-islamic-state-hq-64951048
В моём журнале нет никаких ограничений на ссылки, делать в них пробелы совсем не обязательно.
Хорошо, буду знать.
где же наш спорщик wkulish?
отрицать попытки реставрации в течении ближайших веков (зачастую некорректной по принципам сегодняшнего уровня) и утрировать всё до новодела при парке развлечений - это конечно весело.

Ну веселитесь, ваше право!

ну давайте я вам так скажу, мне лично вот лень сейчас по конкретной хатре искать, но примеров того что всё валялось и потом крепилось и арматурой и современным кирпичом и швелерами - это вполне всё в больших количествах зафиксировано. ну например в том же риме, форум которого начали откапывать лишь в середине 19 века и постепенно, по фотографиям можно узреть, что то там, то сям колонны сначала лежали на обочине, а потом вдруг оказались поставлены на постаменты.

и так по многим местам.

вот только отгремела война в туристических пальмире и алеппо. опять кучу всего всё в труху. и как и сейча, так и тогда, в более древние времена - те, кто попытаются хоть что-то восстановить - увидят сначала перед собой просто развалины. возможно с парой-тройкой уцелевших стенок, но и только то.
но, чу! мы привыкли видеть по картинкам из учебника за 5-й класс, что арка пальмиры цела, а колонны рима устойчивы.
мне лично вот лень сейчас по конкретной хатре искать - вы сами себе противоречите. Искать лень, а печатать два абзаца непонятных пространных рассуждений не лень.Я указал конкретный объект, на нём швеллер. И прошу всего лишь дать ссылку конкретно кто, когда и на каком основании вставил туда этот швеллер.
Если я владею предметом, то привести доказательства в виде ссылок - меньше минуты. Операция копировать-вставить называется.
Владеете предметом - приводите!
Вы спрашиваете об этой балке уже столько времени, что могли привести свой аргумент с доказательством каждому(!), кому этот вопрос тут задавали.
Знаете точно, что это строение не существовало до начала 20-го века? Ну так сообщите об этом миру! С доказательством его постройки каким-нибудь шарлатаном от истории.
Что? Нету? Так почему вы можете связывать всех тут по рукам и ногам обязанностью нахождения доказательств, а с вас взятки гладки?

У вас в "античной "постройке горячекатанный швеллер минимум 19 века. Какие еще нужны аргументы?

а чего вы дурачка то включили?

ваше?
"С удовольствием приму эту версию. На фото кстати руины Хатры. Но только с одним условием. Ссылка на дату и описание процесса реставрации. Дело то серьёзное."

вот и к вам запрос:
с удовольствием приму вашу версию, что здание построено сразу с горячекатанным швеллером в конце 19-начале 20-го века. ссылка на дату и описание процесса постройки - в студию! дело то серьезное.

Зеркалить дело нехитрое. Только включите пожалуйста логику:
- удовольствием приму вашу версию, что здание построено сразу с горячекатанным швеллером - на фотографии мы видим уже построенное здание с швеллером внутри! Понимаете здание со швеллером. Когда и для чего оно построено уже не совсем интересно! К чему мне плодить лишние ненужные смыслы. Я утверждаю что оно построено не раньше середины 19 века и всё, просто по факту наличия швеллера. Вы же стоите на позиции, что оно имеет античные корни. Поэтому вам и надо приводить аргументы в пользу вашей версии. А все что мне надо для защиты моей версии - оно уже по факту, на фото.
Вы прямо сейчас не сможете определить на глаз в каком веке или сколько десятков лет назад была сделана кладка в стене московского кремля. Особенно после последних покрасок, когда не видно вставок и замен.
И судите по стене со швеллером.
По мне - так стена создана из античных кусков, но с применением современного швеллера. Зачем? Вопрос простой. Укрепление выступающего элемента. Был ли швеллер в античности? Нет. Но могла ли быть арматура? Могла. Римские строения скрепляли железными, медными или свинцовыми арматурами. Это просто факт.
Нужно ли было невидимый зрителю элемент дублировать как по античному - это выбор совести и практичности тогдашнего реставратора. Только и всего.

Ваши домыслы мне неинтересны...

Ну а мне ваши. На том и закончим отсутствие диалога.
Вот пример вам из того, что легко непрофессионалу находится в интернете. Наберите в поиске по картинкам слова "ворота тимгад" и гугл предоставит вам веер фотографий одного строения на территории Ливии, которое застали сильно потрёпанным в конце 19 века и которое выглядит крепче в сегодняшние дни.
То что в нем можно будет обнаружить современные следы реставрации и укрепления элементов - у меня вот ну никаких сомнений нет. Но от наличия этих элементов у меня не возникает жгучего желания отринуть историю и назвать эти ворота новоделом или укоротить его историю серединой века 19-го.

Вы по моему не понимаете что такое реставрация.

Прекрасно понимаю. И даже различаю их вариации, европейской и восточной интерпретаций, а так же различаю эволюцию реставрации 18-20 веков.
А вот вы, к сожалению, нет. Для вас швеллер является однозначным фактором, который, из моих знаний, не является однозначным.

Начнем с того, что существует два основных вида реставрации. Какие не подскажете?

Да и вы повеселитесь. Стоунхендж вам в помощь.

Dispersio

March 7 2018, 09:56:19 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 10:03:20 UTC




Вот и бригада реставраторов.
О, я видел недавно множество материалов на этот счет. Все из бетона, фальсифицировано, мировой заговор псевдоистории.
И даже изящно объяснялось зачем: якобы миром правят Твари, межгалактические генномодифицированные падальщики, поставившие себе целью модифицировать, подчинить и сожрать человечесто. Очень классная теория, я бы кино такое посмотрел. Можно вот здесь подробнее почитать https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/80010.html

А какое у вас объяснение зачем кто-то фальсифицировать историю будет?

wkulish

March 9 2018, 01:04:43 UTC 1 year ago Edited:  March 9 2018, 01:06:57 UTC

Я приведу один весьма показательный пример. Всё моё босоногое отрочество вкупе с розовощёкой юностью прошло под знаком угрозы исчезновения озонового слоя Земли. Сонм маститых ученых абсолютно убедительно доказал/доказывал, что озоновый слой утончается  и вот вот исчезнет. По тиви крутились весьма качественные ролики.Я помню один из нихгде папа с сыном чтобы выйти на улицу, одевали скафандры. И тут же был указан путь к спасению  и причина всех  бед. Причиной были обьявлены дешевые фреоны, а спасителем была объявлена фирма Дюпон разработавшая сверхдорогой фреон,  зато безопасныйдля озона.  Когда все дешевые фреоны были выведены с поля конкурентной борьбы, а Дюпон стала монополистом, внезапно  выяснилось  что все это было вранье с самого начала до самого конца. Глобальный заговор с целью извлечения прибыли? Да вы  что сумашедший? Конспирология? Хи -хи - идите пролечитесь!
Основой управления людьми является манипуляция. Одной из аксиом/ основой манипуляции является формирования у манипулируемого комплекса вины. Ну а далее все просто. Указываешь путь и методы спасения/ исправления и стрижешь дивиденды.
История идеальный инструмент для формирования у целых государств/народов комплекса вины или неполноценности.
Как то так..

Это всё понятно и довольно очевидно. Открытыми остаются только вопросы Кто и Зачем

wkulish

March 9 2018, 10:13:29 UTC 1 year ago Edited:  March 9 2018, 10:25:24 UTC

Зачем- вполне очевидно. Денег и власти много не бывает. Кто  - тоже вполне понятно. Хозяин блога о них более осведомлён... Можете у горожанина из барнаула спросить. Мне этот вопрос неинтересен.

Ага, понятно. Стало быть, ОНИ

wkulish

March 9 2018, 19:09:14 UTC 1 year ago Edited:  March 9 2018, 19:10:32 UTC

Понимаю ваш сарказм. Но мы живем в эпоху тотальной брехнипостомодернизма. Поэтому здоровый цинизм полезен в любых количествах. Вы вот например не можете понять как это серьёзные люди с учёными степенями могут взять и обмануть, да еще намеренно за те или иные блага. А я вот например не понять как это так с замороженного счета в солидном европейском банке могут взять и испариться миллиарды долларов. Вот это чудеса! Кто ж руку приложил по-вашему? Рептилоиды?

Простите мне мой ироничный тон. Вы верно заметили, в такое время живем...

Зачем солидным господам воровать деньги я могу понять. Деньги вещь в хозяйстве полезная!

А вот зачем деньги тратить на строительство поддельных исторических достопримечательностей - вот это вопрос
чтобы обосновать современное притязание на какую-нибудь территорию
Если можешь тайком построить на некой территории комплекс фальшивых древностей, то территория и так твоя, разве нет?

wkulish

March 20 2018, 19:55:49 UTC 1 year ago Edited:  March 20 2018, 19:57:19 UTC

Почему нет. Или доказывать в школьных учебниках, что Северная Америка была незаселена.

съездите в Мексику, Юкатан... Там каждый второй 5-звездочный отель (Плайя Кармен) на своей территории реставрирует развалины какого нить храма или остатков построек Майя. И никто не спрашивает зачем, что характерно?
Боюсь, я даже приблизительно не помню, о чем тут речь шл, поэтому не могу содержательно ответить, простите)))
"дико, люто плюсую". Я аж спать в детстве не мог от этих статей про угрозы. До сих пор каким-то мраком веет от воспоминаний. Может быть, это вина родителей, что оставляли ребёнка с телевизором и журналами, но страх от "озоновой дыры" - и что льды Арктики растают и затопют всё до Уральских гор помню до сих пор. А потом - году к 1999 прекратилось очень резко
И это конечно был никакой не заговор!)))

mac_arrow

March 6 2018, 17:10:29 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 18:51:08 UTC

...до мышей, право слово...
---
Будет несколько виртуальных моделей прошлого, они будут конкурировать друг с другом по характеру сеттинга и по внутренней согласованности деталей. Реальное прошлое исчезнет даже из сознания тех, кто там действительно жил. История как наука появилась в начале 19 века, в начале 21 века ей предстоит умереть. Это устаревшие шахматы и домино.
Ваше величие поражaет воображение. О ком бы я ни написал, для Вас все - мыши.
Да полноте, это вы же в один текст запихали безвестных ютуберов и Николая Александровича Морозова. Широк диапазон! Вот оно - величие!
Видимо, надо как с гопами, на 50 миллионов выйти? Сам термин ярлык "фолк-хистори" наводит на мысли о массовой, народной ущербности понимания истории.
Не томите уже! Назовите этих 5-10-20 настоящих небыдло правых (во всех смыслах) историков!
Господин Богемик, я сильно удивлён. Мне казалось все неадекваты в Вашем журнале отправлены в бан. Но посты про советских вызывают нашествие неадекватов даже в большем размере, чем посты про Украину.

Надо сказать, именование Петра Великого Антихристом случалось и до советского периода

В среде раскольников.
Ну он и правда крутоватенько забрал с тотальной европеизацией. Общество в целом не сразу врубилось что к чему. Одно дело, когда тебе итальянец Фиоравенти Кремль проектирует, а остзейский немец фон Визен солдат муштрует и совсем иное дело, когда самому надо перестать быть прежним собой и по сути да по привычкам стать неотличимой русской копией итальянца или немца. Только по-русски.
А еще бороды резать, пить и курить что-то вонючее.
Жуть.
В среде староверов и слабоумов - безусловно.

eugen_savoyen

March 15 2018, 05:48:41 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 05:51:18 UTC

В среде староверов все послепетровские монархи - антихристы. Интересно, что также в этой среде было распространено мнение, что Пугачёв был истинным царём, на этом полностью построена мифология такой крупной и специфической секты, как скопцы. Есть связь между антирусской мифологией религиозных сектантов и советских на почве ненависти к исторической Россиии.
Практически во всех случаях, антиПетровство имеет староверческую основу.
Как и прославление Пугачёва-лжеПетра-3-го.
Интересно, почему. Раскол и основные репрессии произошли до Петра
Поведение самого Петра.
Навязывание западноевропейского (всякого) и унижение посконно русского.
Новые Репрессалии против старообрядцев.
Причин - более чем предостаточно.
Надо сказать и то, что в советский период Петр без вариантов считался лучшим правителем до Ленина.
Как тяжёло слушать людей с таким акцентом. Во всей Казани невозможно найти ни одного татарина, который так плохо говорил бы по-русски. Чтобы так разговаривать, нужно быть уроженцем села Аняково, Актанышский район. И именно такой человек должен быть президентом. Чтобы у всей Казани от его речи уши в трубочку сворачивались. Я сейчас специально посмотрел, кто его преемник. Как и следовало ожидать - "село Новый Арыш, Рыбно-Слободский район". Говорит чуть-чуть получше прежнего.
В приватных разговорах, кстати, речь Шаймиева более разборчива. На публике же вылезает "этника". Произвольно или непроизвольно - это вопрос.

Кургинян рассказывал, что в приватном разговоре Горбачев говорил очень чисто, без южного хэканья.

волнуются))) вот и вылезает
Спасибо за интересный текст.

Для полноты картины дам ссылку на одно видео, которое, отчасти, приятно удивило меня (ролик короткий - пара минут).

https://www.youtube.com/watch?v=h4YfPbvL9Gk

Здесь Путин говорит, что русские люди - европейцы, и цивилизационные вызовы для русских и западного мира - общие.

Евразийский проект не складывается - и маятник пошел в обратную сторону?
Спасибо.
И про бородатых младенцев слишком хорошо понимаю :(
И Вам спасибо.
Разрешите предположить что объединяет все типы уникальных советских "юнитов": они отторгнуты от любви, красоты и очевидности, то есть от Бога, а их умы и сердца заполнены прямо противоположным - ненавистью, стремлением к разрушению и ложью?
Искренне надеюсь, что от Бога человечество в принципе никогда не было и не будет отторгнуто. Просто у ряда людей, воспитанных в определенном культурном и информационном пространстве, не нашлось тех или иных качеств для приведения собственной картины мира с реальностью. Что ведет к несколько безумным последствиям.
Подождите с выводами до появления следующей группы юнитов :)
Приветствую.
Третья группа будет иметь отношение к РПЦ?
Ни в коей мере.
кунсткамера
Ещё какая.

Полагаю, что поклонники т.н. книги Велеса, относятся к этим же юнитам, или это отдельный вид? А вообще, их довольно весело троллить - тонны еды)

Да, что-то в этом же роде.
Без обид и наездов, но критика учения, каким бы глупым и нелепым с вашей точки зрения оно ни было, не должна переходить на критику адептов этого учения, особенно личную критику, типа сидения в тюрьме и проч.
Не являюсь адептом новой хронологии.
Не считаю историю наукой.
И вижу, как на протяжении последних 100 лет официальное описание исторического процесса несчетное количество раз менялось, вплоть до полностью противоположного первоначально принятому.
Не думаю, что последние 100 лет в этом смысле были в истории человеческой цивилизации чем-то из ряда вон выходящим. Поэтому вполне допускаю, что вся та история, которая считается "общепринятой", на самом деле полностью придумана и сфальсифицирована. И наличие отдельных (хоть и многочисленных) документов и свидетельств ("свидетельств") без достоверно определенного происхождения этих свидетельств вообще ни о чём не говорит.
Достаточно вспомнить недавний скандал в Европе с экспозицией "русского авангарда", удостоверенные "икспердами" шедевры, ололо... А ведь не прошло еще и ста лет!

gear_up

March 7 2018, 06:15:36 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 06:15:49 UTC

Переход на личности, публикация чьих бы то ни было фото - признак советского мышления. Богемик, я про вас говорю.

PS на Фоменко и прочих смотрю также как и на Толкиена, например.
>публикация чьих бы то ни было фото - признак советского мышления

Это сильная мысль. Очень сильная.
[устало, терпеливо]: Ну хорошо, публикация чьих бы то ни было фото с целью подкрепить свои аргументы. Вот, мол, полюбуйтесь на этих советских (в данном случае) идиотов. Смотрите, мол, какие они неприятные, а значит и теории их никакой критики не выдерживают!
По-моему, Фоменко и Мединский выглядят совершенно нормально. А если карикатурного шарлатана Левашова природа действительно наградила внешностью карикатурного шарлатана, то вопросы к природе, а не ко мне. Кстати, я стараля выбрать фотографию, на которой он выглядит более-менее прилично (хотя найти такую и нелегко).
Речь вообще не об учении, кого может интересовать этот бред. Речь идёт исключительно о людях. О чём и было заявлено в предисловии к этому циклу: https://bohemicus.livejournal.com/125182.html
Все же такая информация не лишняя. Например, есть известнейший пример с другой стороны - Петрик, который тоже сидел и тоже активно продвигал свои псевдонаучные достижения. С трудом, его вывели на чистую воду. Интересен Петрик еще тем, что в процессе разоблачения он утянул с собой Грызлова. Врать нужно было меньше.
Следите за новостями: не было там никаких "экспертов". Все перечисленные эксперты (без кавычек) сильно удивились тому, что их имена были использованы всякими сомнительными "топоровскими".
Эта зараза про Тартарию, Великую Орду, а немного ранее КОБ Петрова и тд. активно разносится через учебные заведения силовых ведомств - таможенная академия, академии и институты подготовки ФСБ с МВД и т.п. Причем позиционируется как тайное знание спецслужб не для всех, а только для самых избранных (прямо как в начале 20 века)) ).

С некоторыми после обучения в этих заведениях просто невозможно общаться.
Интересное замечание, так вот теперь какое сокровенное знание у замполитов.
Легко представляю себе представителя западных спецслужб, силовых ведомств, с которым просто невозможно общаться на тему места исторической или современной России в мире, даже с позиции традиционной, общепринятой хронологии и истории.
Мне вообще трудно представить осмысленный разговор на тему "место России (или любой другой страны) в мире". Тем более - с представителем спецслужб.
А что там с Великой Ордой?
Спасибо, это очень интересное наблюдение.
Доколумбовые контакты с америкой вы зря в тот же список кидаете. Это версия стала офицальной. http://www.bbc.com/news/magazine-35935725
офицальной
Что это значит?
Раз уж Вы здесь, то скажу по-поводу вот этого: https://klausnick.livejournal.com/2751445.html.

Мои родители никогда не состояли ни в каких партиях.

Посмотрите, что написал я https://bohemicus.livejournal.com/125182.html, и что сделали из этого Вы.

Нехорошо это, Кляузник. Ох, как нехорошо.
Посмотрел. Вот что там написано:
Члены коммунистической партии в моей семье были, но людей коммунистических взглядов - не было.
Где неточность?
Дальше вполне конкретно рассказывается о моём деде, вступившем в партию на фронте, но всю жизнь презиравшем красных. При чём здесь родители?
То есть вы пишете о двуличии своего деда.
И это Вы заявляете после всего, что я написал об искусстве ношения масок? Само собой разумеется, что их носят даже в самом благополучном обществе, а уж в стране, захваченной опасными сумасшедшими, нужно быть не дву-, а трёх-, четырёх-, десятиликим. Если придётся - столиким. Позорно было бы только одно - верить в коммунистическую доктрину, ибо это явное свидетельство слабоумия. Всё остальное - нормально.
Cum principia negante non est disputandum.
Но должен заметить, что вы походя обвинили в слабоумии родителей ваших френдов, упомянутых в начале поста. Я же считаю, что человек, стойко придерживающийся своих убеждений, включая коммунистические, достоин уважения.
Это Ваши проблемы.
Самой большой неожиданностью для меня оказалось, что дедушки Алексея Игоревича были лояльными коммунистами. Tакое же удивление я почувствовал, когда ув. salery назвал своих родителей совершенно советскими людьми
Что сказать-то хотите?
==Я же считаю, что человек, стойко придерживающийся своих убеждений, включая коммунистические, достоин уважения.==
сами коммунисты не придерживались, вспомните как они признавались во всем на открытых процессах.
Неудачный пример. Признавались в не совершенных ими преступлениях, а от своих взглядов никто не отказывался.
Что значит "стала"? Она ей и была. Путешествия Эрика Рыжего и Лайфа Эриксона описывались, как банальность, ещё во времена моего детства. Речь не о них, а об авторах, обнаруживaющих в доколумбовой Америке финикийцев, римлян, арабов, китайцев, тамплиеров, валлийских принцев и т.д.
Ну кто-то из перечисленных туда вполне мог доплыть.
Склонен не согласиться. Я встречал карикатуры на фанатов фолк-хистори, где одной из черт была именно вера в открытие Америки викингами. Что же до саг - да был текст - так ведь много чего в них бывает. в легендах этих.
Археологические свидетельства в Гренландии и Канаде также были найдены.
Памятник Лайфу Эриксону был открыт в Бостоне ещё в 1887 году. 9 ноября в США отмечается День Лайфа Эриксона. Понятия не имею, с какого года существует этот вполне официальный праздник, но я знаю о его существовании с детства.

Кстати, несмотря на английское звучание, "фолк-хистори" - это русский термин, неприменимый к деятелям за пределами постсоветского пространства. Если набрать эти слова по-английски, поисковик выдаст ссылки на статьи по истории фольклора или что-то в этом роде.
Между прочим, согласно официальной версиии биографии, Лейф Эрикссон принял крещение от Олафа Трюггвасона, короля Норвегии и бывшего воспитанника киевского князя Владимира. Затем, следуя примеру Олафа, Лейф привёз в Гренландию христианского епископа и крестил её.

В ту эпоху ещё не было раскола между католичеством и православием, но все-таки приятно отметить, что люди, открывшие Америку, совершали Богослужение по Восточному обряду, тому же самому, что и мы в России сегодня.

Мне самому никогда не приходили в голову подобные соображения. В этом вопросе меня просветил знакомый мне юноша из США, очень интересный мальчик, который в ходе своих духовных поисков самостоятельно дошел до Православия. (И уже на этой почве познакомился в Сети со мной.) Сам он из хорошей семьи, обедневших шведских аристократов, которые бежали во время Наполеоновских войн в США. И хотя его родословная отсчитывается лишь от XIII века, ему приятно было думать, что его далекие предки когда-то стояли на православной Литургии.

Вот такая вот перекличка времен.
Рад Вас видеть здесь! Давненько не писали у себя. Решили воздержаться от суетных тем в Великий Пост?
Да, хотел было.
Но, как видите, не очень получается :)
Воздержаться от Богемика - выше моих сил.
Спасибо, очень интересный рассказ.
И ещё Гуннбьорн Ульфсон, но было ли это "открытием"? Миру Новый свет открыл всё-таки Колумб.
C фолк-хистори всё понятно, но при чем тут уникальные юниты II? В советские времена за такую историю можно было загреметь в лагеря. История КПСС не в счёт - это типа деяния апостолов, тоже, прямо скажем, не исторические книги.

bohemicus

March 7 2018, 10:09:27 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 10:10:06 UTC

Вообще-то Морозов сидел в тюрьме в Российской империи. В СССР он стал директором института и почётным членом Академии наук, его семитомный труд, оспаривающий общепринятую хронологию, был издан в 1927 и выглядел вот так:



Постников преподавал в МГУ, Фоменко был профессором МГУ и членом-корреспондентом Академии наук. Никто никуда не загремел, все прогремели.

Впервые в жизни оставлю комментарий до полного прочтения текста и скажу - КАКИЕ ЖЕ У ВАС КРУТЫЕ ВСТУПЛЕНИЯ. Спасибо!

И Вам спасибо!
Глядя на историю КПСС, древних укров и прочие замечательные выступления по части истории, в то, что историки много врут за деньги, верится легко и свободно. А за что им деньги платят? С другой стороны , когда историки начинают слишком много правды болтать, как Маккиавелли например, к ним сразу вопросы образуются. Маккиавелли до сих пор проклинают.
Как историк, Макиавелли написал "Историю Флоренции", к которой ни у кого особых претензий нет. Его проклинают не за исторические штудии :)
Ну можно сказать что за социологические, но это примерно одно и то же.

Сейчас ведь то же самое. Недавно один историк, Михаил Бабкин, написал серию работ про неприглядную роль церкви во время революции. Что типа сами хотели поправить в качестве аятолл и свержение царизма полностью поддерживали. Понятно, что нашлись всякие интересные подробности. Ну и что? Была масса недовольных этими работами, в том числе некоторые историки клеймили как врага народа. Даже какие то болезные активисты топором угрожали.
Полагаю, вы смешиваете историю-науку с практикой ее использования в России.
Подозреваю, что она в той или иной степени везде так используется. А как иначе, если задеваются интересы? Всегда будут врать, вопрос в градусе.
А зачем нужна наука, если не для практического использования?
Я ж говорю - смешиваете ((((

Как вы их отличаете от "британских ученых", "либеральных журналистов", "прогрессивных политиков"?

Я не вижу ничего общего между фолк-хисториками и британскими учёными или либеральными журналистами.
Общее то, что все они создают собственную картину мироздания, совершенно не заботясь о её адекватности тому, что происходит iRL.

Разница в том, что фолк-хисторики не присосались к бюджету и делают это на энтузиазме. А британские учёные и либеральные журналисты - на зарплате.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
БГ в последнем ролике звучит ужасно, очень колхозно.
Выбор музыки обычно чётко характеризует... :)
Что, припекает?
Я охотно верю, что Вы звучите лучше, чем БГ, но что значит "припекает"?
...но что значит "припекает"?

http://lurkmore.to/Butthurt
Это понятно. Непонятно, что человек имел в виду. Почему у кого-то должно что-то "припекать"?
Спасибо! превосходно!
Как Вы смогли заставить себя почитать и послушать этот материал?! Мне хватило двух кратких диалогов в ЖЖ, чтобы держаться с тех пор на от этих людей на расстоянии пушечного выстрела)))

Единственное, с чем бы я поспорил - с оценкой деятельности Ивана IV. Понятно, что Романовым было традиционно выгодно его очернять. У каждого правителя нашего были и ошибки, и победы, и я бы не сказал, что его ошибки перевешивают победы значительно сильнее чем у тех, кто на памятнике присутствует. Его отсутствие на памятнике 1000-летие России - совершенно не показатель. Как я понимаю - изначально он там был, а вот Николая I там не было. Это естественное желание правящей фамилии.
Но там вообще многие достойные люди отсутствуют, взять хотя бы Андрея Боголюбского, Всеволода Большое Гнездо, Елизавету Петровну, или даже Юрия Долгорукого. Так что, я полагаю, это не критерий.
И Вам спасибо.

В отличие от Елизаветы, Иоанн IV удвоил територию государства (во всяком случае, так принято считать). Тем не менее, среди великих русских деятелей тысячелетия его нет. Хотя там есть его соратники - протопоп Сильвестр и Алексей Адашев.

У этого царя была слишком однозначная репутация тирана. У русских не было принято оправдывать тех, кто их убивал, советскими конструкциями в духе "зато он взял Казань и Астрахань". Тиран есть тиран, и никаких "зато".

"Зато" - это самое советское слово на свете. Говорят, Визбор мог стать советским Синатрою, но не стал им, потому что однажды использовал эти четыре буквы. Столько всегои было вложено в его "зато".

medved_kuznets

March 7 2018, 07:23:15 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 07:55:33 UTC

Конечно, слово "зато" - проигрышное. И тут главное - кто первый изложит свою точку зрения и вынудит оппонента это слово употребить. Тут ведь дело не в том, что убивал (все правители убивали), а в том, кого именно. А поскольку Иоанн IV "сосредоточился" именно на верхней страте общества, от неё ему и "прилетело".
Кстати, то, что на памятнике оставили его сподвижников - как раз говорит о косвенном признании его заслуг, как правителя.
Плохо тут даже не то, что его считают тираном, а то, что это делается, как бы, априорно. Этот такой законченный миф, как с Ричардом III. А с мифами очень сложно бороться. Не представляю, сколько нужно работать, чтобы Ричарда "обелить" (если он действительно не виновен в том, что ему приписали Тюдоры).
Только отбеливания человека, учредившего опричнину, нам и не хватало.
Ну под обелить я имел в виду: доказать, что он не делал того-то и того-то. А вовсе не "ну да, было, но мы его не только за это любим")))
Нам не хватает не предвзятого взгляда на эту историческую фигуру, без ярлыков. Также, как и, например, на Павла I (хотя ему-то повезло сильнее, чем Иоанну IV).

Ричарду вот вменялось убийство детей Эдуарда и ещё кучу всего. А теперь может оказаться, что он этого просто не делал.
Мне кажется, все уже давно научились отделять театрального Ричарда от исторического.
Возможно, не буду спорить.
Но с Иоанном IV в обозримом будущем этого не произойдёт. Я понимаю, что отделять историческую личность от мифов или собственных политических взглядов - это практически искусство)))
поясните, пожалуйста, мысль про Визбора-Синатру (советский Синатра к тому моменту уже был - это Трошин)
Это просто модная фишка собрать промотры и забрать деньги с ютуба. Выбираем горячую тему по истории и городим всякий бред в стиле ученые скрывают. Полляма просмотров и 20 бачей в кармане. 99% создателей этих видосов это делают просто ради денег.
А тут зрительская реакция даже интереснее авторской мотивации. Вот сразу после Вас появился и человек, обосновывающий зрительские пристрастия поклонников Емельки Пугачёва: https://bohemicus.livejournal.com/125440.html?thread=32456960#t32456960
это проверенная информация? а кто эти 20 долларов заплатит?
ютуб, за показы рекламы -он давно всем платит
Впечатление от вашего текста страдает от того, что все, чтовам не нравится, вы называете Советским, а то, что нравится - Русским :)
Замечу, что в России до 17-го года, как и в любом сложном обществе, были самые разные направления мысли, не только западничество.

По поводу же фолк-хистори, это следствие того, что народ получил возможность высказываться.
В 18 веке верящие в царское происхождение Емельяна Пугачева просто не могли лайкать ютьюбчик.
> народ получил возможность высказываться.

Вот! наверное, это как раз то, что роднит альтернативщиков с гопниками.

Не уверен, что это прямо-таки "народ", но это как люди как раз такого рода, которые "были ничем" и "стали всем" в результате революционной катастрофы.

Естественно, "был ничем", как и "стал всем" этот "народ" лишь кавычках.
"Революционная катастрофа" тут не при чем.

Это информационная эмансипация, явление относительно недавнее.
И не только в России.
Даже еще лет 10 назад в сети сидел в основном образованный народ.

В советских журналах, даже несмотря на испорченность идеологией, такого невозможно было найти.
Да и в Штатах ... только там сейчас не по истории упарываются, а по альтернативным теориям настоящего. Все эти alt-right и т.п., и тоже интернет этому зело способствовал.

...

Вообще, если так пошире посмотреть, это процесс прощания с девственностью.
Предыдущие волны были в перестройку: "Раз в газете написали, что это чудо-лекарство, значит правда".
После перестройки: "Раз Мавроди обещает высокие проценты и даже кому-то их выплачивает, значит верное дело".

Теперь уже газетам, рекламе, банкам и пирамидам, не особо верят.
А вот своему "независимому" брату-блогеру еще да.

leakol

March 8 2018, 07:23:45 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 07:25:10 UTC

"И последние станут первыми", как говорил Иисус. Само по себе это не хорошо и не плохо, всё зависит от того, почему эти последние стали последними, и каком отношении последними.

Когда библейский бог кричал на Иова " ̶ ̶Т̶ы̶ ̶ч̶ё̶,̶ ̶с̶а̶м̶ы̶й̶ ̶у̶м̶н̶ы̶й̶, Такая ли у тебя мышца, как у господа?", это тоже было гопничество.
Говорить правду - это не гопичество. И правда не требует ни крика, ни экзальтации; её говорят спокойно и уверенно.
Но каждый из нас создает себе бога понимает Бога на свой вкус, по своему образу и подобию.
Значит, если человек не считает объем бицепсов аргументом, то он из данной библейской цитаты сделает вывод - тот кто грозил Иову своими мышцами - не Бог.
А еще как и в любом сложном обществе был казенный агитпроп и картина мира, которую по аналогии можно назвать "стейт-хистори". Стилистически, безусловно, отличающаяся в лучшую сторону от потока сознания адептов "фолк-хистори". Что естественно, - чиновникам не с руки сочинять сложные конструкции, зато можно действовать тупой силой громадного государства. Не сочинять геоцентрическую например систему, а изложить плюс-минус нормально обычную астрономию вплоть до квазаров-пульсаров и спектральных классов звезд, а потом внезапно державным кулачищем бахнуть по столу и громовым басом объявить: "при всем при этом Земля стоит на трех медведях, медведи на балалайке, а кто спросит на чем стоит балалайка того будут сечь батогами и гнать в Сибирь. Ааатставить разговорчики в строю!!!"
В смысле - "Академик Фоменко и кандидат физико-математических наук Носовский простодушны, как пейзане"?
Академик в области математики не обязательно культурен во всем остальном.

Вообще, насколько я понимаю, изначальная-то идея была здравая.
Давайте поверим алгеброй гармонию, посмотрим на затмения и т.п вещи из реального мира, упоминаемые в истории.
Посмотрим на имена и т.п.
А то Скалигер-то действительно мог с потолка данные взять.

Например, вот было две иракские войны, обе вел президент по фамилии Буш, против Саддама Хуссейна.
Для людей далекого будущего логично было бы предположить, что на самом деле это была одна война :))

Сейчас это вообще вполне легитимный и перспективный подход - количественная история, когда пытаются считать экономику, демографию и т.п. исторических обществ при помощи матмоделей.
Началось это в т.н. Школе Анналов, во Франции, хотя тут я легко могу ошибиться, не являясь историком.

Другой вопрос, что у историков есть свои методы, и их тоже нужно уважать.
Не совсем легитимный, но чертовски эффективный подход у кладоискателей. Я как-то почитал их форумы - это впечатляет.
1) Роемся в источниках, ищем где могут быть интересные места
2) Едем к интересному месту и исследуем его миноискателем
3) Находим артефакты (уупс! официальная история таки обладает предсказательной силой, т.е. таки является полноценной наукой в соответствии с критерием Поппера)
4) Артефакты приводим к товарному виду и продаем
5) ...
6) Профит!
Бонусом может быть исследование самих артефактов, даже на самом поверхностном дилетантском уровне это очень занимательно. Например, цены на древнеримские монеты зависят от их редкости, а их редкость зависит от того, сколько их начеканил соответствующий император. Одни их чеканили килограммами, другие килотоннами. Хотел бы я увидеть как Фоменко на каком-нибудь violity рассказывет про то как не было Траяна или Каракаллы ггг:)
Да, отлично, спасибо.

Только те, кто уже на стадии веры находятся, они скажут, что монеты специально закопали, потому что СКРЫВАЮТ :))

Это как креационисты верят, что бог создал мир уже с костями динозавров.
боже! я всегда пролистывала статьи альтернативных историков, если таковые попадались в моих лентах, и не знала, что все так запущено! Я послушала немного _эту_ женщину и так разволновалась к концу статьи, что даже посмотрела, какие там у нас в семье гаплогруппы.
Спасибо за подробный обзор. Теперь я тем более буду избегать фолк-хистори, как бы ее не называли.
*пойду налью чаю и послушаю БГ в качестве противоядия*

Вот все бы так!
Глядишь бы, наш автор и стал светочем дум и чаяний всего цивилизованного человечества.

И Вам спасибо. Да, женщина впечатляет. У неё есть ролики и о том, что Древний Египет существовал в XIX веке и был ядерной державой, но там она выступает не так темпераментно, как на видео о балах в честь Баала. Хотя она старается - показывает древнеегипетскую военную символику на зданиях эпохи ар-нуво...
Неожиданно.

Гопников во власти хорошо видно.
А фоменковцы и прочие альтернативщики в общем-то и незаметны. Тем не менее, Вы посвящаете им отдельный пост. За что такая честь?
Во власти может и нет таких, но среди обычных русских (советских?) людей их очень много.
При том, если раньше мне казалось, что такие скорее встречаются среди более взрослого поколения, 65-70годов рождения, то сейчас видно что и более молодых хватает.
Так что тут у Богемика точное попадание.
прочие альтернативщики в общем-то и незаметны

это пока незаметны.
они уже иногда ликуют, что теория всё более стройна и нет ей адекватного ответа (то ли все махнули рукой, то ли поляну для споров вычистили от критиков).
в итоге всё переходит в стадии книг и ютубчиков.
а дальше формируется кулак по голове обывателю в виде интервью у прокопенко на рен-тв...
Незаметны? У меня иногда создаётся ощущение, что они заметнее академических учёных.
Встречала в реале поклонников Фоменко, когда его только вытащили на ТВ. От них осталось впечатление - смешные энтузиасты. А вот где беда-бединушка, это знакомый родновер и поклонник Левашова одновременно... В коллективе все избегают оставаться с ним наедине, жуткая навязчивость и километровая лапша на любые свободные уши - это просто неодолимо. Диалог поддерживать не в состоянии, прет как танк... Что интересно, технический специалист с ВО.
Одно только имя "Дугин" стоит многого.
Вот Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что Дугин - это фигура на экспорт. Я на его и внимания-то особого не обращал, пока не начал общаться с ребятами из Латинской Америки (там сейчас бум эсперанто, особенно в Бразилии), и они мне рассказали, что в России есть такой вот Дугин, великий мыслитель. Я их поднял на смех, естественно. Но заметочку себе сделал.

А может, все альтернативщики - в первую очередь фигуры на экспорт?
Не на экспорт. "Людей древлего благочестия" из России никогда не экспортировали, но очень часто инфильтровывали. Проханов в той же лунке кувыркается.
Любая, даже самая бредовая фолк-хистори небесполезна, на мой взгляд. Она тем или иным образом затрагивает "слабые" места в общепринятой версии. Причем не только истории, но и в других науках: геологии, археологии, палеографии и т. д. Под слабыми местами надо разуметь те факты, которые либо недостаточно изучены, или даже обойдены исследованиями, либо непопуляризированы в той мере, которой следует. А также, думаю, все фолк-хистори ненароком показывают, что и "официальная", "традиционная" версия истории это все-таки смесь науки, наукообразной писанины и политического заказа. Отбросить последние два балласта ей сложно, интересы слишком значимых корпораций будут задеты. Например, очень была удивлена, когда узнала, что никогда не проводились исследования радиоуглеродным методом древнейших христианских рукописей - Синайского, Ватиканского кодекса и др. - все их датировки основаны на косвенных методах. Такая же ситуация с древними русскими летописями, которые "никогда не исследовались физико-химическими методами", как отмечает один историк. Даже разговоры про возможность проведения такого исследования вызывают у специалистов в этих областях не очень адекватную реакцию, дескать, а нам и оно и не надо и так все известно. Здесь есть о чем задуматься.
=Например, очень была удивлена, когда узнала, что никогда не проводились исследования радиоуглеродным методом древнейших христианских рукописей - Синайского, Ватиканского кодекса и др. - все их датировки основаны на косвенных методах.=

Радио-углеродный метод весьма дорогой, поэтому историки действительно могут бурно реагировать. Представьте, Вы сидели месяцами изучали формы письма, чернила, писчий материал, измеряли углы наклона всех этих линий, пропорции длины и ширины, и т.д., и т.п. Сопоставляли все это с другими документами разных эпох, тратили кучу времени на дебаты с противниками (которые точно также сидели, зрение сажали). А потом к Вам приходят и говорят "извините, это все фигня, давайте померяем углеродом за кучу бабок, ибо мы вам не доверяем". Обидно, будет, думаю. Также не забывайте, что радиоуглеродный метод менее точен, ЕМНИП максимум что он может-это датировать с точностью до столетия.
Это что касалось кодексов. Отдельные же рукописи, найденные археологами, датировались углеродом кучу раз. Вот, например, сравнительно недавно найденный ошметок Евангелия от Марка, датируемый 90 годом https://www.livescience.com/49489-oldest-known-gospel-mummy-mask.html
По Ветхому Завету можете посмотреть кучу исследований по Кумранским свиткам, там все очень подробно было.
С интересом прочитал статью по ссылке. Вы, случайно, не в курсе, почему уже три года как больше ни слова об этих революционных находках, и Вики знает Крэйга Эванса, но не знает про эти его работы?
Эта находка не революционна, просто наиболее ранний отрывок евангелия. Его датировка не далеко отстоит от других отрывков и уж тем более мало повлияла на датировку самого евангелия (так как версия, утверждавшая что оно было написано в 2 веке и так являлась маргинальной). А Википедия это не каталог научных работ, там упоминают только самые известные/знаковые исследования.
Я сейчас не об отрывке из евангелия, я о самом методе добычи текстов из масок. Вот именно об этом ни слова более нигде - а это по значимости похлеще берестяных грамот было бы.
Спасибо, я искренне рад, что это была не совсем утка, и что действительно есть возможность раскопать источников по столь древней эпохе.

Но однако же ни в одной из указанных вами ссылок нет ни слова о расклеивании масок с мумий. Две первых просто общеознакомительные, третья про разбор уже оторванных кусков, четвертая - о сканировании картона.

Ну и, соответственно, ни одна из ссылок не указывает на Крэйга Эванса; а в четвертой английским по белому написано:

"I'm really horrified when we see these precious objects being destroyed to get to the text. It's a crime."

Так что, я бы сказал, есть нюансы.
Я надеюсь, Вы не обидитесь на меня, если я скажу, что не хочу искать и расписывать здесь все нюансы одного из новых методов в папирологии. Мне кажется я дал достаточно информации, чтобы интересующийся человек нашел все самостоятельно.
Да, второй день читаю. Еще раз благодарю. Я всего лишь к тому, что разрушающие методы этого товарища не всеми приняты благосклонно, и некоторыми даже просто в штыки.
Вики пишут энтузиасты
Метод говно.
> Радио-углеродный метод весьма дорогой

Это не так. Сейчас он уже отработан настолько, что "средняя стоимость такого анализа в мире составляет от 500 до 1 тысячи долларов..." Да и даже если б оно стоило в сто, в тысячу раз дороже, это не те деньги, которые стоит жалеть чтобы установить подтвердить/опровергнуть датировку нескольких уникальных кодексов.

> максимум что он может-это датировать с точностью до столетия.

Этого более чем достаточно. Для кодексов хватило бы и +/- 500 лет, чтобы четко отделить подделку нового времени от подлинника IV в., как предполагают

> Отдельные же рукописи, найденные археологами, датировались углеродом кучу раз.

Насколько я знаю - это все отдельные единичные исследования, буквально по пальцам можно пересчитать. Никакого потока папирусов, идущих на радиоуглеродный анализ не имеется. В ссылке, что Вы привели толком не написано, что, собственно, показал радиокарбонный анализ, и вообще это не официальная публикация. И непонятно, как обстоит дело с этим фрагментом сейчас.
=средняя стоимость такого анализа в мире составляет от 500 до 1 тысячи долларов=

Это один анализ, а их нужно несколько провести, чтобы это было хоть как-то точно. И это будет, как Вы говорите, "отдельное единичное исследование", чтобы весь кодекс перелопатить, нужно куда больше денег.

=это не те деньги, которые стоит жалеть чтобы установить подтвердить/опровергнуть датировку нескольких уникальных кодексов=

Извините, если покажусь грубым, но если Вам кажется, что этого мало, то и профинансируйте то исследование, которое Вы хотели бы, чтобы было проведено. Потому как самим ученым в этом нужды нет, они обоснованно (ИМХО) считают, что палеографический метод достаточно надежен.

=Насколько я знаю - это все отдельные единичные исследования, буквально по пальцам можно пересчитать. Никакого потока папирусов, идущих на радиоуглеродный анализ не имеется.=

Если отдельные единичные исследования хорошо ложатся в общую схему развития раннего христианства и новозаветных текстов в частности, то это является её дополнительным подтверждением. Тем более непонятно, сколько Вам нужно подобных исследований? Вы хотите, чтобы все те несколько тысяч рукописей по Новому Завету были пропущены через углеродную датировку? Зачем?
Вот,к слову, еще про кодекс Гарима, там тоже были проведены радиоуглеродные датировки https://en.wikipedia.org/wiki/Garima_Gospels

= В ссылке, что Вы привели толком не написано, что, собственно, показал радиокарбонный анализ, и вообще это не официальная публикация. И непонятно, как обстоит дело с этим фрагментом сейчас.=

Я бы мог конечно поискать, но мне-то это зачем? Ну, потрачу я несколько часов времени, так Вы скажете "отлично, это одно, давай еще десять " :)
Вы сомневаетесь в общепринятой версии, значит Вы должны знать её настолько хорошо, чтобы иметь возможность обосновывать её несостоятельность. Но Вы даже не знали о существовании этого отрывка.
> Это один анализ, а их нужно несколько провести, чтобы это было хоть как-то точно.

Ну, скажем около девяти образцов из разных мест, по три штуки в разные лаборатории. С каждой страницы, конечно, не надо брать.

> Потому как самим ученым в этом нужды нет, они обоснованно (ИМХО) считают, что палеографический метод достаточно надежен.

Более того, они считают, что в проверке он и не нуждается. Диссертации написаны, кафедры заняты, и лишняя головная боль никому не нужна. Я это понимаю так.

> Вы хотите, чтобы все те несколько тысяч рукописей по Новому Завету были пропущены через углеродную датировку? Зачем?

А почему нет? Любое дополнительное исследование приближает к истине. Ну хорошо, пусть не все. Но несколько десятков основополагающих рукописей, который считаются древнейшими не помешало было датировать прямым методом, а не только палеографическим.

> Вот,к слову, еще про кодекс Гарима, там тоже были проведены радиоуглеродные датировки

Это замечательно. Но почему такого же не было сделано для считающихся древнейшими греческих кодексов Писания?

> Вы сомневаетесь в общепринятой версии, значит Вы должны знать её настолько хорошо, чтобы иметь возможность обосновывать её несостоятельность.

Нет, я не ставлю под большое сомнение общепринятую хронологию. Но отдаю себе отчет, что ради разных благочестивых и не очень целей среди источников могли появляться и фальшивки. И раз у нас есть в настоящее время такое мощное средство определения истинной древности от новодела, то не применять его было бы просто недобросовестным поступком. Конкретно для Синайского кодекса - еще в XIX в. был человек, который заявлял, что он лично изготовил его по заказу одного монастыря. И сама история его обретения весьма запутанная. Простое исследование поставило бы точку в этом вопросе - но его упорно отказываются делать.

> Но Вы даже не знали о существовании этого отрывка.

Я не настолько слежу за всеми открытиями в этой области. Сейчас, конечно, погуглила, был какой-то шум два-три года назад - а потом опять тишина. И неясно чем все закончилось - признали его за древнейший отрывок Евангелия или не признали? Или это все так было - очередная сенсация на один день.
=Более того, они считают, что в проверке он и не нуждается. Диссертации написаны, кафедры заняты, и лишняя головная боль никому не нужна. Я это понимаю так.=

А она действительно не нужна. Человеко-часы и деньги ограничены, а в мире по-прежнему куча неизведанного. Заниматься дополнительной проверкой того, что прекрасно работает и методологически обоснованно только из-за того, что кому-то кажется, что этого недостаточно – нерационально. Тем более, что в ряде случаев это таки подтверждается рядом других методов.

=Нет, я не ставлю под большое сомнение общепринятую хронологию. Но отдаю себе отчет, что ради разных благочестивых и не очень целей среди источников могли появляться и фальшивки. И раз у нас есть в настоящее время такое мощное средство определения истинной древности от новодела=

Вот еще одна проблема. Это Вы считаете, что углерод "мощное средство определения истинной древности". Куча других гиперкритиков (назовем их так) с Вами не согласятся. Вы можете считать их воззрения абсурдом, но в научном мире абсурдом уже считаются представления о том, что какой-то Вася Пупкин может настолько точно подделать стили написания письма прошлого тысячелетия так, что даже полуторавековое развитие палеографии (основанное помимо всего прочего на куче новых найденных документов) не смогло его вывести на чистую воду (при том, что смогло вывести кучу других мошенников и обнаружить, например, ряд позднейших вставок в Новом завете, вроде концовки евангелия от Марка или Иоанновский рассказ об Иисусе и блуднице, которую хотели побить камнями).
Понимаете, то есть методы определения "истинности" у ученых, у Вас и у условных "гиперкритиков" разные. Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто у Вас нет оснований делать свой критерий всеобщим.
Ну, это же детский аргумент про "человеко-часы". Вбухать кучу денег и труда на оцифровку Синайского кодекса - это пожалуйста. Проект, конечно, полезный, но во многом популистский, так как специалистам и так был доступен его текст в фотографических изданиях. А провести незатратное исследование по датировке - ни денег, ни времени "не оказывается".

> у Вас нет оснований делать свой критерий всеобщим.

Палеографические исследования дают относительную датировку, и метод этот очень субъективный - можно сказать, сколько палеографов, столько и мнений. О тех же рукописях Мертвого моря разнобой дат у палеографов доходил до 1,5 тыс. лет. Некоторые из них считали, что это средневековые рукописи. Поэтому был применен радиоуглеродный анализ для небольшого числа "книг" оттуда. Именно исходя из таких случаев я вопрошаю у ученых - почему не был проведен подобный анализ Синайского кодекса, с учетом, что история его нахождения довольно мутная. Это позиция здравого смысла.

К примеру, заменим палеографов на искусствоведов. В XIX в. всплывает какая-нибудь картина Леонардо с не очень ясной историей происхождения, точнее ее таким образом атрибутируют несколько знаменитых искусствоведов тех лет. Но вот сейчас у нас есть возможность проверить их выводы применив прямой физический анализ материала картины. И что слышится вокруг? - шикание современных искусствоведов, что их метод на глазок настолько точный, что ни в какой проверке не нуждается, авторитеты свое слово сказали, не гони волну и т. п. Что это за наука такая? Это чистейший обскурантизм и корпоративная порука - именно такие мысли приходят в голову. Кстати, с искусствоведами сейчас так и происходит - в Европе разоблачали уже многих "авторитетных" в сговоре и многочисленных липовых заключениях.
= О тех же рукописях Мертвого моря разнобой дат у палеографов доходил до 1,5 тыс. лет. Некоторые из них считали, что это средневековые рукописи=

По-моему Вы что-то путаете. Разнобой был в самом начале у археологов, исследующих захоронения (так как некоторые из них действительно были сделаны в Средние века) и с ним разобрались очень быстро даже без радиоуглерода, просто найдя кучу артефактов, связанных непосредственно с поселением (артефактов явно не средневековых).
Сравнение палеографов с искусствоведами я пожалуй оставлю на Вашей совести. Видимо, Вы действительно слабо представляете их работу.
> По-моему Вы что-то путаете. Разнобой был в самом начале у археологов, исследующих захоронения

Да, здесь я поторопилась. Там выдвигались филологические аргументы принадлежности кумранских рукописей к эпохе средневековья. То есть более точно будет сказать - у палеографов+филологов.

Кстати, вот по Кумранским свиткам вопросов нет после радиоуглерода. Не зря все-таки его проводили.
=Там выдвигались филологические аргументы принадлежности кумранских рукописей к эпохе средневековья.=

Вот как раз это я и не понял. О чем речь, скажите, пожалуйста? Насколько я знаю, Сукеник (первый издатель свитков) еще до радиоуглерода датировал их 2-1 веком до н.э.
В основе этой версии лежало предположение (ныне, получается, необоснованное), что некоторые слова, которые использовались в свитках появились только в средние века. И поэтому сами свитки того же времени.
"Заниматься дополнительной проверкой того, что прекрасно работает" - оговорочка по Порфирию Порфирьевичу. Для каких целей ОНО ПРЕКРАСНО РАБОТАЕТ?
Для датировки рукописей.
радиоуглеродный анализ в этом случае ничего не даст, кроме того что установит что папирус или бумага к примеру древняя и соответствует эпохе, что не исключает что текст был написан позднее, к примеру в наше время)
Это чисто гипотетическая ситуация. Во-первых, где взять чистые кодексы полуторотысячелетней давности - это уже сама по себе уникальная вещь; вторая - от веков хранения этот материал уже будет совсем не тот, что при получении - получится ли там вообще что-то написать; и третье - зачем, так как Синайский кодекс стал известен в XIX в., когда ни о каком радиоуглероде еще и не думали, то зачем такие трудности - сделал пергамент сам, "состарил" его - и готово, или взял "старый" пергамент XVIII в. для солидности, тогда еще наверно можно было найти его запасы, и исписал древними письменами.
это все никак не противоречит тому что я написал) радиоуглеродный анализ ничего не докажет.
Достаточно, если он убедит 99%. 1% оставим для Фоменко и Ко.
в том то и дело, что нет. ученых это не убедит. чистый древнеегипетский папирус к примеру спокойно продается на аукционах, рецепты древних чернил известны. поэтому доказывают подлинность другими методами, перекрестными упоминаниями и т.п.
Так ведь чернила тоже органика.
так ведь их сжигают для анализа)

anastasiarahlis

March 6 2018, 22:39:13 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 22:39:28 UTC

И что Вы этим хотите сказать? В этом методе вообще сжигают образцы. Если Вы имеете в виду массу необходимую для анализа - то это 2-3 мг графита, полученного из образца. Никакого особого повреждения ни папирусу, ни тому, что там написано не будет.
эээ, даже не знаю, что еще сказать) радиоуглеродный анализ не докажет подлинность текста от слова совсем. он докажет только что бумага произведена стопятсот лет назад.
Это Вы уже говорили.) Так если и чернила изготовлены стопятсот лет назад, как и бумага, все-таки это будет иметь некоторый доказательный вес для 99%. )
каким образов вы чернила от текста отделите? все вместе сгорит)
Можно смыть, соскобить. Это вообще не вопрос. Нам надо всего несколько миллиграмм этих чернил.

У радиоуглеродного метода точность - плюс-минус миллион лет. Для анализа рукописей не очень подходит.

Вы что-то путаете. С такой погрешностью наверно можно говорить о распаде урана. Но этот совсем другое дело.
Проблема фолк-хисториков в том, что они давно уже не затрагивают слaбые места в общепринятой версии и существуют совершенно автономно, не пересекаясь ни с общепринятой версией, ни с реальностью вообще. Что, естественно, не отменяет ни наличия слабых мест в официальной версии, ни сомнительности множества артефактов вообще и рукописей в частности.
Жрецы не верят в своих богов,потому что они очень много знают(с)
В своё время я консультировал подобную личность,зовут её Виктория Шилова.
У неё в соцсетях есть полный набор таких вещей:и великая Золотая Орда,и древние арии,и то,что православие-не христианство(!),и ненависть к Западу(особенно,к англосаксам) и евреям,и великие Сталин с Гитлером,и "хасиды,уничтожающие русов" и тд.Да и в своих видеообращениях она старается выглядеть,как доярка.В общем,если кому интересно,можете посмотреть.
Но когда её видишь в реальной жизни,то можно подумать,что это совершенно разные люди:она одевается в элитных бутиках(,ездит на АудиА6,телефон у неё-как моя зарплата за месяц и риторика,полностью противоположная той,о которой я написал.
Ах да,ещё она ездит на отдых в ЕС по нескольку раз за сезон,и успела сменить 5 партий.При Януковиче была зампредом облсовета,потом участвовала в событиях на Майдане,потом встала на миротворческую тропу.

Такие вот они,бородатые люди!На первый взгляд-святая простота,а присмотреться повнимательнее-просто эталон вещей,с которыми,как они уверяют,надо бороться.
Во главе стада баранов обязательно какой-нибудь козел ...
Всегда,да ещё и тираничный козёл,иначе невозможно удержать огромную конструкцию общества.
Но не стоит унывать-альтернатива системам-это первобытное общество с постоянной войной и летальностью по 90%
Это она?



Каких замечательных людей Вы консультируете :)
Она самая),правда я с ней работал уже когда она была против Ляшко.
А ведь есть еще и Галковский...
Противоположен по смыслу описанным юнитам.
Например Галковский в комментариях к одному из своих постов утверждал, что не верит в подлинность Кумранских свитков. Мне импонирует многое им описанное, но это действительно меня удивило. Было бы интересно узнать мнение уважаемого Богемика на этот счёт.
Что значит "подлинность"? Это вообще не имеет отношения к истории.
Я не совсем точно выразился. В комментариях под одним из постов Галковского зашла речь о кумранских свитках, которые Галковский охарактеризовал примерно как находка, которая придала легитимности создания государства Израиль.
Разве?

Он вполне себе пишет про фальсифицированность общепринятой хронологии до XVI века и даёт свою, отличную от общепринятой, интерпретацию последующих событий.

Но для автора журнала он, почему-то, не «уникальный советский юнит», а наоборот «выдающийся философ современности».
> результат. Порой - более остроумный и рациональный, чем общепринятая версия. Это развлечение для интеллектуальных гурманов. Игра, интересная и нужная далеко не каждому.


Ну так и теория Фоменко начиналась, говорят, с шутки, понятной достаточно узкому кругу.

А потом долили туда «воды», опубликовали - оказалось попало удачно в царящие тогда настроения. Потекли деньги...
В чем-то противоположен, а в чем-то нет. Европу любит, но историю также укорачивает до 16 в.
Когда читаешь классические труды Панофского об эволюции языческих сюжетов в средневековье, то от неуклюжих построений Галковского не остаётся камня на камне...
Версии фолк-хисториков всегда на порядки фантастичнее и нелепее официальной. А Галковский отнюдь не предлагает какую-то определённую альтернативную картину, но размышлаяет о том, какими путями могли развиваться события, и что получится, если мы представим, что они развивались так или эдак.

Например, можно представить, что христианство возникло как культ римской коллегии могильщиков. А можно вообразить, что оно, наряду с исламом и иудаизмом, развилось из культов константинопольских цирковых партий. Можно локализовать появление христианства в Египте, а можно - в Испании. Можно отнести его к разным эпохам. Можно покопаться в митраистских корнях христианства, а можно проигнорировать их. Можно даже спросить, кто такие каготы (а можно и не спрашивать).

Во всех случаях привлечённый материал будет иным, а полученные выводы - совершенно разными. Сопоставляя их, иногда можно получить любопытный результат. Порой - более остроумный и рациональный, чем общепринятая версия. Это развлечение для интеллектуальных гурманов. Игра, интересная и нужная далеко не каждому.
Большой разницы между построениями Галковского и фолк-хисториков действительно нет.
Более того, история христианства по Галковскому или Пионеру лжи противоречива и неполна
так как ими вовсе не была предложена версия возникновения ислама.
Мазарини был тогдашним культурным диктатором Франции, по его приказам формировалась официальная французская историография, и в том числе история эпохи Ришелье, которая, кроме всего прочего, должна была представить власть самого Мазарини вещью не только приемлемой, но и характерной для Франции.

Вот это - рационально? Мысль, что непопулярный иностранец оттенял себя популярным местным (туземным вождем, по Вашей терминологии)?

Например, пишут, что при французском дворе её считали колодообразной «купчихой», над которой утончённые придворные дамы открыто потешались.


Никто ничего подобного не пишет. Здесь вставлено лишнее слово "колодообразная". При французском дворе ее считали купчихой, без всяких кавычек - этого достаточно. И манеры тут не при чем. Грамотно вставлено - позволяет начать рассказывать, что итальянцы были культурнее французов. Как будто кто-то это оспаривает.

Франция - классическая страна налогов. Фактически это государство образовалось вокруг налогового аппарата. Два основных налога назывались «талья» (с рыла) и «габель» (налог на соль). Происхождение названия «габель» понятно – от латинского «габуллум» - налог. Отсюда же арабская «аль-кабала». А вот откуда «талья» не понятно. «Учёные спорят».


Мне в свое время моего знания французского, приобретенного путем чтения учебника, хватило, чтобы понять этимологию слово талья. Причем в связи с поисками этимологии другого слова. Так что не верю в ученых, которые спорят. Ученые здесь вставлены, чтобы подарить читателю ощущение, что он умнее этих ученых.

В этом суть исторических изысканий Дмитрия Евгеньевича. Не в том, что его версия более остроумная или рациональная. А в том, что она дает это ощущение.
а Дмитрий Евгеньевич где-то утверждал, что он - историк? что его блог, публикации и книги - исторические труды?
Вообще-то, где-то утверждал, и даже что он не просто историк, а очень хороший историк.

А Вы считаете, что если человек этого не утверждает, его публикации не подлежат критике?
Не совсем так. Да, Галковский предлагает разные интерпретации возникновения христианства со всеми его ветвями и да, не предлагает связной альтернативной картины... Но главное не в этом. Он многократно писал, что если 18 век - задокументирован и научно изучен, то начало 17 века - правдоподобно только фрагментами, а большей частью переписано заново, 16 век - записанные устные предания, а дальше - "темный экран": просто мифы и более менее связные фантазии на тему! То есть, достоверно о времени до 16 века мы не знаем ничего!
И очень трудно с ним не согласится в этом.
Но, по степени радикализма это ничуть не слабее Морозова и "раннего" Фоменко.
Обычное евразийство, оно же славянофильство, оно же посконное, домотканое и кондовое.
Традиционный такой русский типаж при котором действительно "Государство - единственный европеец".
А вот отсюда пожалуйста поподробнее.

Что общего между славянофильством и тем явлением российской поп-культуры что описал уважаемый хозяин данного журнала?

Если можно со ссылками пожалуйста.

Фолк-хистори и про славянофильство бывает

Фольк-хистори может быть любым, но уравнивать славянофильство с фольк-хистори это права не даёт.

При этом уравнивать в крайне уничижительном ключе.

Да и ещё писать что славянофильство и евразийства это суть примерно одно и тоже.

В общем, видно что человек в вопросе не разбирается от слова совсем, а вот комментировать берется.

Причем рубит с плеча и с такой типичной презрительной манерой.

Одним словом: западник...
Человек этот - сторонник украинской независимости, а Вы в его словах смысл ищете.
Среди свидомых тоже славянофилы имеются, а вот евразийцев вроде не бывает.

Хотя для истории Украины, евразийство как базис отлично подходит.

А уж какие из свидомых "фолк-хисторики" получаются - загляденье одно!

В прочем, для большинства из них главное москалями не прослыть.

Но может быть этот человек все таки нам объяснит свой ход мыслей?

Вдруг там присутствует некий ratio?
Украинская версия истории со всеми этими "запорожскими державами" и "конституциями пилипа орлика" - сама по себе фолк-хистори. Полный аналог Тартарии. Как всегда и всё на Украине - аналог, многократно уменьшенный по сравнению с российским образцом.

j4umf

March 7 2018, 00:10:21 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 00:12:33 UTC

Несколько лет назад, во время всем известных событий в Славянске, я общался на форуме одного модного американского интернет издания с одним интересным человеком.

Он представился потомком одной династии крупной русинской шляхты из Закарпатья.

Был он судя по всему человеком начитанным и с приятными манерами.

Предки его, ополяченные ещё во времена Посполитой, стали Униатами и в Габсбургской империи сохранили в их родных краях определенный достаток и влияние.

При этом, по его словам прадед его был не только убежденным славянофилом, но и русофилом который принимал Брусилова в их семейном поместье во время первой мировой.

Этот человек мне рассказал много интересного о периоде владычества Великого Княжества литовского в тех краях.

Например, с его точки зрения именно Великое Княжество литовское и было настоящим историческим наследником Червонной Руси.

А такие люди как он и были настоящими эталонными Русскими.

Я это к тому что l'histoire est toujours histoire de quelqu'un.

Объективной истории к сожалению (или к счастью) не существует.

При этом history is the voice of the victorious.

Поэтому если Россия не устоит в своем противостоянии с современным "условным Западом", то и история России кардинально измениться, как скорее всего менялась уже не раз в ходе веков...
От Вас я другого комментария и не ожидал. Но ведь это, в общем-то, проекция...
да не, просто украинство пробивается через русский асфальт...
Позвольте... А что же вы говоря о сектантах нынешних, кои расплодились без меры умалчиваете о сектах времен Российской Империи? Разве все они были идеалом гуманизма и просвещения? Нынешние опустились только до своих экскрементов, а прошлые - так и письки себе рубили. Мягчают нравы, однако.
Всеобщая ненависть к Европе, где она? Мне случалось слышать куда как более ругательные характеристики представителей "восточной "цивилизации" ", а в отношении европейцев - разве что название французов "лягушатниками". Но назвать это "всеобщей ненавистью".... бросьте. Больше похоже, что Европа воспринимается как идеал и место куда стоит переселяться- если шанс выпадет.
Мне кажется оба описанных вами уникальных юнита во множестве водятся в любой стране, перенесшей серьезные социальные потрясения. В первую очередь ожидал бы их увидеть практически в любой стране исповедующей "религию мира", ну и в Сербиях/Ирландиях.
Значит, уникальность советских юнитов уже в том, что они не исповедуют религию мира.
сюда б еще про "КРЕПОСТИ-ЗВЕЗДЬІ" ролик...
Кажется, что-такое мне тоже попадалось. В духе "в Европе каждая такая крепость построена по своему проекту, а в Тартарии они были стандартизированы, и их было очень много. Но сейчас не осталось".
...то руины говорят.
Браво! Отдельное спасибо за избавление от просмотра представленных образцов (и тех что представлены не были). Не у всех подготовка и нервы железные.
Министр же культуры - на редкость органичная, цельная личность; я как-то осилил страницу из его исторического фентези, подумал было - вот ведь, учёная степень отдельно, а коммерция, видно, совсем отдельно. А оно вона как.
Спасибо. Кажется, российское правительство сейчас в большинстве своём состоит из весьма цельных личностей. Сплошная органика.
Благодарю за пост, господин Богемик!

Впрочем, пожалуй, из всего Вашего журнала, это, наверное, единственная в своем роде статья, которая вызвала у меня неподдельное чувство омерзения. Не потому что я любитель анунахов или поддерживаю теорию о ядерной войне в XIX веке. Боже упаси. Просто само описание калейдоскопа мыслей городских сумасшедших (в пражском кафе, а не в библиотеке психотерапевтов) побудило иммунную реакцию. Особенно на фоне начала про шедевры капеллы Сан-Северо. Бланманже и сюрстрёмминг это весьма экстремальное сочетание (надеюсь, шведские читатели не будут в обиде).
И Вам спасибо!
Замечательная статья. Вы в яблочко попали.

Я, кстати, раньше думал почему так.... Ну почему всё это прорастает, и притом, с такой легкостью. Когда сотни тысяч просмотров в Ютубе и проч..

Тут главное без эмоций. (А культурному человеку наблюдать тьму египетскую без эмоций тяжело).

Дело в том, полагаю, что "советскость" - это, прежде всего, несоответствие культурного и социального облика человека. Вот, смотришь, к примеру, на российского олигарха, но видишь лупоглазого ПТУ-шника. Видно, что это совсем глупый человек, и непонятно откуда у него деньги. Или наоборот.... ведешь беседу, например, с ученым биологом из МГУ и, вдруг, между делом выясняется, что зарплата у человека - 20 тыс. рублей в месяц. (250 евро). И тоже понимаешь, что должно бы быть в 10 раз больше. Как минимум.

И в российской жизни такое, увы, сплошь и рядом. Умным и культурным людям перекрыт социальный кислород. А дуракам открыты все дороги. Потому, совсем неудивительно, что в этой чашке Петри произрастают такие химеры.
> Видно, что это совсем глупый человек, и непонятно откуда у него деньги.

Умение поднять бабла (не заработать деньги, а именно поднять бабла) с интеллектом вообще никак не коррелирует.
Вы так говорите "сотни тысяч просмотров в Ютубе", как будто это много. Для начала сравните это с населением России.
"Любопытная" часть населения в любой стране мира - это всегда какой-то процент от общего числа всех жителей.


В общем-то Фоменко просто очень нужны деньги, он придумал "новую хронологию" и она неплохо продается, при этом он остается всамделишным академиком, а малых сих, тех кто воспринимает эту беллетристику всерьез, нужно немножко пожалеть или посмеяться над ними.
Остается всамделишным академиком?
Многие достойные математики очень скептически смотрят на его былые математические заслуги. А новых с тех пор у него не прибавилось.
и вы даже знаете лично этих "многих достойных математиков" и пару тройку имен назовете для убедительности?!

a_konst

June 10 2019, 12:16:35 UTC 2 months ago Edited:  June 10 2019, 12:21:16 UTC

Судя по хамскому тону комментария вы не просто проходящий мимо любопытствующий, а возмущенный борец за доброе имя АТФ.
В этом случае имена, которые я назову, наверняка вам знакомы, и наверняка у вас уже давно готов стереотипный ответ на них. И в этом случае дискуссию я продолжать не буду, говорю сразу, за полной бессмысленностью.
Но на случай, что вдруг это в самом деле прочитает какой-нибудь любопытствующий, напишу имена -
по вопросу былых матем. заслуг АТФ - рецензия Альмгрена (перевод и популярный, при этом адекватный пересказ можно прочитать например в посте https://sowa.livejournal.com/91591.html) и мнение Новикова, например.
По поводу матем. составляющей его "исторического метода", изложенной в "Методах стат.анализа нарративных текстов" - например, есть подробный разбор Неретина (в т.ч. о том, что подобных совпадений и должно быть довольно много).
О том, что у АТФ нет современных математических работ даже уровня его же собственного решения "проблемы Плато" ( можно кавычки поставить наоборот - "решения" проблемы Плато) - пишут слишком многие, тут не надо ссылаться на корифеев.
На момент начала нулевых об этом нам на лекции, между делом, сказал Виро (а он геометр, и был бы в курсе, если бы были новые работы).
Как всегда прекрасно! Пару часов назад в раздевалке спортзала слышал как несколько человек с высшим образованием всерьёз рассуждали о том, что настоящий Путин умер от рака позвоночника, а страной правит его двойник :-)
конечно ошибаются:). двойники не правят, а играют в говорящие головы. как играл и первоначальный.
вы с таким пиететом произносите "высшее образование", будто оно имеет в ваших глазах особую ценность :)

https://twitter.com/KSHN/status/969619521362448386?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fxaliavschik.livejournal.com%2F1063388.html
Мне кажется, что мозги как и мышцы требуют тренировки. Предполагается, что если человек в отличие от сверстников, потратил на 6 лет больше на умственные упражнения (год на подготовку, 5 на учёбу), он должен соображать чуть больше того, кто этого не делал.
год на подготовку к вступительным экзаменам?
в развитых странах их нет.
Экзаменов как мероприятия может и не быть. Но подготовка требуется в любом случае, иначе есть риск ничего не понять на первой же лекции ))
Двойник тоже умер или -нет - убит врагами , а " правит" тройник. А в Алтайских горах на спецвилле подрастает мальчик-клон.
Лайк! Вы подняли мне настроение с утра, спасибо!
Ну какой клон, о чем вы. 21-й век на дворе. Вы что думали, он просто так ребенка в пупок целовал?...
Только клон, чистый, безо всяких примесей генетического мусора.
Может мы в разное время учились, но в советское время петр первый был однозначно положительной фигурой. Откуда вы взяли обратное?
Конечно был, Пётр первый ведь эталонный западник.

А коммунисты, несмотря на то что нам сегодня стараются внушить тоже были западники.

Всё что делало Русских людей менее самобытными и более"общечеловеческими" коммунистами в принципе приветствовалось.

Они собственно говоря в некотором смысле были "наследниками" дела петрова.

То что Пётр первый начал, они довели до конца...
Ну коммунизм это прогрессивное направление.
Смотря что считать прогрессом.
Преобразование аграрной страны в индустриальную это прогресс, наоборот это регресс как-то так.
Вы наверное удивитесь, но у среднего Кроманьонца, мозг был примерно на 10-15% больше чем у среднего современного горожанина.

А у неандертальцев, в среднем мозги были ещё больше чем у Кроманьонцев.

К чему я это пишу?

К тому что когнитивные способности (не путать с доступным объемом знаний) в ходе цивилизационного "прогресса" не увеличиваются.

Скорее даже наоборот.

Если рассматривать как прогресс то что делает нас более умными, то переход от жизни первобытного охотника к жизни современного горожанина, прогрессом не является.

Тоже самое можно наверное сказать и про степень удовлетворения жизнью (правда это сложнее измерить).

По крайней мере индейцы Амазонки (жившие практически в неолитических условиях) всегда описывались первооткрывателями как счастливейшие люди.

В общем, если считать прогрессом то что делает нас более умными и счастливыми, то развитие цивилизации не совсем прогрессивно.

Поэтому я и пишу, смотря что считать прогрессом.

Если развитие техносферы, то это одно, а если развитие человеческого потенциала, то вполне возможно что это совсем другое...
Прогресс для меня это усложнение системы, появление дополнительных функций и т.д. Счастье это химия мозга, на войне люди возможно более счастливы чем в мирное время. Если общество сегодня может построить самолет, а завтра уже не может то это регресс, если наоборот то прогресс.
Ну так вот, с точки зрения функций: наши далёкие предки были способны за полчаса сделать себе каменный наконечник, или каменное лезвие которые ни Вы, ни я не сможем сделать от слова совсем.

И вообще, большинство из наших современников не смогут выжить в тех условиях в которых жили (и были счастливы) наши прямые предки даже не в неолите, а всего тысячу лет назад.

И это совершенно нормально, потому что усложнение системы, всегда сопровождается уменьшением степени свободы и увеличением специализации индивидуальных компонентов её составляющих.

Пример тому наше тело и степень свободы наших клеток, предок которых был родственным амибе и был способен выжить в одиночку.

То есть то что для общества/системы прогресс, для индивида/компонента не всегда прогрессивно...
Это мы так долго можем одно и тоже с разных точек рассматривать.
Конечно, потому что не существует универсального объективного определения прогресса, любой подход к определению прогресса субъективен.

Именно поэтому для одних Пётр первый суть прогрессивный деятель, а для других тиран, палач и антихрист.

И в общем и те и другие по своему правы.

=В общем, если считать прогрессом то что делает нас более умными и счастливыми, то развитие цивилизации не совсем прогрессивно. =

Интересно, почему же тогда цивилизация возникла? Если все были счастливы, довольны (полу) животной жизнью и ни к чему не стремились?

j4umf

March 7 2018, 19:27:19 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 19:28:08 UTC

А вот это очень правильный и важный вопрос.

Почему, не смотря на второй принцип термодинамики, происходят усложнения таких энтропогенных систем как живые организмы, экосистемы или человеческая цивилизация?

Это скорее всего как-то связано с природными свойствами нелинейных информационных потоков.

Но как именно, это вне моей компетенции.

Вообще, природа информации это довольно интересная тема...
Историософские законы это конечно интересно, но они в любом случае осуществляются через некоторые человеческие мотивы. Другими словами, всегда существует микроуровень и про него я и спрашивал.

j4umf

March 7 2018, 20:17:08 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 22:10:18 UTC

Думаю что этот микроуровень определяется некими свойствами конкуренции сложных систем (организмов, видов, обществ, цивилизаций) за ресурсы.

Причем эти свойства тоже завязаны на информационные процессы.

В общем думаю что нет какого-то особенного историософского закона, это скорее всего просто продолжение определенных природных законов которые определяют "становление" и "поведение" сложных систем в нашей реальности.

Но каковы эти законы, я к сожалению не смогу сказать, в теории систем, теории информации, теории хаоса и математике нелинейных процессов я совершенный профан.

К большому моему сожалению.

Если Вы можете что-нибудь мне об этом интересного рассказать, то буду рад составить Вам компанию и вдумчиво почитать Ваши комментарии...
=Думаю что этот микроуровень определяется некими свойствами конкуренции сложных систем (организмов, видов, обществ, цивилизаций) за ресурсы.=

Конкуренция за ресурсы предполагает, что ресурсов не хватает==хочется больше ==люди недовольны тем количеством ресурсов, что у них есть. Это как-то противоречит представлениям о благородных туземцах, которые живут чуть ли не в раю по собственным ощущениям. Может в тепличной Амазонке где-то такое и есть (но надо разбираться, по тем же распиаренным пирахо сведения известны только из явно небеспристрастного Эверетта), но такие выводы явно не годятся для всего первобытного человечества.

j4umf

March 8 2018, 00:45:11 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 01:17:09 UTC

Собственно говоря, если Вы внимательно прочтёте мой последний комментарий, то Вы наверное поймёте что меня совершенно не интересуют какие то туземцы, аборигены и иже с ними.

Индивидуально, или в составе своих общественных формаций встроенных в тот биоценоз в котором они находились или находятся, они представляют для меня лишь частный случай сложных систем.

Именно об этом я веду разговор, именно об этом я Вам и писал: об эволюции сложных систем и их усложнении.

Усложнении которое противоречит на первый взгляд законам термодинамики.

Так вот, судя по всему:

1) В случае конкуренции сложных систем ресурсов всегда не хватает потому что каждая из этих систем старается завладеть этими ресурсами "с запасом" и изгнать конкурентов.

2) Усложнение систем происходит тогда когда это позволяет переиграть конкурента увеличив собственную ресурсную базу, или уменьшив оную у конкурентов.

Эти два постулата позволяют объяснить и биологическую эволюцию и эволюцию цивилизации, которые в этом случае являются продолжением одного и того же процесса усложнения систем который мы наблюдаем в биосфере с незапамятных времён.

Ничего особенного (кроме острого осознания собственной индивидуальности) люди в этот процесс не привнесли.

И их желание или не желание эволюционировать ничего не значат.
Ваше стремление разговаривать на языке теории систем и теории информации в чем-то и обоснованно, но в самом начале я пришел в ветку с вопросом другого характера, для которого эти усложнения излишни. А именно – я привязал возникновение цивилизации ни к вопросам из серии "почему существует человечество", а к тому нахрена конкретные люди делали конкретные вещи. В данном случае люди первобытные, а действия заключаются (как Вы же и пишите) в борьбе за ресурсы, причем не только друг с другом, но и с природой, посредством новых технологий, усложнения общества и т.д., и т.п. Если счастье не в ресурсах и технологиях (как Вы утверждаете, говоря, что индейцы Амазонки счастливее нас), то что двигало теми людьми, что за них боролись? "Теория систем"-это не ответ, потому что сама по себе она ничем двигать не может, она всегда действует через что-то. В биологии это мутации, вызванные ошибками в передачи генетического кода (я упрощаю, ясен красен, не надо придираться) и определенные программы, выжившие в ходе естественного отбора. Что это в случае наших предков-аборигенов?

=И их желание или не желание эволюировать ничего не значит.=

Тогда почему племя пирахо никак не эволюционирует? :)
=Что это в случае наших предков-аборигенов?=

Думаю что примерно тоже самое что описал Стивен Вольфрам:

http://translatedby.com/you/a-new-kind-of-science-by-chapters/into-ru/

То есть что очень простые элементарные законы могут производить очень сложные и специфические результаты.

Что двигало нашими клетками в ходе эволюции?

Индивидуальные клетки к чему то стремились?

В данный момент, в некотором смысле и мы с Вами в данный момент являемся сложнейшими сообществами клеток.

Можно ли сказать что в данный момент наши клетки управляют нашей эволюцией?

Также я думаю и с людьми.

А племя индейцев о котором Вы упоминали скорее всего просто не испытывало достаточного конкурентного давления.

Но это лишь моё мнение, хотелось бы узнать что об этом думаете Вы?
Я думаю, что Вы погорячились, говоря о счастливых первобытных людях. Подавляющее их большинство было недовольно своим уровнем жизни и стремились исправить ситуацию, что и привело к технологическому росту, появлению цивилизации, и т.д. Некоторые племена, конечно, возможно соответствуют этим Вашим представлениям, но только из-за того, что находились все время в тепличных условиях.

Ну, а что касается, простых элементарных историософских законах, то по отношению к людям они, как мне кажется, вероятносты или статистичны. Просчитать как будет развиваться определенное племя со всей точностью и 100% результатом - невозможно. Сравнение клеток и людей считаю не совсем корректным, так как у клеток скорее всего нет сознания так же влияющего на её жизнь, как в случае с человеком.
=Ну, а что касается, простых элементарных историософских законах, то по отношению к людям они, как мне кажется, вероятносты или статистичны. Просчитать как будет развиваться определенное племя со всей точностью и 100% результатом - невозможно.=

С этим нельзя не согласиться. Разных факторов которые могут иметь влияние на этот процесс слишком много. Процесс конечно будет не линейным, а результат стохастическим. Но многие нелинейные процессы эволюционируют вокруг определенного аттрактора.

Фактор сознания я сознательно преуменьшаю (простите за каламбур). Сознание штука сложная, не имеющая на данный момент адекватного определения, поэтому упоминать о нем в данном контексте это по-моему немного рискованно.
В чем же РИ была отсталая?))) Миллионы людей не сажала в тюрьму по классовому признаку? Такая отсталая, что 20 лет к 1913 году советские показатели приводили?)))
Столыпина тоже застрелили. Еще раз преобразование аграрной страны в индустриальную это социальнотехнический прогресс, в независимости от того в какой стране это происходит.
1. В чем и от кого отставала РИ для своего времени?
2. В чем выражается "прогрессивность" коммунизма?
Ваши вопросы не имеют смысла в контексте обсуждения. Выбросьте из головы привязку к РИ. Вот пример, движение к светскому обществу это прогресс , движение к религиозному это регресс. Опять же прогресс и регресс это процесс, и он зависит от двух точек замера.
С какой точки зрения советский социализм или "коммунизм" может считаться прогрессом?
Почитайте что выше написано, с точки зрения преобразования аграрной страны в индустриальную.
"Зато" самое советское слово. (с) Богемик

Вы слышали об экономике и теории ценности и стоимости? Вас не смущает, что ценой "индустриализации" было угробленное сельское хозяйство и проваленная демография?

Давайте я Вам предложу академическое образование и Нобелевскую премию - в обмен на отсечение Ваших рук, ног и лишение органов чувств. Будет ли это "прогрессивно"?

Все сопоставимые с РИ державы добились куда более прогрессивных результатов, чем СССР - без жертв последнего.
А вас не смущает что германия угробила свои шахты и ядерную энергетику, что зеленое ввести?
А я разве говорил, что "зеленые" прогрессивны? А вот Вы о коммунизме именно так изволили выразиться.
Ну коммунисты хоть угробили чтобы прогресировать, а немцы получается угробили за просто так. И кто дурак?
Мне кажется, "дурак" тот, кто за высокими словами не видит реального вреда. Немцы тоже не просто так, а под лозунгами "чистой планеты" и прогресса действовали.
То что все свои действия оформляют в красивую форму это понятно, в принципе вы так и исламистов оправдываете. Они тоже за прогресс в их понимании, о чем речь? Вот есть точка а, есть точка б, стала за это время система более сложной, да стала, провели индустриализацию, да провели, ввели всеобщее обучение, да ввели. Что тут обсуждать? Я не хочу обсуждать что было бы если бы В России сейчас был бы царь. Вы в какой год хотите вернуть предположим Россию, вы хотите обратно царя, или бояр или великих князей?
Я оправдываю? Вы не со мной явно общаетесь.

Я считаю глупым называть коммунистов "прогрессивными". Во всем мире расширяли образование и строили заводы. Но без красных преступлений. Точно таким же глупым я считаю гринпис в Германии.

Понятие альтернативной стоимости Вам знакомо? Не просто хоть какая-то отдача от инвестиций, а наилучшая.

Большевики убили миллионы людей? Убили. Уничтожили на корню легкую промышленность, превратив ее в производство неконкурентного хлама? Превратили. Что тут обсуждать?

Насчет точки А и Б я уже предлагал Вам эксперимент. Отрезаем Вам ноги, а руки раскачиваем до бодибилдерских. А потом судим по рукам. Сильнее? Прогресс!

Вернуть никакой год невозможно. Возможно сделать выводы из ошибок прошлого, чтобы их не повторить. "Коммунизи прогресс" - ошибка на уровне самоуничтожения.
- Вас не смущает, что ценой "индустриализации" было угробленное сельское хозяйство и проваленная демография?

Это во всех странах было, только намного раньше, например почитайте про огораживание в Англии. Про это даже в советской школе рассказывали
То есть для коммуниста использовать в 20 веке методы и подходы 16-19 - норма? Включая рабство и массовые казни? И это Вы называете "прогрессом"?)

странно, а почему в 20 веке какие-нибудь индусы, бразильцы или турки ввели школы и производства без раскулачивания. Непрогрессивные?
Если все это время был регресс, а прогресса не было, давайте сейчас все вернем в 13 год, установим монархию, введем сословия, и 90 процентов населения отправим из городов обратно в деревни. Вы же это предлагаете.
1.Где именно я это предлагал?
2.я правильно понимаю, что ради прогресса, в Вашей парадигме, надо вернуть колхозы, людоедство в Поволжье и возможность донести и посадить соседа по коммуналке? В каком, кстати, годе у колхозников появились паспорта и право выезда из своей деревни?)))
Тоесть после кризисной фазы стало хуже? Давайте примем, по вашим словам, 13 год как самый лучший год в истории РИ, и выберем 1980 как лучший год в истории советского союза, когда жизнь населения была лучше?
Ничего, что 67 лет прошло?)))
предлагаю сопоставимое сравнение.
Среднемировой 1980 к среднемировому 1913 - насколько больше среднесоветского 1980 к среднероссийскому 1913?)))
или, если взять воевавших - такой же индекс по германии, британии или италии?)))
Вы хотите сказать что с 1913 года россия не развивалась? Я могу сказать что афганистан с 1989 года не развивается, можно тоже самое сказать про украину, про союз такое сказать нельзя

Павел

March 8 2018, 13:04:23 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 13:04:39 UTC

Вы опять приписываете мне нечто невообразимое.

Я хочу сказать:
1) темп чистого развития (прорывы минус издержки) СССР существенно ниже среднемирового того же времени
2) этот же темп СССР существенно ниже аналогичного ближайшего периода РИ.
3) страны1-2 эшелона, которые жили, как РИ или даже хуже, стали к 1980 жить лучше СССР.
Теперь понятно. Хотя это конечно все ерунда, вот германия хорошо жила в 1980 с тех пор скатывается, завтра китай поднимется, а кстати китай, расскажите как же он так, вроде не капитализм в чистом виде а растет быстрее запада?
Да-да, "это все ерунда", чудесный аргумент!

А Вы сравните китайцев при чистом социализме Мао и дэнсяопиновских. Какой эффект от отказа от красной модели!))) можно заодно сравнить маоистский Китац и тайвань,гонконг. Или КНДР с Республикой Корея.

Кстати... Напомните, что осталось в КНР от социализма, кроме КПК, в которой состоят богачи похлеще нашего Грудинина?)))
Это вы предложили сравнивать страны, нельзя взять так просто и сравнить кто быстрее бежал, кто медленней, ерунда в том что бесполезно сравнивать страны друг с другом, в один промежуток времени одна страна может вырваться вперед, а потом также тихо сгинуть, где вон та же португалия, где япония, сложились звезды в свое время повезло, не слржились не повезло, а вы предлагаете сравнивать страны в начале кааитализма и уже почти в конце, ну может еще у нас не конец, но уровни тогдашней торговли и сегодняшней не сопоставимы, вот что я называю ерундой, давайте сравним японию и китай, почему япония несаолько десятилетий назад вырвалась назад, а сейчас проигрывает китаю, может не все так просто как вы думаете? Может кроме строя есть другие причины? Например, логистика или наличие природных ресурсов, или инвестиции?
То есть объявлять коммунизм "прогрессивным", потому что "ну было же развитие" - нормально)))
А сравнивать страны и страну с собой - ненормально?))) хотя развиваются страны и при гитлерах, и при мао, и при брежневых. Крайние случаи вроде Пол Пота, Чавеса или Ельцина долго не длятся, просто потому что выжигают все резервы страны.

Я Вам предложил простейшие экономико-статистические методы проверки гипотезы "коммунизм = прогресс"
1. Сравниваем одну и ту же страну при капитализме и при социализме (РИ поздний и СССР ранний, маоистский и дэнсяопиновский КНР).
2. Сравниваем группу сопоставимых стран при одинаковом строе и потом - когда одна из них сменила строй (Германию, РИ и Британию - а потом Германию, СССР и Британию)
3. Сравниваем один и тот же народ в одном и том же мире, но в разных строях (КНДР и РК, ГДР и ФРГ, КНР и Тайвань).
4. Сравниваем среднемировые темпы роста с темпами роста соцстран.

В любых стравнениях "коммунизм" - это амфетамин, краткосрочно стимулирующий оборонку, а потом убивающий экономику.

"давайте сравним японию и китай, почему япония несаолько десятилетий назад вырвалась назад, а сейчас проигрывает китаю, может не все так просто как вы думаете?"
поиграем в логику.
Япония1990(капитализм;японские ресурсы)>Китай1990(100%коммунизм+0%капитализм;китайские ресурсы)
Япония2000(капитализм;японские ресурсы)<Китай2000(20%коммунизм+80%капитализм;китайские ресурсы)
Что же такое изменилось, из-за чего Китай обогнал Японию? Само собою получилось, случайность? "Коммунизм прогресс"?

"одна страна может вырваться вперед, а потом также тихо сгинуть, где вон та же португалия, где япония, сложились звезды в свое время повезло, не слржились не повезло"
Про Португалию не знаю, что Вы имели в виду, знаю, как ее забанкротили и лишили колоний.
А вот Япония никуда не делась: просто стоимость ресурсов внутри Японии стала так велика, что стало выгоднее вкладываться за рубеж. Но японская фабрика в Китае засчитывается в ВВП Китая, а не Японии! Как и немецкий банк в Греции или Бразилии идет в счет ВВП этих стран.
Увидеть же японскую фабрику в Китае можно в ВНП/ВНД Японии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_национальный_продукт
Там все стабильно и хорошо: Япония никуда не исчезла, просто она инвестирует туда, где дешевле ресурсы и рабочая сила.
Ерунда какая-то, не япония инвестирует а японские капиталисты ищут где дешевле, вы так еще скажите что отказ германии от шахт и стальной промышленности с вывозом всего этого в китай это для германских рабочих и вообще германской экономики такой шаг вперед, немцы капиталисты тоже убили всю легкую промышленность, давайте сравним литву в советское время и сейчас, сейчас она в капитализме, только чтото народ ее не растет а уменьшается.
Японские и немецкие "капиталисты" живут у себя в стране, там же платят налоги, покупают недвижимость и тратят деньги. Немецкие и японские рабочие становятся или белыми воротничками в своих ТНК, или высокообразованными специалистами на производстве с кучей роботов.
Судя по уровню жизни в Японии и Германии, их рабочие ничего не проиграли от того, что лишились перспектив конвейера на обувной фабрике.
А в советское время кто безвозвратно вкладывал нашу валюту в братские компартии за рубежом? Россия? Или кучка партфункционеров? С чего это "японские капиталисты" у Вас в голове куда-то отделились от Японии?

"давайте сравним литву в советское время и сейчас, сейчас она в капитализме, только что-то народ ее не растет а уменьшается."
Чудесный пример! Дотируемая привилегированная провинция стала потреблять столько, сколько наработала. https://www.kp.ru/daily/26422/3295723/
Капитализм здесь причем? Испания с Португалией тоже без колоний сдулись, как и весь с СНГ (без России) с уменьшившейся поддержкой из российской экономики.

"Ерунда какая-то" - повторяетесь. То есть в остальном Вам возразить мне нечем?
Выскажу еще раз свою мысль, нет невозможности проверить, что лучше для страны капитализм или социализм, потому что. Научно-технический прогресс не стоит на месте, что было стратегическим преемуществом может статб через десяток лет недостатком. Меняются социальные отношения. Истощаются ресурсы. Так что все ваши попытки что-то количественно измерить это ерунда. Опять же, это как с новым продуктом, выпустили новый продукт, заняли нишу..выйграли. так и в геополитике начали раньше рынки захватывать получили преимущество, опоздали надо догонять, заболели значит отстали.
И не говорите! Никак нельзя оценить эффективность "прогрессивной коммунизьмы", всё в мире стечение обстоятельств)))
если ВСЕ реально социалистические страны деградируют - это совпадение-совпадение! (в Китае частная собственность на средства производства, это капитализм)

Кстати... а "движение", которое Вы приписывали коммунизму - тоже случайность, правильно?

Однако, третья "ерунда" - это хамство. Тем более, что если Ваши рассуждения очистить от шелухи - останется пара предложений, повторяющихся по кругу.

Всего наидобрейшего! "Коммунизм, вокзал, Каракас!"
А где я утверждал "обратное"?
любите Вы выбирать беззащитные цели:).

но укорачивание хронологии, сближение русских и киргизов и т.п. не особо отличается от поиска британских ушек под каждой кроватью или проекта гильгамеш. разве что стилистическим талантами автора.:)


любая "история" есть интерпретация реальной истории. а история, легшая в основу текущей идеологии - по определению фолкхистори.
Из текста не ясно, как оценить численность "новохронологов"?

"третьи не проявляют особой активности, но корректируют свою картину мира в тартариенском духе" - о каком числе речь? Очень неопределённое обобщение.

"в ненависти к исторической России они едины. Это константа фолк-хистори"
Даже советская пропаганда, в соответствии со своей классовой теорией обличая царизм, вполне возвеличивала как героев Отечественной и Крымской войн, различных русских подвижников, так и прогрессивные "европейские" реформы Петра Великого и саму историческую Россию в целом.
Разве нет? Я в советской школе именно это учил. А сейчас ненавистников исторической России в быту вообще трудно отыскать, вне ЖЖ.
У меня нет никаких данных о численности приверженцев фаик-хистори. И я не знаю, есть ли они у кого-нибудь другого. Но здесь же в комментария приводятся интереснейшйие свидетельстрва. Например: https://bohemicus.livejournal.com/125440.html?thread=32451840#t32451840
Я не хочу писать развёрнутый комментарий до завершения Вами всего этого цикла статей, но пока предвижу общий вывод, либо описанные уникальные юниты составляют малую, маргинальную долю общества, либо наоборот, если их численность высока, то они мало отличаются от аналогичных пластов западных обществ.
Поэтому интересны любые комментарии об оценке количества.
Этот вывод слишком банален для ув.автора; предвижу общий вывод более драматичный.
Очень люблю вас читать. И в этот раз прочёл с неизменным интересом. Но пока что вы стреляете из пушки по воробьям. Хотя конечно Фоменко назвать воробьём я может и погорячился. Жду критики Андрея Степаненко и Игоря Шкурина. Или вы дальше Кадыкчанского не пойдёте?
Спасибо.

Извините, но я никогда не слышал этих имён (а может быть, слышал, но они не зафиксировались в моей памяти). Сейчас погуглил минуту-другую и пришёл к выводу, что это какие-то второстепенные эпигоны Фоменко. Да и потом, меня личности не интересуют, меня интерeсует социокультурное явление. Кто-то попал в моё поле зрения, кто-то - нет, это дело случая. А что касается критики... Разве бред её заслуживает?
https://chispa1707.livejournal.com/ - Андрей Степаненко
http://igor-grek.ucoz.ru/ - Игорь Шкурин, Логистическая теория цивилизации

Почитайте ... так уж и бред? А мне имеющему военную специальность, связанную со службой тыла, байки про полумиллионную армию Наполеона в 1812 году, прошедшую к Москве по дорогам, по которым я ездил в 21 веке, такой же бред.
Кажется, первый из них мне попадался. Это он утверждал, что Европу затопил потоп в 19 веке, на основании того, что в домах того времени имеются окна в полуподвалах?
Богемикус, плохо.
критика критиков офицыальной истории у вас свелась к перечислению поимённо самих критиков и их теорий.
кстати, офицыальная история так же является всего лишь теорий и белых пятен в ней весьма достаточно.
Где Вы увидели у меня критику, Игогоша? Я в восхищении.
КРИ́ТИКА
Женский род

1.
Обсуждение, разбор чего-н. с целью вынести оценку.
так и почему же на территории европейской части России нет деревьев старше 200 лет ?
Не иначе Потопом смыло. А может, Пётр извёл. Как только с трёхсотлетними старцами покончил, так за деревья принялся.

Кстати, Ваша версия недостаточно крута и радикальна. Есть деятели, утверждающие, чтро сибирским лесам не более 150 лет, и что высажены они вручную уже после потопа. Или после ядерной войны - кому что больше нравится.

Deleted comment

А они Вам скажут, что само название "Тартария" наводит на её врагов такой ужас, что они готовы всю Сибирь вручную деревьями засадить, лишь бы скрыть следы существоваиоя там величйшей цивилизации всех времён :)
Почему-то напомнило:

«Зачем русским выдумывать индейскую грамоту 12 века, когда у них 300 лет первоклассной европейской истории и великая литература?

А вот зачем это было нужно советской власти, понятно. Во-первых, 300 лет проклятого царизма это для советских страшное зазеркалье антиистории, когда русское зверьё безнаказанно ходило по улицам и радовалось. Поэтому в призме агитпропа все достижения России показывались под углом «несмотря на». Пушкин писал поэмы, мучаясь от дворянских подлецов, Менделеев открывал периодическую систему, скрываясь под столом от агентов охранки, пьяные чиновники топтали сапожищами радио Попова. Царизм столетиями угнетал русский народ, искусственно держал его в невежестве. Русская история показывалась как ДЕГРАДАЦИЯ. Чем древнее, тем лучше жил народ. А в самом начале русской государственности на территории России жили двухметровые леонарды давинчи с поголовной грамотностью...»

https://galkovsky.livejournal.com/92327.html

В Аптекарском огороде растет себе дуб, посаженный Петром Первым, 300 лет ему.

но пока оно не срублено, нельзя точно установить его возраст, не так ли?
есть такая вещь - называется сверло :-)
кто же вам даст сверлить живое дерево в ботаническом парке ?
Это научный ботанический сад МГУ, так что ученым в халатах сверлить можно.
учёные в халатах запросто так посоветовали

сдать анализы на ВИЧ при обычном инфекционном мононуклеозе
(мне тогда было лет 11)

так что веры им никакой нет.
Наверное, потому, что 200 лет назад электростанции и двигатели внутреннего сгорания еще не изобрели, приходилось отапливаться по старинке дровами)
да кто вам сказал такую чушь? 3 года назад в 200 м от моего дома в лесу рухнул старый дуб в три обхвата.. так и лежит еще.. трухлявеет
кольца считали?
нет..там не посчитаешь . но я ж говорю -- попытался обхватами измерить пень -- около 5 метров

zaharov

March 6 2018, 22:01:40 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 22:04:09 UTC

Конечно, если в течение трех поколений вместо истории грузить людей марксизмом, сменой исторических формаций и пропагандистским враньем, а потом в течении 10 лет доказывать им, что "нам лгали" из каждого утюга, и в каждом листке бумаги с буквами, у них в головах образуется черт знает что.



Так что все эти тартаристы объяснимы и, вобщем,  простительны. Хотя и являются побочным продуктом советского периода, тут вы правы. Но если на американцев, японцев или англичан обрушить такой тотальный поток исторических опровержений, не уверен, что они справятся. Разве что за чехов с их императором Юлием Цезарем спокоен : )

Если Вы имеете в виду дона Юлия Цезаря Австрийского, то он никогда не был ни императором, ни наследником трона. Он был незаконнорожденным сыном Рудольфа II, только и всего.

idelle_m

March 6 2018, 22:04:08 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 22:04:45 UTC

Факт, что огромные пласты истории России, хорошо изученные специалистами, не преподаются в школьном курсе истории и остаются недоступными трудящим.
Простейший вопрос — когда в России появились, например, общественные бани и водопровод, или, скажем, гостиничные сети поставит в тупик 99,9% опрашиваемых.
Ещё проще объявить интересующихся, когда появилось массовое производство современных пил и лопат, идиотами, не отвечая на вопрос по существу ;-)
Я вот в некотором замешательстве нахожусь.

Одно из двух, или фольк-хисторик тот, кто объявляет российскую аристократию делом рук генуэских работорговцев (а Рюриковичей мифом) - или фольк-хистори является вся официальная история Российской Империи, задолго до всяких большевиков.

Что так, что эдак - все одно выстрел в ногу. В левую или правую, все равно.
Вы просто делаете вид, что не поняли ровным счётом ничего из сказанного мною в прошлый раз. Мне это не очень нравится, но я сделаю последнюю попытку перейти с уровня приколов и подколов на более осмысленный уровень.

Дело не в том, были ли Рюриковичи, а в том, что это не имеет особого значения. Для эпохи, о которой шла речь, важны не туземные вожди, а итальянские фактории. Это касается ЛЮБОЙ европейской страны. О формировании европейской аристократии у меня были отдельные посты и даже целые циклы. В некоторых из них речь шла и об итальянцах. См., например: https://bohemicus.livejournal.com/88878.html или http://bohemicus.livejournal.com/81586.html (это посты из циклов "Максимилиан" и "Недоразумение", которые лучше читать целиком).
Я отложу свой ответ до момента ознакомления с указанными постами. Но априорно выражу некоторое удивление разделению "туземных вождей" и "аристократии".
В комментариях у Вас в журнале мой старинный взаимный френд Щеглов высказал надежду, что из нашего с Вами диалога родится мой пост о том, как итальянцы делали из европейцев людей (он выразился по-другому, но я не помню, как именно, а потому прибегаю к классической формулировке Галковского). И знаете что? В этом году я всё-таки напишу сей многократно проанонсированный текст. Кажется, я наконец нашёл для него подходящую форму.
Я не настаиваю на посвящении мне )))

j4umf

March 7 2018, 00:36:12 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 00:59:20 UTC

Если мне изменяет память, Рюриковичи появились на "полях" российской истории в те времена когда италийские города ещё не играли особой роли на территории которая впоследствии станет Россией.

Ведь исторически, Рюриковичи убедительно описаны с века Х.

Собственно говоря, владычество Византийцев и Генуэзцев в средиземно-черноморской зоне, а также их конфликты, достигли своего максимума после четвертого Крестового похода и разграбления крестоносцами Царьграда.

А это уже начало ХIII века.

Через двадцать лет после четвертого Крестового похода Русь подпала под татаро-монгольское иго

То есть во время владычества италии́ских торговых республик, Русь практически не была историческим субъектом на международной арене.

А сами италийцы в то время занимались торговлей в первую очередь с Золотой Ордой и другими Улусами чингизидов.

Правда были до этого ещё и ломбардские торговые дома, но я об их присутствии на великом торговом пути из варяг в греки ничего не слышал.

Рюриковичи - это те же норманы, которые выкинули арабов с Сицилии, что позволило в том числе подняться и Генуэзской республике. Движение было общим по всей Европе.
Дык, кто ж отрицает очевидное.

j4umf

March 7 2018, 00:58:24 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 01:13:02 UTC

Я отнюдь не уверен что в те времена когда Венды (по терминологии их германских соседей) успешно грабили крупнейшие города Скандинавии, Славяне с какого-то непонятного будуна, вдруг пригласили к себе на княжение именно Норманнов.

При этом, эти якобы Норманны почему-то внедряют в Киеве не одинизм, а (сюрприз) балто-славянский культ Перуна.

А в Новгороде вдруг появляется "прусский конец".

Про Пруссию тоже можно много интересного рассказать, но зачем современным Россиянам что-либо знать про Кауп и Венету, а также Старград-Щециньский который также находился в землях Вендов?

Как говорится, меньше знаешь-крепче спишь...


Генетически Рюриковичи скандинавы, так что тут предмета для обсуждения особо и нет.
Кто вам это сказал?
Вы меня заинтересовали!

Напишите пожалуйста поподробнее про генетику Скандинавов и про то как Вы пришли к выводу о том что Рюриковичи генетически относятся к этой популяционной общности.

Очень интересно как вообще определить "генетического Скандинава"?

Чем "генетический Скандинав", отличается от "генетического Помора", "генетического Прибалта", а оба они от "генетического Славянина"?

Жду Вашего ответа с нетерпением!


Больше читайте, развивайтесь и у вас не будет таких вопросов.
А по существу вопроса у Вас есть что сказать?

Без не нужного снобизма?

😊
По существу почитайте про ДНК хронологию и результаты исследований ДНК Рюриковичей, в том числе и дискуссию вокруг него.
А Вы уверены что эта отрасль моль. био. называется ДНК хронология?

Может быть все таки ДНК генеалогия?

Кстати, будьте добры, раз уж Вы решили строить из себя специалиста, объясните мне чем отличаются носители Y гаплогруппы R1a из России и носители Y гаплогруппы R1a из Скандинавии?

Или носители N1c гаплогруппы из России и Скандинавии чем отличаются?

При том что у потомков Рюриковичей найдены обе гаплогруппы, то-есть они по определению не могли происходить от одного предка по отцовской линии?

Только не прекращайте общение и не сливайтесь.

А то у нас по-моему веселье только начинается!

😁

pulman

March 8 2018, 12:38:49 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 12:40:16 UTC

Вы главное не останавливайтесь на первых же ссылках, гуглите дальше, там будет написано, чем отличаются )))). Всегда забавно наблюдать за этими корчами лихорадочно гуглящих информацию для следующего коммента.
Я смотрю Вы человек упорный.

Так вот, в первый раз о гаплогруппах я услышал примерно в конце 90-их годов, когда учился на микробиолога (В.Sc) в одном западном университете.

Читал Cavalli Sforza, смотрел документальный фильм National Geographic и тд.

В последствии получил pH.D. в качестве молекулярного микробиолога и сделал postdoc во время которого был соавтором статьи по моей специальности в Nature microbiology.

В ходе проекта, группа в которой я тогда стажировался использовала Next Gen Sequencing (Hisec / Misec от Illumina), биоинформатические программы, я занимался в том числе аннотацией полногеномников бактерий и бактериофагов.

В 2008 году моя дорогая супруга подарила мне на день рождения kit от Genographic и смог узнать нашу семейную Y гаплогруппу.

Так как мы знаем наших предков с конца ХIII / начала XlV века, то конечно это было очень интересно.

Одно время я довольно часто заходил на форум Еupedia по вопросам связанным с моей гаплогруппой.

Два года назад переписывался с господином Клёсовым по некоторым вопросам нашей ДНК генеалогии.

В общем надеюсь что Вы поняли что Ваши дешёвые претензии на значимость вашего мнения о гаплогруппах Рюриковичей меня отнюдь не впечатляют и что наверное пора Вам перестать позориться.

На будущее мой Вам совет: всегда помните что Вы понятия не имеете с кем Вы ведёте общение в интернете...

Kind regards.

Take care and be well...

😁
Очень за вас рад, теперь получите pH.D по истории и мы с вами продолжим, может быть поймете, что на Клесове счел клином не сошелся. Ну или все таки хотя бы загуглите наконец, какие там различия между скандинавами и славянами, потому как ваши понты не производят на меня никакого впечатления от слова совсем. Ну и до психолога дойдите, как время будет, потому я не он, лечить ваши комплексы не буду, не интересно ни разу.
То есть Вы совершенно опозорились, но продолжаете фанфаронить как ни в чём не бывало, а к психологу идти предлагаете мне?

Батенька, да Вы уникум!

😁
Понятно, по-русски читать не умеем, видимо все-таки какой-то сектант.
Сначала Вы меня окрестили сумасшедшим, теперь переквалифицировали в сектанты, скоро наверное к инопланетянам причислить собираетесь?

Однако с Вами не соскучишься!

Продолжайте, мне весело.

😁
Как еще назвать человека, который заявляет, что нет разницы между славянами и скандинавами? При этом не отвечает на прямые вопросы, но рассказывает, какие документальные фильмы он смотрел 20 лет назад и что ему подарила жена. ) Тут варианта 2 - либо вам реально нужен психолог (его заинтересует ваш нарциссизм, я уверен), либо следует как-то научится формулировать свои мысли, третьего не дано.
Где я заявлял что нет разницы между Славянами и Скандинавами?

Речь шла о генетике Рюриковичей, которая, согласно Вашим неверным представлениям, с абсолютной точностью указывает на их скандинавские корни.

То-есть это Вы полезли в генетику.

Когда я спросил Вас как отличить "генетического скандинава" от "генетического славянина", "генетического помора" или "генетического прибалта", Вы высокомерно посоветовали мне уделять больше внимания моему образованию, больше читать.

Когда я Вам ясно дал понять что я немного разбираюсь в сути вопроса, написав о гаплогруппах Рюриковичей, Вы продолжили в Вашей хамской и высокомерной манере.

Пришлось Вам черным по белому написать что я в этих вопросах отнюдь не профан, что я ими лет двадцать назад интересовался, когда Вы про гаплогруппы и слухом не слышали.

И в ответ на это Вы объявили меня сумасшедшим сектантом.

А теперь Вы жалуетесь на то что я "полез в вашу науку"?

Да если Вы можете с позиции "вашей науки" доказать что Рюриковичи потомки Норманнов, то давайте факты!

Но Вы не можете и поэтому Вы и именно Вы полезли в дебри молекулярной биологии и генетики в которых я Вас за нос водил доказывая Ваше абсолютное незнание вопроса.

Попросту над Вами издеваясь, как Вы своим невежественным высокомерием этого и заслужили.

Перестаньте наконец позориться.

Мне Вас жаль уже становится!

Хватит уже, ради бога, бросьте это дело, стыдно ведь за Вас...

😁
Я рад, что кроме вашего непомерно раздутого эго, которое тут совсем никому не интересно, оставьте его для своей семьи и работы, вы наконец-то снизошли до сирых и хоть что-то написали по обсуждаемой теме. По поводу хамства и нарциссизма - посмотритесь в зеркало и решайте свои проблемы сами, как и было сказано. Вы не первое чудо мира, с которым мне довелось встретиться за 20 с хвостиком лет в интернете, начиная еще с исторических форумов, думаю, что и не последнее.

Я не хотел тут писать, что интересуюсь и внимательно слежу за этой темой с конца 80-х, как только в принципе она появилась, написали о митохондриальной Еве и начались масштабные еще союзные проекты, результаты которых начали публиковать относительно недавно, с начала нулевых. Это тут никому не интересно и не имеет отношения к теме, тем более, что я не генетик, я историк, если вы получали высшее в самом конце 90-х, то в конце 80-х может еще пешком под стол ходили, а может и нет, мне это тоже не интересно, как не интересна вся ваша личная информация, она не имеет отношения к делу, тут безуспешно попытались обсуждать Рюриковичей.

Если бы вы умели не только писать, но и читать по-русски и все-таки попытались бы общаться со мной, а не с зеркалом и не голосами в своей голове, то заметили бы, что я отослал вас к дискуссии по теме анализа ДНК Рюриковичей, получив в отчет от вас поток, простите, словесного поноса. Возможно, вы не знаете, как общаются нормальные люди, но это тоже не моя проблема, а ваша. Если вы не в курсе, что значит дискуссия, посмотрите в словаре. Ваши ссылки я посмотрю, спасибо, вы могли не утруждаться поиском русских, я свободно владею несколькими европейскими языками, в том числе и английским. Но с вами я закончу, слишком долго пришлось приходить вас в чувство, чтобы добиться хоть чего-то, кроме потока понтов и неадеквата, а это утомляет.

Но, поскольку мы тут с вами не одни, эти комменты читают десятки людей, а потом могут прочитать и сотни, наверное, надо в двух словах обосновать, почему я написал, что по результатам ДНК анализа Рюриковичей можно считать скандинавами, каковыми они и являлись, что, в принципе, предполагалось и без этого анализа.

1. Есть совокупность признаков, по которым мы можем судить о скандинавском присутствии в Древней Руси. На эту тему написаны целые библиотеки и это подтверждается археологией с 19 века, т.е. с начала систематических раскопок в нашей стране. Я не буду вступать в дискуссию на эту тему с антинорманистами, поскольку политики тут больше чем истории. Теперь нет установки скрывать любые германские следы в нашей ранней истории, можно даже писать при готов на территории СССР.

2. Есть совершенно типичная матрица поведения скандинавов в разных частях Европы, когда их развитие под влиянием мощной внешней экспансии дошло до уровня государственного строительства, т.е. когда она поняли, что править территорией выгоднее, чем просто ее грабить. Так было на юге Италии, с определенными поправками на местные условия там все-таки случилось во Франции и Англии. Нет никаких причин думать, что, несмотря на свидетельства источником и археологические данные на нашей территории почему-то пошло не так. Типологически тут случилось все то же самое.

3. Методика подобных генетических исследований достаточно молодая и все еще дискуссионна. Например, при помощи этих методов ученые так и не смогли прийти к однозначному ответу, кто же такие этруски, возможно, смогут ответить на этот вопрос позднее. До сих пор кто-то спорить с результатами экспертизы останков Романовых и любой желающий довольно быстро нагуглит дискуссию о данных и выводах Клесова. Где-то эти методы совпадают с данными археологии, где-то полностью противоречат тому, что мы знаем и видим. Данные подобных анализов постоянно поправляются и уточняются, поскольку методы все время совершенствуются. Есть серьезные ученые, которые считают, что галлогрупп совпадают с этносами и пишут на эту темы книги, есть не менее серьезные специалисты, что с этим не согласен.

Теперь к сути. Поскольку по результатам анализа у Рюриковичей есть генетические маркеры, которые есть и у скандинавов, с учетом пункта 1 и пункта 2 мы можем говорить о том, что оно, скорее всего, были скандинавами, это подтверждается другими параллельными данными. Если у кого-то это вызывает истерику, то это уже его проблемы, Рюриковичи тут не при чем.

j4umf

March 9 2018, 16:41:28 UTC 1 year ago Edited:  March 10 2018, 16:39:08 UTC

Хоть одно упоминание о племени Русов / Россов среди древних скандинавских племен / кланов / общин в древних скандинавских летописях имеется?

Хоть одно?

Где?

Факты давайте, факты!

Пора уже...

PS кстати с тем что на территории современных России / Украины / Польши непосредственно перед началом великого переселения народов проживали Готы и иные германские племена (Вандалы например) я абсолютно не спорю.

Проживали, оставили археологические артефакты и генетический след оставили: западно-европейские субклады гаплогруппы R1b в малом количестве среди современных Славян.

И то что Норманны на просторах современной России вели торговлю и могли основывать поселения никто не оспаривает. Опять-таки неподалеку от Старой Ладоги вполне могли Скандинавы стоянку / факторию иметь.

Были-ли эти торговцы / колонисты сплошь Норманны / Викинги?

Нету тому доказательств, зато есть доказательства обратному: что в некоторых случаях, например в древней Пруссии, Скандинавы селились и мешались с местным населением без всякой колонизации и завоевания.

Входили в воинскую элиту, были попросту говоря наемниками.

Я Вам ссылку наверху дал, попросил прокомментировать.

Вообще мало ли где Norse селились?

Они и в современной Канаде селились.

А уж в Гренландии много веков жили на постоянной основе.

Значит ли это что надо вождей Могавков, Вендатов, Айну и Инуитов производить от Викингов?

И писать везде что "от этих Лабрадорских Викингов пошло Государство Канадское"?

Вопрос конечно риторический...
Итак ответа на мой вопрос про генетику Рюриковичей не последовало.

Одни расхожие штампы, общие фразы, уклончивые формулировки, попытка давить авторитетом (на чем интересно основанном?) и конечно оскорбления (сумасшедший, сектант) как без них в около научной дискуссии, не так ли?

Впрочем, я не удивлюсь и не обижаюсь.

Ваши попытки извернуться и оскорбить меня совершенно не важны и абсолютно второстепенны.

Главное это просто доказать что Вы лично и подобные Вам горе историки с точки изучения гаплогрупп правы быть не можете в принципе.

Чтобы Вы и Вам подобные более никогда не пытались разыграть данную карту в общении с людьми которые не в теме.

Для этого достаточно Ваших комментариев и графика который я привожу ниже:

Вы даже чем-то интересны, ей Богу. Обычно в нашу науку лезут несостоявшиеся философы и технари, биолога я вижу первый раз, это действительно что-то новое и свежее.
С точки зрения "вашей науки" прокомментируйте пожалуйста:



Из следующего издания:

https://books.google.ca/books?id=dtZoAAAAMAAJ&q=Les+Centres+Proto-urbains+Russes+Entre+Scandinavie,+Byzance+Et+Orient&dq=Les+Centres+Proto-urbains+Russes+Entre+Scandinavie,+Byzance+Et+Orient&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjM7pWT7t3ZAhXMx1kKHWmfBf4Q6AEIJTAA

Вы понимаете то что написано?

Английским владеете?
Да и по русски примерно тоже самое можно почитать:

http://www.rulit.me/books/prussy-epohi-vikingov-zhizn-i-byt-obshchiny-kaupa-read-455233-1.html

Вы читали?
Из своего опыта бесполезных дискуссий я подметил, что "больше читать" советуют обычно те, кто сам ничего особо не читает.
Если же по сабжу, то протестированные Рюриковичи оказались НЕСКОЛЬКИХ (две крупнейшие — N1c и R1a) гаплогрупп, так что установить, какая именно была у того самого Рюрика (если он вообще был) — невозможно. Хотя если бы он был скандинавом, у него, скорее всего, должна была быть I2, но вот её-то среди нынешних Рюриковичей и не нашлось. Упс.
В общем, Ваш оппонент задаёт правильные вопросы и иронизирует справедливо — а вот с Вами всё печально как-то.
Об этом и писал этому горе историку!

Обе упомянутых гаплогруппы есть и у Славян и у Скандинавов и Балтийских народов.

При этом и гаплогруппа I2 тоже у Славян встречается.

Если-бы там была R1b, причем лишь она одна и с теми субкладами которые есть в западной Европе, а в России практически отсутствуют, то тогда можно было-бы о чем то судить.

И то статистически этой гаплогруппы намного меньше, но она все равно в России присутствует.

Так что, даже в этом случае все было-бы не так однозначно.

А по R1а и N1c Рюриковичей, Клёсов всё по полочкам разложил.

Нельзя Рюриковичей на этом основании к Норманнам причислять.

Просто нельзя и всё, но мой собеседник всё упорствует, всё не может признать что написал глупость.

Другой вопрос почему он это написал и почему вообще сторонники норманнистской теории так себя часто ведут.

Важный вопрос...
Вижу больше пользы от самого похабного ютубера с роликом "Страшная правда: атомная война Ивана Грозного с рептилоидами", чем от этого брюзжания топикстартера. Ютубер посильно поднимает гопа над уровнем порнохаб/пивасик. А что делает автор?
50 миллионов гопов из предыдущего поста посмотрят эти ролики и если даже один 100 из них проявит интерес к истории, а не к пивасику - это будет реальный прогресс! Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
Ваши комментари чем дальше, тем бессмысленнее. Вы производите впечатление человека с проблемами и начинаете мне надоедать.
Т.е. возразить по существу не можете? С вашей позицией "просто получать тут удовольствие" знаком.
Вот взяли скользкий, спорный термин ярлык "фолк-хистори", похайпились, а содержательно обсуждать что мешает?
Посмотрите, кого в педивикии наградили этим ярлыком. Будь вы не безвестным анонимом, можно бы и вас внести в этот списочек. Почему нет? )))
Вы не поняли. Мы больше не будем говорить ни обо мне, ни о моих текстах. Мы будем говорить о Вас и о Ваших проблемах, раз уж они достигли таких размеров, что не дают Вам успокоиться.

Например, мы можем поговорить о Вашем комплексе неполноценности. Укладывайтесь на кушетку, приём начинается.

По-моему, Вы очень тяжело переносите, что на этом блогхостинге имя Богемик говорит многое многим, а имя "Евгений Макаров" - никому и ничего. Для Вас это больной вопрос. Настолько больной, что Вы упоминаете мою "анонимность" в каждом третьем комментарии.

Не переживайте так, Евгений Макаров. Это всего лишь ЖЖ, добытая здесь слава эфемерна, а завоёванные здесь репутации - иллюзорны. Тут нечему завидовать, это лишь мир виртуальных забав.

Достаточно исключить меня из френд-ленты, и Я перестану Вас раздражать. Ваша проблема отступит. Не сразу, конечно. Но пройдёт пара лет, и "анононим" Богемик перестанет занимать Ваш ум. Вы почувствуете облегчение. Попробуйте. У Вас всё получится, Евгений Макаров. Аноним Богемик верит в Ваши силы!
Польщён вашим вниманием! ))) Но знаете, я совсем не переживаю, не раздражаюсь, не завидую вам, да и комментирую ваши посты крайне редко. А уж прочёл ваших постов точно меньше, чем вы написали.
Вы, Богемикус, в своей непревзойдённой снобистско-высокомерной манере потоптались по кучке мусора и пены, не преминув запнуть хоть немного этой дряни на самую верхушку властной пирамиду. Будучи человеком умным, Вы скорее всего знаете, что пена и мусор суть явления поверхностные, очень заметные и дающие о себе знать сильно издалека. Поэтому своим искусным памфлетом Вы талантливо пропиарили вышеуказанную пену и грязь, собственно и предназначенную для того, чтобы ярко и крикливо скрыть то, на что эти субстанции были заботливо и обильно насыпаны. Снова упомянув Ваши недюжинные интеллектуальные способности, можно предположить, что сделали Вы это совершенно сознательно, ибо только недалёкий человек станет пропагандировать то, что в приличном обществе упоминать негоже. В общем устойчивый политизированный душок от этой Вашей заметки чувствуется с первых строк. (Если что, не поклонник фоменковщины и прочей альтистории, но и официальную историю за священную корову не почитаю - она всего лишь продукт общественного договора)
"официальную историю за священную корову не почитаю - она всего лишь продукт общественного договора"

Скорее, общественного диктата.

Сформированного в первую очередь с учётом интересов элитных социальных групп и сохранения доминирующих цивилизационных моделей...
Диктат в форме договора, завуалированный под науку)
>не преминув запнуть хоть немного этой дряни на самую верхушку властной пирамиду

Клянусь, что не имею никакого отношения к назначение Мединского на пост министра культуры РФ.
Не отшутитесь, все ходы записаны)

Да, Николай Морозов не вызывает доверия и асоциален, поскольку почти 30 лет провёл в царских тюрьмах.
Я правильно понял Вашу мысль?
В контексте Вашего упоминания о Н.А. Морозове мне сразу вспоминается басня Крылова о слоне.
Что же касается предмета поста, как такового, то спасибо Вам огромное.
Лучшего пиара темы я ещё не встречал, и если до этого я долго и мучительно думал, где же мне взять то единственно верное и непогрешимое, что должно было заменить предыдущее единственно верное и непогрешимое, то теперь — все сомнения побоку.

Уголовник без образования не вызывает доверия и асоциален, да.
Фоменко статистическими методами анализирует жизнеописания римских Цезарей и находит там явные дубликаты,
это и есть его основное открытие, понятное каждому человеку, разделяющему искренний интерес к истории.
Даже если насмехаться над предпринятой им попыткой реконструкции, совершенно нелишне отсеивать зерна истины.
Интересно узнать какими такими «статистическими методами»... Можно подробнее?

От себя добавлю... Ну, похожи жизнеописания, например, у императоров провозглашённых войсками, дальше-то что? Всё это был один человек?
По поводу стат-методов: очень интересные вещи писал по поводу исторических текстов Е.Водолазкин - он говорил (ЕМНИП), что в средние века вообще не считалось зазорным цитировать более ранние источники без ссылки на автора, это было естественно. Зачем заново описывать что-то, если вот - похожее событие так удачно уже описали до меня))) Отсюда и кажущееся дублирование. Возможно во времена цезарей всё было ещё интереснее.
Вообще при анализе древних текстов нельзя использовать только статистику, не обращая внимание на дискурс. А то так можно глядя на рельефное изображение Александра Македонского (летящего на грифонах) на Дмитриевском соборе во Владимире такого напридумывать, что аж дух захватывает))).
Ох уж эти открытия, достойные ребёнка... Помнится, у нас в школе по рукам ходила распечатка с параллелизмами между Линкольном и Кеннеди. "Стал президентом в 1861 - стал президентом в 1961", "застрелен - застрелен", "пост перешёл к вице-президенту Джонсону - пост перешёпл к вице-президенту Джонсону". Там было пунктов 20-30, все я не помню.
вот видите, во всей американской истории вы нашли только параллелизмы между этими двумя президентами, а Фоменко нашёл параллелизмы между практически всеми цезарями причём насколько я помню там ещё есть примерно равный хронологический сдвиг между этими жизнеописаниями
условно

цезарь1 . ~ цезарь 16
цезарь 2 ~ цезарь 17
цезарь . ~ . цезарь 18

и тд


из той же серии есть чей-то труд о параллелизмах между жизнеописаниями Христа и Цезаря
https://www.carotta.de/subseite/texte/esumma.html
вполне убедительное исследование


Caesar > Jesus
Pompey > John (the Baptist)
Antonius > Simon
Lepidus > Peter
(Decimus) Junius (Brutus) > Judas
(Marcus Junius) Brutus > Barabbas
Octavianus (Augustus) > John (the disciple)
Nicomedes of Bithynia > Nicodemus of Bethania
Cleopatra > (Mary) Magdalene
Julia (widow of Marius) > Mary
The Senate > The Sanhedrin
Gaul > Galilee
Rubicon > Jordan
Corfinium > Cafarnaum
Caesar > Jesus
Pompey > John (the Baptist)
Antonius > Simon
Lepidus > Peter
(Decimus) Junius (Brutus) > Judas
(Marcus Junius) Brutus > Barabbas
Octavianus (Augustus) > John (the disciple)
Nicomedes of Bithynia > Nicodemus of Bethania
Cleopatra > (Mary) Magdalene
Julia (widow of Marius) > Mary
The Senate > The Sanhedrin
Gaul > Galilee
Rubicon > Jordan
Corfinium > Cafarnaum


Клиника.
Nicomedes of Bithynia > Nicodemus of Bethania
The Senate > The Sanhedrin
Gaul > Galilee

вы просто завидуете!

Первым это придумал вообще Плутарх : )

Спасибо. Только исправьте, пожалуйста, Задорного на Задорнова. Если, конечно, это не какой-то мем, использованный намеренно.
Спасибо, что заметили, исправил. Нет, это не мем, это опечатка.
Довольно неожиданно. В том смысле, что не ожидал я от Богемика подобных выпадов. Хотя, с другой стороны, если подумать, это вполне объяснимо и всё к тому и шло. Количество людей, пишущих на данную тему, растёт не по дням а по часам, и не заметить это уже сложно. Богемик немного лукавит, принижая некоторых авторов "например, в ЖЖурналах, которые практически никто не читает; там просто нет зрителей".
Теперь очень интересно, какие "разоблачения" последуют дальше. Главное чтобы всё не скатилось к "вывсёврети!".
Эти люди, которым Богемик уделил столько внимания, не появляются из ниоткуда. У всего есть причина. И если люди чувствуют, что что-то здесь не так, как нам говорят, и начинают процесс самостоятельных поисков, ничего плохого в этом нет, глядишь, найдут что-то полезное, законы диалектики так просто не отменишь. Плохо стремление высмеять таких людей, пусть и в типичном для Богемика изысканном стиле. И хоть моё мнение Богемика не интересует, но я чувствую себя как покупатель в хорошем магазине, бравшим там добротный качественный товар, с намёком на эксклюзивность, а сегодня зашедший и увидевший на прилавках ассортимент рядового магазина, коих полно. Буду надеяться, что это просто ошибка логиста, перепутавшего накладные.
все эти люди аналогичны крестьянам 18 века с рассказами, что врачи травят людей холерой и чумой
очень узнаваемый тип
Кому аналогичны те или иные люди, мне не интересно. Мне интересно раздвигать привычные границы общепринятого, читая и таких людей в том числе. И совсем неприятно читать у достойного автора такие поверхностные выводы.
вы и новохронологи просто знаете только школьный курс истории, а это очень упрощенная схема для детей, причем примерно еще 40-х годов
вам надо хотя бы вузовские учебники почитать :-)
Ответы в стиле "ты дурак купи учебник" выдают вас с головой. Это уже неактуально. А школу я закончил 18 лет назад и после этого прочитал огромное количество книг, в том числе учебников. Кстати, в 90-х, когда я учился, за весь школьный курс мы сменили пять учебников истории. То Кремер, то Шредер, то ещё какой хер с горы получивший грант. Поэтому перед тем как советовать мне что-либо, протестируйте это на себе.
вы методы научных исследований в вузе проходили или потом изучали?
История это не наука, история это летопись событий, которая переписывается постоянно, в угоду правящему клану. И происходило это уже столько раз, что правды мы не узнаем скорее всего никогда. Если уже сейчас в новейших учебниках истории пишут что основную нагрузку 2мв вынесли на себе союзники, а СССР проедал Ленд лизовскую тушенку и сидел в окопах (В личной беседе один мой поставщик, сын которого учится по такому учебнику просто негодовал от этого), то что мы можем сказать достоверного про более отдалённые по времени события? Я не хочу цитировать Оруэла про контроль прошлого и будущего, или тот замечательный отрывок, где он, сидя в рабочем кабинете, создал героя, товарища Огилви буквально из воздуха, думаю вы сами это читали и знаете.
А вы в этом контексте называете правдой?
Не ёрничайте. Вы прекрасно знаете что такое правда и что такое неправда.

В том-то и дело, что история - НЕ наука о правде.
"Правда" - вообще не научная категория.
История это вообще не наука, если уж совсем по честному. Это летопись.
А что Вам настолько не понравилось?

Ещё ДЕГ описал 4х китов агентуры в РИ: Инородец (закомплексованный), Сектант (архииррациональный), Извращенец (порицаемый), Маргинал (бесперспективный).
Маргиналов и Сектантов Богемикус описал. Новиопов, думаю, не станет, ибо космополит.
Остаются извращенцы, превратившиеся, как Милонов, в ультраморализаторов - в условиях полуазиатской советской коллективной общины.

"И если люди чувствуют, что что-то здесь не так, как нам говорят, и начинают процесс самостоятельных поисков, ничего плохого в этом нет, глядишь, найдут что-то полезное"
Дело в методе. Эти "люди" не бросаются в науку, изучать первоисточники и методики - а верят в некую чушь, которая случайно может оказаться верной. Но это эксперименты на уровне поиска лекарства случайным смешиваем алхимических компонентов.
как будто новые лекарства пытаются создать не случайным смешиванием компонентов.
Их подбирают не по "планетарным" принципам и тестируют в малых дозах не на людях.
А сектанты:
1) верят в ахинею, которая в лучшем случае мешает, в худшем вредит (иеговисты и переливание крови");
2) теряют интеллектуальный иммунитет - не критикуют идеи, которые поданы в обработанном для них виде. От Белого братства до Майдана один шаг - проплаченые религиозные лидеры+одежда, риторика в стиле "спасения"+скрытые внушенные сектой мотивы (кацапы - еретики, жги их).
Первоисточники, значит, изучать надо. Хорошо бы, конечно, но сколько раз горели архивы? Или того лучше, нам говорят, что это копия оригинала, а оригинал сгорел сразу после, но он такой же, верьте. А есть закрытые архивы и засекреченная историческая информация. Просто так?
У нас в Уссурийске летом вскрывали капсулу времени. Послание потомкам из 1968 года. Разбили плиту, вытащили капсулу, вскрыли, зачитали. Как говаривал один известный персонаж, компот какой-то. Ни слова про СССР, ни слова про коммунизм, ни слова о развитии или новых достижениях, а просто набор абстрактных слов ни о чём. Когда люди там же, на площади стали говорить что не могли нам оставить ЭТО, администрация призналась, что это копия, т.к. оригинал истлел (в герметично запаянной капсуле), и его пришлось восстановить при реставрации памятника два года назад. Но заверили собравшихся что копия полностью соответствует оригиналу (ну а как же). На вопросы где истлевшее послание, где его фотографии, в конце концов, почему не передали в музей вместе с оригинальной капсулой нам ответили просто, да чего захламлять музей, копию сняли а старый выбросили, кому он нужен? И это не шутка. Чего стоит такой пассаж из якобы СССР, где сказано "мы, Уссурийцы, первыми встречаем рассвет в нашей великой стране" и т.д. Им сразу сказали, неучам, что первыми встречают рассвет на Камчатке, учите матчасть.
Частный случай? Нет, это система.
"У нас в Уссурийске летом вскрывали капсулу времени. "
"Частный случай? Нет, это система."
Это называется: вот у вас в Москве мерседес стоит 20 тысяч долларов, а у нас в Урюпинске килограмм картошки 80 рублей.

Во-первых, системности Вы не доказали. Допустим, Вас в дестстве обсчитала продавщица с помощью калькулятора. Вы после этого разочаруетесь в арифметики в принципе? Ленин, кажется, говорил не делать статистику из своего личного опыта.

Во-вторых, даже при наличии системности = "все продавщицы обсчитывают покупателей". Разоблачить такую системность можно, только используя ортодоксальную математику = исторические методы. Не гадания на костях, не Великую Тартарию.

В-третьих, Вы предлагаете взамен нечто невообразимое. Допустим, современная астрофизика умозрительная, дальше Солнечной системы мы не вылетали. Что же теперь, супротив энтих ученых сидеть учить астрологию и откровения о планете Нибиру? А современная медицина зачастую не лечит, а калечит. Будете отменять прививки и лечиться заговорами?
Ограниченность фактологической базы=сожженные и подделанные архивы - никак не говорит об исторических методах. Просто это максимум, что мы можем получить при современном уровне науки. Так продвигайте эту науку, а не играйте в мифологические сказки.
Эти разговоры пустые, каждый из нас останется при своём мнении. Что воду в ступе толочь? Одни продолжат свои альтернативные науке поиски, а вторые продолжат злобно пыхать замусоленными чинариками и брюзжать что все эти исследования ненастоящие и веры никому кроме учебников нет.
Спасибо! Своими "чинариками" Вы полностью изобразили уровень аргументации и достижений "альтернативной" фолк-хистори.
Как только доходит до вопроса о доказательствах - начинается "это мое мнение, я ничего объяснять не стану")))
Ну если говорить начистоту, то уровень аргументации у оппонирующей стороны немногим выше, так что совесть моя чиста)))
" оригинал истлел (в герметично запаянной капсуле)"

Чувствую, не на бересте оригинальное послание было.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm
Нет надобности начинать с нуля.
Я бы не стал утверждать.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
однозначно высказал Ломоносов
Каковой, кстати, требовал тщательнейшего расследования некоторых библиотечных дел с исчезновением древних летописей...
Есть гипотеза, что никакого Ломоносова не было, а это был тот же немец, который играл тогда роль "русского ученого". А что - дети крещены в реформатской церкви, сам говорил с акцентом. )
Жена немка
Спасибо, уважаемый Богемик! Замечательный текст! И надо перечитать «Избиение бородатых младенцев».

zadumov

March 7 2018, 05:34:08 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 05:50:28 UTC

Сталкивался с язычниками-левашовцами. Деструктивная секта. Очень вредная. И там очень много молодёжи.
Есть такой "учоный" Тюняев, так он продвигает в массы "Ультракороткую историю", где утверждается, что мир "включили " 1 марта 1953 года, как умер гениалисимус, так мир и начал быть.
Кстати идея прикольная, получается, что ни русские, ни немцы не делали всех тех зверств, а всё это было просто заложено в программу в виде истории.
И есть ещё более позднее создание мира, ну как бы воссоздание. Не помню кто, утверждает, что в 1984 году произошла ядерная война, но архитекторы мира запустили параллельную историю. Я как раз служил в армии и наверное участвовал в боевых действиях, может быть даже выжил, ведь сидел в бункере связи.
Вообщем нет предела.
а в каком месяце? а то я тоже служил, но в разных местах был ))
Её смысл - это концентрированная ненависть к Европе, к Российской империи
Ваша ненависть к советскому периоду истории ничуть не лучше их ненависти к РИ.
А уж как советский период любили сами жители СССР! Так что для них ввели законы, карающие за попытку сбежать через границу.
А вот в "гадкие", "мерзкие" США наоборот кубинцы пытались въехать, римскую жизнью, на плотах.
как можно любить советский период? тем более будучи русским.
Любить никто и не заставляет.
А ненависть ведёт к необъективности и предвзятости.
Развидеть это невоможно, умом всего не охватить... какие глубины невежества Вы посетили! Какие культурные пласты. Какие типажи! Может, лучше их не знать? Голос лапши....понравилось необычайно! Я часто слышала от родителей и знакомых обрывки этой лапши, думала, что это такие старческие изменения, от молодых- что малоли, человек ютьюб пересмотрел. Там и н такое найдется. Вот, дочь мелкая нашла видео как гомункулосов из куриного яйца растят. На камеру.
Канал Рент-ТВ очень любит новохронологов и фолк-хисториков: передача "территория неизведанного" страшно популярна и идет в прайм-тайм. Размах и густота этого мракобесия все же заставили некоторых ученых встать и высказаться. Из этого негодования и желания донести до людей знания родился проект дней лекций "Ученые против мифов". Радует, что проект пользуется популярностью и его видео лекций на youtube набирают десятки тысяч просмотров.
ПС: мне очень нравится слово, которым авторы проекта называют отдельную чусть псевдоистриков - "немоглики". В честь любимой фразы этих сектантов: "Не могли люди древности/в средние века/без высокоточных измерительных приборов/фрезерного станка и т.д."
В прошлом году ув. Астеррот в своем посте про историков написал про Фоменко , что в его "исторических" построениях:
- критическая составляющая заслуживает внимания (как я понимаю, это чем то похоже на теории ув. Галковского про средневековье);
- конструктивная составляющая, как раз квази патриотической направленности про доисторическую Русь - полный "бред". Но она (конструктивная направляющая) написана, если верить ув. Астерроту под давлением. А в СССР умели людей заставлять.
Так что может Фоменко не такая уж и демоническая личность.
То, что АТФ писал и публиковал в СССР, хотя бы заслуживало внимания. А вот то, что он уже в середине 90х начал публиковать в масштабах на порядок бОльших, чем его первая известная книжка (с названием что-то вроде "методы стат. анализа нарративных текстов", еще никакой НХ не было) - это тоже советские функционеры заставляли?
>> это тоже советские функционеры заставляли?
1) Не знаю. ВОзможно, некие причины были. Тот же ДЕГ в лет 7+-1 год тоже сменил свой курс, если не на 180, то на 90 градусов: стал антиамериканистом, стал против выноса Ленина из мавзолея и т.п.
2) Опять же времена были небогатые, вероятно Фоменко деньги зарабатывал. Что его ,конечно,не красит, но по человечески понятно. Но думаю, очевидно, успех этих фольк историков не только в их жадности(что они на бредовых идеях деньги зарабатывают), но и в нас обычных людях. Среди моих коллег айтишников, навскидку процентов 25 серьезно верят в этот бред: про великую тартарию - русь, про закопанные на территории России аналоги египетских пирамид . )))
Что-то Голубева не видно.

Тут целые телеканалы такие есть.
Это, кмк, не специфически советский тип.
Хм, было очень неожиданно услышать критику альтернативной хронологии именно от вас - столь восторженно отзывавшемся о Галковском или том же жж-авторе hvac.

Или дело не в альтернативности хронологии, а её про-/анти-западничестве? Тогда пост надо было строить несколько иначе.

ЗЫ. Было бы крайне грустно, вслед за Александровом_Г, лишиться также и Богемика.
господи боже мой, Александров же - сразу было видно - Резун живой как есть, что его лишаться-то страдать
открыл и читай с любого места
сменились авторы ?

kzobov

March 9 2018, 07:27:57 UTC 1 year ago Edited:  March 9 2018, 07:34:04 UTC

Вроде нет, не сменились.
Господин Галковский, который отрицает берестяные грамоты и достоверность книгопечатания в XV и XVI веках, в этой части своего мировоззрения один из отечественных фольк-историков, или же его взгляды — некая разновидность чего-то иного? Хотелось бы знать Ваше мнение. Спасибо!
1. Богемик - не ДЕГ
2. ДЕГ прибавляет и поправляет официальную историю (акценты и роль акторов), а не придумывает Великую Прадемократию, не вводит сверхъестственных персонажей и силы и т.д.
3. Месье Богемик рассуждает ещё более аккуратно - подводит к отдельным фрагментам официального полотна и прикладывает к ним лупу. А не рисует заново собственную картину.

fedorpepel

March 7 2018, 11:37:27 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 11:39:36 UTC

1) Я знаю, что «Богемик» не ДЕГ. Господин Галковский однажды его изругал — а себя бы он ругать не стал. Не такой человек.

2) Английский вселенский заговор как-то роднит с фольк-историей.
Великобритания и Содружеством некоторым образом действительно существуют. В отличие от Тартарии.
И механизмы, описываемые вышеупомянутыми господами, весьма отличаются от виманов.
ДЕГ порой обескураживающ, как гром с ясного неба.
Но Bohemicus честно говорит "это ерунда", "ученые сомневаются в этом", а не повествует на серьезных щах, что, допустим, Гарибальди, Спартак и Чезаре Борджиа - один и тот же персонаж.

fedorpepel

March 7 2018, 12:08:49 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 12:12:00 UTC

Прошлогодняя история с Булгаковым и авторством «Золотого телёнка» показала, что мыслитель Галковский составлен из двух материй: плагиата и собственного мнения. А если обескураживает именно хорошо поданный, тщательно отобранный плагиат, а собственное мнение — та самая фольк-история? В свете одной записи «Пионера ЛЖ», который некогда то-ли в шутку применив метод Галковского к нему самому, то-ли всерьёз обидевшись за господина Крылова, описал ДЕГа как чистый, беспримесный продукт советской власти: если все СВОИ мысли — фольк-история, то по мере овладения населением английским языком что останется от ДЕГа и от его славы?
Если брать по принятому пониманию https://ru.wikipedia.org/wiki/Фолк-хистори - то да, ДЕГ фоменковат, даже морозоват, если быть точным.

Но - исходя из данного поста в ЖЖ Богемика - ДЕГ не добавляет сверхестественных сущностей, а отсекает лишние. Конспирология криптоколониста не есть фол-хистори туземца.

"мыслитель Галковский составлен из двух материй: плагиата и собственного мнения" это слишком резкое мнение даже для описания обычного ЖЖ-иста. А ДЕГ, как ни крути, действительно выдающийся наш современник. Одним циклом по СССРФ/новиопам/РИ/"украине" он заслужил вдумчивого и уважительного отношения. Не бросайтесь такими обвинениями в приличной дискуссии, прошу Вас.

Вы хотите от формата ЖЖ ссылок, как в монографии? Тогда в любого можно будет бросить камень "плагиат" - я думаю, перечень ссылок, по которым составлена данная статья, длиннее самого ея текста.
К своему мнению я пришёл, размышляя и скорбя о том, почему господин Галковский не пишет книг. Из «Живого журнала» он отчалил, так хоть бы писал и продавал что-то. Вот тут как раз и открылась проблема с плагиатом: то, что можно было печатать в дневнике, не напечатает ни одно издательство, потому как засудят. Это большой, серьёзный недостаток обсуждаемого мыслителя — невозможность печататься в книжных издательствах. И именно из-за склонности к...
Напоминает старый анекдот. "Коробка квадратная - значит внутри круглое. Круглое - значит оранжевое. Оранжевое - значит апельсин".

ДЕГ СЕЙЧАС не пишет книг - значит... А ничего не значит. Человеку есть, что кушать, не печатаясь. Время, подозреваю, он старается провести с родными - Галковский скептик, свое время жизни он примерно просчитал.
Причем тут плагиат?

"Вот тут как раз и открылась проблема с плагиатом: то, что можно было печатать в дневнике, не напечатает ни одно издательство, потому как засудят."
Я Вас изумлю: плагиатом не считается цитирование с указанием источника. В конце концов, выжимку ПСС Ленина ДЕГ издал без судов.
Да и БТ никто в плагиате не обвинял?

"Это большой, серьёзный недостаток обсуждаемого мыслителя — невозможность печататься в книжных издательствах." А не недостаток ли это эрефийской издательской публики?)))

"И именно из-за склонности к... " Вы ссылаетесь на то, чего не обосновали. Нехорошо-с. Недаром ДЕГ писал, что его ЖЖ - это своеобразная интеллектуальная милостыня современникам, ох недаром)))
А может просто нашел другой источник презренного металла и ЖЖ как и писательская деятельность просто перестали интересовать?
Он и раньше этим не зарабатывал, скорее тратился.
А в чем там у ДЕГа плагиат?
Один еврейский литературовед под псевдонимом написал книгу о том, что «Двенадцать стульев» и «Золотой телёнок» написал Булгаков, с разбором текстов и прочее. После раскрыл псевдоним. Наш любимый автор ещё до раскрытия псевдонима всё это старательно пересказал, правда, без разбора текстов.
Поправьте, если я ошибаюсь, книга называется "Мастер ГАмбс и Маргарита". Ее написали целых два израильских литературоведа, но во-первых, мне кажется, ДЕГ их упоминает (я могу ошибаться), во-вторых, их аргументация совершенно отлична от ДЕГа, в третих, они столь категорично об авторстве не пишут, насколько мне помнится. Читал я их давно, мог кое-что забыть
Ирина Амлински. 12 стульев от Михаила Булгакова. Nümbrecht : Kirschner Verlag, 2013. 328 с.
(«Ирина Амлински» — Владимир Козаровецкий, родился и живёт в Москве).
Это я не видел
чем больше людей занимается таким идиотизмом, тем меньше они анализируют жизнь вокруг себя и думают о будущем
удобно же

bohemicus

March 7 2018, 09:50:22 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 09:50:57 UTC

А уж с точки зрения сегодняшней госидеологии РФ новохронолог с противостоящей прогнившему Западу Великой Тартарией в голове - практически идеальный гражданин :)
конечно, ему что угодно можно втюхать из телевизора
Ожидаемый исход борьбы с религиозным сознанием. Массовое сознание рухнуло до пещерного уровня с соответствующими проявлениями карго-культов, шаманизма и некромантии. Пожалуй что даже появление пантеона языческих идолов явилось бы большим прогрессом в общественной мифологии.
Ну вот Левашов создал какой-то языческий культ. Его последователи буквально на людей бросаются.
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.(Мф. 12:43)
Вот именно это место и крутилось в голове, после прочтения данного поста!
Свято место пусто не бывает. Есть у меня знакомая, работает в наркологии лет сорок. Так вот, она в своей практике постоянно встречает одно повторяющееся явление. Пациенты в возрасте после сорока лет, наркоманы, либо алкоголики, в молодости грешили кто картами, кто гоп-стопом, кто вымогательством, ну и прочее в этом духе. Избавление от одной страсти гарантирует замещение другой страстью не менее разрушительной. Однако, многие бывшие преступники обратившиеся к вере смогли избавиться от наркозависимости. Не полностью конечно, но борьба не проиграна. Вот именно для таких случаев расхожая фраза "религия - опиум для народа" является позитивным фактором замещения пагубной страсти.
Всё вы верно говорите, только религия - не опиум, а горькая трава трезвения, во всяком случае на начальном этапе. Сладость приходит очень не скоро (если не считать стадии неофитства).
Такое ощущение, что в большинстве случаев, отсутствие Бога в душе ведёт и к отсутствию царя в голове.
Скорее к отсутствию разумности, которую отцы церкви считали главной добродетелью, без которой все усилия сходят на нет.
Я тут не до конца уверен, что позитивная
Вы предпочитаете дозу молитве?
Почитал комментарии, многие из которых можно прикладывать как цветную иллюстрацию к посту. Как историк, хочу поделиться несколькими соображениями.
Первое. Корень проблемы в том, что у нас в школах историю не преподают как научную дисциплину, в отличие от химии или физики. Ее излагают как некий нарратив, сборник уже готовых выводов и концепций, но в учебниках практически ничего нет о том, как именно историки сделали такие выводы, нет понятия источника и работы с ним, нет ни слова и других методах, в 5 классе скажут детям, что есть на свете такие археологи, и все. В итоге уже взрослый человек, усвоивший худо-бедно школьную программу, хотя бы примерно знает и понимает, почему самолет летает, а крыльями не машет, отчего ржавеет железо и зачем ему два круга кровообращения, но в гуманитарной области у него полный и катастрофический провал. Поэтому он и воспринимает историю как какой-то сборник сказок, который каждый может переписывать, сколько ему угодно.
Второе. Система образования построена так, что этот гуманитарный провал предусмотрен заранее по вполне понятным причинам. Обществу нужны хорошие инженеры, но широко образованные инженеры или тем более широкие массы с хорошей гуманитарной базой никому не нужны. Поэтому в школе не учат ни логику, ни риторику, ни философию, почти нет филологии и, скажем честно, нет истории. Ничего этого нет и в вузах, за исключением профильных факультетов и заведений, потому что без среднего образования нельзя получить высшее, и все эти курсы отечественной истории и философии на один семестр просто смешны, никто ничего не помнить на следующий день после зачета.
Третье и самое печальное. Этот провал в школе, закрепленный гуманитарными курсами молодого бойца в технических, экономических и юридических вузах ведет к тому, что люди с нашим высшим образованием настолько не имеют никакого понятия о предмете, что объяснять им что-то просто бесполезно, это как, например, рассказывать про закон Раска-Гримма человеку, который по немецкий читать еще не научился, еле еле буква в слова складывает, он не только вам не понимает, но и не может понять, что же именно с ним самим не так. Зато с самомнением у них все в порядке, и это непонимание у нас так глубоко, что идет рука об руку с прямым и открытым презрением к людям гуманитарных специальностей и из квалификации, с которым мы постоянно сталкиваемся в интернете. Люди не понимают, чем мы занимаемся, вообще ничего не знают об исторической науке и методах исследования, поэтому честно не способны воспринять, чем доктор исторических наук отличается от шарлатана-графомана или просто шизофреника с идеей фикс.

Теперь немного чистой психологии и просто житейской логики.
Я считаю, что психически и морально здоровый человек не сможет поверить, что целая корпорация высоко квалифицированных специалистов веками намеренно обманывала всех и вся, вместо того, причем без всякой логической причины, чтобы заниматься своими прямыми профессиональными обязанностями. Поэтому, сторонникам фолк-хистори надо не к историкам, им нужно к психологам и психиатрам, разбираться со своими проблемами, их у них много и они очень серьезные. Для меня это всегда был тест на идиота, как и любая наша конспирология.
Люди, которые честно интересуются историей в качестве хобби, должны сделать над собой усилия и понять, что история - такая же наука, как и то, чему их учили в вузе, поэтому нужно снова садиться за парту и читать учебники, десятками. И только так. Никакой интернет и пяток случайно купленных книжек вам не поможет и не спасет, только годы, годы учебы, как везде и всегда. У нашего человека хватает понимания, что, например, английский до мало-мальски приличного уровня учится минимум 3 года, тяжело и систематически, но это не срабатывает с самой сложной гуманитарной дисциплиной, почитав в лучшем случае русскую википедию, они уже готовы идти в бой. Тут мы явно имеем место с каким-то мозговым сбоем.

В таком состоянии человеку положено есть с ложечки и учиться передвигаться на костылях, а он вместо этого он со счастливым лицом, устремленным в будущее, то коммунизм строит, то противостоит коллективному Западу.
Положено сесть за азбуку, как в любой науке.
Для советского человека это невозможно. Во-первых, он никогда не признает, что кто-то умнее его или знает что-то лучше него, а во-вторых, ему достаточно прочесть статью в вики, чтобы считать себя знатоком.
Если человек без специального высшего образования берется спорить со специалистом в вопросе, то как бы все понятно и комментарии тут излишни. Он просто не может понять, чего он не знает, потому что не знает ничего. Ну и споры тут бесполезны, преподаватели со студентами не спорят, отправляют книжки читать, а тут даже не студенты, а просто прохожие люди без понятия.
Люди то семьдесят лет предлагали марксистскую (т.е. заведомо бредовую) трактовку всемирной истории, то описывали битву на Малой Земле, то признавали Казань тысячелетней, а Вы надеетесь, что после этого публика будет считать их занятия наукой. В СССР все гуманитарные науки были слишком профанированы и скомпрометированы, что их представители могли рассчитывать на отношение к ним общества, как к специалистам. Увы.

70 лет советские историки занимались совсем не только этим, прямо скажем. Недоверие к специалистам идет от общего уровня гуманитарного образования, которое у нас ниже плинтуса.
перечитайте маркса... внимательно. с карандашыком и не один раз.
может быть маркс и плох и имеет изъяны. но иные много раз хуже.
Маркс и наш советский марксизм - это немного разные вещи. Кроме того, Маркс очень плохо знал историю и не имел понятия о критическом подходе к тому, что читал, Энгельс - еще хуже, как же мучились советские историки, пытаясь хоть как-то подстроить свои работы под их выкладки а иногда просто найти цитаты, чтобы вставить в свои труды, а это было обязательно.
абсолютно с вами согласен. советский марксизм - это ужасно.(
маркс на историю посмотрел не со стороны череды исторических фактов, а со стороны диалектики.
и главным движетелем исторического развития поставил не челова\человеков а взаимоотношения людей в процессе производства. политэкономия.
это уже какая-то новая дисцыплина.
Он очень многого не знал, и то, что мог бы, и то, чего просто не мог, тогда экономическая история Востока практически не была изучена и даже хоть как-то описана, кроме того, будучи все-таки философом (по крайней мере защищался именно по философии) и даже журналистом, подгонял факты под свою теорию. Это прекрасно для философии, для оперируют полными абстракциями, но совершенно не работает на реальном материале. У философов особый тип мышления, сформированный в ходе обучения для решение своих профессиональных задач, и когда они зачем-то шагают в историю со своим аршином, получается смешно и неудобно. У нас тут все-таки не поэтика и не мир воздушных построений, а вполне конкретные события, имевшие место быть и с этим ничего не поделать.
Люди то семьдесят лет предлагали марксистскую (т.е. заведомо бредовую) трактовку всемирной истории, то описывали битву на Малой Земле, то признавали Казань тысячелетней, а Вы надеетесь, что после этого публика будет считать их занятия наукой.

В первой части предложения субъект - "люди", власть, компартия, идеологи.
Во второй части предложения сказано "их". Но это не те "они", что в первой части предложения.
Я живу довольно долго и мне часто попадались люди достаточно профессиональные каждый в своей области и что характерно это были не юноши. Но, что особенно примечательно, так это то, что на основании профессионализма в одной области они считали себя профессионалами и в других областях, знакомых им лишь поверхностно. Причем отстаивали свои ошибочные мнения настолько яростно, что действительные профессионалы (подчиненные) только разводили руками.
Конечно студенты будут читать книжки по требованию преподавателя, они для этого и пришли в вуз чтобы учиться. А прохожий без специального образования только посмеется над специалистом, поскольку у него есть жизненный опыт, а специалист только книжки читает. Тем более в политике и истории. Сколько таких примеров в жизни, человек прикованный к больничной койке считает себя врачом, а зритель прикованный к телевизору считает себя экспертом в политике.
Всеобщая грамотность дала человеку не разум, а набор штампов из лозунгов, газетных уток, научпопа, исторических мифов – из всего, чего угодно, но только не из оригинальности мышления. У миллионов людей этот набор штампов одинаков, и если на эти миллионы воздействовать одним и тем же образом, то реакция тоже получится одинаковой. Для такого воздействия и существует пропаганда, механизм масштабного воздействия на массы. Вот поэтому в советском обществе, как впрочем и и сегодня, образование не нужно и вредно. Зато поощряется поверхностная начитанность и насмотренность - так называемая полуобразованность. Это не столько полузнание, сколько некритическое отношение к собственным знаниям.
В плену логических ошибок и когнитивных сбоев - это тема для сериала ).
Этот объемный труд ждет своего автора.
--Поэтому в школе не учат ни логику, ни риторику, ни философию, почти нет филологии и, скажем честно, нет истории. Ничего этого нет и в вузах, за исключением профильных факультетов и заведений, потому что без среднего образования нельзя получить высшее, и все эти курсы отечественной истории и философии на один семестр просто смешны, никто ничего не помнить на следующий день после зачета.--

- Философия преподается во всех ВУЗах всех направленностей;
- Риторика - как массовая дисциплина не нужна;
- Филология - аналогично, т.к. не дает полезных знаний, навыков, умений в широких областях.

--история - такая же наука, как и то, чему их учили в вузе, поэтому нужно снова садиться за парту и читать учебники, десятками. --

Главная цель учебников истории - государственное воспитание и создание у масс правильной государству картины мира, поэтому читая учебники истории - историю не узнаешь 100%. Например, ни в одном известном мне учебнике истории не говорится об англо-советской военной кооперации в Корейской войне или о количестве династий на Российском престоле в 18 веке.
Я писал про вузовские учебники для исторических факультетов, начинать нужно с них.
Не подскажите в каких учебниках можно ознакомиться с причинами поставки ВБ сверхсовременных двигателей Роллс-Ройс для военных самолетов в СССР, а потом и передаче технологий по их изготовлению сразу после Фултоновской речи перед и во время Корейской войны или о попытке СРИГН осуществить в 18 веке госпереворот в Российской Империи.
Пока вы не освоите вузовские учебники, по которым в том числе учат и методике исторических исследований, не будете знать азы науки, для вас эта информация совершенно бесполезна. Вы этого не понимаете, лишний раз иллюстрируя то, о чем я написал.
--Пока вы не освоите вузовские учебники, по которым в том числе учат и методике исторических исследований, не будете знать азы науки, для вас эта информация совершенно бесполезна. Вы этого не понимаете, лишний раз иллюстрируя то, о чем я написал.--

Нетуманный намек на мою невежественность, т.к. я не тратил годы на изучение вузовских учебников (каких кстати, советских, перестроечных-девяностых или современных мединских?), а потому не имею доступ к сокровенному Знанию?) Вы мне напоминаете одного моего сослуживца, который после обучения в одном ИППКС ФСБ, прозрел и с позиций Посвященного рассказывал мне профану про Внутренний Предиктор и Межрегиональный конгломерат с евреями, или еще одного товарища, который после повышения квалификации в Академии ФТС, начал срывать покровы и просвещать нас невежд про Великую Тартарию и Всемирный Заговор против нее и России, как ее преемницы. Вас объединяет то, что знание какой-то информации Вам нужно для, того чтобы возвыситься в своих глазах над окружающими, и на основании этого говорить им об их неполноценности. Д.Е. Галковский называл таких людей "советскими эрудитами".
Видимо, ваша проблема психологическая, об этом я и писал выше, вы проиллюстрировали еще один мой тезис). Ну и с русским у вас действительно какая-то проблема, вы читать умеете, но смысла до конца не понимаете, видимо это все от презрения к филологии.
По поводу филологических дисциплин могу добавить, что вы просто не сталкивались с ними, поэтому так и думаете. Знание законов лингвистики очень сильно упрощает изучение иностранных языков, например, вполне себе полезное прикладное использование в любой области.
--По поводу филологических дисциплин могу добавить, что вы просто не сталкивались с ними, поэтому так и думаете. --
Почему же? В институте сдавал госэкзамен по китайскому, в связи с чем изучали смежные дисциплины на русском типа китаеведения, синологии (в бложике своем даже немного писал по этой науке) и основ филологии, . Для изучения китайского эти дисциплины абсолютно бессмыслены.

Знаком минимум с 4-мя филологами, которые на уровне разговорного не знают ни одного языка, и наоборот знакомые, хорошо знающие инязыки, абсолютно не разбираются в филологии. Для изучения европейских языков очень полезно знание латыни, но это не совсем филология
У нас с вами разговор ни о чем, вы учили язык, вам, судя по всему, не очень хорошо прочитали эти основы филологии и у вас есть знакомые филологи. Что тут еще сказать...
Я писал все это не для того, чтобы с кем-то спорить, потому что предмета для спора здесь, на самом деле, нет, я просто констатировал ряд фактов.
Я: Филология ... не дает полезных знаний, навыков, умений в широких областях.
Вы: Знание законов лингвистики очень сильно упрощает изучение иностранных языков, например, вполне себе полезное прикладное использование в любой области.
Я: особой помощи филологические науки не оказывают ... примеры
Вы: я просто констатировал ряд фактов

Каких?)
Ну вы же умеете читать, я вроде на русском языке все написал. Если вас личный неудачный опыт как-то с этим не совпал, то жизнь им не ограничивается, вы просто чего-то не знаете и это нормально. А читать лекции, зачем нужна лингвистика, я вам тут не буду, у меня времени на это нет, хотите разобраться, читайте книги.
Умею, но никаких фактов в Ваших предложениях не увидел.

--А читать лекции, зачем нужна лингвистика, я вам тут не буду, у меня времени на это нет, хотите разобраться, читайте книги.--
Добрые люди из числа моих знакомых-филологов подсказывают, что такой дисциплины, как лингвистика в ВУЗах не преподается, также как и не преподается дисциплина "юриспруденция", например))
Вы совершенно напрасно почему-то решили, что я буду тут с вами спорить или не дай Бог еще что-то вам доказывать. У меня нет на это времени, поскольку нужны годы.
психически и морально здоровый человек не сможет поверить, что целая корпорация высоко квалифицированных специалистов веками намеренно обманывала всех и вся, вместо того, причем без всякой логической причины, чтобы заниматься своими прямыми профессиональными обязанностями

Это после 70 лет общества тотальной лжи? Легко. Даже среди своих родственников я видел людей, специалистов, которые врали всегда и обо всём, просто так, "на всякий случай". Да и сегодняшнее общество недалеко ушло. У целого пласта людей ложь - это профессиональная обязанность.
Об этом и писал автор поста - советская психология, вернее советская травма, так что это не к историкам, это к психологам, невроз на фоне дефицита доверия.
> что целая корпорация высоко квалифицированных специалистов веками намеренно обманывала всех и вся, вместо того, причем без всякой логической причины, чтобы заниматься своими прямыми профессиональными обязанностями.

Здесь выше давали ссылку на Астеррота. Проблема по его мнению в том, что историки сами критически зависимы от своего заказчика - государства. Именно оно платит всей этой корпорации денюжку, снабжает источниками, допуская в свои архивы, и, соответственно, прямо или косвенно влияет на конечный результат. Строптивые историки просто будут отсекаться от кормушки и замалчиваться (это при более или менее гуманном режиме). У ДЕГа, по-моему, есть хороший пример, вроде как - что сделают с тем азербайджанским археологом, который обнаружит, что первенство заселения Азербайджана принадлежит армянам, и посмеет вынести свое открытие на обсуждение.
Все это верно только для трактовок и концепций, которые в истории меняются точно так же, как в любой другой науке. Частично история подвержена влиянию идеологии, точно так же как любая гуманитарная и есть естественнонаучных дисциплин. Но, ведь и врачи скрывают всю правду, и все остальные, конспирология, она такая)))))
Комментировать же исторические фантазии Галковского вообще нет смысла, но банально не знает, о чем пишет, поскольку, не имея исторического образования, просто не владеет ни материалом, ни методами его анализа, а его философское только все усугубляет, потому что тип мышления другой.
позвольте приложить настоящую цветную иллюстрацию к посту - локально она прогремела, но вы могли не видеть ))

Да. Начиная с п.1.
Единственный вопрос: это российская специфика или общая современная ситуация?
Наши ситуация отличается особенным мракобесием, у этого есть свои объективные исторические причины. К тому же надо учитывать огромный культурный провал после развала СССР, люди перестали читать книги, только в РФ около трети населения официально признаются, что вообще не читают книг (на самом деле их больше), а на Украине не стыдятся об этом сказать около 60 % опрошенных. Ситуация сейчас такова, что люди читают книги, пока учатся в школе (учебник - это же тоже книга), потом еще в вузе, но уже не так интенсивно, а потом все, идет провал. Основной источник информации - интернет, со всеми вытекающими. Собственно, это хорошо видно по комментам к посту.
Ну, развал СССР - это одно, а появление интернета - другое.

Мне кажется, не на пользу работает и такая "мелочь", как двусмысленность слова "история" - и прошлое, и наука о прошлом. Когда говорят, например, о фальсификации истории (что бы это ни значило) - какое значение имеют в виду? Собственно, это начинается со школы. На уроке физики преподают физику как науку о мире, на уроке истории - историю как прошлое.

pulman

March 8 2018, 19:04:58 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 19:40:56 UTC

Я про это и писал, не преподают как науку. Плюс наши люди, выше товарищ, не являясь ни историком, ни специалистом по ДНК хронологии и генеалогии гордо машет своим дипломом по микробиологии, наивно веря, что услышал про галлогруппы раньше всех на свете ))). Зато он антинорманист или кто-то там еще, я не стал уточнять, пожалев свой мозг.
Видимо все-таки советская или уже постсоветская травма делает с психикой что-то нехорошее. Одно не понятно, почему все эти люди лезут именно в историю, есть же еще философия, языкознание, наконец, которое так любил товарищ Сталин..

pulman

March 7 2018, 10:04:23 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 10:30:09 UTC

Теперь касательно реставраций. Я понимаю, что в школе у нас логики нет, а в вузе если и была, то ее никто не учил. Но у всех же есть квартиры, у некоторых даже дома. Если вы не будете делать там косметический ремонт 15 лет, что будет? А если 100 без капремонта? Все памятники делятся на 2 типа - те, кто постоянно используются, и, соответственно, до появления самого понятия памятника постоянно ремонтировались, точно так же, как ваша квартира или дом, перестраивались и подновлялись, столетиями, каждый раз по вкусам своего времени в соответствии с новейшими технологиями; и те, что были заброшены и сотни, а то и тысячи лет провели разрушаясь или вовсе под землей. Оба типа еще совсем недавно восстанавливали по понятиям и с применениям технологий своего времени, даже при современном подходе все равно используются новейшие методы, иначе все это просто развалится.
увы, но вы правы. весь это комод с набором фактов надо перебирать заново.
Нужно понимать, что реставрация - это в любом случае не 100 % воспроизведение того, что было, но это и не фальшивка, никто не отстраивал древние города с нуля 100 лет назад специально, чтобы обмануть постсоветского инженера или юриста ))).
Не для того чтобы кого то специально обмануть
А для того чтобы делать деньги

ЗЫ Вы случайно не понасенковец?
Уж очень ваша манера разговора хамская и крикливая
Как и у Понасенкова

Dispersio

March 7 2018, 12:18:09 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 16:04:30 UTC

О-о-ох! Г-о-с-п-о-д-И ВааЛЛЛ

...Если правда оно — Ну, хотя бы на треть, — Остаётся одно: Только лечь помереть!

Спасибо, ждём продолжения.
Про Петра I и в Российской Империи были разные мнения: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16349

alex_new_york

March 7 2018, 13:07:34 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 13:10:29 UTC

По моим воспоминаниям, в СССР уровень доверия общества ко всякой интеллектуальной дичи был не выше, чем на Западе. Интеллектуальное одичание - дело рук Ельцина с Гайдаром, исключивших сотни тысяч высококвалифицированных профессионалов из жизни общества и лишивших их былого авторитета. Превратив их или в эмигрантов или в оторванных от своей прежней профессии дельцов: торговцев импортными товарами, экспортеров сырья и т д.

Профессура, ученые. высококвалифицированные специалисты разных областей составляют интеллектуальную основу общества, удерживают его от дикости.

Как только сообщества этих специалистов по той или иной причине перестают быть верховным интеллектуальным авторитетом в обществе, в головах у населения
наступает разруха, и оно начинает всерьез обсуждать немыслимую прежде ахинею
"Помоги себе сам", Чумак и Кашпировский - это упало с неба при власти Гайдара)))

alex_new_york

March 7 2018, 14:19:42 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 14:23:18 UTC

Чумака и «Помоги себе сам» не очень помню, а телесеансы Кашпировского помню хорошо: профессиональный психотерапевт и гипнолог, пытается помочь невротичной публике, - вполне нормальное явление. В СССР такие при любом серьезном санатории работали и проводили там подобные сеансы ежедневно с несколькими десятками людей. На Западе такая массовая психотерапия не практикуется из-за риска судебных исков. А для нечувствительной к этой стороне дела советской медицины подобный жанр был вполне естественным. А на фоне, например, проповедей западных сайентологов этот жанр выглядел просто-таки монашески консервативно :) Если бы Вы послушали то, что сайентологи массово проповедуют о душевном здоровье человека, то относились бы к Кашпировскому гораздо более философски :)
В СССР интеллектуальная дичь была господствующей доктриной. Марксизм сам по себе глубоко антинаучен, а интерпретация всемирной истории в качестве "классовой борьбы" не намного лучше "Тартарии".
Всякая теория что-то помогает понять, а что-то - только запутывает. Марксизм в этом плане не хуже и не лучше любых других социальных теорий.

Тут дело не в самом марксизме, а в идеологизации общества.

Превращение любой интеллектуальной концепции в безальтернативную государственную идеологию - весьма губительная практика. Концепция свободного рынка, став в 1990-е годы подобной идеологией, нанесла стране ущерб, вполне сопоставимый с нанесенным идеологией марксизма. Хотя и не имела с марксизмом ничего общего,
Так все-таки не один Ельцин и Гайдар послужили причиной Чумака, Джуны, МММ и кришнаитов/Юелого братства/Аум Сенрике?

"Концепция свободного рынка, став в 1990-е годы подобной идеологией"
я не припоминаю, чтоб я принимал присягу в маленькие банкиры под портретом Адамса, а Ельцин торжественно клялся привести страну к торжеству капитализма-солженизма.

alex_new_york

March 7 2018, 18:31:26 UTC 1 year ago Edited:  March 7 2018, 19:07:30 UTC

Почему же? Ельцин с Гайдаром клялись в верности принципам рыночной экономики практически постоянно :) И дома пионеров и дворцы молодежи, приспособленные под цеха для варки джинсов и склады контрафактного алкоголя и прочих прибыльных товаров тоже достаточно символичны :)

А что же, на Ваш взгляд, породило МММ, если не ставшая государственной ультралиберальная идеология дикого рынка? Конечно же, она и породила. А всевластие этой идеологии было необходимо, если учесть, какими методами приватизировались советские активы. В концепцию регулируемого рынка это бандитское гуляй-поле никаким боком бы не вписалось.

А процветание и популярность многочисленных сект и прочих интеллектуальных маргиналов как раз стало следствием, с одной стороны, господства ультралиберализма, а с другой - дезинтеграции профессиональных сообществ высококвалифицированных специалистов, интеллектуальной опоры страны.

Не сочтите меня только противником экономических и личных свобод, Я к ним как раз отношусь хорошо.

Но к превращению каких бы то ни было концепций в безальтернативную
государственную идеологию я отношусь очень плохо. Будь то концепции марксизма, свободного рынка, клерикальной духовности или даже либерального мультикультурализма. Идеи должны быть предметом активной дискуссии и критики, а не идолами на постаментах. Иначе польза от этих идей будет лишь для партноменклатуры, криминальных приватизаторов и прочих паразитов

"Но к превращению каких бы то ни было концепций в безальтернативную"
Вас что расстрелять могли, в лагерь посадить или выслать из страны за недемократичность? Да у нас целый пояс был "красных" регионов с "красными" губернаторами.

"А что же, на Ваш взгляд, породило МММ, если не ставшая государственной ультралиберальная идеология дикого рынка? "
70 лет инфантилизации населения, психологический иммунодефицит. Когда от тебя ничего не зависит, все решают другие; когда есть одна руководящая линия, не подчиняться ей нельзя; когда рассказывают, обещают и принуждают к чему-то неестественному ("коллективная собственность").

Сравните шквал пирамид и сект среди постсоветского населения; потом конца 90-начала нулевых, а потом современное состояние. А поменялось одно - вымылся марксистский угар.

alex_new_york

March 8 2018, 10:52:40 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 11:37:03 UTC

“Вас что расстрелять могли, в лагерь посадить или выслать из страны за недемократичность?”

При чем здесь это? Наличие или отсутствие репрессий это не то же самое, что наличие или отсутствие идеологии.

В послереволюционной России существовали целые мини-республики, где, например, господствовала идеология анархизма, со всеми вытекающими последствиями. За иные взгляды там никого не расстреливали и не ссылали. А толку-то?

«70 лет инфантилизации населения, психологический иммунодефицит.»

Так ведь финансовые пирамиды - «схемы Понци» - обрели свое свое название в 1920-х годах благодаря мошеннику итальянского происхождения Карло Понци, активно их практиковавшему в США и Канаде, а вовсе не в СССР или послеперестроечной России. А уж религиозных сект на Западе было и есть во много, много, много раз больше, чем в России. Хотя никакой целенаправленной политики «инфантилизации населения», когда «все решают другие» там не было и нет - как раз наоборот: культ предпринимательства и бизнес-инициативы.

Либерализация экономики и общественной жизни неизбежно порождает финансовые пирамиды и религиозные секты. Вопрос лишь в том, делает ли государство что-то по этому поводу, балансируя свободы защищающими людей законами. или спокойно смотрит на то, как мошенники и бандиты нагло и в открытую обворовывают и грабят народ целой страны, В первом случае мы имеем регулируемый рынок и правовое общество. Во втором - ельцинско-гайдаровское гуляй-поле.

Но мы с Вами ушли в несколько иную тему. Пост Богемика - не о наличии в обществе финансовых пирамид или религиозных сект. А о степени доверия общества к интеллектуальному абсурду. В обществе, где главным интеллектуальным авторитетом являются многочисленные и востребованные профессиональные сообщества высококвалифицированных специалистов, абсурдные идеи могут собрать лишь небольшую толпу маргинальных последователей. В обществе же, лишившимся этой интеллектуальной опоры, увлечение абсурдной концепцией легко может стать эпидемическим.
СССР был страной непуганных идиотов
Кара Мурза об этом пишет интересно
Изолированность имела место, да. Но изолированность и идиотизм - совершенно разные вещи. Тибетские монахи ведут изолированную жизнь, и о многих естественных для нас вещах не имеют даже минимального представления. Но идиотами их назвать нельзя. Во многих важных вещах они разбираются куда лучше нас. Примерно то же самое можно сказать и об СССР: в чем-то - полная неосведомленность, неопытность и дикость, а в чем-то - гораздо более адекватный и здоровый взгляд на вещи, чем у жителей современного мира.
Благодарю, Богемик. Как всегда, очень изящно отделяете зерна от плевел. Суть советской фолк-хистори действительно в анти-европеизме и анти-русскости, хотя на поверхности перед глазами маячат ядерные войны (потопы - нужное подчеркни) XVIII века и альмагесты. Ну, и, конечно, несмотря на то, что Украинская фолк-хистори внешне всеми силами пытается стилизоваться под Европейскую историю, суть всё та же советская трагикомедия с бородой.
После разрушения советской идеологии все, что связано с общественной ментальностью, находится в весьма хаотичном состоянии. И сфера исторической науки не является исключением. Осуждение этого состояния с несуществующих в современной России академических позиций по меньшей мере нелепо.
интересный приём - смахнуть рукавом фигуры с доски и заявить, что выиграл. обычно так поступают власти англосаксов.
взять псевдонаучное творчество кучки маргиналов и выдать их за научный мейнстрим - ровно тот же фокус.

зря писали столько букв. хотя нет, не зря. вон сколько сердечек понаставили те, кто "ниасилил", как говорится. :)
Я не люблю официальных историков за то что они работают гораздо меньше и получают гораздо больше чем я
Эти субъекты очень наглые и презирают всех кто не согласен с их версией истории
Официальные историки без совести и готовы продасться любому кто заплатит
Можете назвать это чёрной завистью

А вы то за что ненавидите англосаксов?
Что они вам лично плохого сделали?
Неужели они хуже рускоязычных жлобов?
Конечно же элита англосаксов живёт за счёт ограбления третьего мира
Но при чём здесь шахматы?
Кому вобще нужны сейчас шахматы когда есть Герои дота аллоды и многое другое?
Англосаксы сами придумали многие из этих игр
Неужели придумали ради того чтобы играть нечестно?
Все они что-то добавляют к общепринятой картине мира и ничего из неё не убирают.

А вот Дмитрий Евгеньевич в своей фолк-хистори этим правилом пренебрег.

Всё меняется, когда за дело берутся советские люди.

До шведов им далеко всё-таки по части фолк-истории, не додумались памятник Ричарда Львиного Сердца в качестве русского героя поставить, а вот шведы памятник Рюрику в качестве шведа поставили - 1-0 в их пользу.


Русское отношение к Петру Великому однозначно высказал Ломоносов: "Он бог, он бог твой был, Россия!"


Сдается, Петр для Ломоносова - что-то вроде Ленина в сталинском СССР. Кстати, Петр при большевиках считался самым лучшим царем, от Маркса это пошло.
Ув. Богемик! Весьма близкая тема к фолк-хистори это, простиГосподи, эзотерики. Сектанты. Лично я лучше всего знаком с такими яркими представителями, как Рерихи, преемники Блаватской. Их учение и подобные ему живут и здравствуют в умах наших граждан! А ведь есть ещё контактеры, нетрадиционные целители и прочие Гуру-спасители. Тысячи их! Ваш третий пост (или любой другой, вне рамок цикла) вполне мог бы быть про них, за что был бы вам сердечно благодарен.
Несколько неожиданно, думалось, что скорей возьмёте в качестве примера любителей конспирологии. (Ещё подошла бы поросль постсоветских фантастов с их страстью к попаданцам, но эта публика явно не в поле Вашего зрения.) Но да, пожалуй это и правда что самый удачный пример собакевичей. Даже если они на работе (или особенно поэтому) - ибо поклонники евразийства и тартарианства вполне искренни в ретранслируемом им бреде.

re_duck_tor

March 8 2018, 16:19:04 UTC 1 year ago Edited:  March 8 2018, 16:21:23 UTC

учитывая, что Богемик слепо верит в полёт американцев на луну и все прочие их выдумки,

(лсд, динозавры, 11 cентября)

то очень полезен был бы пост про конспирологов.
Простите, а с лсд что не так?
ну, начать с того что не существует цветных фотографий кристалла лсд в хорошем разрешении.
А чем же тогда так накрывает?
Чем угодно, прогресс не стоит на месте.

думаете, за последние 10 лет не смогли придумать формул?
Так ведь лсд же давно уже людей накрывает, не только последние десять лет
лсд очень удобен тем, что все что-то слышали о нём

а о том как конкретно должен выглядеть никто не знает
Вы намекаете, что лсд не существует?
существует исключительно как бренд-нейм,
А что же тогда Хофман выделил?

re_duck_tor

March 16 2018, 15:16:40 UTC 1 year ago Edited:  March 16 2018, 15:24:21 UTC

хофманн только написал книжку

лсд о котором вы говорите существует только на картинке как мудрёная формула молекулы,
но никто ещё не доказал, что этот синтез реально осуществим...

так понятно?
Интересно. Это так странно, что даже отлично. Честно, с такими продвинутыми теориями заговора не сталкивался. А в чем суть цветных фотографий? Что это может доказать?
Такая пойдет?
нужен эталон понятный для всех, cтандарт чтобы можно было сличать.
на данной картинке просто кристаллы непонятно чего. и откуда взялась эта картинка?

понимаете, если лсд такое волшебное вещество, открытое случайно, то и спрос с него совершенно другой.

по факту, всё что есть, это несколько фильмов, книжек, истеричных заголовков и художественных описаний в интернете.

какое это имеет отношение к тому, что покупает простой вася ?
ему просто сказали, что это оно и он поверил ?

rut_12

March 11 2018, 16:44:23 UTC 1 year ago Edited:  March 11 2018, 16:47:40 UTC

Картинка с http://pharma-relief.org/product/pure-lsd-crystal-powder/
Что вася покупает не знаю. Почему это лсд волшебное? Обычное психоактивное вещество. По-идее любое соединение, которое будет так или иначе воздействовать на рецепторы будет иметь какой-то эффект (скорее негативный). А случайности объясняются очень просто - халатность при работе. То же самое было с сахарозаменителями - особенно одаренные руки не мыли после работы (видно и перчатки не использовали). Куча таких "случайных" случаев, обычно они печальные. Если почитаете, например про "случайности" c сахарозаменителями, там был случай с одним рукожопом, который рук не мыл и курил в лаборатории (раньше это было в порядке вещей). Но ему и еще некоторым другим повезло не отравиться, а наоборот заработать.
Я не читал книг про лсд, не знаю что там волшебного. Обычная долбежка, хоть лсд, хоть спирт/никотин и дихлофос. Пафоса много вокруг, вот и все.
Вроде Шульгин про эту всю дрянь, включая лсд, книжку написал. Он к этому внимательно относился. По-моему, ему врать незачем - обычный чудак с навыками химика.
Может вася и что-то левое покупает, бог с ним.
и что такое Pharma relief? очевидно скаммерский сайт, который якобы продаёт запрещённые препараты, какое доверие может быть подобному ресурсу!

"волшебное", потому что снимаются фильмы, пишутся книжки, потом их запрещают.
но почему именно ЛСД окутан таким ореолом загадочности?
кто-то очень хорошо подогревает к нему интерес. но зачем?
При том что про механизм действия ничего не известно, описанные в разных источниках дозировки отличаются в десятки раз.

сахарозаменители это другое. Как вы представляете себе химика, впервые пробующего производное ядовитой спорыньи?

ах, не читали...
Сайт как сайт. Кристаллы бесцветных органических веществ обычно одинаковые. Поэтому я и спросил, что эта фотка может дать. Это же не хроматомасс, или ямр.
Я не знаю, почему вы пытаетесь рационализировать поступки наркоманов и сочувствующих. Наверное как обычно ищут ответы на все вопросы. Это как верить в супервозможности. До сих пор многие всерьез верят, что мозг работает только на 13 процентов, а вы про какой-то наркотик. Попробуйте ответить еще почему еще куча народа верит в религиозные книжки и вообще в религию, а ведь там нестыковок просто немерено.
Хофман, работал в медицинской фирме и пытался выделить биологически-активные компоненты. В частности он синтезировал и лсд, помимо кучи других. Специально он его не пробовал, явно несчастный случай а вернее халатность. Это медкомпания, такие случаи там протоколируются, за обман будут последствия. После случая с лсд, другие производные, которые он синтезировал тоже проверили, но такого сильного эффекта не было. Медкомпания после открытия стала продвигать лсд как лекарство. Предположу, что произошла обычная штука - началось злоупотребление препаратом и пришла популярность. Морфин и даже героин (от кашля, кстати) тоже сначала предлагали как лекарство, а потом все было так же печально.

А книжки и так далее, ну и что? Про дозы тоже самое. Что вы ожидаете от наркоманов? В большинстве своем наркоманы - дебилы, понятие дозы для них относительное. Да и откуда им взять чистые соединения? Как вы и написали, продадут васе смесь с мелом он и доволен. Мне рассказывали, что частая причина смерти наркоманов из-за того, что им вдруг попадается более чистый наркотик - происходит передозировка.
Случайных открытий много. Почему вы не хотите подумать, что таблица Менделеева это явно неспроста? Откуда такая штука вдруг? Ведь не было раньше, а потом вдруг "приснилось"? А ведь от этой таблицы эффект был гораздо сильнее, чем от какой-то дерьмистой фигни типа лсд. Может пришельцы? Или происки иностранцев (ведь он учился зарубежом) чтобы сделать его своим ставленником и таким способом влиять на производство? Шутка, конечно, но чем это хуже?
Вообще люди хотят верить в какие-то чудеса, вот и придумывают всякие сложности. Сьел мухомор - стал невидимкой или умным, удачливым, сильным... Это во всех сказках так. Нужно же во что-то сублимировать, вот и выбрали лсд. В других областях свои сублиматы, какие-нибудь сказки про красную ртуть, ноотропы, гомеопатию... Это культурный феномен и явно очень древний.
Хофманн специально употребил 250мкг веществ и поехал кататься на велосипеде (bicycle trip)
любому человеку, регулярно анализирующему информацию с тем, чтобы принимать решения по поводу всяких там инвестиций и тп, понятно, что вся эта история выдумка.

следующий вопрос - зачем это было сделано?
следующий вопрос - какие есть другие доказательства существования (хроматомасс, спектр) и кто их предоставляет?

постепенно несложно прийти к определённым выводам, но конечно нужно иметь искренний интерес к теме, у вас его, конечно, нет.
Спасибо за пост.
Интересно, откуда берутся те люди, которые верят в НХ?
Из той же дыры, что и люди, верящие в любую другую ахинею, включая религию. В наблюдаемой части Вселенной около ста миллиардов галактик, в каждой галактике около ста миллиардов звёзд, а они верят, что Творец Вселенной как-то особенно интересуется делами обитателей третьей планеты, вращающейся вокруг заурядного жёлтого карлика.
Но ведь ахинее ахинее рознь. И такая ахинея, как религия может принести пользу. А в чём польза от НХ?
Вреда от религии - намного больше, чем пользы. А вреда от НХ - совсем мало.
"Может приносить" - совсем не обязательно "приносит". Оно так же "а может и вредить".
*А вреда от НХ - совсем мало.

Вообще-то, про анти-западный вообще, и анти-русский в частности, довесок к НХ прямо сказано в посте. Если это не вред, то что же? В комментариях так же указали ещё и на забивание голову чушью, вместо решения реальных проблем.
Религия конечно тоже забивает голову, но этот бред по большей части нейтральный. И сами религиозные люди безобидны и представлены либо стариками или немолодыми одинокими женщинами, для которых церковь чуть ли не единственная возможность социализации.
НХ работает с фриками, которым нужно что-то фрическое. Не будет НХ - будут рассуждать про Нибиру или типа того.

Религия... Ну, тут надо брать конкретный пример и с ним работать. Возьмём РПЦ.

Вы говорите "НХ имеет анти-западный и анти-русский довесок". А православие разве не имеет? Антизападный довесок - точно есть. А антирусский - ну так православие всю историю было антинародной религией, служившей власть имущим; при этом народ был русский, а вот элита = сплошная нерусь.

Вы считаете, что религиозный бред - нейтральный? Отрицание науки (особенно биологии и астрономии) - это нейтрально?
Это не говоря уж о том, что в религиях достаточно чётко проговорено: "люди хорошо верят, когда живут плохо, в опасности".

Вы говорите "религиозные люди безобидны и представлены либо стариками или немолодыми одинокими женщинами". Т.е. про агрессивных православных (типа "чёрной сотни") Вы не слышали? Про то, как РПЗ лезет в школы с "Основами православной культуры", как другие религии пытаются полоскать мозги детям с раннего возраста - не слышали?

Вы вообще сколько общаетесь с религиозными? Вы хоть что-то практикуете?
Я - практикую, практически ежедневно. Так что я знаю, о чём говорю. Религия безобидна только пока она под жёстким прессингом. А как только её выпускают на свободу - она тут же распускает щупальца. А если ей дают присосаться к бюджету - тут вообще начинается треш, угар и содомия.
Не будет НХ - будут рассуждать про Нибиру или типа того


Что уже намного лучше. )

А православие разве не имеет?

Современное - отчасти да, но его влияние ограниченно выше упомянутыми рамками.

православие всю историю было антинародной религией,

Это - нонсенс. Русские, в принципе не религиозный народ. И место православия невелико. Лишь небольшой довесок служивший как раз вполне "западным" целям. Приобщение к общему христианскому миру, но при этом сохранению своей небольшой самобытности. Вполне логичное решение выбрать христианство, но слегка отличающееся.

вот элита = сплошная нерусь.

Если речь идёт про имперский период - то у аристократии нет национальности в общепринятом смысле. А в смысле культурном, они были очень даже русскими.
А если про советский, то да - администрация состояла из чёрт пойми кого, но что бы назвать этот сброд "элитой" надо иметь очень широкие взгляды.

Отрицание науки

Эти сущности вращаются в разных кругах и редко пересекаются. Ньютон, например, был религиозным человеком.

про агрессивных православных (типа "чёрной сотни") Вы не слышали

По моему это организация изначально носила провокационный характер. Но даже в этом ключе, по сравнению например с эссерами и эсдэками была лишь сборищем выпускниц балетного училища.

как РПЗ лезет в школы с "Основами православной культуры"

Что вызывает лишь иронию. ) Для современного ребёнка с интернетом, айфонами и социальными сетями бородатый чудик с цыганскими историями на болгарском языке выглядит недоразумением.
Не будет НХ - будут рассуждать про Нибиру или типа того
Что уже намного лучше. )
Не вижу ни грамма разницы между НХ и Нибиру.

Современное - отчасти {имеет анти-западный и анти-русский довесок}, но его влияние ограниченно выше упомянутыми рамками.
Я не понял, про какие рамки Вы говорите. РПЦ всего лишь следует за государством - а государство одобряет и даже задаёт анти-западный и анти-русский довесок.

православие всю историю было антинародной религией
Это - нонсенс.
Антинародный характер практически любой гос.религии - элементарный факт, которые легко устанавливается анализом в терминах марксизма (т.е. в терминах "классового общества").

Русские, в принципе не религиозный народ. И место православия невелико.
До 1917-го года посещение церкви было обязательным, образование в значительной степени было церковно приходским, в гимназиях тоже учили православию - так что место православия было значительным. Религиозность народа роли не играла - никуда не денутся.

В наше время - государство пока не очень активно навязывает православие; но процесс идёт примерно в направлении дореволюционных порядков.

Вполне логичное решение выбрать христианство, но слегка отличающееся.
На момент выбора - православие было вполне мейнстримным. А после краха Византии - православие было помехой в интеграции России с Западом; но и с исламским миром интеграции тоже не было. Невыгодно.

Если речь идёт про имперский период - то у аристократии нет национальности в общепринятом смысле.
Ну, в таком случае совершенно точно получается, что аристократия - антинародна. А религия - обслуживает идеологический фронт, который аристократия развернула против народа.

А в смысле культурном, они были очень даже русскими.
Как минимум, после Петра Первого - аристократия в культурном смысле была западной, т.е. ничего общего с народом не имела. Подвижки начались в конце 19-го века, с зарождением капитализма.

А если про советский, то да - администрация состояла из чёрт пойми кого, но что бы назвать этот сброд "элитой" надо иметь очень широкие взгляды.
Советская элита была намного более мериократична, чем дворянская. Так что куда больше заслуживала название "элита".

Эти сущности вращаются в разных кругах и редко пересекаются. Ньютон, например, был религиозным человеком.
Галилео Галилей тоже не был атеистом. Но вот его - нагнули.
И.Ньютону повезло - он жил в то время, когда сила государства очень зависела от развития науки. А вот в наше время - уже не так; поэтому клирики снова начинают наступление на науку.

По моему это организация изначально носила провокационный характер.
И кого они провоцировали?

Для современного ребёнка с интернетом, айфонами и социальными сетями бородатый чудик с цыганскими историями на болгарском языке выглядит недоразумением.
Когда интернет контролируется попами-цензорами, а на айфон закачаны молитвы - не до иронии!

Техника никак не мешает мракобесию. Появление железа, пушек, трансокеанских кораблей - не мешало. Книгопечатание, телевидение - не мешало. И компьютеры с интернетом не помешают.
Религия религии рознь.

Если Бог и вправду стал человеком, то это какой-то конкретный человек, который родился не просто на какой-то конкретной планете возле конкретной звезды, но и в конкретном городе (Вифлеем), в конкретном государстве (Рим) и в конкретном веке (при Августе).

Ну, а если Бог не стал человеком, то христианство заведомо ложно, так что Ваш способ его опровержения кажется избыточным.
Допустим, Бог стал и человеком, и дельфином, и пингвином. и марсианином - в разное время в разных местах. Он постоянно кем-то становится. Что скажете на такую версию?

Прежде, чем говорить "Бог стал человеком" - хорошо бы рассмотреть доказательную базу этого утверждения. А у нас нет даже подлинников записей, написанных свидетелями этого воплощения.
Тем не менее, отсутствие доказательной базы не мешает священникам требовать десятину - что и является главной целью существования религии. Тьфу, срамота!
В любой свободной стране, где государство не преследует малейшее инакомыслие - такие течения плодятся как грибы. Чисто потому, что людям приятно считать себя причастными к какому-то тайному знанию, недоступному невеждам.

Вы перечислили несколько фрических направлений. Но почему-то забыли, что ничуть не менее фрическими являются староверы, амиши, мормоны и прочие сектанты. Да и в любой официальной религии (православие, католицизм, иудаизм, etc) тоже более чем достаточно фричества.

А ещё - толерасты, борцуны против расизма, феминистки и ЛГБТэшники - тоже фрики примерно того же накала. И ихняя картина мира ничуть не менее абсурдна, чем фоменковская.

Правда, есть существенная разница между классическими фриками и официальными. Потому как в тех фрических направлениях, которые добились признания - крутятся большие деньги. А значит, там появляются вполне здравомыслящие люди, которые используют фричество чисто для попила денег.
Эти здравомыслящие люди отличаются от реальных фриков тем, что хорошо чувствуют границы, которые переходить не следует. И эти границы определяются вовсе не моралью (эти здравомыслящие люди вполне могут сжигать ведьм и еретиков, если сочтут это выгодным), а исключительно недовольством сильных мира сего, которые могут двинуть "большие батальоны".

PS: "Бородатые младенцы" - это, вообще-то, нормальное состояние населения, живущего в более-менее благоприятных условиях, когда нет угрозы смерти при принятии неадекватных решений. Это во всех странах так.
"Но почему-то забыли, что ничуть не менее фрическими являются староверы, амиши, мормоны и прочие сектанты. Да и в любой официальной религии (православие, католицизм, иудаизм, etc) тоже более чем достаточно фричества."

Разница между традиционным и деструктивным культом - в горизонте планирования.
Грубо говоря, ворона и огородник едят одни и те же овощи, но вороне надо максимизировать обед здесь и сейчас и улететь; а огородник заботится о сохранении всего посаженного.

Традиционные устоявшиеся культы обкатаны временем и вписаны в культуру. То есть там верят в чудеса - но некие особые, не сегодня явленные; почитают священников, но посмеиваются над ними в фольклоре.
А секта - это на новенького. "Мы пришли нести вам истину, гады".

То же самое происходит и политическими идеологиями. Разница между коммунистами 1917 и 2017 - как между христианами 225 и 325 гг.
Традиционные устоявшиеся культы действительно обкатаны временем и действительно вписаны в культуру и прочие аспекты жизни социума. Но они не перестают быть паразитическими и деструктивными.

Обкатка временем заключается в том, что власть имущие расправляются с особо вредными культами. А если не расправляются - то быстро теряют власть.

Однако, религия всё равно остаётся паразитом. И одновременно является пособником паразитов, прорвавшихся во власть: религия ослабляет общество, лишая его возможности и покорять природу, и эффективно воевать, и одновременно - лишая его возможности скинуть паразитов, пробравшихся во власть.

В том, как РПЦ "возделывала огород" - можно судить по тому, что к Крымской войне в России не было ни парового флота, ни железных дорог.
Как говорится, "и часовню я?"
То есть РПЦ отвечала и за оснащение армии?))) А что ж без РПЦ РККА? встретило (по официальной версии) немцев во всеоружии?

"Однако, религия всё равно остаётся паразитом." Да-да! А от женщин все зло)))
Вы не слыхали, что "свято место пусто не бывает"?
Что же происходит в обществе, лишенном религии, но активно осваивающем мир?) Там сами собой возникают квазирелигиозные культы. От марксизьмы до "культа Разума".
Потому что:
1) Психика человека процентов на 95 спрятана в бессознательном, логика и разум там буксуют, а образы и призывы с обещаниями - действуют.
2) Любые активные действия требуют мотивации, картины желаемого будущего. Иначе незачем менять привычное настоящее. Чем мощнее рывок - тем сильнее должна быть мечта и ее олицетворения. Уберете волю Божию - ваша нация сядет жрать гамбургеры. Или придется изобретать "реванш великого китайского народа", "расовые законы", "построение бесклассового общества" и пр.
И вообще - чем более серьезные вызовы видит культура, чем больше перед ней неизведанного - тем выше абстракции, которые она изобретает.
4) Поживите-ка без Бога, без веры чистым циником.
Например, каждое утро напоминайте себе "возможно, я сегодня умру, а жизнь моя просто чистая биология без особого смысла". Девушке своей честно говорите, что нет любви, а есть биохимия, продолжение рода и сексуальное возбуждение. Родителям - что сыновьи чувства суть стадный инстинкт, Вы им ничего не должны.
Ярко и в красках представьте, что Ваших родных никакой "Боженька" не бережет, и с ними может случиться самое ужасное (жертвы катастроф, онкологии и маньяков подтвердят, что самый благополучный человек может стать жертвой).
Представьте, что миллионы Ваших сограждан серьезно думают - разумно ли подчиняться общественным законам, или лучше взять силой/обманом то, что хочется? Если никто не видит или не может запретить - кто, кроме внутреннего нравственного императива остановит?
Все доккинзовские эволюционные механизмы оформляются в психике мемами, хотите-не хотите, наивысший по иерархии мем становится центром внутреннего культа.

"религия ослабляет общество, лишая его возможности и покорять природу, и эффективно воевать..."
ага-ага) попробуйте воевать и покорять природу, не жертвуя собой.
с папуасами и шашлыками в лесу прокатит.
Но даже ближний космос или маленькая приграничная заваруха требует готовности умереть. За нечто высшее, что будет важно и после смерти. Потому что мертвому разумные блага уже ни к чему, он ими не воспользуется.
Да и тезис "религия лишает возможности эффективно воевать" - тоже явный бред.
Достаточно глянуть на нынешних религиозных фанатиков или вспомнить что ядро армии Кромвеля составляли протестанские экстремисты - пуритане.
Армия Кромвеля воевала не против атеистов, а против других религиозных людей.

Атеизм же хорошо способствует тех.прогрессу, в т.ч. в оружии. И нынешних религиозных фанатиков эффективно мочит авиация.
Атеизм ничему не способствует, и большинство атеистов глупы. Хотя изредка и попадаются умные атеисты.
И не думайте, что это лишь моё личное мнение. Это наблюдение Пушкина: "Ты хочешь знать, что я делаю — пишу пестрые строфы романтической поэмы — и беру уроки чистого афеизма. Здесь англичанин, глухой философ, единственный умный афей, которого я еще встретил."

Роль атеизма в развитии науки - всего лишь примитивная мифология атеистов, которая легко опровергается фактами. Один из создателей авиации - великий Сикорский - был глубоко верующим православным человеком, и помимо научных работ писал и богословские тексты.
1,2,3) Вы правы. Но это не мешает клирикам паразитировать на несовершенстве человеческого мозга.

Религия нужна. Но при этом - нужно держать её в узде и постоянно бить по рукам.
В СССР надо было сделать нормальную религию - древнерусское язычество с жрецами в прикольных одеждах, с косплеем в виде косовороток и прыгания через костёр.

4) Ну, я так и живу. Только не лезу к окружающим с проповедями моего образа жизни.

Очень важно, чтобы главный мем не обрастал святыми писаниями. Особенно - такими, в которых даётся антинаучная картина мироздания типа "сотворение Вселенной за шесть дней", "геоцентричный мир", "вселенский потоп" и прочее. Также нельзя допускать проповедь типа "неважно, что делаешь; помолись, и всё будет хорошо".
"В СССР надо было сделать нормальную религию - древнерусское язычество с жрецами в прикольных одеждах, с косплеем в виде косовороток и прыгания через костёр."
Вы серьезно считаете, что менять туда-сюда вероисповедание для взрослого человека - это как шапку новую одеть?
Даже просто переезд в новое место - это уже своеобразный стресс. А здесь по сути смена ФИО, гражданства и профессии целого народа в одном флаконе. Плюс закономерное озлобление и недоверие к государству.
Кстати... Сколько ересей и течений было бы в неустоявшемся культе? Сколько поколений с нуля нарабатывался бы единый культурный код?

"Ну, я так и живу. Только не лезу к окружающим с проповедями моего образа жизни."

Не лезть с проповедями можно, веря во что угодно.
Подозреваю, что Вам немного лет, у вас нет особых привязанностей и пока не за кого отвечать и беспокоиться. "Вся жизнь впереди, я все смогу и всего добьюсь"))))
Здесь, как говорил ДЕГ, "Человек возникает из небытия и в небытие уходит, даже толком не осознав, что произошло, и участником какого события он стал. Религия придаёт некую осмысленность этому изначально бессмысленному процессу, даёт точку отсчёта. То есть кроме всего прочего религия гораздо более рациональна, чем та рациональная критика, которой она постоянно подвергается. В конечном счёте, критики совершают одну и ту же ошибку – ошибку неправильного масштабирования. Они пытаются установить диалог с вечностью, но сама эта попытка есть попытка включения в коммуникацию биологического объекта, а именно хитрого, но не очень умного млекопитающего. Это делает сам факт разговора абсурдным и оскорбительным. Если нельзя говорить в доме повешенного о верёвке, то представьте, что вы получили по е-мейлу письмо от человека, который живет один день. Он вам задает какие-то вопросы, о чём-то спорит, делится планами. Но он возник 12 часов назад и через 12 часов исчезнет. Личность ли это? Это тающее в воздухе колечко филологического дыма, с которым разговаривать СМЕШНО. "

"Особенно - такими, в которых даётся антинаучная картина мироздания типа "сотворение Вселенной за шесть дней", "геоцентричный мир", "вселенский потоп" и прочее."
кто Вам не дает трактовать Священные писания метафорически? Вы серьезно верите в опасность энтеообразных креационистов?

"Также нельзя допускать проповедь типа "неважно, что делаешь; помолись, и всё будет хорошо".
Вы используете образы марксистской пропаганды, устаревшие лет на сто.
Религия (христианская) не об этом. "Даже если тебе плохо, если ты боишься, если ничего не получается - Господь добрый и хороший, Он с тобою и верит в тебя. Он уже победил ради нас смерть и даровал нам жизнь вечную - просто живи хорошо в соответствии с заповедями и Его установлениями".
Вы серьезно считаете, что менять туда-сюда вероисповедание для взрослого человека - это как шапку новую одеть?
Ну да, разумеется. Владимир Красно Солнышко подстверждает. Цари Манасия и Иосия - тоже подстверждают. Мухаммед ещё тоже...
Сейчас в РФ снова вводят православие, т.е. опять меняют религию.

А кроме того, где я сказал, будто нормальную религию надо было создавать для старшего поколения? Нет, это для молодёжи.

Сколько ересей и течений было бы в неустоявшемся культе?
Нисколько. В язычестве не бывает евресей в принципе.

Сколько поколений с нуля нарабатывался бы единый культурный код?
Единый культурный код не нужен. Нужно разнообразие.

Подозреваю, что Вам немного лет
Пятьдесят. А что это меняет?

у вас нет особых привязанностей и пока не за кого отвечать и беспокоиться.
Было - закончилось.

Вся жизнь впереди, я все смогу и всего добьюсь
Нет. Скорее "вся жизнь позади, ничего не добился, дальше будет только хуже".

Религия придаёт некую осмысленность этому изначально бессмысленному процессу, даёт точку отсчёта.
Религия даёт ложный смысл. И мешает улучшать жизнь.

Если нельзя говорить в доме повешенного о верёвке, то представьте, что вы получили по е-мейлу письмо от человека, который живет один день. Он вам задает какие-то вопросы, о чём-то спорит, делится планами. Но он возник 12 часов назад и через 12 часов исчезнет. Личность ли это?
Если его вопросы разумные - то личность.

кто Вам не дает трактовать Священные писания метафорически?
Вы сами сказали: "энтеообразные креационисты". Замечательный термин, зачот и респект.

Вы серьезно верите в опасность энтеообразных креационистов?
Да, верю.

Вы используете образы марксистской пропаганды, устаревшие лет на сто.
Я сам активно практикую религию. И я вижу, что марксистская пропаганда была полностью правильной, правдивой.

Даже если тебе плохо, если ты боишься, если ничего не получается - Господь добрый и хороший,
Почему же этот добрый и хороший Господь сотворил такой говёный и жестокий мир?

Он уже победил ради нас смерть и даровал нам жизнь вечную - просто живи хорошо в соответствии с заповедями и Его установлениями.
Да-да, и жертвуй деньги священникам, которые плевать хотели на заповеди и гомосятничают без стеснения.
Тьфу, срамота!
"Ну да, разумеется. Владимир Красно Солнышко подстверждает. Цари Манасия и Иосия - тоже подстверждают. Мухаммед ещё тоже...
Сейчас в РФ снова вводят православие, т.е. опять меняют религию."
Все в одну кучу. Мухаммаду повезло, Владимир брал готовые, апробированные другими лекала.
"Прыгать через костер" - по чьим бы образцам делалось?

"Единый культурный код не нужен. Нужно разнообразие."
Кому нужно? Тем же, кто хотел, чтоб "каждая деревня имела свой взгляд на Бога"?
Такое разнообразие ведет (а) к простому распаду, (б) исключению из цивилизованного мира.

"Было - закончилось." "Нет. Скорее "вся жизнь позади, ничего не добился, дальше будет только хуже".
Вы свой узкий нетипичный взгляд пытаетесь повесить на целый народ))) представьте 120 млн.человек, у которых все закончилось, и дальше только хуже)

"Религия даёт ложный смысл. И мешает улучшать жизнь." Правда? А что дает истинный смысл? Марксизм? И сильно улучшает жизнь?

"Вы сами сказали: "энтеообразные креационисты". Замечательный термин, зачот и респект."
Если они Вам в голову влезают и навязывают свои мысли - это Ваша личная недоработка.

"Я сам активно практикую религию. И я вижу, что марксистская пропаганда была полностью правильной, правдивой."
Значит, так практикуете - по-советски, с угнетением и опиумом для народа. Про самоисполняющиеся пророчества слыхали?

"Почему же этот добрый и хороший Господь сотворил такой говёный и жестокий мир?"
Чтобы Вы прошли экзамен на свободу воли.

"Да-да, и жертвуй деньги священникам, которые плевать хотели на заповеди и гомосятничают без стеснения."
Ну не жертвуйте. Вы над каждым священником стояли со свечкой и Вас в каждое гомосятничанье приглашали участником? Свинья грязь везде найдет, как и грешник грех.
> религия ослабляет общество, лишая его возможности и покорять природу, и эффективно воевать, и одновременно - лишая его возможности скинуть паразитов, пробравшихся во власть.

Латинскую Америку покорили католики; остальной мир протестанты. Эпоха Просвещения была временем, когда атеизм был дозволен, но считался уделом маргиналов - дураков либо мудрецов. Между тем, именно тогда были заложены основы всего, что сделали люди в XX веке, когда в Европе атеизм мало-помалу начал доминировать.
Когда католики и протестанты покоряли мир - в остальном мире тоже были религии. Просто одна религия случайно оказалась сильнее остальных.

Эпоха Просвещения - это Ренессанс, т.е. возрождение язычества. Именно этому Европа и обязана своими успехами. А пока христианство было чистым (с 3-го по 13-й века) - были "тёмные века".

За год (или за пару лет - не помню точно) до открытия Америки (первое плавание Колумба) Фердинанд и Изабелла выпилили из Испании иудеев. Не было там веротерпимости, и атеистов тоже не терпели.

Основы достижений 20-го века закладывались в ходе выпихивания религии из общества. Постепенно, не сразу - но процесс шёл.
Ренессанс - это вообще-то эпоха Возрождения. На триста лет раньше Просвещения. И суть просвещения (как и Возрождения) отнюдь не в язычестве, которое является всего лишь религией, причем более слабой, чем христианство. А сам атеизм - это феномен именно христианской культуры. Нигде и никогда за пределами ареала христианства атеизм не стал, да и не мог стать, сколько-нибудь массовым явлением. Так что и Вы сами в культурном смысле - побочный плод Церкви. Но далеко не лучший плод. Христианство породило множество куда более интересных и глубоких явлений чем атеизм.
Большинство ученых, создавших современную науку, были верующими людьми. Хотя атеисты среди них тоже иногда попадались.
ППКС.
"Потому как в тех фрических направлениях, которые добились признания - крутятся большие деньги. А значит, там появляются вполне здравомыслящие люди, которые используют фричество чисто для попила денег."

Боюсь только, что здравомыслящие люди не появляются во фрических направлениях, как Вы написали, а стоят у их истоков.
Вы меня не поняли.

Итак, некий человек основывает религию, т.е. создаёт секту. Это м.б. или фрик, или здравомыслящий человек - не очень важно. Если первые усилия увенчались успехом, то религия начинает работать - привлекать новых адептов; и постепенно секта находит общий язык с властями, т.е. превращается в церковь (церковь = организация, а не здание). И по мере этого превращения - здравомыслящие люди начинают рассматривать вариант построения карьеры в этой религии; некоторые решаются и приходят в эту религию.

Т.е. Ваше противопоставление "здравомыслящие люди не появляются {...}, а стоят у истоков" ложно: даже если у истоков стояли здравомыслящие люди, то потом другие здравомыслящие люди всё равно появляются.

Но иногда бывает так, что секта входит в резкий конфликт с властями. И тогда здравомыслящие люди стараются держаться от такой секты подальше (т.е. не приходят).
Разве моё уточнение чему-то противоречит?
Хорошо, когда они в своей тусовке сидят, а у меня свекровь давно примкнула, а теперь ещё и мою маму подсадила. Я-то ладно, я ко всякому бреду привычная, но они же внучку "просвещают"... И нет на них управы(
Управа есть - например, надо просвещать дочку во всех религиях сразу. Дайте ей древнегреческие мифы, скандинавские мифы, индийские мифы; сводите в синагогу. А потом дайте Докинза и Хокинга. И ещё к толкиенизму можно приучить. Ещё - Ктулху, Летающий Макаронный Монстр, Warhammer-40'000. Короче говоря - разнообразие рулит.
Демагогия....блеф....и словоблудие. Мастер Вас не учиди что "краткость-сестра таланта"?
В принципе, что русские самые, самые, суперсамые тема не новая, просто сейчас ей ищут новую идейно-историческую базу. Ничего нового в общем не придумано. Почти 100 лет назад в одной центральноевропейской стране тоже увлеклись ариями, чудесным оружием и идеей, что они самые, самые, супесамые. Так что старо все это... Жаль только, что это происходит в 21 веке, на фоне общего (не только российского) отупления населения и растущего идиотизма политиков.
Удивительно то, что подтверждение того, что "русские самые-самые" ищцт совсем не там, где русские действительно самые-самые
Как будто негде, ну право слово!
Любой народ в чем-то да хорош, а уж у русских вообще длинный список успехов.
Но по какой-то не вполне ясной причине реальными достижениями гордиться не комильфо, приходится ненаучной фантастикой заниматься
Любой народ считает себя "самым-самым", так что русские тут банальны.
:) ладно, хоть писать теперь можем свободно, хотя соцсети из рамок самиздата не вышли. Недавно видел, физики публикуют свои самиздатовские работы 60 -х годов. Кто только не волнуется о нашей истории и науке, но не Чубарьян и Минобр. Образование можно получать, изучая учения или анализируя учения. Учения сейчас накоплены исторически - библейские, Повести временных лет, марксизма, дарвинизма и Эйнштейна. Немного анализа. На памятнике Тысячелетие России, у креста стоит Михаил архангел и перед ним на коленях Россия, вместо змея. Михаил змея не убивает, они одного рода, сварожичей, он его принуждает поклониться богу. В былине Василий Буслаев содержится переход от варяг к ушкуям. Новгородцы ушкуев изгоняли, похоже, в 14 веке. Они пошли в город своих предков, Вятку и назвали её Хлынов. Владимирский централ - их песня. Свара - их игра. Сварожичи ходили группой - волхвы, скоморохи и офени. На фене ботать - их язык. Книга Велеса написана жаргонным псевдорусским языком. По Повести временных лет, некое племя славян назвали варяжьим именем русь. Данной манипуляцией, князя Рюрика записали в варяги, русичам написали миф о начале земли русской и с помощью религии подселили варяг и славян. Было известно различие между людьми по уму. Боги в нашей цивилизации изготавливали копии людей, своих рабов и на продажу. Удлинённые черепа, как у горилл, имели эти копии, но от обезьян они не происходили. Обезьяны - побочный продукт. Боги копиям создавали ум, прививая влечения. Гильгамешу и Энкиду прививали влечения к алкоголю, сексу с женщиной, человеческой еде, воровству и убийству. Каин и Авель - более мифизированные эти исторические персонажи. Боги - персоны исторические, а Сатана - персонаж литературный. В религии влечение - любовь. Прививание влечений, настоящая наука и тайное учение, которое пришлось раскрыть из-за Иисуса, затронувшего эту запретную тему. Из неё сделали религию и поместили в неё Иисуса. Если бы все были потомками, изготовленных богами, с любовью к богу проблем не было бы. Ум с влеченями существенно отличается от нормального ума.
Уважаемый Богемик, спасибо Вам большое! Ваши тексты - всегда удовольствие, а тут еще и такой нелегкий труд.

Больше всего поразило, что люди видят в Тартарии Ариев. Это же как надо мозг устроить? До сегодняшнего дня я был в полной уверенности, что это от греческого Тартара или хотя бы имеет отношение к блюдам из сырого мяса. Ан нет!
Корни популярности те же, что у попаданческой литературы.
А какова связь между альтернативной историей и "попаданцами"?

alex_1405

March 9 2018, 09:48:57 UTC 1 year ago Edited:  March 9 2018, 09:51:48 UTC

CUI PRODEST?
К великому сожалению, историческая наука, как никакая другая область гуманитарного знания, за советский период подверглась тотальной фальсификации и стала фактически прислужницей правящего режима, его идеологическим рупором. Поэтому вполне понятна реакция обывателя: как только появилась возможность найти иные способы объяснения исторических процессов, с радостью погрузиться в бездны альт- и фолк-хистори.
Однако посмотрим, кому же ВЫГОДНО, чтобы современный русский человек был вырван из исторического потока русской истории, не чувствовал своей органической связи с той дореволюционной, «Петровской» Россией, а обратил свой взор на евразийских «братушек», на мифическую «Тартарию-Русь-Орду»?
Для меня очевидна связь большинства гуру современных «альт-историков» с лубянской Конторой. Именно эти «рыцари» плаща и кинжала с «железным феликсом в голове» (или в сердце, уж не помню, как там у них?) являются главным выгодополучателем той ситуации, что историческая наука для многих в России стала восприниматься как набор мифов, альтернативных игровых историй, да и просто шарлатанства.
Иначе, в голове нашего современника, очищенной от коммунистического мусора, могут зародиться неудобные вопросы: ЧТО вы сделали с моей страной начиная с октябрьского переворота 1917 г.? КТО персонально ответит за уничтожение и репрессии моих родственников? ГДЕ частная собственность и деньги моего рода? Отвечать, что все муки русской нации в 20 веке наши достойное оправдание в яхтах Абрамовича и Дерипаски как-то не с руки, поэтому и придумывается множество игровых вариантов истории, где человек позиционируется как игрок-юнит, а не как неразрывное звено в истории своего народа.
И как Вы совершенно справедливо отметили недавно, уважаемый Богемикус, даже евразийство (как один из вариантов альт-хистори) может быть обоюдным оружием: если для Русских оно сгодится, чтобы грамотно провести ирреденту областей с русским населением, то для «конторских» оно служит оправданием стадам мигрантов-«братушек» на улицах исконно-русских городов.
О Тартарии у меня так получилось. Как-то встречал вполне полное объяснение, что А.Македонский ходил не просто в Индию, а в это время Индией называлась и будущая Сибирь. Жрецы вполне могли его привести на свою родину, для создания всемировой империи. И после этого похода, греки и назвали данную территорию Тартарией, в смысле - провал в тартарары. Данная территория была под управлением сварожичей и эти жрецы вели свои племена к русичам. По этому и есть связь Тартарии с Русью. Кто же такие арийцы? В Аркаиме нашли захоронение женщины с удлиннённым черепом.

https://dostup1.ru/society/V-okrestnostyah-Arkaima-nashli-skelet-yaytsegolovoy-modnitsy-II-III-vekov_77324.html
Клёсов вычислил, что арийцы ушли в Иран из Средней Азии и в Индию из Аркаима. Эти длинноголовые женщины и создали сарматов ариев. Черепов найдено много от Окуневки до Чёрного моря. Аркаим был русским и в нашем языке были позаимствованы слова - рьяный, ярый, ведать и пр. Они были изменены в боЯРЕ и аРЬЯНА ВЕДЖА (арийский простор). Такое начало имеют темы варяги, индоевропейские языки и пр. Турецкий султан отправил из плена Юрия Хмельницкого завоёвывать Украину с титулом - князь Сарматии и Украины. Сарматом был хан Кый. Хан Мамай, половец, был его рода, кыят. После Куликовской битвы в 1380 году, сын Мамая Мансур имеет титул князь и фамилию Глинский. Глинские уходят жить в княжество литовское и потом Елена Глинская оказывается матерью Ивана Грозного. Вот откуда его зверство по отношению к русичам. Княжескому сословию он был просто чужим. Битвой при Молодях
руководил князь Воротынский, а Иван Грозный уехал в Новгород Великий. Половцы стали казаками и потом украинцами и славянами. Их обучали русскому языку, корысть у них - польза. Пользователь - корыстувач. Украинцы - действительно настоящие арийцы.
Если проследить траектории походов Македонского, то видно что его интересовали только те места где можно было бы чем-то поживиться. Его не заинтересовал Аравийский полуостров - пески и бедность, в Афганистане он побывал только по дороге в Индию, а уж в Сибири тех времен ему тем более делать было бы нечего. Ну а фантазировать, конечно, можно сколь душе угодно.
ru-an.info/новости/александр-македонский-и-древняя-русь/

Мифизм в статье есть, но на Амуре Александр был.
Разведывательный отряд - возможно, но не более того

forlaiten

March 11 2018, 20:15:37 UTC 1 year ago Edited:  March 11 2018, 20:16:06 UTC

Вот это хотел найти, долго искать пришлось. Но здесь есть ошибка, о которой уже написал. Будущей Тартарией владели сварожичи, из которых были жрецы и в Греции. Русичи в это время уже давно имели государство Полабскую Русь. Скорее всего, назвали владение сварожичей Тартарией греки, в смысле тартарары, провалившийся проект создания божьей империи от океана до океана. Ущербные цари - характерное явление у сварожичей до сих пор.
новости.ru-an.info/новости/великий-полководец-потерпел-поражение-от-русов/
Спасибо за очередной увлекательный очерк.
Я правда всю эту фоменковскую чушь не считал достойной такого внимания.
Не совсем согласен с Вами по поводу Иван Грозного и Петра Первого - первый кровавый диктатор, а второй преосвященный император.
И тот и другой фигуры неоднозначные.
Пётр Великий реформировал Россию - Иван Грозный дал России судебник, земскую реформу.
Пётр Великий шведов победил - Иван Грозный покорил Казань, Астрахань. Ермак при нём покорил Сибирь.
Иван Грозный казнил бояр - Пётр Великий лично головы стрельцам рубил.
Иван Грозный убил собственного сына - Пётр Великий своего сына то ли уморил в тюрьме, то ли приказал удушить.
У Ивана Грозного было 7 жён - кол-во любовниц Пётра Великого не меньше, а женился вообще на солдатской девке.
Зачем их противопоставлять?
Каждый внёс как положительный, так и отрицательный вклад в развитие России.
Спасибо за рекламу Сергея Игнатенко!

Легко запугать людей конспирологией о бородатых младенцах и что альтернативная история якобы выгодна Западу.

Но по факту именно официальные историки такие как Понасенков или Олег Соколов дерутся между собой из-за западных грантов и обвиняют друг друга во всех грехах. А Сергей Игнатенко это независимый исследователь. Ему можно доверять.
С каких это пор клоун Понасенков с Соколовым официальными историками стали? Вы что-то путаете
ОК эти двое не официальные историки
А кто тогда официальный историк?

Только учтите что трансвестита Соколова приглашали на форум Учёные против мифов
А Понасенков до боли похож на другого историка которой появляется даже в этом блоге под ником pulman

Только не надо предлагать какого не будь скучного ковырятеля архивов потому что историк должен быть понятным и вызывать интерес
Не слишком ли много чести - столько текста посвятить кучке городских сумасшедших?
О вкусах не спорят.
Никогда бы не подумал, что эта великолепная скульптура Антонио Коррадини называется "Целомудрие". Гораздо ближе к экстазу, и отнюдь не святой Терезы)
Помимо фолк-хистори есть ещё фолк-физика. Или славянская физика. С эфиром, с отрицанием теории относительности, с вечными двигателями, сделанными на коленке. Один из адептов этого учения некий Ацюковский. Его книга даже в вузах продаётся.
Причём, интересно, это люди, как правило, не обладающие физическим образованием, или не специализирующиеся в той теме, о которой говорят.
Какая прелесть! Обожаю смотреть на начальные этапы стратификации общества! Столько всегда нюансов в выстраивании статуса.
Этот текст ещё раз доказывает пользу женского фэнтези. Девочки тихо сочиняют истории, в своём узком кругу, не стремясь выдать сочинительство за непреложную истину
Мужское историческое фэнтези агрессивно и навязчиво)
:) можно ли в одну систему координат поместить твёрдое тело и свет?

Группа Игоря Дятлова оказалась заражённой бета-радиацией. Это довольно странная радиация сама по себе и тем более очень странное заражение в тех условиях. Физика всё более становится лабораторной, а история продолжает оставаться кабинетной.
Итак, дорогой Богемик, по вашему мнению, уникальность 3-х групп юнитов, находящихся в РФ на уровнях стратегического планирования-принятия решений-управления и комбинаторики их взаимодействия : (1)гопники + (2)их консильери из числа шарлатанов/неадекватов/прикидывающихся шарлатанами и неадекватами + (3)Х.

Ну что же, может быть-может быть, и, по правде говоря, сочетание жёсткого отрицательного отбора советского/постсоветского периода вкупе с компрадорской моделью экономики РФ на грани внешнего управления и не могли дать ничего другого. По поводу уникальности, если сравнивать РФ с нормальными странами, возразить, наверное, трудно. Но если с другими видами политичекой фауны, то их уникальность сильно бледнеет уже на фоне страны малыша-Кима, людоеда-Бокассы, бедуина-Каддафи и социалиста-Саддама.

Интересно, каким видится вам 3-ий, ещё не описанный Х ? Как человек правых взглядов, вы, разумеется, не снизойдёте до того, чтобы вписывать в эту графу особенности подвластного населения, значит остаётся ещё кто-то, кто контактирует с уже перечисленными двумя и имеет свой особый функционал.

Кто же это? "Патриоты"-министры, всё непосильно украденное всеми силами и неправдами, ударно перекачивающие на Запад, в банки "стран вероятного противника" ? Нет, это отнюдь не уникально под Луной.

Накокаиненные пиарщики из АП, преобразующие псевдо-научный бред Дугина в понятную для их боссов последовательность рекомендаций практического характера, и на полном серьёзе убеждающие их, что так вполне себе возможно создать реальную реальность ?

Пропагандисты из телевизора со счетами в оффшорах и с виллами в Италии/Испании, ратующие в зомбоящике за духовность-соборность-подзаборность в перерывах между наркооргиями на виллах ? Интересно.
Перечень нормальных стран, если не трудно. И да, список нормативов нормальности. Спасибо. Компрррадоры....кансельерри...
Страны, которые условно кто-то предложил именовать странами "золотого миллиарда".

bohemicus

March 11 2018, 13:10:49 UTC 1 year ago Edited:  March 11 2018, 13:12:58 UTC

>Как человек правых взглядов, вы, разумеется, не снизойдёте до того, чтобы вписывать в эту графу особенности подвластного населения, значит остаётся ещё кто-то, кто контактирует с уже перечисленными двумя и имеет свой особый функционал.

Во-первых, я сам человек совершенно простой. Во-вторых, управлением у нас занимаются простейшие, выбранные из глубины народа чуть ли не по жребию. А в-третьих, этот цикл совсем не о власти, а о советских типажах.

Bот очередная серия: https://bohemicus.livejournal.com/125699.html :)
Наука остаётся кабинетной и академической, без социологического содержания. В качестве идеологической надстройки, коммунизм с экономическим базисом не сросся. Капитализм тоже срастается и не срастётся. Коммунизм и капитализм - философские течения в мировоззрении марксизма. Ещё есть мировоззрение - религия, удачно дополнившая, в качестве надстройки с мифами, марксизм, являющийся моделью, не до приближающейся к реальности, не то удаляющейся. Мифы для России органично дополняются мифами Греции и Израиля.
Всё хорошо, но 1 момент - деятельность Петра 1 Вы видимо расцениваете совершенно неверно. Если верить Ключевскому(а не верить ему нет видимо оснований), то он Россию измордовал и разорил. "Расходы на северную войну не окупилсь бы и 5-ю Швециями". Лично Пётр был садист и тиран. Европеизация им России - очевидный миф - и через 100 лет русский народ кроме верхних нескольких процентов(вряд ли больше 3-ёх) жил примерно так же,как и до него - только хуже - так сильно он обескровил и разграбил народ. А чехарда переворотов - прямое следствие oтмены им законного престолонаследия! Первые русские учёные - кроме одиночек Ломоносова и Петрова - появляются чере 80 лет после смерти изверга. По настоящему больших художников до Ерменева тоже нет. Литературы до Державина в сущности тоже нет(ну, от Ломоносова осталось несколько стихов да пара комедий Фонвизина). Светской музыки нет. Ничего нет. Погром - вот результат деятельности выродка.
Я разделяю Ваше возмущение фолк-хисториками, но не понимаю, какое отношение они имеют к советским? То, что некоторые советские балуются фолк-историей, ничего не говорит о группе в целом. В конце концов, критикой истории в той или иной мере пробавлялись и апологеты России-Которую-Мы-Потеряли. Например, Галковский, Крылов, да и Вы сами. Означает ли это, что все перечисленные относятся к homo sovieticus?
Лично я с удовольствием бы констатировал это и тем самым закрыл спор красных с белыми. Все мы родом из СССР, черт возьми.

Кроме того, не корректно использовать откровенных фриков (которые, кстати, даже сами себя советскими не считают) в качестве иллюстрации советских. Я легко могу подобрать цитат представителей армии булкохрустов (тех же Галковского и Крылова, например), от которых глаза на лоб полезут.

Короче говоря, как и с гопниками, не убедительно.

С уважением!
Андрей
"Я легко могу подобрать цитат представителей армии булкохрустов (тех же Галковского и Крылова, например), от которых глаза на лоб полезут."
А можно посмотреть подборочку? Желательно с фричествами типа Великой Тартарии.

Андрей Ладный

March 12 2018, 10:15:39 UTC 1 year ago Edited:  March 12 2018, 10:19:40 UTC

Нет ничего проще: https://galkovsky.livejournal.com/138171.html
Обратите внимание на пятисотметровый бункер под мавзолеем, вырытый специально для эвакуации тела в случае атомной войны, масонские ритуалы и останки осьминога с Альфы Центавра.

"Великой тартарии" у Галковского посвящен весь ЖЖ. Советую читать с самого начала и с комментариями.

Крылов покинул свой ЖЖ, однако, я коварно подписан на него в Facebook. Где-то год назад у него (или на его твинка Харитонова) было душераздирающее сообщение о том, как большевики промышленно заготавливали человечену. Делали холодец и продавали его на рынке... Рука-лицо.

Вот другой пример, Корнев: https://kornev.livejournal.com/?skip=40 Царскую семью пытали (зачем?) перед расстрелом. Доказательств никаких, но это же фолк-хистори!

И, обратите внимание, что это культуртреггеры, а не рядовые психи! Что ж там творится по кулуарам!!!
"Нет ничего проще: https://galkovsky.livejournal.com/138171.html"
И чего там фолк-хисторичного? Предположить, что под культовым советским сооружением есть бомбоубежище и шахты? Фантастиш!

"масонские ритуалы и останки осьминога с Альфы Центавра." Вы слыхали о понятиях "ирония" и "сарказм"?

"Великой тартарии" у Галковского посвящен весь ЖЖ. Советую читать с самого начала и с комментариями. "
Читал все. Галковский ставит вопросы, находит им максимально простое объяснение. Причем объяснения одно с другим могут расходиться. Что для гипотез нормально. Почитайте выше в комментах пример от Богемикуса по христианам.

"Где-то год назад у него (или на его твинка Харитонова) было душераздирающее сообщение о том, как большевики промышленно заготавливали человечену."
Поднимите исходник, обсудим.
А тема каннибализма во время вызванного большевиками голода - это тоже фолк-хистори?
Вы внимательно посмотрите на фотографии тех событий и руку от лица уберите, лучше к голове ее приложите.


Корнева не читал и не слыхал о таком, но мало ли.
"Подозреваю, что реальная картина убийства Царской Семьи – это садистское глумление, многочасовые пытки, изнасилования, травля собаками, распиливание на части, сдирание кожи, обливание кислотой, сожжение заживо и т.д. и т.п. "
Вы здесь видите сверхестественную Тартарию или вполне возможную версию, упомятую как ДОПУСКАЕМУЮ? "подозреваю" для Вас равно построениям и аппломбу Фоменко? А что большевики не пытали и не мучали своих жертв?
http://vierter-reich.livejournal.com/35161.html

"И, обратите внимание, что это культуртреггеры, а не рядовые психи!" Ничего такого Вы не привели, у культуртреггеров культурно, в кулуарах тоже, думаю, порядок.
Вы повторяете мифы фолк-истории от партии булкохрустов и не замечаете даже, что они столь же нелепы, как и мифы о пргрессорах коммунистах, только вывернутые наизнанку.

Смотрите сами, что Вы мне приводите в контраргументы.

"Галковский ставит вопросы, находит им максимально простое объяснение. Причем объяснения одно с другим могут расходиться. Что для гипотез нормально."
Согласен! Именно ради нетривиальных мыслей мы и читаем Галковского, не так ли?
Но обратите внимание, что все его объяснения искажают официальную версию истории (это само по себе уже является фолк-историей или ещё нет?) в сторону огульного обеления Российской Империи и огульного же очернения СССР. Даже как-то совестно делается, как такие ничтожные личности смогли пошатнуть такое мощное и прекрасное государство?
На деле Галковский гонит банальную пропаганду, просто зеркальную коммунистической.

Жуткая фотка, которой Вы решили украсить богемские манускрипты, изображает не большевиков, а преступников, отловленных и казнённых большевиками. А я Вам говорю, что Крылов живописал о том как большевики занимались заготовкой человечены в промышленных масштабах.
Понимаете разницу? Одно дело девиантное поведение, с которым власти пытаются бороться, другое - преступление, санкционированное властями.

Или вот это: "А что большевики не пытали и не мучали своих жертв?" Это что аргумент у Вас такой?
Да, пытали и мучили, когда считали это необходимым. Это безусловно жестокое поведение, которое по нынешним временам не имеет оправдания. Но, откуда взялась информация о том, что большевики пытали и мучили Романовых? Да ниоткуда! Просто так жальче! А это и есть фолк-хистори. Дурацкие, но далеко не безобидные выдумки, имеющие далекоидущие и разрушительные последствия.

И я ещё раз повторяю, что речь идёт о повелителях дум.

Поймите меня правильно, я не пытаюсь никого оправдывать или обелить, я пытаюсь показать Богемику нелепость деления на совков и булкохрустов. Поскреби русского и найдешь там советского, расчесывающего свои болячки и наоборот.
"от партии булкохрустов" - такими ярлыками бросаются представители партии баландохлебателей.

"все его объяснения искажают официальную версию истории (это само по себе уже является фолк-историей или ещё нет?"
Нет, не является. Внимательно перечитайте саму данную публикация Б-са и комментарии к ней.
Фолк-хистори - это перпендикулярное официальным взглядам представление с ЛИШНИМИ СУЩНОСТЯМИ, ничем, кроме фолк-хисториками, не виданными и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРОВЕРЯЕМЫМИ. Вроде Тартарии или потопа/ядерного взрыва.

"в сторону огульного обеления Российской Империи и огульного же очернения СССР. Даже как-то совестно делается, как такие ничтожные личности смогли пошатнуть такое мощное и прекрасное государство? "
Пока никакой конкретики от Вас не слышу, только эмоции и призывы. В чем конкретно обелилась РИ и очернился СССР?))) ещё и огульно. Точку зрения ДЕГ Вы, видимо, совсем не помните: не жалкие личности, а конгломерат великих держав подрубил РИ на пороге победы.

"На деле Галковский гонит банальную пропаганду, просто зеркальную коммунистической."
Вы НИЧЕМ свои слова не подтвердили. На заметку Вам: пропаганда имеет (а) выгодоприобретателя, (б) повторяющиеся тезисы, бьющие в сторону его интересов. В чью пользу и о чем пропагандирует ДЕГ?

"А я Вам говорю, что Крылов живописал о том как большевики занимались заготовкой человечены в промышленных масштабах. "
Я пока это услышал с Ваших слов - примерно, как пение Карузо в перепевке Рабиновича.
1) Каннибализм был;
2) Пирожки со странным мясом - это воспоминания современников, а не Крылова;
3) Переработка военных захоронений на костную муку - мерзость, но не каннибализм.
Постарайтесь найти первоисточник - обсудим.

"Но, откуда взялась информация о том, что большевики пытали и мучили Романовых? Да ниоткуда!"
А кто Вам сказал, что она "взялась"? В Вашем источнике автор "предположил" и "подозревал".
Каких лишних акторов он туда добавил? Что вне официального исторического представления он написал?
Если бы он написал, что гестапо поймало и расстреляло советских генералов, но перед смертью, возможно, пытало их - что здесь было бы фолк-хисторичного?

"И я ещё раз повторяю, что речь идёт о повелителях дум."
И ещё раз повторю, если Вам не нравятся слова ДЕГ или АНК - эти слова ложью автоматически не становятся, попробуйте доказать для начала.

"я пытаюсь показать Богемику нелепость деления на совков и булкохрустов."
Сколько читаю Б-са, видел только деление на русских и советских. "совки", "булкохрусты", "колорады", "титушки" - это другая культурно-социальная страта.

"Поскреби русского и найдешь там советского, расчесывающего свои болячки и наоборот. "
Вы свои какие-то представления проецируете.
Русский и советский соотносится, как византиец и осман.
Ну, попробуйте хотя бы доказать свои слова аргументированно. Начните, например, с отношения к исторической России до 1917 года - как оно может совмещаться у русского и советского?)))
"такими ярлыками бросаются представители партии баландохлебателей"

Ага, не приятно в зеркало взглянуть, да? То есть "совок", "новиоп" и "азиат" это нормально, а "булкохруст" задевает тонкие фибры души?
Впрочем - это спор о дефинициях. По мне, хоть горшком назови, только в печку не ставь.

"Фолк-хистори - это перпендикулярное официальным взглядам представление с ЛИШНИМИ СУЩНОСТЯМИ, ничем, кроме фолк-хисториками, не виданными и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРОВЕРЯЕМЫМИ. Вроде Тартарии или потопа/ядерного взрыва."

Вы же написали, что читали ЖЖ Галковского! У него есть сериалы про Рим, про СРИГН, про Китай, про Христианство. Это типичные Тартарии. Официальной истории противоречат? Противоречат. Лишние сущности в виде масонов, осьминогов, гадящей англичанки, цеха могильщиков вносят? Вносят. Доказательства? Пффф, какие ещё доказательства... Фолк-история типичная!
Но читать интересно.

"Точку зрения ДЕГ Вы, видимо, совсем не помните: не жалкие личности, а конгломерат великих держав подрубил РИ на пороге победы."

Вот-вот, именно! Конгломерат великих держав подрубил Галактическую Тартарию! Высадил десант с планеты Обезьян, которые всех велико-тартарцев убили и съели. И началася Анти-тартария, где масоны душили чудом выживших велико-тартарцев. Душили-душили, но почему-то не додушили.

Сравните это с бреднями, например, Дугина или Фурсова, увидите зеркальное отражение! Там все наоборот - Николай Палкин всё профукал, а супер прогрессоры Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем получили страну с сохой, а оставили с ядерной бомбой... Вот это вот всё.

"На заметку Вам: пропаганда имеет (а) выгодоприобретателя, (б) повторяющиеся тезисы, бьющие в сторону его интересов. В чью пользу и о чем пропагандирует ДЕГ?"

Откуда Вы берете такие определения? Да не важно. а) выгодоприобретатель - сам ДЕГ. Работа, как не трудно заметить, была щедро оплачена, после чего лавочка прикрыта б) я, конечно, могу ошибаться, но по-моему ДЕГ является вдохновителем антиреваншистского дискурса. Запустил машинку, и теперь она без него фурычит, выдавая на гора идеи: все пропало, надо валить, ничего уже нельзя исправить, нас все равно перехитрит коварный Альбион, гусские бей совецких - вот это вот всё. В чью пользу? ДЕГ в таких случаях писал что-то типа "а вот здесь задёрну занавесочку". Ну и я задёрну занавесочку.

"В Вашем источнике автор "предположил" и "подозревал"."

Браво! Это вовсе не вранье, а всего лишь предположение. Подумаешь! Уже и предположить ничего нельзя что ли?! Че сразу фолк-хистори-то?

"...если Вам не нравятся слова ДЕГ или АНК - эти слова ложью автоматически не становятся, попробуйте доказать для начала."

Я не писал, что ДЕГ с Крыловым лгут! Я не писал, что они мне не нравятся, в конце концов я же их читаю!
Я написал, что они занимаются трактовкой истории, отличающейся от официальной версии. С этим Вы. надеюсь, согласны?
Если так, то странно, что Вы требуете каких-то доказательств от меня. Доказывать должны они! Они этого не делают, ограничиваясь туманными намёками и подмигиваниями. Вас же это ни сколько не смущает. Ма-ла-дец.

"Сколько читаю Б-са, видел только деление на русских и советских. "совки", "булкохрусты", "колорады", "титушки" - это другая культурно-социальная страта."

Это спор о дефинициях. А пока мы будем спорим, разделение на эти две группы, как их не назови, становится всё сильнее.

"Русский и советский соотносится, как византиец и осман..."

Имеете в виду, что это этно-конфессиональное различие? Вот это да!
Прёте против линии партии (зачёркнуто) версии Богемика!

"Начните, например, с отношения к исторической России до 1917 года - как оно может совмещаться у русского и советского?)))"

Нет, начинать надо с 91 года. Раскол на "гусских" и "советских" произошёл тогда. "Русские" - это собственно те, кто обрадовались поражению собственной страны в Холодной войне.
Я знаю, что Вы считаете, что никакой войны не было и поражения в войне, соответственно, тоже не было. Что СССР рухнул сам собою... или даже не так, распался по приказу масонов из Англии.

И Вы после этого ещё утверждаете, что у "булкохрустов" нет своей фолк-хистори?! Да вот же она, родимая!
[Не флуди да не забанен будешь]

"То есть "совок", "новиоп" и "азиат" это нормально" - что именно из перечисленного Вы относите к себе?
Бросьте притворяться, "царь-тряпка", "классовые паразиты" появились задолго до рождения того же ДЕГ.
Здесь спор не о дефинициях, а о культуре. Не "совки и булкохрусты", а "советские и русские".

"По мне, хоть горшком назови, только в печку не став" Не знаю, как у товарищей, а у господ не принято поддерживать беседу в тональности "слышь ты, урод, ща тебе правду мать-перемать расскажу".

"Это типичные Тартарии."
Богъ мой, да нет же! Это вариабельная реконструкция, ПРОВЕРЯЕМАЯ и ОПРОВЕРГАЕМАЯ.

"Лишние сущности в виде масонов, осьминогов, гадящей англичанки, цеха могильщиков вносят? "
Масоны, англичане и даже цех могильщиков - реально существовавшие, проверяемые акторы. Про осьминога - Вы серьезно хотите обсуждать метафору "продвинутого существа чужого происхождения, притворяющегося местным аборигеном"? Или таковых не было? Возьмите списочек ДЕГа (с того же т-ща Артема начните) - и опровергайте.

"Вот-вот, именно! Конгломерат великих держав подрубил Галактическую Тартарию! Высадил десант с планеты Обезьян, которые всех велико-тартарцев убили и съели. И началася Анти-тартария, где масоны душили чудом выживших велико-тартарцев. Душили-душили, но почему-то не додушили."
Вам верно дурно? По-Вашему, РИ не существовало, разведки иностранные против нея не работали, на пороге победы Союзников страна упала и развалилась сама собою?))))

"Сравните это с бреднями, например, Дугина или Фурсова, увидите зеркальное отражение! Там все наоборот - Николай Палкин всё профукал, а супер прогрессоры Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем получили страну с сохой, а оставили с ядерной бомбой... Вот это вот всё. "
Давайте котлеты с мухами не путать. Дугин - это псевдоквазиметафизика, там все понятно. А Фурсов местами даже интересен и проверяем. В любом случае, ДЕГ тут причем?)

"Работа, как не трудно заметить, была щедро оплачена, после чего лавочка прикрыта"
Расскажите источники Вашей информации. У Вас есть декларация доходов ДЕГ не с его глумливых слов "я человечек бедный маленький". Это у Вас фолк-биография Галковского изобретается?)))

" по-моему ДЕГ является вдохновителем антиреваншистского дискурса. Запустил машинку, и теперь она без него фурычит, выдавая на гора идеи: все пропало, надо валить, ничего уже нельзя исправить, нас все равно перехитрит коварный Альбион, гусские бей совецких - вот это вот всё. "
Вы НЕ читали ДЕГ от слова совсем.
"перехитрит Альбион" и "надо валить" - это Ваши личные измышления.
"антиреваншистскую"... а чей реванш? СССР - на русских костях? РИ распадалась 5 лет с огромным сопротивлением. За СССР не встал с оружием никто. Богъ с Вами, какой реванш?

"Это вовсе не вранье, а всего лишь предположение. Подумаешь! Уже и предположить ничего нельзя что ли?! Че сразу фолк-хистори-то?"
Тем, что: (а) предположение не подается как безоговорочный факт ("Волхв во сне явился, нашептал"); (б) предположение укладывается в общепринятую канву и опирается на нея.
Фолк-хистори - это предположить, что: (а) большевики были добрые и пушистые, никого не убивали, Ипатьевский дом - миф, Н2 с семьей мирно отпустили во свояси. (б) на этом основании писать книги и собирать деньги с последователей. "так и было"

"Доказывать должны они!"
Вы не привели ни одной цитаты, которая подтверждала бы Ваши слова об их словах. С учетом того, что Вы приписываете ДЕГ ("Альбион всех перехирит"), на Ваше слово я положиться не могу.
Приведите ссылки с цитатами - обсудим.

"Это спор о дефинициях. А пока мы будем спорим, разделение на эти две группы, как их не назови, становится всё сильнее. "
Да. А Вы, упирая на подобные формулировки, погружаетесь в пучины первых уникальных юнитов.

Мне кажется, Вы обиделись на "булкохруста" и теперь спорите просто из вредности. Легко же Вас вывести из себя!

Разговора не получилось, Вы просто закидали меня многостраничными словоизлияниями, жуткими картинками, требованием ссылок, точных цитат и опровержений слов ДЕГа.

Поймите, это не я должен опровергать ДЕГ-хистори, а Вы (раз уж вступились за ДЕГа) должны ее доказывать! Сами же капс локом мне пишите, что ДЕГ-хистори суперская! Она обладает замечательными свойствами "ПРОВЕРЯЕМОСТИ и ОПРОВЕРГАЕМОСТИ". Вот и славно! Значит не зачем слепо принимать ее на веру. Значит можно и нужно подвергнуть ее критике и всестороннему анализу. Так вперёд! Кому этим ещё заниматься, как не вам?

Но нет. Вместо этого слышится неразборчивое шипение: ДЕГ, он ведь хорошшший. Моя прелесссть. Как он написал так и есть на ссссамом деле! Сомнений нетсссс. А этот мерзкий Ладный сомневаетсссся. Абыр-Абыр. Почему он позволяет сссебе сомневаться, моя прелесссть? Пусть даст ссылок! Пусть докажет! Абыр-абыр. Абырвалг!

А я, по примеру мэтра с удовольствием усядусь в кресло качалку, набью табачком трубочку и буду с прищуром смотреть на Ваши потуги, время от времени встревая с требованиями доказательств, точных цитат и ссылок.
Что? Вы упомянули масонов? Точную цитату мне, быстро.
Под мавзолеем есть полукилометровый подземный бункер? Доказательство! Я жду.
Христианство произошло от цеха могильщиков? Ссылку на уставные документы цеха на стол!
Как?!! Ничего этого нет? Ни цитат, ни доказательств, ни даже мало-мальски достоверных документов? Какая жаль!
Ну что ж, тогда остаётся слепая и сентиментальная вера в Великую и прекрасную Тартарию, разбавляемая праведной ненавистью к разрушившим ее совкам.
"Мне кажется, Вы обиделись на "булкохруста" и теперь спорите просто из вредности. Легко же Вас вывести из себя!
"
Вам кажется.

"Поймите, это не я должен опровергать ДЕГ-хистори, а Вы (раз уж вступились за ДЕГа) должны ее доказывать!"
Докажите, что Вы не насилуете животных и не грабите по ночам прохожих. Это Вы должны доказывать свою невиновность, а не я Вашу виновность. Так по Вашей логике?
Презумпция невиновности (в том числе, в фолк-хисторичности) Вам знакома?

"Значит можно и нужно подвергнуть ее критике и всестороннему анализу. Так вперёд! Кому этим ещё заниматься, как не вам? "
Вы путаете предмет и следствия спора.
Если я не считаю ДЕГ фолк-историком - это не значит, что я с ним абсолютно согласен. Абсолютно бывают только азиаты - согласны или несогласны.
Я только указываю Вам, что точка зрения ДЕГ или АНК может Вас раздражать и изумлять. Но она подается в таком формате и виде, какой позволяет ее обсуждение.

"Вместо этого слышится неразборчивое шипение: ДЕГ, он ведь хорошшший. Моя прелесссть."
Слуховые галлюцинации - плохой признак. Намеренно оскорбительное сравнение собеседника с чем-то неприятным и переход на личности - вообще хамство. Но для Вас это опять "всего лишь дефиниции"?

"Пусть даст ссылок! "
А Андрей Ладный, видимо, не в состоянии их дать))) он предлагает верить ему на слово, что ДЕГ предлагает "валить из этой страны"))))

"Ну что ж, тогда остаётся слепая и сентиментальная вера в Великую и прекрасную Тартарию, разбавляемая праведной ненавистью к разрушившим ее совкам. "
И тем не менее, я действительно давал ссылок, а Вы запнулись на первой же.

Да, Вам на будущее... Доказывает утверждающий существование. Вы начали разоблачать правых фолк-хисториков - и не совладали с доказательным аппаратом, перешли на эмоции и оскорбления. Мне же достаточно ухмыльнуться и сказать: "да, ДЕГ говорил много странного, но это не фолк-хистория, а гипотетические аллегорические конструкции". Нет на орбите Юпитера летающего чайника - а на нет и суда нет.
"Презумпция невиновности (в том числе, в фолк-хисторичности) Вам знакома?"

Знакома, а Вам? Или презумпция невиновности не распространяется на официальную версию истории? А коли распространяется, то ДЕГ-история требует доказательств, точных цитат и ссылок по каждому пунку расхождения с официальной версией истории. Почему Вы прицепились ко мне с требованиями доказательств того, что ДЕГ не прав, а не к нему с доказательствами обратного?

"Я только указываю Вам, что точка зрения ДЕГ или АНК может Вас раздражать и изумлять. Но она подается в таком формате и виде, какой позволяет ее обсуждение."

Вот это интересно! Что за "формат" такой, который не позволяет мне обсуждать чужую точку зрения?

"Вам кажется." и тут же "Намеренно оскорбительное сравнение собеседника с чем-то неприятным и переход на личности - вообще хамство."

Угу, кажется мне.
Обиделись, че уж там. Да Вы не обижайтесь, я же не со зла. В конце концов нет ничего обидного в том, чтобы быть Голумом.

"И тем не менее, я действительно давал ссылок, а Вы запнулись на первой же."

Где это я запнулся? Я обещал дать ссылку на фолк-истории от которых глаза на лоб полезут. Обещал. Так я и дал их. Ссылка на ЖЖ ДЕГА с история про черное капище масонов под мавзолеем и ссылка на ЖЖ Корнева, про долгие и изощрённые пытки царской семьи перед расстрелом. По-моему, достаточно характерные примеры фолк-истории. Так что тут Вы намеренно врёте.

И вот что интересно.
Вместо того чтобы пожать плечами и сказать: Ну да, Ладный прав. В фолк-историях нет ничего уникально советского. Действительно этим жанром время от времени балуются все, даже классики выпекания французских булок, нет-нет да и напишут что-то эдакое. Вы продолжаете унылый спор в духе "это не выдумкисссс, а предположениясссс".
"Почему Вы прицепились ко мне с требованиями доказательств того, что ДЕГ не прав, а не к нему с доказательствами обратного?"
Не поверите. Потому что ДЕГ постулирует это как игру разума. Некий курьез, слишком многое объясняющий в истории. Не хошь - не верь, секты никакой ДЕГ не открывает, деньги под свои реконструкции не просит, заведомо сказочных и оглупляющих Тартарий не вводит.
Не его вина, что некие отдельные негативные галковскоманы всерьез потом накидываются даже на слова об инопланетянах))

"Что за "формат" такой, который не позволяет мне обсуждать чужую точку зрения?"
Я написал, что их точку зрения МОЖНО обсуждать. "не позволяет" - не мои слова, а Ваши, надеюсь, опечатка.
Это формат верифицируемости и фальсифицируемости - проверямости и опровергаемости.
Версия с Латинской Америкой и Римом по известным мне фактам не сходится - я могу спорить и не соглашаться. Версия с криптоколонией очень со многим сходится и очень многое объясняет лучше официальных версий. Я могу с ней согласиться на основе аргументов. Для сложных недоступных немоделируемых процессов этого зачастую достаточно (например, в астрономии только так и действовали до первых спутников).
Если бы Вы предъявили аргументы (вот ссылка, как АНК рассказывает про человечИну - из его уст) - я тоже мог бы согласиться, если бы оно так и было.
Можете сравнить с миллионолетиями какого-нибудь Трехлебова или тетаном Хаббарда. Поди опровергни видения сектанта.

"В конце концов нет ничего обидного в том, чтобы быть Голумом." Вам явно виднее, обидно ли это) так сказать, изнутри))))
А вот мне сдается, что некоторые баландохлебатели пытаются усидеть на двух стульях.
Как, например, относиться к убийству и изгнанию красными миллионов самых образованных и умных русских с 1917 года? Или к передаче русских земель Донбасса и Семиречья вместе с людьми неким новым государствам "Украина" и "Казахстан"?
Русские отнесутся плохо, советские хорошо. А баландохлебатели побоятся даже думать о таких материях))))

"Так что тут Вы намеренно врёте."
По-моему, Вы свои фантазии принимаете за реальность.
Корнев ПРЕДПОЛОЖИЛ. А ДЕГ обозначил вполне возможный вариант состояния дел. Ну не масонские передники - так знамена с красными серпами чем хуже?

"Вместо того чтобы пожать плечами и сказать: Ну да, Ладный прав."
Ага-ага. Вместо того, чтобы сказать: "ну да, Павелъ со мной не согласен. Но это его законное право. Дай-ка я прямой ссылкой на "человечину" прижучу" - Вы перешли на личности и слабенькие оскорбления.

Засим я беседу с Вами прекращаю. К сожалению, Вы сами себя вычеркнули из числа достойных адекватных собеседников.
"К сожалению, Вы сами себя вычеркнули из числа достойных адекватных собеседников"

Потеря потерь. Как ж я так сплоховал-то?
[Не флуди да не забанен будешь - 2]
"Имеете в виду, что это этно-конфессиональное различие? Вот это да! "
Что я имею в виду - можно спросить у меня напрямую, а не выдумывать очевидную ересь.
Когда арабы завоевали Египет, турки Византию, французы Англию, а маньчжуры Китай, завоевателей было ничтожные доли от завоеванного населения.
Как Вы думаете, через два поколения откуда взялось большинство мусульман константинополя или той же Анатолии? Это исламизированные отуреченные бывшие зимми.
То же - с советской ментальностью. Русский - любит Россию и не любит, когда от его страны отрезают куски в союзные республики и живут его горбом. А советский - интернационал-социалист.

"Нет, начинать надо с 91 года. " Почему? А откуда взялось государство, распавшееся в 1991?

"Русские" - это собственно те, кто обрадовались поражению собственной страны в Холодной войне. "
Страааанно))))) А вот Лев Толстой - ни про СССР, ни про Холодную Войну не слыхал. Он русский или советский?)
Слушайте, русские радовались падению СССРа. как радовались их предки распаду Золотой Орды.


https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

"И Вы после этого ещё утверждаете, что у "булкохрустов" нет своей фолк-хистори?! Да вот же она, родимая! "
Ваши выводы с позиций баландохлебателей: а) эмоциональны, а не рациональны; б) никак не связаны с Вашими предшествующими аргументами.


Кажется, вы когда тоже лайтовой формой "новой хронологии" увлекались? В ранних ваших постах что-то похожее мелькало. И Галковский отдал дань этому увлекательному для многих заблуждению.

j4umf

March 12 2018, 21:16:28 UTC 1 year ago Edited:  March 12 2018, 21:18:07 UTC

Цитата:

«Русская историография за отдельными и почти единичными исключениями есть результат наблюдения русских исторических процессов стнерусской точки зрения. Кроме того, эта историография возникла в век «диктатуры дворянства» и отражает на себе его социальный заказ – и сознательно, и также бессознательно.

Таким образом, в русское понимание русской истории был искусственно, иногда насильственно, введен целый ряд понятий, которые, по формулировке В. О. Ключевского, «не соответствовали ни русской, ни иностранной действительности», то есть не соответствовали никакой действительности в мире: пустой набор праздных слов, заслоняющий собою русскую реальность. С одной стороны, питомцы западноевропейских кафедр, кое-как переводившие «иностранные речения» на кое-какую французско-нижегородскую мову, с другой стороны – питомцы дворянских усадеб, почти начисто забывшие русский язык. Пушкинская Татьяна «изъяснялася с трудом на языке своем родном».

Социальный заказ победившего социального слоя, понятия, не соответствовавшие никакой действительности в мире, язык, в котором не было места для обозначения чисто русских явлений, – все это привело к тому, что любой труд по истории России переполнен сплошными внутренними противоречиями, не говоря уже о полном несоответствии этих трудов с элементарнейшими фактическими данными русской истории.

Левые историки предпочитают сообщить своим читателям заведомую неправду. Правые вынуждены вилять.»

И.К. Солоневич.

Именно поэтому и появляются "новые хронологии"; потому что настоящая, правдивая историю земли и народа Русских её населяющего ещё не написана.

Это дело будущего, а не прошлого...
Я прочёл первые две строки и подумал: "Что за идиот?". Оказалось, Солоневич.

Господи, как кто-то может читать подобную чушь?
А Вы совершенно уверены что Вы умнее Солоневича?

Я уверен, что большинство людей умнее Солоневича. Это редкостный идиот.
Вы наверное ещё и храбрее его?

А также честнее?

Бескорыстнее в конце концов?

Вы бы конечно победили в той борьбе которую Солоневич вел всю свою жизнь...

Впрочем, о Вас рассуждать интереса мало.

Хорошо, а как насчёт данной цитаты:

«Учреждения Петра были фатальны для России и были бы еще вреднее, если бы оказались технически хороши. К счастью, в том виде, в каком их создал Петр, они были еще неспособны к сильному действию»

Её тоже идиот писал?
Существуют элементарные правила интеллектуальной гигиены. Одно из них заключается в том, что, увидев человека, кривляющегося с "самобытностью", "народной душой" или, не приведи господи, с "вредоносностью Петра", ему надлежит надеть помойное ведро на голову, развернуть спиной к себе, дать пинка под зад и забыть о его существовании, пока он в полёте. Это всё. Н этом тема Солоневича закрыта.

P.S. Да, я знаю, что Вы процитировали Тихомирова. Это не имеет значения.
Тихомиров тоже с Вашей точки зрения идиот?
Можете считать его гением, мне это безразлично. Жизнь слишком коротка, чтобы обращеать внимание на бывших народовольцев.
Так Вы наверное и Достоевского считаете недостойным Вашего внимания?

Он тоже ведь в некотором смысле бывшим революционером был.
Достоевский интересен тем, что ещё перед Фрейдом копнул человеческую душу до самого дна. В такую темноту и глубину не лез никто и никогда. Поэтому он велик, универсален и признан во всём мире. А как политический мыслитель он совершенно не интересен.
Хорошо что Вы хоть какие то заслуги Федора Михайловича признаете.

Он наверное был-бы польщён Вашим вниманием, тем более что Вы как-бы ставите его в один ряд с таким гением психологии как Фрейд...

😉

Но разговор ведь шел про историю государства Российского, не так ли?

Давайте в таком случае, если Вам угодно, совместим полезное с приятным и историю с психологией.

Позвольте мне задать Вам вопрос: как Вы думаете, имеется ли у истории государства Российского некие "психологические" черты характерные для народа Русского и совершенно не присущие любому иному народу?

Или Вы считаете что историю народа Русского мог пережить (и в психологическом плане выжить) любой иной народ, Британцы например, Французы или так хорошо Вам знакомые Чехи?

Есть ли вообще у истории народов психологическое измерение?

Ув.Богемик!
Я понимаю, что "народников надо гнать взашей".
Причем тут Иван Лукьянович или Лев Александрович?))

Солоневич отвечал на доступном ему журналистском языке "сверхпрогрессивным" и модным марксистам, заочно поддерживаемым из-за рубежа (криптоколония же).
Петр 1 и Иван 4, обожаемые большевиками за самодурство - естественная мишень для консервативного полемиста.

Воля Ваша, но можно ли с водой выплескивать и ребенка.
Увидев человека, распространяющегося о Петре, приобщившем Россию к европейской цивилизации и вещающего о благодеяниях,оказанных Петром русскому народy - Вы знаете, что перед Вами невежда, дебил или мерзавец. Вы, Богемикус, увы - мерзавец. Неприятно говорить это Вам, замечательному просветителю, но факт есть факт. Если, на что надеюсь, всё-таки невежда - читайте Ключевского. Там всё подробно расписано и никем, насколько знаю, не опровергнуто.
Страны на этой планете делятся на хищников и на объекты их охоты. Россия до Петра была такой же бессмысленной тушкой, как Индия или Китай, а после Петра стала одним из хищников, наподобие Англии или Франции. С человеком, который этого не понимает, разговаривать вообще не о чем и незачем. Ведро на голову - разворот - пинок. А за хамство, естественно, бан.

Deleted comment

Каким же нужно быть насекомым, чтобы лезть со своими глупостями через бан к тому, кто Вами брезгует?
По поводу многочисленных покусанных Фоменко и Носовским - полностью поддерживаю. Зараза многочисленна.

Однако отношение к Солоневичу - разочаровало конкретно.

Впрочем, каждому - своё.
Солоневич - это клоун, назначенный англичанами на роль русского монархиста с единственной целью: показывать на него пальцем и демонстрировать, какие же русские дебилы и уроды.
Когда мне попадается та или иная книга, я прежде всего оцениваю содержание, а уже затем, если оно меня заинтересовало, интересуюсь личностью автора.

"Народная монархия" Солоневича впервые попала мне в руки в студенческие годы (1986-92), уже после истории Карамзина и Ключевского, которого я читал ещё школьником, благо дома было его дореволюционное собрание сочинений. Также мне была к тому времени достаточно знакома и русская классическая литература, то есть с русским языком я проблем не испытывал не только в силу происхождения, но и по причине определённой начитанности.

При этом я получил большое удовольствие от чтения "Народной монархии", как от стилистики изложения, так и от содержания. Когда же я прочёл "Россию в концлагере", то, сравнивая её с "Архипелагом" Солженицына, должен сказать, что по силе воздействия, и, при том при всём, лёгкости описания, мой выбор был в пользу книги Солоневича.

С не меньшим интересом читал я и "Великую фальшивку Февраля", и "Диктатуру импотентов", первую из которых мне прислали из редакции "Нашей страны", ибо на тот момент (1990-91 г) в России её ещё не издавали.

Ознакомился я и с его биографией, опять же не найдя в ней ни руководящей роли англичан, ни каких-либо особых клоунад, ни уродства с дебилизмом. Может быть, не там искал?

Обычно от упоминания Солоневича впадают в неадекватное состояние красные различных оттенков и записные "либералы", с чем я не раз уже сталкивался на просторах ЖЖ.

Тем удивительнее было прочитать подобное у Вас.

Впрочем, сколько людей - столько мнений.

Павел

March 15 2018, 10:55:24 UTC 1 year ago Edited:  March 15 2018, 13:39:22 UTC

Я больше скажу: лет через сто ПСС Солоневича будет стоять на соседних полках с ДЕГ и Богемикусом. На стеллаже "Русская литература времен криптоколониального ига".

Они и говорят по сути одно и то же.

Солоневич:
1) социализм - идея, продвигаемая расслабленным российским дворянством, почти полностью чиновничьим.
2) Русская монархия - моральный авторитет, наиболее эффективный для русского народа.
3) Западные наукообразия на флагах левых - вредны и опасны для России.
ДЕГ:
1) социализм и социалистические кружки пронизали Империю сверху из самых влиятельных слоев.
2) Н2 и в принципе русские монархи - хранители системы паролей, управленцы мирового уровня.
3) Через российские марксистские кружки западные разведки вербовали и агитировали против РИ.
Богемикус:
1) Социализм и левые - другая рука монарха, по правилу Лампедузы.
2) Монархия готовит наиболее профессиональных руководителей. И эстетически приятнее)
3) То, что называют "левым" и "либеральным" в России, к западному "левому" и "либеральному" не имеет отношения.

Максимально подробно о кртике ИЛС уже было сказано ранее:
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/14046.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/15238.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/15612.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/15862.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/16004.html
https://stepan-plusjkin.livejournal.com/16135.html
Никаких больше серьезных доказательств злонамеренности Солоневича я не видел - разве только "так сказал ДЕГ".
А прочитав любой текст Ивана Лукьяновича, сразу понимаешь - не за что там русофобу платить. Иначе не Солженицыну бы Нобелевку дали)))
Спасибо за поддержку.

Я почти не читал Галковского, так, отдельные статейки типа "о Пушкине", достаточно забавные и неоднозначные. Зерно истины в них присутствует, но при чтении интуитивно ощущается некая склонность к провокации.

Внимательно прочтя тексты Плюшкина по Вашим ссылкам, я с грустью убедился, что Галковский, по крайней мере в том, что касается И.Л. Солоневича, самовлюблённый му&aк, да простит мне этот не самый литературный термин Богемик по отношению к своему любимцу.

Специально открыл фото Галковского и сравнил его с фото И.Л. Солоневича.
Уж кому-кому, но никак не Галковскому обвинять Солоневича во внешнем "уродстве" и некрасивости, ибо он и рядом не стоит с И.Л. по чисто экстерьерным характеристикам.

Да и масштаб личностей и деяний Солоневича и Галковского несколько несопоставимый.

В общем - спасибо, Павел, за поддержку.

Касаемо Богемика - я с большим интересом и удовольствием читаю его статьи о правых движениях и деятелях Европы, да и вообще людей, пишущих "благородным стилем" не так много, как хотелось бы, поэтому, убедившись в некоторых наших различиях во взглядах на мир, буду просто иметь это в виду, до тех пор, пока (не дай Бог, конечно, но всякое бывает) эти различия не обретут черты неразрешимых противоречий.
Да и, собственно, его категоричный европоцентризм неудивителен, ибо иначе бы он выбрал для жизни другую часть света.

Господь создал людей разными, как и их недостатки.))))
Владимир Махнач, историк известный, серьёзный и русский, критиковал как петровские реформы, так и изоляционизм староверов. Он считал, что имя Петра уже во второй половине 18 века стало знаменем тех, кто реального Петра забыл - символом перемен определённого типа.
Напротив, советское время даёт очень много примеров превозношения образа Петра, причём не только позднесоветское.

Я хочу сказать, что отношение к Петру вряд ли может быть сильным тестом на русскость. "Пётр" - это, выражаясь новым языком, "мем", образ-инструмент, притом весьма размытый. Большим эффектом здесь, конечно, обладает имя Николая Второго. Реакция на него носителей советского духа, как правило, чисто эмоциональная и однозначная. Но, увы, не только у них, ведь мифологизация образа Николая даже больше, чем Петра, советские тотально демонизировали позднюю РИ. Тестовость имени Николая работает, скорее, с интуитивным восприятием.

Так что разграничение русского и советского через реакцию на определённое имя - кажется мне слишком смелой. Скорее, тестом здесь может быть приверженность человека базовому духовному принципу советизма - освящение несвятого, некоторое необогумильство: "святая ненависть к врагам", "убить миллион ради счастья миллиарда" и т.п. НФ-эскапизм вполне соответствует этому духовному пути, на его тихой обочине.

Кстати, книга "Несвятые святые", её суть и оглушительный успех - прекрасная манифестация современного "православного" неосоветизма. Жив курилка.
Правду легче скрыть среди такого огромного количества лжи и бреда. Пусть убогие и юродивые кликуши сами выдумывают себе всяческие небылицы. И верят во что угодно. Среди этого всего правду обрести сложно.
Каких только фриков с их творениями не надергал автор чтобы оправдать свой пещерный антисоветизм=русофобию.
СССР - пик могущества Русской Цивилизации. Невиданного социального, культурного, научного и промышленного развития. А значит, советский строй наиболее полно и глубинно выражал суть Русской цивилизации, потому и "выстрелило" развитие.
И таки, да русский народ объединенный сталинской системой не дал объединенной Европе полностью отгеноцидить принести европейские ценности нашему народу. Очевидно именно это порождает у автора такую звериную ненависть к России-СССР.
А мы помним наших павших, десятки миллионов наших соотечественников: солдат, детей, женщин, стариков... И помним роль европейских народов в этом геноциде. И о том как подло и мерзко Европа грабила Россию тоже помним и обязательно прийдем за своим.


/////Русское отношение к этому царю тоже вполне однозначно и выражено в отсутствии его фигуры на памятнике "Тысячелетиe России" (1862 г.). Это был кровавый тиран, а тиранам русские памятников не ставят./////

Не надо так примитивно врать, русский народ Ивана Грозного чтил, ненавидели Романовы у которых к управлению Екатерины 2 не было уже ни капли русской крови.