bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Начало Ренессанса

    Представьте себе университет, в котором древнегреческий язык преподаёт ув. philtrius, историю России - ув. salery, а историю Византии - ув. ampelios. Во времена моей молодости о чём-то подобном невозможно было даже мечтать. Сегодня это реальность. В понедельник, 16 июля 2018 года, в 14:00, в университете Дмитрия Пожарского, по адресу: Нахимовский проспект, 47 (здание ЦЭМИ РАН, м. Профсоюзная), 19 этаж, аудитория 1921, состоится первое собеседование на двухгодичную программу «История и культура античности». Собеседование проходит в свободной форме: нужно рассказать о любом интересующем вас литературном либо историческом сюжете. Предварительно необходимо записаться по почте (iv-seliv@ya.ru). С собой следует взять паспорт и документы об образовании, или их копии. Если вы не успеваете на собеседование в указанное время, не всё потеряно - вторая волна пройдёт 10 августа. Контакты: +7 977 870 70 31 (Дмитрий Базанов, декан по внешним связям); iv-seliv@ya.ru (Иван Селиванов, специалист по образовательным программам).

  Обучение в университете Дмитрия Пожарского бесплатное. Занятия проходят каждый будний день, примерно с одиннадцати утра до трёх-четырёх часов дня. Лекции читают преподаватели из МГУ, ВШЭ и ПСТГУ. Более трети учебного времени отводится древним языкам. Кроме того, в программу входят современные иностранные языки (немецкий или французский), курсы истории архаической и классической Греции, эллинизма, республиканского и императорского Рима, Византии и России, а также античные древности, палеография, римское право, античное искусство, античная философия, математика и физика для гуманитариев. Более подробная информация о программе содержится здесь: План программы ИКА.pdf. Я полагаю, что ничего более интересного, нежели перечисленные дисциплины, просто не существует. К тому же любой Ренессанс, заслуживающий своего названия, начинается с изучения античного наследия. Думаю, что возрождение исторической России не станет исключением из этого правила.


.
Tags: russia
31
Богемик футбол не смотрит?
Ну почему же, я смотрел последние минут 15 матча Россия-Хорватия. Возможно, посмотрю и минут 20 из финального матча.
По поводу античности, могли бы вы прокомментировать последнюю лекцию Галковского на youtube, где выдвигается версия, что 1000 лет хронологии приписано, начиная с 235 года н.э. по 550-648 (1550-1648). Побывав в любом музее искусств, в это веришь. Огромные залы с античностью или ренессансом и крошечный зал непонятных артефактов 5-10 веков. Сравните два фотографии бюстов. На одной изображен 2 век, на другой 5. Небо и земля. Спасибо.
ой, сравните фотографии Анни Лейбовиц и фотографии людей из проекта ломографии, тоже скажете, что невозможно чтобы это одновременно было сделано, да?)
Это экспонаты венского МУЗЕЯ, а значит выставлено все самое лучшее, так второй бюст выставлен в комнатке про ранее христианство. Что, не могли найти получше?
поверьте мне, ломографию и Лейбовиц тоже могут в одном музее показывать, и да, за 2000 лет может и не осталось чего получше) или у венского музея не хватило денег, или в другой экспозиции лежит. но нет, нужно сразу отметать все эти возможности и сокращать хронологию)))

bohemicus

July 14 2018, 17:43:56 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 18:59:15 UTC

Поздняя античность - действительно довольно тёмное время, а последовавшее за ней средневековье - это уже полный мрак. Но я не думаю, что проблемы историографии того времени как-то связаны с хронологией. Сама идея, что кто-то ради удревления собственной истории добавил к реальной хронологии тысячу лет, а потом заполнил это придуманное тысячелетие нелепыми сказками, представляется мне нонсенсом.

По-моему, всё было куда проще. И, пожалуй, страшнее. Падение было таким глубоким, а наставшее после гибели античности существование настолько бессмысленнным и скотским, что нелепыми сказками пришлось прикрывать убожество и позор средневековой реальности (а то и зияющие провалы в знаниях, потому что о некоторых периодах невозможно сказать ничего внятного).

Тезис Галковского сводится к тому, что античность погубили выходцы с Юга, в частности, династия Северов (семиты из Северной Африки, потомки карфагенян). В 193 году в результате гражданской войны к власти пришёл Септимий Север, говоривший по-латински с африканским акцентом. Он унизил Сенат, прировнял Италию к остальным провинциям и глорифицировал Ганнибала (это примерно то же самое, что, восславление Гитлера в СССР). В 212 году его сын Каракалла предоставил всему свободному населению империи римское гражданство. Их родственник Гелиогабал (потомственный жрец сирийского бога Элагабала, храмовый проститут, ставший императором в четырнадцатилетнем возрасте) заполонил Сенат выходцами из Сирии, учредил в Риме культ своего бога (его символизировал привезённый из Сирии чёрный камень) и устроил ритуальную свадьбу означенного Элагабала с карфагенской богиней Танит. Александр Север (ещё один юный то ли сириец, то ли финикиец) отменил поклонениe Элагабалу (хотя тоже был его жрецом) и вернул чёрный камень в Сирию, но в 235 году его убили, и начался полный хаос, известный как "кризис III века".

По версии Галковского, в 235 году "выключили свет", и полная ясность наступает в европейской истории только в 1648 году (после Вестфальского мира), а частичная - около 1550 года, причём тысяча лет была вставлена в реальную историю задним числом, и так называемый 1550 год был скорее 550-м, мы же по сути живём в 1018 году. Мне это представляется нонсенсом. Принято считать, что кризис III века был благополучно преодолён, и IV век был куда более благополучным для Рима. В V столетии произошли нашествия варваров (великое переселение народов), и в школьных учебниках 476 год называют датой падения Римской империи, однако это полная условность. Ничего особенного в 476 году не произошло (во всяком случае, современники ничего не заметили), V был лишь очередным кризисным веком, за ним последовал блистательный VI, в котором у варваров были отвоёваны и Северная Африка, и Италия, и часть Испании.

Свой взгляд на падение античности я подробно излагал в тексте "Путь во тьму, или тезис Пиренна" https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/77740/way-into-the-dark/#.W0opsjkmo3E Точка зрения Анри Пиренна давно известна и хорошо аргументирована. Она сводится к тому, что античная цивилизация, преодолев кризисы III и V веков, благополучно существовала до нашествия арабов в VII веке, поэтому правильно было бы считать границей между античностью и средневековьем не школьный 476, а 622 год (переселение Мухаммеда из Мекки в Медину, начало мусульманского летоисчисления). Пиренн тоже считает, что античную цивилизацию уничтожили южане семиты, но не финикийцы, а арабы. И если выбирать между тезисами Галковского и Пиренна, я однозначно выбираю тезис Пиренна. Свет выключили в другое время, другие люди и на другой срок.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Во всём согласен с вами. ;)) И с 622 годом как настоящим условным концом Античности - тоже.

Но лично для меня, акцентированное указание Галковским на "семитский" след в деградации Римской империи явился важным открытием. Вот как-то мимо оно раньше пролетало. А так, "следователь" ДЕГ разложил дедуктивно и собрал конструктивный вывод: "А здесь у них логово!" (Г.Жеглов) ;))
Империя то преодолела "кризис 3-го века". Да и длился то он всего несколько десятков лет. Но эти годы сумели настолько изменить, перестроить, переформатировать Империю, что это уже была совсем другая империя. Как бы тут не было аналога Рос.Империя - СССР: страна одна, а внутри...

А ещё, надо обратить внимание на огромные потери населения на землях Империи в 5-6 веках - в некоторых частях оно сократилось наполовину и более; сотни специально построенных "типовых" римских городов просто перестали существовать превратившись в руины заносимые песком.

Dispersio

July 16 2018, 09:24:38 UTC 1 year ago Edited:  July 16 2018, 09:37:09 UTC

лежбище !!! Хочу заметить, что разбирая тысячелетние исторические завалы, проникая вглубь веков и "пронзая пространство и время" люди умудряются переврать сказанное буквально вчера, при чём без умысла.


Да, лежбище. Извиняюсь за неточную цитату. Зато - верно по сути. :)
Представьте себе, что 1) большевики начали новое летоисчисление (была такая идея), и 2) вставляют между РИ и СССР допетровский кусок истории. Без книгопечатания, периодики и независимых источников вполне реально.

А то свет включают, а Римская империя на месте, Верховный Понтифик на месте, имперские сооружения на месте, хотя и в безобразном состоянии.
Мне кажется всё ещё проще и ещё страшнее.
193 год это аналог нашего 1917. Помня что творили с нашей страной можно представить что было в Риме. Высший правящий и образованный слой римлян вырезали, на их место приехали люди из Бердичева, т.е. Сирии. Раздача всем гражданства это многонационалка, "Сила империи в многообразии 666 прекрасных народов, где римляне лишь один из них".
Дальше всеобщая деградация и развал.

bohemicus

July 14 2018, 17:45:01 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 17:56:02 UTC

Античность погибла после арабского нашествия не из-за очередной смены религии, а из-за разрыва экономических связей в Средиземноморье. Особую роль тут сыграло прекращение производсва папируса в Египте. Переоценить его последствия невозможно. Это примерно как если бы в середине ХХ века вдруг перестала производиться бумага. Тьма наступила очень быстро. VIII-X века - это действительно самый тёмный период в европейской истории (кстати, существует умеренная разновидность новохронологов, предлагающая упразднить именно эти 300 лет ввиду их полной бессмысленности). В XI веке кое-что начинает кое-что проясняться. О том, в каком состоянии был в ту пору мир, лучше всего говорит один факт: крошечный городок Амальфи имел всемирное значение и был чуть ли не гегемоном (во всяком случае, "Кодекс Амальфиана" играл роль международного морского права).

Потом Амальфи вытеснили с первых позиций Пиза и Генуя, и генуэзско-пизанские войны какое-то время были основным содержанием всемирной истории. Потому что кроме Константинополя, Венеции, Амальфи, Генуи, Пизы и ещё нескольких тлеющих во тьме огоньков никакой цивилизации де-факто не было. Имеется в виду - в реале не было; в книжках-то целые сонмы великих воителей и правителей с лёгкостью создают грандиозные империи (без столицы, без двора, без дорог, без почты, без бюрократического аппарата, без регулярной армии, зато в полконтинента размером). Разумеется, государства и церкви удревняли своё происхождение, как могли. Но в рамках вполне реальной хронологии, которую было просто нечем заполнить, кроме нелепых сказок. Потому что в реале средневековье - это ползание на четвереньках и хрюканье.

Что же касается искусства, то оно развивается (и деградирует) по своим законам. Вполне возможно, через тысячу лет наши потомки тоже будут увязывать распространение абстрактной живописи с появлением в европейских городах мусульманских кварталов или с чем-нибудь в этом роде. А уж как они будут ломать голову, пытаясь объяснить переход от ар-нуво и ар-деко к конструктивизму и минимализму... Скорее всего, люди решат, что после двух мировых войн Европа так обнищала, что ещё сто лет строила только времянки. Вполне возможно, в 3500 году кто-нибудь напишет, что у нас не хватало даже бетона, и что если бетонное здание ветшало, мы были вынуждены строить вместо него смешное сооружение из стекла, в котором нам приходилось жить у всех на виду. В качестве примера он приведёт происходящую прямо сейчас замену здания на углу Вацлавской площади и Оплеталовой улицы в Праге:

Спасибо огромное за ответ. Буду осмыслять. Ваш текст Путь во тьму и книгу Пиренна я читала. Просто не могу понять, КАК ТАК НА ДОЛГО (1000 лет!) И ТАК СИЛЬНО могли пасть... :-(

Сбои в хронологии неизбежны. В условиях кризиса Рима и имперского управления смена летоисчисления вызвала эффект лоботомии. Ну откуда в Британии, Дании, Польше, России или Эфиопии могли знать, сколько лет назад умер Христос? Где-то думали, что тысячу лет назад, кому-то казалось, что пятьсот, кто-то накидывал соточку.  В итоге 1000 год от Р.Х. по совершенно настоящим летописям и документам в разных местах может быть совершенно разным годом со скачками в несколько сот лет легко. Так что в том, что говорит Галковский есть рациональное зерно, и, думаю, он сознательно упрощает, говоря о 1000 лет.

>В условиях кризиса Рима и имперского управления смена летоисчисления...

Что Вы подразумеваете под сменой летоисчисления?

zaharov

July 14 2018, 19:59:41 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 20:36:13 UTC

Смена летоисчисления с числа лет от основания Рима на число лет от Рождества Христова. Впрочем, отсчет от основания Рима в тех условиях имеет такие же проблемы. Просто переход на число лет от РХ (а в некоторых странах вообще велся счет от сотворения мира) внес дополнительную путаницу, оказавшейся критической.
Т.е. Вы полагаете, что было летоисчисленмие от основания Рима, а потом его заменили на летоисчисление от Рождества Христова?

Извините, но всё было совсем не так. Параллельно существовало множество систем летоисчисления. Некоторые античные авторы пользовались сразу несколькими из них (например, от первой Олимпиады, по годам правления афинских архотов и по годам равления римских консулов). У греков существовали таблицы, позволяющие сопоставить годы правления спартанских эфоров, афинских архонтов-эпонимов, различных восточных царей и т.д. У римлян преобладало летоисчисление по годам правления консулов. Летоисчисление от основания города появилось поздно и никогда не стало преобладающим (зато его широко использовали немецкие историки XIX века, что и породило определённую аберрацию у многих читателей). При этом до конца IV века продолжало использоваться летоисчисление от первой Олимпиады.

На эллинистическом Востоке предпринимались попытки ввести абсолютную хронологию, привязанную к воцарению династий (например, Селевкидов). Эта идея прижилась, и у римлян наиболее популярным стало летосчисление от воцарения Диоклетиана (коптско-эфиопская церковь пользуется им до сих пор). Дионисий Малый, определяя в VI веке дату рождения Христа, за основу своих вычислений взял именно хронологию, от Диоклетиана, а не от основаниоя города. Летоисчисление от Рождества Христова распространилось на Западе довольно поздно, только в VIII-X веках, на Востоке - ещё позже (в России - лишь при Петре Великом). О деталях всех этих процессов можно было бы написать целую монографию (и кое-что всё равно осталось бы неясным). Однако, в любом случае, того события, о котором Вы говорите и которому придаёте такое значение - перехода с летоисчисления от основания Рима на летоисчисление от Р.Х. - просто никогда не было.

zaharov

July 14 2018, 21:28:43 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 21:43:24 UTC

Разумеется. Было множество переходов к нынешней системе летоисчисления в разных странах и в разное время. Естественная путаница при этом неизбежна. (Исчисление лет от основания Рима я сопоставил с христианским лишь потому, что оно использовалось в Европе повсеместно аж до 18 века.) И Галковский прав в том, что в случае любых неясностей всегда побеждает тенденция к удревнению местной истории по психологическим и идеологическим причинам.
Более того, понятно, что даже после перехода на счет лет от РХ в двух удаленных друг от друга местах года просто обязаны несовпадать. Потому что в условиях даже 14 века этого добиться очень сложно. Какова величина этого несовпадения? Далее, в какой год от РХ историки прошлого, составители летописей, должны были помещать события, отдаленные от них во времени? Например, в ПВЛ еще круче - летопись уже описывает далекое прошлое, а года проставлены отдельно еще позднее. Почему датировщик проставил такие года? Как вычислил? Ну, так, на глазок.
Косяки ДОЛЖНЫ быть, и тот факт, что с середины 19 века каких-то серьезных передатировок важных событий не было вообще, и говорит о том, что к хронологии надо относится, как к некоторой условности.
Добавлю, что в русской истории проблема стоит не так остро, поскольку не было античности. А когда ты гуляешь по городам Италии и видишь античные здания, которые новее многих дореволюционных построек в России, то в 2000 лет поверить очень трудно.
Астрономия обеспечивает "часы", которые и выключить невозможно, и проверить можно хоть через тыщщу лет, и она здорово ограничивает фантазию ново-хронологов.
Да, вот, новохронологи как раз, анализируя даты астрономических событий, указанные в хрониках, и строят свою критику хронологии.
Новохронологи напропалую фальсифицируют астрономические данные, подгоняя их под свою концепцию. В реале сколько-нибудь серьёзных проблем с хронологией просто не существует.
Да, они фальсифицируют. Но косяки и несовпадения тем не менее есть. Если перефразировать известную поговорку: Если ты новохронолог, это не значит, что историю никто не фальсифицирует : )

kunst_real

July 14 2018, 18:38:25 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 18:39:10 UTC

про тысячу лет, которой и не было. можно соглашаться, можно нет, но лично мне было интересно ознакомиться

Не везде пали, южная Италия, она же Великая Греция практически не испытали деградации, от сюда и Амальфи.
По-моему это первый случай, когда ваш комментарий к посту получается больше самого поста.

И, в какой-то степени, информативнее.
1. Свет, действительно, выключили. Только не римлянам, а нам. И не на тысячу лет, а на четыреста. И не сторонники Септимия Севера, а европейские национальные государства. История позднего средневековья – это история вольных городов и удельных владений, лишь номинально (ладно, почти номинально) собранных в какую-нибудь Францию или СРИ. Представим на минутку, что в России школьников заставили разучивать список новгородских посадников. Правда, многим тогда явится мысль о воссоздании новгородской республики? А государству это нужно?
В Западной Европе работает аналогичный механизм. Значительное число “французских” (живших на территории современной Франции) авторов до 14-го столетия писало по-провансальски. Но система школьного образования их игнорирует, чтобы не поощрять сепаратизм. То же самое относится к истории Генуи или Венеции. Нет, эти сведения не секретны и доступны специалистам, но широкой публике они неизвестны, что и порождает иллюзию растянувшихся на тысячелетие “Темных веков”.

2. В действительности же, “Темные века” намного короче. Применительно к Италии туман развеивается уже с 13-го столетия. Например, “История Флоренции” за авторством Макиавелли подробно описывает внутриполисную борьбу за власть с 1215-го года. С сопоставимой степенью детализации известна история Венеции или, скажем, Генуи. История, подчеркну, вполне осмысленная: не походы за Граалем, а противостояние политических группировок, реформы городского управления, войны за торговые пути.

3. Приняв VII век за исходную точку крушения античности, Анри Пиренн не сказал решительно ничего нового. Эта концепция существовала еще в XV столетии и была озвучена… [барабанная дробь] опять же Макиавелли. Первая глава его “Истории Флоренции” посвящена описанию глобальных событий второй половины первого тысячелетия. Правда, помимо арабов, автор возлагает вину на персов и славян.

4. Итак, “темные времена” ужимаются до периода с 7-го по 12-ый век. Любопытно, но всего лишь триста лет назад бытовала другая (ныне безнадежно забытая) теория о четырех столетиях опустошения, вызванных… вторжением норманнов. Эти четыре столетия приходятся на 9, 10, 11 и 12-ый века. Подробнее здесь: https://mr-binks.livejournal.com/2883.html
1 - А был ли макиавели?
2 - Вы предлагаете безусловно верить ему?
1. Хороший вопрос. Давайте, совершим акт интеллектуального хулиганства: попытается доказать, что А. С. Пушкина не существовало, а все его наследие было создано по госзаказу, скажем, в 1937-ом году в рамках какой-нибудь пропагандистской кампании. Сразу возникнут проблемы. Как быть с многочисленными упоминаниями о Пушкине и ссылками на его произведения, разбросанные по литературе? А с заграничными свидетельствами? Откуда, в конце концов, взялся гениальный фальсификатор, способный создать реально стоящие вещи, ведь подобные люди – всегда штучный товар? При желании всю эту теорию можно будет как-то притянуть за уши, но вопросов из-за нее появится гораздо больше чем ответов.

С Макиавелли все так же. В итальянской национальной библиотеке (я сверился с каталогом) хранятся ранние издания “Истории Флоренции” (или ее частей) следующих лет: 1537-го года, 1540-го, 1546-го, 1551-го, 1554-го, 1577-го (на французском), 1587-го, 1601-го , 1610-го, 1645-го (последние три на латыни), 1726-го, 1747-го, 1796-го, 1804-го, 1811-го, 1843-го, 1851-го. Со второй половины 19-го столетия издания идут валом, так что привести их список в рамках поста не представляется возможным. Подчеркну, речь сугубо об “Истории Флоренции”. С учетом остальных произведений (“Государя” или пьес) изданий будет в разы больше. Добавьте перекрестные ссылки – с работами Макиавелли знаком Гвиччардини, - и упоминания заграничных авторов: Макиавелли присутствует в пьесе Кристофера Марло “Мальтийский еврей” (“The Jew of Malta”), а она датируется 1589-ым годом.
При этом у меня (как у дилетанта) одно произведение Флорентийца вызывает вопросы: “О гневе и способах его сдерживать” (“Dell’ira e de’ modi di curarla”). Я не знаю, переводили ли его на русский, но по-итальянски стиль совсем не похож на тот, что наблюдается в других работах.
Ну а если возникнет желание объявить труды Макиавелли поздней подделкой (по аналогии с нашим пушкинским хулиганством), то, все равно, позже начала 17-го столетия их не сдвинуть. И при этом, вопросов появится больше чем ответов.

2. Не имеет значения, верю ли я его сведениям о крушении Рима, и правдивы ли они вообще. Важно лишь то, что во времена Макиавелли так думали – книга фиксирует представления того периода, когда она была написана.
А если вы спрашиваете о флорентийской истории, то почему бы не верить? Произведение довольно скучное, рыцарей и драконов там нет. Десятитысячных ратей, побеждающих стотысячные (как у Карамзина) – тоже нет. “История Флоренции” - просто умная книга для тогдашнего элитарного читателя.

P.S. Кстати, сомнение в подлинности Макиавелли – это тоже, в некоторой степени, результат искажения истории. Только не детского (“сфальсифицировать книжку”), а взрослого. На уровне “спрятать слона”. Слон в данной метафоре – реальная роль Италии в истории Запада.
Где-то до 1650-го года Европа делилась на две части. Нет, не на западную и восточную, как сейчас, а на “к северу от Альп” и “к югу от Альп”. К югу от Альп стояли огромные стотысячные города, крутилось до 50 процентов европейской монеты, массово печатались книги и рисовались картины (тогдашний хай-тек). К северу – аборигены имитировали культуру цивилизованных людей. В современных книгах об этом, разумеется, почти не говорят. Зачем французскому школьнику, привыкшему считать Франциска Первого “классическим ренессансным королем” знать, что его подданные к югу от Альп имели репутацию варваров? Гвиччардини (он описывает конец 15-го – начало 16-го веков) именно так немцев, французов, англичан и называет.
Большое спасибо за развернутый ответ, очень интересно! Жаль что нету в свободном доступе вашего "Пути во тьму..."
- Античность погибла после арабского нашествия не из-за очередной смены религии, а из-за разрыва экономических связей в Средиземноморье. Особую роль тут сыграло прекращение производсва папируса в Египте. Переоценить его последствия невозможно. Это примерно как если бы в середине ХХ века вдруг перестала производиться бумага.

вероятно мы живём в разных реальностях...
- "Помимо Александрии, примерно с III века до н. э. папирус стали разводить на Сицилии, которая превратилась в важнейший центр производства этого материала. Впрочем, А. Бюлов-Якобсен утверждал, что плантации папируса близ Сиракуз могли быть созданы (или воссозданы) арабами в Средние века.
Папирус служил главным писчим материалом очень долгое время и не был окончательно вытеснен до самых поздних времён, когда для производства книг стал применяться пергамент. Судя по египетским находкам, в течение первых веков нашей эры свитки с литературными текстами сосуществовали с кодексами, к III веку доля кодексов составляла не более 6 %. Однако далее свитки стремительно утрачивали свои позиции: в IV веке доля кодексов выросла уже до 65 %, в V веке — до 89 %, а в VII веке книги-свитки совершенно вышли из употребления. Канцелярия Меровингов только после 670 года перешла на пергамент. Папская канцелярия использовала папирусы вплоть до XI века: известны 23 буллы, от 849 до 1022 года, написанные на папирусах. Последняя папская булла на папирусе датирована 1057 годом."
( говорят есть наука папирология.

"хронология" - http://www.epidemiolog.ru/all_of_epidemics/2003671.html.

соглашусь с тем, что античность погибла из-за полного разрушения торговых связей, просто потому, что именно торговля движила всегда "прогрессом" - появлением письма, "международными отношениями", обогащением и процветанием..)
--могли бы вы прокомментировать последнюю лекцию Галковского на youtube, где выдвигается версия, что 1000 лет хронологии приписано, начиная с 235 года н.э. по 550-648 (1550-1648)--
По-моему, это самое слабое звено в рассуждениях Дмитрия Евгеньевича, история Европы абсолютно точно существовала в 15 веке.

"Думаю нужно искать международные договоры, действия которых можно "ощутить" прямо сейчас или хотя бы в границах "оптики". Наверное, самым очевидным таким договором является Тордеси́льясский договор 1492 года. Для того, чтобы оценить его значение, достаточно просто открыть языковую карту Южной Америки - за исключением небольших вкраплений английского, голландского и французского, она визуально почти поровну поделена на испанскую и португальскую части. Договор отражал тогдашние познание о мире (например, границей владений служила т.н. "линия полюса" или меридин Зеленого мыса) и развивал положения папских бул Inter caetera, Aeterni regis и Алкосовашского договора 1479. Потом были уточнен и дополнен Сарагосским договором 1529, Мадридским договором 1750, отменен Сан-Ильденфосо 1777. Причем С-Ф отменил не только "сказочные" (находящиеся за границами 1648 года) Сарагосский и Тордеси́льясский договоры, но и вполне себе исторические Утрехтский 1713 (война за Испанское наследство) и Парижский 1750 (Семилетняя война) договоры, в части касающихся отношений между Испанией и Португалией, а также определил участь части спорных территорий (например, благодаря этому договору португальский Сакраменто превратился в испанский Уругвай)." Если интересно можете почитать контраргументы Д.Е. Галковского на эти доводы.

Кроме того, хотелось бы обратить внимание на белокаменные (т.е. построенные из камня, а не из кирпича) памятники Владимира и Суздаля, не имеющие аналогов в Польше, Швеции, Дании, Германии, Чехии и включенные во всемирное наследие ЮНЕСКО, которые являются оочень весомым аргументом существования развитой домосковской Руси (т.е. 15 век и раньше)


zaharov

July 14 2018, 20:41:25 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 21:45:15 UTC

ОК, а какая именно дата стоит на этих договорах? В каком летоисчислении, и как записана? А НИКАК!

Вот текст договора:
http://pravo.traditio.wiki/Тордесильясский_договор

Вот скан договора:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Treaty_of_Tordesillas.jpg

Найдите там хоть одну дату в каком угодно летоисчислении.
--ОК, а какая именно дата стоит на этих договорах? В каком летоисчислении, и как записана? А НИКАК!--
Резонный вопрос, но год в данном случае не имеет особого значения, имеет значение - существовал ли договор до "оптики" или нет. Ссылка на него в более поздних договорах, возникший из-за неточности в нем вековой испано-португальский спор об Уругвае, признание Испанией прав Португалии на Филиппины, по-моему исчерпывающе доказывают существование Т.Д. до "границ оптики" Галковского.

В 20-м веке Чили, претендуя на часть Антарктики, и Аргентина, претендуя на Фолкленды, в обоснование своей позиции в ООН приводили в то числе Т.Д.
Я думаю, что про 1000 лет Галковский сознательно упростил. Пропуск был, но в разных местах - на разный промежуток.
Я тоже так думаю, к тому же вычисление, показывающее именно 1000 лет у Галковского совсем условное - от круглого числа 5000 отнимаем 4000 тысячи, использованные масонами. И в его ЖЖшной версии ревизии Римской Империи цифра в 1000 лет особо не педалировалась. Так скажем, почему-то ДЕГ хочет чтобы мы взглянули на известную фактологию с этой точки зрения.
версия не нова.
гуглите Phantom time hypothesis
А онлайн смотреть и слушать лекции можно? И обсуждать их онлайн? Мне кажется, раз обучение бесплатное, университет заинтересован в максимально широкой аудитории.
онлайна в античности не было)
Не думаю. Бесплатное не значит лёгкое. Там серьёзный конкурс, там строгое отношение к сессиям, там нужно сдавать экзамены по латыни и по древнегреческому и т.д. По сути это классическое, т.е. элитное образование, оно не может предосталяться в форме лекций для чайников на ютубе.
Профанация классического образования, конечно, совершенно ни к чему. Но ведь и не поделиться таким роскошным образовательным материалом со способными оценить его по достоинству, но живущими далеко от Москвы россиянами, мне кажется, тоже очень обидно и несправедливо.
Там открытые лекции бывают.

lodbir3

July 15 2018, 19:25:47 UTC 1 year ago Edited:  July 15 2018, 19:33:00 UTC

Полагаю материал настолько сложен и неинтересен "чайникам", что профанации здесь не будет. Осиливать лекции по древнегреческому на YouTube из моего окружения сможет один из ста, если не из тысячи.

А если кто-то узнает.. Пойдут разговоры: учился бы лучше на экскаваторщика, деньгу зашибал. Так что лучше это дело даже в секрете держать)))

Конечно, можно перебить контраргументом - зато я не пью.))) Но зачем лишние разговоры.

Господи
предметы явно "не для всех", так что вряд ли там ставили задачу по широкому охвату.

alex_new_york

July 14 2018, 16:33:15 UTC 1 year ago Edited:  July 14 2018, 16:33:59 UTC

Так они и останутся “не для всех" в любом случае. Речь идет лишь о том, чтобы не ограничить доступ к этому образованию небольшой частью москвичей, способных позволить себе посещать интересные лекции в дневное время в рабочие дни. Но сделать его доступным для всех россиян, способных его по достоинству оценить, но в силу своей географии или иных жизненных обстоятельств не имеющих упомянутых возможностей.
С одной стороны, обучение требует личного присутствия днем и немалого свободного времени на самостоятельные занятия и домашку, с другой - для людей, уже получивших конвенциональную вышку и хорошо представляющих, зачем им обучение там. Это сочетание встречается крайне редко само по себе, а если ограничиваться Москвой, уменьшает число подходящих студентов еще раза в 2-3 (хотя и население Москвы и предместий меньше всего русскоговорящего населения раз в 10-12).
Меня, честно говоря, тоже озадачивает вопрос целевой аудитории таких курсов.
Людей, с одной стороны уже имеющих высшее образование, а с другой - могущих два года позволить себе не работать, вообще говоря, не так уж много.
Тот же вопрос.
К этим ограничениям надо добавить еще главное - желание учить древние языки.

Сразу забредают в голову разнве конспирологические гипотезы :)))
"в дневное время в рабочие дни"

Вот именно, для детей и пенсов.
Отличная новость, я считаю!
В понедельник, 16 июня 2018 года,

наверно июль ?
Спасибо, что заметили, исправил.
Есть работа "Идея Университета", написанная блаженным Католической церкви, кардиналом Джоном Генри Ньюманом. Этот труд, созданный в середине 19-го века, даёт представление о том, почему сегодня мы живём в англо-саксонском мире.
https://sturman-george.livejournal.com/636781.html

Если бы создатели университета Дмитрия Пожарского эту работу прочли, то смогли бы избежать многих трудностей, включая трудности с набором.
"Миссия нашего Университета — поиск истины", сообщают работники университета, большинство которых математики.
Это замечательно - поиск истины в математике, если принять во внимание мнение Шафаревича:
"Любая деятельность, лишенная цели, тем самым теряет и смысл. И если сравнить человечество с живым организмом, то математика окажется непохожей на осмысленную, целенаправленную деятельность. Скорее она аналогична инстинктивным действиям, которые могут стереотипно повторяться, пока работает некий внешний или внутренний возбудитель".

Возможно, мы живем в англо-саксонском мире благодаря случайному стечению обстоятельств.

Ничего не понятно. Простите
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
я буду читать там Византию, но такого священного трепета прогрева не испытываю
Андрей Юрьевич? Я предполагал, что среди преподавателей университета, помимо Любжина с Волковым, могут быть и другие ЖЖ-исты, но не знал этого наверняка. С удовольствием внесу и Ваш никнейм в их перечень в посте.
А также - savvateev А. В. Савватеев, упомянутый ниже их ректор, читающий математику. Он есть на курсере и, хочу надеяться, со временем перетянет туда всю компанию.
Если бы Вы упомянули, что и сами с интересом прослушали бы какой-либо курс (например, древнегреческого), это, может быть, ускорило бы процесс.
Насколько бы развирт ускорил процесс, хм.
давайте я их плитку научу класть, чтоб у них профессия была.
Давайте лучше я Вас забаню, чтобы Вы не демонстрировали своё слабоумие.
могу просто пообещать не комментировать. в качестве акта благотворительности. чтоб не расстраивать ринисанс немытой рожей.
Вам нужно было угомониться на один комментарий раньше. До следующего поста я бы забыл о Вашем существовании, и Вы могли бы начать ещё раз. А так - бан.

novoross_988

July 14 2018, 17:10:40 UTC 1 year ago Edited:  July 16 2018, 15:14:31 UTC

Спасибо за благую весть, господин Богемик, хочется искренне пожелать уважаемым господам Волкову и Любжину всяческого попутного ветра в паруса их необходимейшего начинания.

О, Господи, как же я завидую белой завистью тем, кто будет там учиться :)
Математика и физика тоже античные?
Не думаю. Ихний ректор (Савватеев) досточно талантливый математик, потрясающе обаятельный человек и чрезвычайно увлечённый популяризатор науки, в частности, математики. Так что я уверен, что в части математики (по крайней мере на уровне, достаточном для гуманитариев) там всё в порядке.
Да и история Византии с тех пор ушла далеко вперед:)
Нахимовский 47 - это случайно не здание с лентой Мёбиуса на фасаде? Давно я там не был.
Я там вообще не был.
Здание ЦЭМИ РАН оно и есть, в просторечии, "с ухом".

Deleted comment

(смеётся)Вы, очевидно, из той породы смешных людей, для которых "путинисты" -- все, кто в порядке условного рефлекса не начинает немедленно и истерически рвать на себе волосы при одном только прочтении/упоминании/услышании фамилии "Путин".

Нет, Сергей Владимирович не "путинист", не "ельцинист", ни "навальновец", и вообще не "-ист". Он просто русский историк.

Deleted comment

Monsieur, vous êtes fou.
//Он не просто русский историк, а именно путинист, искажающий историю в сторону чекистах путинситких воззрений.//

Простите, вам понятие "аргументация" знакомо ? По-видимому, нет. Если вы не приведёте фактаж, потдверждающий ваш откровенный навет, что Сергей Владимирович -- "путинист, искажающий историю в сторону чекистах путинситких воззрений", то все приличные люди вправе считать вас обыкновенным треплом.

//Да и ваш никнейм novoross_988 говорит о том же, путинист защищающий своего коллегу путинита.//

Ахахах, да вы, определённо, нездоровы, сударь :) Вам уже под каждым кустом, по-видимому, мерещится очередной "путинист".

Следуя вашей больной логике, получается, что и государыня Екатерина Великая, и светлейший князь Потёмкин, и граф Суворов, и первый генерал-губернатор Новороссии Дюк де Ришелье, и многолетний генерал-губернатор граф Воронцов -- тоже "путинисты", поскольку активнейшим образом способствовали появлению Новороссии ? Ахахах, ну какой же вы смешной :)

А теперь о моём отношении к Путину, чтобы 2 раза не вставать. Я полагаю его тем, кем он и является на самом деле : комсомольско-чекистким вожаком постсоветских компрадоров, которого в будущей национальной России(не путать с РФ) определённо ждёт суд, как минимум, за 2 вещи : за многолетнее разворовывание и распихивание русских национальных богатств по заграничным оффшорам, и за преступное бездействие в 2014-ом году, когда любой русский правитель обязан был прекратить существование "украинской" государственности. Хорош "путинист", не правда ли ? :)

//К тому же в ваших устах "русский" историк, также говорит, о том, что он не историк, а именно русский историк, это оттенок завала в путинизм и необъективность его взглядов на историю.//

О, Господи ! Снова "путинизм" ??? Да будет вам известно, ваше невежество, что "русское" -- это самый глубокий антипод "советского", а "путинизм" -- это, в первую очередь, "Совок", к которому Сергей Владимирович относится с нескрываемым и много раз публично демонстрированным им презрением.

P.S. : А кроме того, я полагаю, что государство "Украина" должно быть разрушено.

Deleted comment

1. Действенные сторонники "украинской" государственности, с точки зрения любого доброго русского человека -- это сепаратисты, место которых исключительно на суку.

2. Совок и его частный случай -- сталинизм, с точки зрения любого доброго русского человека -- это мерзость, которую стоит окончательно и полностью необходимо искоренить на русской земле и всячески пестовать у своих геополитических конкурентов.

3. Путин -- это марионетка ЕС, проводящая политику исключительно в интересах Соединённого Королевства, Франции и Германии, закрывающих в ответ на это глаза на разграбление им и его приспешниками русских национальных богатств и самого русского будущего.

4. Ну а вы, получается -- просто психически глубоко нездоровый субъект по итогам пропагандистского оболванивания испытывающий страшную фрустрацию даже только от одного упоминания слова "Путин". Сочувствую.

Deleted comment

(смеётся) Вам же лечиться нужно. Электричеством. Не то, совсем в недалёком будущем вы сможете воспроизвести только одну-единственную фразу : "Ехал путин через путин, видит путин -- путин путин."

И передайте своим, в Киев и Львов -- пусть молятся лучше на Путина, чем на своего ничтожного Бандеру. Владимир Владимирович сделал для "украинской" государственности гораздо больше и уже скоро как 20 лет является её самым действенным гарантом.

Передайте также, что пусть поторопятся -- молиться им осталось уже недолго. Первый же русский правитель национальной России(не путать с РФ) первым же делом начнёт решать "украинский" вопрос и решит его в первые же 3-5 лет.

Deleted comment

//Во вторых никакой национальной России не будет, этот архаизм умер пару веков назад.//

Поздно, милейший. "Аннушка уже пролила масло".

По секрету вам скажу, что, скорее всего, русским правителем, окончательно решащим "украинский" вопрос, скорее всего, будет выпускник университета Дмитрия Пожарского, по адресу: Нахимовский проспект, 47 (здание ЦЭМИ РАН, м. Профсоюзная).

Deleted comment

Судя по вам, вы вообще ни во что не верите, кроме Путина :)

Deleted comment

(пишет в уголке блокнотика)

"После возрождения национальной России(не путать с РФ) обязательно направить на психиатрическую экспертизу -- человек всерьёз пишет, что страна, находящаяся под внешним управление может быть свободной. Если вменяем -- повесить."

Deleted comment

(задумчиво) А ежели бы вы вздумали предпринять действия по расчленению и передаче под внешнее управления, к примеру США, то вас на электрическом стуле бы поджарили. Само собой, свободном и демократическом элетрическом стуле. Такая она, наша действительность.

В связи с этим непонятно, почему вас так возмущает свободная и демократическая русская виселица будущей возрождённой русской России(не путать с РФ), на которой всяким предателям и иудам, крякающим про "расчленение и внешее управление", болтаться -- в самый раз.
Раз вы сторонник немешательства во внутренние дела Украины,то прекратите распространять порошенковско-стецивские сказки о "гордом народе,снёсшем чекистскую тиранию вопреки
Путинулалала ".
Порошенко-основатель ПР и член первого правительства Азарова (кстати,приветствовал фактическую передачу Крыма под контроль РФ https://ru.tsn.ua/ukrayina/poroshenko-podpisanie-harkovskih-soglasheniy-bylo-vzaimovygodnym.html) ,а доля рос.банков в нашей банковской системе-40%(при ватном Януковиче-13%)

Кстати,одним из представителей Украины по переговорам в Минске "великий либерал" назначил кума Путина


За попытку вести проукраинскую пропаганду, естественно, бан (это стандартная гигиеническая мера). А поскольку Вы ещё и очевидным образом безумны, я удаляю все ваши комментарии. Это журнал для психически здоровых людей.
А каков, по Вашему мнению, будет состав слушателей этих курсов? Каков их психологический и социальный портрет, какие их планы по использованию полученного знания древних языков и др.? (Наверняка же организаторы как-то "просчитывали" потенциальных потребителей продукта.)

bohemicus

July 23 2018, 16:54:19 UTC 1 year ago Edited:  July 23 2018, 16:55:01 UTC

Например, это может быть молодой историк, избравший своей специализацией антиковедение. Или человек, решивший, что Платона и Аристoтеля лучше читать в оригинале и в контексте античной культуры. Или просто увлечённый человек, который может себе позволить посвятить два года тому, что ему по-настоящему интересно.
Спасибо! Будем надеяться, что аудитория будет состоять из таких чистых людей!
У меня сейчас нет времени искать ссылку, но года два назад их преподаватель математики (если не ошибаюсь, он же и ректор) написал в ЖЖ, что был бы счастлив, если бы в молодости у него была возможность учиться в таком заведении. И что он будет рад, если в Москве найдётся человек двенадцать студентов, которым это будет так же нужно, как было нужно ему.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 16-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

heinza

July 15 2018, 07:23:17 UTC 1 year ago Edited:  July 15 2018, 07:23:38 UTC

Прекрасное начинание, жаль, что не всем доступное.

Как человек взрослый, работающий и живущий не в Москве, выскажусь в пользу адаптации таких образовательных инициатив к нашим нуждам. Что ни говори, главный образовательный тренд сейчас - это именно образование для взрослых.

Большой объем самостоятельно изучаемого материала, скайп-сессии для семинаров, совместной работы и промежуточных экзаменов. Выездные мероприятия, типа посещения музеев с преподавателем, раз или два в месяц по вечерам или выходным. Если нужно, заранее намеченные очные интенсивы длительностью 1-2 недели. Ну и т. п.

Бесплатность как раз не нужна, а для взрослых студентов, вероятно, даже вредна :)

Многие известные мне программы повышения квалификации в европейских университетах работают именно по таким принципам.
Но это же не курс повышения квалификации :)

heinza

July 16 2018, 15:50:59 UTC 1 year ago Edited:  July 16 2018, 15:52:05 UTC

Ну тогда это в полном смысле элитное образование - то есть принципиально рассчитанное на людей, которым нет нужды работать :)
Мне кажется, это всё же несколько иной случай. Университет Пожарского лишь отчасти рассчитан на молодых историков, избравших своей специализацией антиковедение. Насколько могу судить, это скорее образование для самых разных людей, по-настоящему увлечённых античностью. Года два назад один из их преподавателей (кажется, он там одновременно и ректор), написал, что был бы счастлив, если бы во времена его молодости была возможность поступить в такое заведение. И что он будет рад, если в Москве найдётся хотя бы двенадцать молодых людей, которым это биудет так же нужно, как было нужно ему. Знаете, что он там преподаёт? Математику.
В который раз понимаешь, что жить в столичном городе и в провинциальном - большая разница. Уровень доступности благ (любых) несопоставим. Все лучшее там.
Как тут не вспомнить Ломоносова :)
Намек понятен. К сожалению количество "но" перевешивает.
Остается пожелать всем добравшимся, чтобы кроме работы хватало сил на предоставляемые бесплатные пирожные.

Deleted comment

Замечательная новость. От души желаю университету Пожарского процветания и успеха!
Хоть я и не имею к университету никакого отношения, спасибо :)
Москвичи совсем сбредили-2 года взрослый человек,потенциально кормилец семьи,должен учить мертвые языки,эллинизм,Ренессанс и т.п.Можете 10 раз меня забанить,но я совершенно искренне не понимаю ЗАЧЕМ это.Понимаю,что это все классно,но кто это может себе позволить?Пир во время чумы,право слово.

bohemicus

July 23 2018, 16:50:27 UTC 1 year ago Edited:  July 23 2018, 17:04:54 UTC

В десятимиллионном городе не найдётся нескольких десятков человек, способных посвятить два года изучению самых интерeсных вещей на свете (например, историков, решивших стать антиковедами)?

И при чём тут бан? Неужели у меня настолько ужасная репутация?