Тема этого поста никоим образом не касается деятельности компании СУП, а его название не содержит намёков на чью-либо сексуальную ориентацию. Выражение голубенький супчик я позаимствовал из пьесы Курта Воннегута "С днём рождения, Ванда Джун!", о которой уже рассказывал месяца три или четыре назад. Там есть сцена, где Гарольд Райaн говорит:
"Дни былого величия Америки прошли. Она наглоталась голубенького супчика. Индейский наркотик. Нас с Лузлифом в джунглях потчевали им насильно. Наешься его, и кажется, что весь мир погрузился в туман медового цвета с лиловыми разводами. Начинаешь смеяться, петь и разговаривать с птицами. Однажды Лузлиф наступил на таракана длиной в шесть дюймов, и мы плакали, как дети. Мы устроили по нему поминки, которые длились пять дней - по таракану! Я пел "Боже, смилуйся". Можешь себе такое представить? Где я, чёрт побери, только слова взял? Нам всё время хотелось голубенького супчика. Никогда не переставать есть голубенький супчик. Всё время быть в медовом тумане с лиловыми разводами".
Эти слова написаны в 1970 году, когда тема наркотиков была новой и модной. И вложены в уста человека, проведшего в джунглях 8 лет. Он уехал из одной страны, а вернулся в другую. Герой пропустил 60-е, годы создания наркокультуры, сексуальной революции, аффирмативных актов и прочих левых триумфов. Вернувшись, он счёл, что его родина наглоталась голубенького супчика.
Однако Америка есть Америка. При Джонсоне наглоталась, при Рейгане выплюнула. Это один из великих принципов западного мироустройства - когда левые что-нибудь разломают, всегда есть шанс, что правые починят сломанное.
Хуже сложилась ситуация в СССР, стране, построенной исключительно на левых принципах. Правых у нас истребили так радикально, что общество просто забыло, кто же это такие.
Недавно у меня произошла дискуссия с одним френдом, касавшаяся побудительных мотивов большевиков, а также степени их собственной веры в пропагандировавшуюся их учением ахинею. Как это обычно бывает в любой дискуссии, каждый остался при своём мнении. Мой френд считает, что большевики верили собственной пропаганде. Просто нормальному человеку трудно представить, что кто-то способен в это верить. Я же убеждён, что неверие в собственную идеологию - общее свойство руководства любого левого революционного движения в мире.
Конечно, чужая душа потёмки, и в таких предположениях всегда можно ошибиться. Но ведь можно посмотреть и на самих революционеров, на их происхождение, на их частную жизнь. Кое-что прояснится.
К примеру, Кубу захватили братья Кастро. Дети богатых испанцев, переехавших на остров после покупки там плантаций. Яхту "Гранма", десантом с которой началась кубинская революция, равно как и вооружение для участников экспедиции, братья Кастро приобрели за свои деньги. Для этого они продали семейное гнездо в Испании, за которое получили около 1 миллиона долларов. Полновесных долларов пятидесятых лет. Это была частная война. Совершенно конкистадорское мероприятие. "Коммунистами" братья Кастро стали уже после захвата власти. Впрочем, последнее общеизвестно.
Сложнее разобраться с красными кхмерами, захватившими Камбоджу и принесшими ей столько бедствий. Состав руководства красных кхмеров известен лишь приблизительно. Имён у этих людей не было, только номера - "товарищ номер один", "товарищ номер два" и т.п. Судя по тому, что всё-таки известно, пронумерованные товарищи учились во французских университетах. Полжизни провели в парижских кафе, читая Сартра и Камю. Потом приехали в свою страну и сказали, что все должны жить в деревнях, а сограждан, знавших французский, принялись забивать мотыгами. В крошечной стране они истребили миллионы людей. Весь мир до сих пор не может понять - зачем?
Большевики были не так прозрачны, как братья Kастро, но и не так таинственны, как красные кхмеры.
О них существует необъятная пиар-литература нескольких взаимоисключaющих направлений. Но на мой взгляд, самые надёжные и объективные источники о них - это протоколы об изъятии имущества при аресте подозреваемого, которые они составляли, занявшись после захвата власти взаимоистреблением (вариант Ягоды и других). В некоторых случаях люди умерли при невыясненных обстоятельствах (вариант Свердлова), и тогда их наследие тоже описывалось. По этим протоколам видно, какими интересами люди жили на самом деле, а не в пиар-картинках.
Это совершенно стандартные описи - 347 золотых изделий, 18 шуб, паспорта 9 государств, наган, страпон и пакетик кокаина. Переизбыток рыжья объясняется местной спецификой - свои представления о прекрасном люди получили в юности в провинциальных борделях. А вот наган, страпон и кокаин представляют собой саму суть революционной идеи. Всё остальное в ней - голубенький супчик.
Поэтому, кстати, западные общества с такой лёгкостью элиминировали революционную угрозу. Революционерам просто сделали предложение: "Ребята, мы разрешим страпон и кокаин, а вы за это откажетесь от нагана". Ребята с радостью согласились, и с тех пор вместо страшных революционных боевиков мы повсеместно видим невиннейших социал-демократов, социалистов и левых либералов. Они борются за права животных и ни в кого не пуляют из нагана.
Причины и механизмы трансформации левой идеи остались непоняты для многих внешних наблюдателей, включая советских. Увидев повсеместно распространившиеся страпон и кокаин, наблюдатели в очередной раз заговорили об упадке Запада и начали ждать его гибели. Фаза интенсивного ожидания длится уже лет сорок и может продлиться ещё четыреста, если наблюдатели не образумятся. В действительности западные общества достигли невиданной устойчивости. Согласившись на мелкие неудобства, они предотвратили крупные неприятности.
Есть однако и такoй специфический вариант развития, как СССР-РФ. Первые тридцать пять лет существования этого государства ознаменовались террором в духе красных кхмеров. Когда власти убедились, что возможности сопротивления подданныx исчерпаны, они отказaлись от террора и перешли к массированномy кормлению населения голубеньким супчиком. Любая левая идеология и есть голубенький супчик.
Именно во времена всеобщего пребывания в медовом тумане с лиловыми разводами - 50-е, 60-е, 70-е годы - была сформирована советская интеллигенция. Она так и не поняла, что голубеньким супчиком была не только официальная советская идеология, но и её подпольная антисовестская сестра. И вся советская культура. Да и вся советская действительность.
Выросшие в медовом тумане люди, попав в реальность, начали творить невероятные вещи. Пока страна напоминала концлагерь, всё можно было списать на охрану. Но как только людей выпустили на волю, оказалось, что они не имеют никакого представления о мире, в котором живут. Сограждане добровольно принялись голосовать за Жириновского, лечиться у Кашпировского и давать деньги в рост Мавроди.
Наверное, тогда это было неизбежно. Но дальше настала парадоксальная ситуация. Простые люди, не обременённые мэмами советской культуры и комплексами советской интеллигенции, стали учиться на своих ошибках довольно быстро. И научились очень многому (те, кто выжил). В 1990 СССР был страной дураков очень наивной страной. В 2000 году РФ была страной людей очень побитых жизнью, но многое понявших и потому поумневших. К 2010 она стала страной нормальных людей. Но её интеллигенция до самого последнего времени оставалась по преимуществу советской. Это невероятно, но образованный класс так подсел в советское время на голубенький супчик, что стал удерживать себя в медовом тумане сам, когда его к этому уже никто не принуждал.
Восточная Европа не относится к крупнейшим интеллектуальным центрам человечества. Тем не менее, у местной интеллигенции хватило ума затоптать в асфальт местные структуры госбезопасности и перебить хребет местной партноменклатуре. Сама же интеллигенция стала безраздельной властительницей дум, а в некоторых случаях обрела и власть и капиталы.
Что сделала в это же время советская интеллигенция?
Hичего.
Она осталась в медовом тумане с лиловыми разводами.
Даже в 2009 году я натыкался в ЖЖ на посты, в которых братья Стругацкие провозглашались нравственными ориентирами. Комментаторы восхищались авторами постов. Ощущение было, что на дворе не 2009, а 1989 (а то и 1979) год. Люди просто не понимали, что в эпоху супермаркетов фантастика - это развлекательная литература, авторов которой можно ценить за мастерство и даже за какие-то идеи, но нравственный ориентир?
Мне их диалоги напоминали одну сцену у Довлатова, в которой двa ополоумевших от водки советских офицерa с жаром спорят в вагоне-ресторане, повторяя нa все лады одни и те же фразы: "Главное - это система координат" - "Нет, главное - это внутренний стержень! - "Важнее всего определить систему координат" - "Лишь бы сохранить внутренний стержень" - и так до бесконечности.
Люди всю жизнь прозанимались поиском нравственных ориентиров, систем координат и внутренних стержней. Когда нужно было взять власть и навести в стране порядок. Они умудрились остаться в медововом тумане даже после того, как их обобрали и выставили на посмешище. Самое невероятное - им было там уютно. Почти до самого 2010 года.
Но тут действие голубенького супчика начало понемногу выветриваться.
Началось с сериала "Школа". Ничего особенного в нём нет. Дёргающаяся камера, любительская игра и полуматерные диалоги - невелико искусство. Но нет в нём и голубенького супчика. Просто школа, без советских фантазий о мудром Тихонове из "Доживём до понедельника". Думаю, году в 1983 или 1984 я вполне мог бы снять в точности такой же сериал в своей собственной школе. Без сценария, без разработки мизансцен, без заучивания текстов. Просто установив в своей школе несколько скрытых камер и смонтировав то, что они заснимут. Отличались бы только костюмы и сленг. В сериале есть один персонаж - учительница по прозвищу Харя, которую дети на спор доводят до слёз. Мы на спор доводили до слёз биологичку по прозвищу Кочерыжка. Между Кочерыжкой и Харей есть даже определённое внешнее сходство.
При этом снявшая "Школу" Валерия Гай Германика - режиссёр абсолютно конъюнктурный. Достаточно взглянуть на её тщательно продуманный имидж Очень Плохой Девочки и псевдоним, который абсолютно невозможно спутать ни с одним другим. Происходит она из семьи не просто советской, а ультрасоветской - номенклатурно-богемной, то есть конъюнктурной по определению. И как человек, чутко улавливающий коньюктуру, Гай Германика поняла, что голубенький супчик больше никому не интересен.
Этим и объясняется преувеличенная реакция на "Школу" некоторых ЖЖ-истов (и не только ЖЖ-истов). Они увидели, что подросло поколение, равнодушное к голубому супчику. Из творчества Германики, помимо "Школы", я знаком с фильмом "Все умрут, а я останусь". Он завершается фразой главной героини, обращённой к своим родителям: "Мама, папа, идите на х..." Нонкомформисты всегда снимают нечто подобное. Но Германика не нонкомформистка. Она конъюнктурщица.
Тревога советской интеллигенции нарастала весь год. И закончилась истерикой после митинга на Манежной площади. Сам митинг был таким же полулюбительским, как сериал Германики. Лозунги невнятные, цели неопределённые, последствий никаких. Но это было несоветское по духу мероприятие. Советские пришли в ужас.
Есть виды, которые не размножаются в неволе. Советские не размножаются на воле. В условиях даже относительной свободы они не воспроизвелись. На горизонте показалось первое несоветское поколение. Оно ещё не пришло, а именно наметилось на горизонте. Но его контуры уже вырисовываются.
Я обещал написать, как оцениваю итоги прошедшего года. Вот, написал. Итог один - в 2010 закончился очередной акт невероятно длинной советской драмы, и начался другой. Таких актов будет ещё несколько.
В конце придут русские.
С Рождеством вас, братья и сёстры!
Если честно, то вяло.
whiteferz
January 6 2011, 14:38:20 UTC 8 years ago
2) Про интеллигенцию - порция любопытных наблюдений выдается за анализ некоего "уникального явления". Которое в мире никак не моложе конфуцианства, а в России зародилось еще до революции.
3) Фантазюка Стругацких временем постарше, а уровнем повыше фантазюки эпохи супермаркетов. (Про "нравственные ориентиры" влезать не хочу, сложное у меня к этим вопросам отношение.)
4) === Это невероятно, но образованный класс так подсел в советское время на голубенький супчик, что стал удерживать себя в медовом тумане сам, когда его к этому уже никто не принуждал. ===
Всеобщее высшее, выдаваемое и получаемое для отмазки от армии, мало что дает уму и ничего - сердцу. Так что ничего невероятного, это только начало. У нас будет и комиксовая модернизация, и конфигурирование будущего, и чего только не.
Re: Если честно, то вяло.
bohemicus
January 6 2011, 15:48:09 UTC 8 years ago
2. Это и есть несколько наблюдений. Я не выдаю их за анализ.
3. Фантастика может быть какого угодно уровня. Поиск в фантастике любого уровня нравственных ориентиров где-то на прокуренных кухнях семидесятых вполне объясним (хотя и тогда это был нонсенс, если честно). Но в наше время это вопиющая нелепость.
4. Я и говорю, что трагифарс ещё не закончился.
Подробно...
whiteferz
January 7 2011, 18:15:33 UTC 8 years ago
2. Ну и то слава Богу.
3. Фантастика, если сносного качества, это в первую очередь литература. Искать нравственные ориентиры в литературе всё же естественней, чем в политике, экономике или сериалах. Впрочем, я не интеллигент, и не хочу указывать другим, где искать нравственные ориентиры. У меня другие методы.
Re: Если честно, то вяло.
sssshhssss
January 6 2011, 16:06:42 UTC 8 years ago
Коммент быдлого быдла.
Re: Если честно, то вяло.
adolfych
January 7 2011, 08:28:57 UTC 8 years ago
снова сам себя коментируешь гнида
Содержательно.
whiteferz
January 7 2011, 18:17:48 UTC 8 years ago
cornelius_sulla
January 6 2011, 15:40:35 UTC 8 years ago
bohemicus
January 6 2011, 15:48:32 UTC 8 years ago
cornelius_sulla
January 6 2011, 15:56:45 UTC 8 years ago
Радуете
zadumov
January 6 2011, 16:13:10 UTC 8 years ago
Re: Радуете
bohemicus
January 6 2011, 19:27:01 UTC 8 years ago
Можно
zadumov
January 6 2011, 19:35:06 UTC 8 years ago
ctapukan
January 6 2011, 16:16:31 UTC 8 years ago
bohemicus
January 6 2011, 19:09:24 UTC 8 years ago
Например, Шолохов (вероятно, лучший из советских писателей) или Солженицын (лучший из антисоветских) сами по себе могли бы украсить многие литературы мира. Но не отечественную. Рядом с Булгаковым (лучший русский писатель ХХ века) они теряются. Поэтому их всё меньше читают уже сейчас, а через 50 лет, видимо, совсем перестанут читать. Булгакова же будут читать и через 200, и через 300 лет. И в России, и в мире.
ctapukan
January 7 2011, 07:23:47 UTC 8 years ago
Но вот насчет подросшего поколения новых русских людей(в хорошем смысле новых), меня терзают смутные сомнения. Современные молодые люди 20-летние воспитывались(если вообще воспитывались), не на блестящем русском Серебряном веке, не на великом русском Золотом веке, а именно на мерзком големе, к тому уже сломанном. На пугачевых-петросянах-донцовых-лукьяненка
З.Ы. Булгаков, конечно, прекрасный писатель, но лучший в 20-м веке, по-моему, перебор.
bohemicus
January 9 2011, 18:59:40 UTC 8 years ago
ddanilov
January 11 2011, 00:53:54 UTC 8 years ago
Ну, просто навскидку - Платонов, Добычин, Хармс, Вагинов. Это все, конечно, дело вкуса, но вот на мой вкус каждый из них несравнимо интереснее и в итоге важнее для русской литературы, чем Булгаков. Вокруг Булкагова просто сложился определенный культ (кстати, стопроцентно советский, интеллигентский) - "ах, "Мастер и Маргарита", там такие глубины".
kulturka_ru
January 30 2019, 21:29:08 UTC 5 months ago
Sergey Ukustov
March 19 2015, 07:17:18 UTC 4 years ago
Ну и да, через три года иметь возможность комментировать - это здорово.
0bs0
February 25 2011, 06:32:26 UTC 8 years ago
bohemicus
February 25 2011, 10:14:39 UTC 8 years ago
reader59
January 6 2011, 16:35:33 UTC 8 years ago
а также целый ряд сомнительных в своем радикализме утверждений.
"большевики не верили" - кто именно и когда? это оч.важно.
ломать, например, зело горазды не только левые, но все вообще.
объективно специфическая функция левых - не ломать, но перераспределять. во избежание и для предотвращения. без них любое общество резко повышает риск схлопотать 17 г.
но, разумеется, нужно знать меру.
и т.д. и т.п.
bohemicus
January 6 2011, 18:49:09 UTC 8 years ago
Существует бесконечное количество определений правизны и левизны, сводящихся к вопросам собственности, государственности, культуры, религии, морали и чего угодно ещё.
Моё же понимание этих терминов предельно просто. Левое мышление исходит из теории равенства людей, правое - из концепции их неравенства. Всё остальное лишь прилагается к этому базису и может варьироваться по обстоятельствам.
Равенство может быть лишь перед Богом, перед которым нет ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа, ни свободного, ни раба, ни женщины, ни мужчины. Но равенство перед Богом существует в другом мире, лучшем, чем наш.
На Земле, однако, живут именно эллины, иудеи, варвары, скифы, свободные, рабы, мужчины, женщины и т.п. Никакого равенства между ними нет и быть не может. Поэтому левая идея представляет собой абсурд и тотальную ложь.
Правые могут как угодно лгать, пудрить людям мозги, менять идеологию, проводить политику, противоречащую провозглашённым принципам. Это могут все люди. Но в принципе правые могут быть и честны, говорить правду и верить в свои идеалы. Потому что их базовая идея правдива и честна в своей основе.
Левые же не могут быть искренни. Их идея базовая идея слишком фантастична.
Не сомневаюсь, что на низовом уровне можно найти достаточное количество последователей для любого абсурда. Хоть для коммунистической идеи, хоть для теории плоской Земли.
Но руководство такими движениями всегда состоит из мошенников. Считать, что коммунистическое руководство и впрямь хотело построить коммунизм - это всё равно что считать, будто Мавроди хотел выплатить вкладчикам дивиденты размером в сотни процентов от их вклада.
Что же касается большевиков, это были обычные уголовники, прикрывающие свои преступления псевдополитической демагогией. Думаю, сами они хохотали до слёз над той ахинеей, которую несли. Собственно, вся их "идеология" и есть уголовное глумление над жертвой.
reader59
January 6 2011, 19:06:23 UTC 8 years ago
Ээээ.... примерно такую, как в 17-м? Единожды отмочившему этакое национальному менталитету - можно ли верить?
_Существует бесконечное количество определений правизны и левизны_
Дык я не про определения и стиль мышления, но про практические последствия. А на практике - правые стремятся заработать общественное богатство, левые стремятся заработанное равномерно распределить. И то, и другое предопределяется человеческой жадностью, и эти жва зла уравновешивают друг друга, позволяя обществу как-то существовать. Единство и борьба противоположностей, да.
Так все-таки:
_Левые же не могут быть искренни_
или
_Не сомневаюсь, что на низовом уровне можно найти достаточное количество последователей для любого абсурда. Хоть для коммунистической идеи, хоть _
(это к вопросу о моем "кто именно и когда?". Получается, что и по-Вашему таки да, одни левые верили, другие - нет (а я еще добавлю, что года так до 84-го крайне левые экономические идеи вполне имели право на существование в силу своей непроверенности практикой. После - нет, поле их пропаганда уже либо мракобесие, либо мошенничество).
_Но руководство такими движениями всегда состоит из мошенников_
ТОЛЬКО такими? Или, все-таки, любыми политическими вообще, - уже потому, что интеллектуальному большинству сколько-нибудь сложные политические идеи недоступны физиологически, но простые идеи кончились в неолитическую революцию, а политик нуждается в поддержке этого самого большинства, и потому любая политика суть манипуляция массами, она же мошенничество?
bohemicus
January 6 2011, 19:24:31 UTC 8 years ago
В иерархию (например, в то, что академик ценее алкаша) вполне можно верить. В равенство (например, академика с алкашом) верить может только идиот.
Искренние левые, разумеется, существуют. Но искренних отправляют на баррикады. Наверх им путь заказан. Идиоты там не нужны.
А вопросы создания и распределения богатства имеют к правизне или левизне весьма опосредованное отношение. Когда это нужно, распределением занимаются и правые.
_nekto
January 7 2011, 06:05:59 UTC 8 years ago
Да вот.. знаете...
В чем-то они и равны, например в том, что "вообще-то надо смотреть, ЧТО и КАК". То есть, в равной степени обладают правом на беспристрастное и справедливое рассмотрение, защиту достоинства и имени.
Потому что академиком может быть Кадыров или Исаак(или как его там) Минц (из "Наш Солженицын"а), а алкашом Блок или Веничка Ерофеев.
bohemicus
January 7 2011, 21:07:53 UTC 8 years ago
Приводя в качестве примера академика и алкаша, я, естественно, имел в виду академика, а не "академика". Как раз "академик" Кадыров - это воплощение левой идеи. Люди-то с левой точки зрения равны. Кого из их числа назначили "академиком", тот и академик. Почему бы не Кадырова? В СССР некто Мамардашвили считался философом. Есть люди, которые до сих пор его так называют.
В построенном на правых принципах обществе Кадыров не может быть академиком. Правый подход подразумевает, что академик - это человек, сделавший карьеру своими научными работами, а не своим автоматом. (В жизни всё, разумеется, несколько сложнее, но я сознательно упрощаю схему до предела, чтобы объяснить свой взгляд на эти вещи).
Мамардашвили
neutralitatis
April 27 2014, 19:51:56 UTC 5 years ago
С другой стороны, этот преподаватель пару раз упомянул древнеславянские города в Сибири, особую древнеславянскую цивилизацию и христианство, которое её чуть ли не погубило, но во всяком случае, сильно упростило.
_nekto
January 7 2011, 06:32:23 UTC 8 years ago
Кроме того, неясно, какой смысл имеет деление на "левую" и "правую" идею, когда большинство европейцевв нынче живет в социал-демократиях, одновременно являющихся монархиями с развитым арисоткратическим классом.
flammar
January 7 2011, 13:12:37 UTC 8 years ago
bohemicus
January 7 2011, 21:10:15 UTC 8 years ago
Я не говорю о равенстве прав или равенстве перед законом. Это вещи настолько само собой разумеющиеся, что мне казалось излишним особо это оговаривать. Но есть очевидное неравенство в отпущенной людям мере ума, таланта и т.д.
Приводя в качестве примера академика и алкаша, я, естественно, имел в виду академика, а не "академика". Как раз "академик" Кадыров - это воплощение левой идеи. Люди-то с левой точки зрения равны. Кого из их числа назначили "академиком", тот и академик. Почему бы не Кадырова? В СССР некто Мамардашвили считался философом. Есть люди, которые до сих пор его так называют.
В построенном на правых принципах обществе Кадыров не может быть академиком. Правый подход подразумевает, что академик - это человек, сделавший карьеру своими научными работами, а не своим автоматом. (В жизни всё, разумеется, несколько сложнее, но я сознательно упрощаю схему до предела, чтобы объяснить свой взгляд на эти вещи).
flammar
January 8 2011, 08:09:02 UTC 8 years ago
Существует институт научных степеней "Honoris Causa". К тому же само звание академика было введено не в "нормальном" обществе, а в реально существующем, "отравленном" "левыми" идеями типа "Просвещения".
Вопрос в том, что с этим делать. Меряться ли на основе этого пиписьками, как предлагает "правый" подход, и, если да, то по какой формуле вычислять длину пипськи на основе множества разных качеств. Насчет формулы длины мимськи тоже есть большое поле для холиваров.
Левые думают о людях лучше, чем они есть: видят в "алкаше" нечто потенциально равное академику. Правые думают о людях хуже, чем они есть. Тем самым правые играют на понижение, а левые играют на повышение. Правые считают что человеческая природа не может быть улучшена, а может только ухудшаться, левые считают, что человеческая природа может быть улучшена. Поэтому левые - прогрессисты, а правые - традииционалисты и противники прогресса.
bohemicus
January 10 2011, 09:49:00 UTC 8 years ago
bsu_lyceum
August 30 2011, 10:07:05 UTC 7 years ago
А где он?
Получилось так, что с вашим журналом ознакомился только сегодня, благодаря случайно найденной ссылке на этот пост. И хотелось бы почитать, как вы отреагировали на реплику flammar, поскольку сам скорее согласен с ним, гнежели с вами.
bohemicus
August 30 2011, 20:06:57 UTC 7 years ago
reader59
January 6 2011, 19:07:30 UTC 8 years ago
oboguev
January 7 2011, 03:55:11 UTC 8 years ago
Нет, это важно, придут русские -- именно как нация, антропологический материал качества и уровня нации, а не этнографической группы -- с рациональным сознанием своих интересов и несклонные покупаться на фантики и разводки. Люди, которые смогут стать тектонической основой для выполнения наконец в России программы буржуазно-демократической революции, которая по своей природе всегда является также национальной, и без которых совершение такого перехода невозможно.
reader59
January 7 2011, 04:02:23 UTC 8 years ago
Ну, и хоть убей, но не вижу я в местном человеческом материале ни потенций, превышающих нигерийские, ни существенных оснований для оптимизма в этом плане. Оно же и впрямь не всем дано, а отчего мы уверены, что именно мы - "не все"? Серебряный век? Жандарм Европы? Верхняя Вольта с ракетами? Внесистемные вещи, человеческий потенциал скорее гробившие.
Поп бы сказал - грех гордыни. И епитимью бы наложил.
oboguev
January 7 2011, 04:35:48 UTC 8 years ago
> Ну, и хоть убей, но не вижу я в местном человеческом материале ни потенций, превышающих нигерийские
Я в курсе, что Вы не видите, видел некоторые Ваши комментарии и высказывания в этом духе, но мне лень обсуждать.
Не видите -- съездите в Нигерию и изучите на месте.
reader59
January 7 2011, 04:49:27 UTC 8 years ago
gaivor
January 6 2011, 18:07:37 UTC 8 years ago
bohemicus
January 6 2011, 18:58:05 UTC 8 years ago
У них был шанс стать творцами истории, а они не смогли устроить даже своих судеб. Эти люди не заслуживают ненависти. Только сочувствия.
gaivor
January 6 2011, 20:07:15 UTC 8 years ago
kouzdra
January 6 2011, 19:35:45 UTC 8 years ago
Надо сказать, что страна напоминает концлагерь как раз сейчас - в СССР даже близко не было столько охраны, заборов и колючей проволоки. Равно как и всяких хитроумных устройств для слежения за всеми.
kouzdra
January 6 2011, 19:50:21 UTC 8 years ago
А в это я как-то не верю - я как-то не хочу играть во все эти игры "я русский". Бо брезгливость. Как в советское время к описанным вами интеллигентам.
И вроде идея эта начинает овладевать массами - в существовании россии смысла еще меньше чем в существовании СССР. Вот лет через 5-10 распадется она на 10 частей - а еще через поколение забудется что были такие "русские" :)
Deleted comment
kouzdra
January 6 2011, 20:49:24 UTC 8 years ago
bohemicus
January 8 2011, 19:39:25 UTC 8 years ago
vyastik
January 7 2011, 04:35:11 UTC 8 years ago
Арабских стран более десятка, но при этом все арабы знают, что они арабы.
kouzdra
January 7 2011, 04:37:24 UTC 8 years ago
tristes_tigres
January 7 2011, 15:51:46 UTC 8 years ago
bohemicus
January 8 2011, 19:43:16 UTC 8 years ago
tristes_tigres
January 8 2011, 19:45:18 UTC 8 years ago
Извините, в сортах субстанции коричневого цвета не разбираюсь.
bohemicus
January 8 2011, 19:55:25 UTC 8 years ago
tristes_tigres
January 8 2011, 19:57:57 UTC 8 years ago
hasid
January 6 2011, 19:44:34 UTC 8 years ago
Но эволюционным путём всё будет идти лет 15-20, не факт, что РФ как гос-во к тому времени останется.
Только резкое снижение цен на нефть убыстрит процесс (ну или проигранная война, но лучше без этого).
kouzdra
January 6 2011, 19:51:23 UTC 8 years ago
А зачем ей оставаться? В россии и русских смысла еще меньше чем в СССР. У СССР хоть проектность некоторая была - а тут чистая дрочка на идентичности.
silverjack
January 6 2011, 21:28:05 UTC 8 years ago
kouzdra
January 6 2011, 21:34:43 UTC 8 years ago
Мне такая проектность неинтересна.
silverjack
January 6 2011, 21:43:33 UTC 8 years ago
Ну это да.
Пока же я вижу только то, что "русская нация" - это когда "русский бизнес" ворует, а народ чешет чувство национальной гордости
А причем здесь нынешняя ситуация - и проэктность "русской нации"?
Нынешняя общественная организация - она какая угодно - многонациональная, псевдоимперская, постсовковая - но только не русско-национальная.
kouzdra
January 6 2011, 21:46:20 UTC 8 years ago
silverjack
January 6 2011, 21:57:23 UTC 8 years ago
Структура общественных отношения отличается - то ли это псевдоимперия, то ли это ультро-либеральный капитализм, то ли национально-ориентированное государство.
kouzdra
January 6 2011, 22:32:40 UTC 8 years ago
Вопрос в том и состоит - чем национальная буржуазия лучше интернациональной? Вот не поделит Абрамович что-то с Ротшильдом - с какого фига мне впрягаться за Абрамовича?
silverjack
January 7 2011, 12:52:16 UTC 8 years ago
Не только. В национальном государстве - другая организация процесса принятия решений элитами - просто потому что где то элиты связывают себя с государством/нацией, а где то - с транснациональным классом "мультимиллионеров", интересы которого интересам государств часто прямо противоречат.
Вот сравните Японию (классическое национальное государство) - с РФ, и все станет понятно.
А и Абрамович и Ротшильд - это оба представители транснациональной денежной элиты - которая сегодня в России, а завтра в Лондоне - без ущерба для себя.
Не тот, не другой - представителями национальной буржуазии ни каким образом не являются.
kouzdra
January 7 2011, 15:36:23 UTC 8 years ago
Я вот для себя вижу даже некоторые выгоды в его упразднении. Соотвественно - национальная буржуазия будет тут мне в помеху, а не в помощь.
silverjack
January 8 2011, 02:00:33 UTC 8 years ago
Поведение элиты, которая планирует жить в стране, отличается от поведения элиты планирующей свалить в Лондон - хотя бы отношением к окружающему их (ну и вас соответственно) физическому пространству. Да - это самый элементарный пример. Почему бы не свалить радиоактивные отходы у вас под окнами - элитарию все равно, у него же недвижимость и вид на жительство в Швейцарии.
Вот Путин явно связывает - и?
С чего бы это? Нет - не связывает. Нынешняя управляющая элитка - наглядный пример антинациональной элиты.
Я вот для себя вижу даже некоторые выгоды в его упразднении.
Например?
bohemicus
January 8 2011, 19:53:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 16:31:17 UTC 8 years ago
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 17:11:58 UTC 8 years ago
Для ЕС - смешная цифра (причем население довольно качественное - не румыны - особенно). Отбивается сразу же.
И всякая страна там у них для своей нации в первую очередь.
ЕС для того, чтобы о нации можно было забыть - как вот те же латыши забыли и дружно дернули осваивать просторы новообретенного пространства - там эмиграция огромная.
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 17:22:01 UTC 8 years ago
Плюс к этому - у ЕС правильный вполне пунктик на энергетической безопасности - тут как раз и собственные (причем почти нетронутые) месторождения и контроль над российским транзитом, который через СЗ идет.
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 17:54:51 UTC 8 years ago
И руководство за яйца держат: где их детишки, где денёжки.
Так сейчас держат - а вот победите вы лет через 5 допустим :) - и что толку с тех яиц будет? А тут твердые гарантии.
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 19:32:15 UTC 8 years ago
Ну так потому и надо там сразу же в НАТО - а в ЕС уже во вторую очередь.
А если мы победим, то вхождение будет, но культурно, цивилизованно, но взаимовыгодно и сразу целиком
Не будет - РФ слишком большая страна для ЕС - она даже сейчас будет там по весу на уровне Германии-Франции.
bohemicus
January 8 2011, 19:50:05 UTC 8 years ago
А Вы, оказывается, затеяли отложить от России Ингерманландию. Какое коварство.
Русские, трепещите! Куздра начинает передел мира.
kouzdra
January 8 2011, 21:36:43 UTC 8 years ago
Во-вторых - не цель, а средство. А цель - перейти под более перспективного сюзерена.
В-третьих - собственно привел я это в качестве примера затеи с четкой проектностью (отличающей ее в выгодную сторону от идеи "русской нации"), не более того - но забавно - сколь бурную реакицю оно вызвало - причем точка зрения четко зависит от положения комментатора "относительно Волочка" по оси север-юг - что лучше всего означает что граница эта существует и вполне реальная :)
kouzdra
January 7 2011, 16:39:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 17:13:27 UTC 8 years ago
Deleted comment
kouzdra
January 7 2011, 17:23:50 UTC 8 years ago
bohemicus
January 10 2011, 09:53:34 UTC 8 years ago
ex_tritopor
January 6 2011, 20:58:42 UTC 8 years ago
На НГ довелось забрести к молодёжным модным хипстерам. Слово за слово - и весь поток мемов про "русских нет", "земля для всех" и "наше отечество - всё человечество", "мы не русские. мы россияне". был на меня немедленно вылит. То есть, есть весьма значительная группа молодёжи, для которые все эти левые штучки - непререкаемая истина. Так что, публика отлично воспроизводится безо всякого советского строя. И я думаю, что их куда больше просто численно.
silverjack
January 6 2011, 21:30:34 UTC 8 years ago
Больше, чем кого?
ex_tritopor
January 7 2011, 02:29:55 UTC 8 years ago
silverjack
January 7 2011, 13:09:51 UTC 8 years ago
kouzdra
January 6 2011, 21:42:51 UTC 8 years ago
И вестись на "русское-нерусское" и проч. - глупость. Буржуй - они и есть буржуй - хоть Смит, хотя Иванов, хоть Рабинович.
ex_tritopor
January 7 2011, 02:33:27 UTC 8 years ago
kouzdra
January 7 2011, 02:38:26 UTC 8 years ago
winnie_the_bass
January 7 2011, 00:00:29 UTC 8 years ago
Никаких устоявшихся взглядов у этих людей нет. Это просто инфанты, попавшие под влияние. Малейшее столкновение с реальностью развеивает их "убеждения" в пыль.
heinza
January 7 2011, 12:54:15 UTC 8 years ago
Тоже обратила внимание на тот комментарий.
heinza
January 9 2011, 14:38:56 UTC 8 years ago Edited: January 9 2011, 14:41:40 UTC
Кстати, нашла интересную критику "хипстерской толерантности" с левого фланга. В смысле, автор настоящий, европейского толка левый, профессор-социолог, а не тупая компрадорская клиентелла.
Фото с митинга на Пушкинской площади 26 декабря: они даже не понимают как они со своими плакатами оскорбительны для людей той культуры, которую они хотят защитить. Что они умудряются оскорбить, даже, тогда, когда показывают свою любовь.
Габитус расизма - это когда чувство превосходства впитано в тело, когда Друг с Востока только повар, дворник, прислуга и т.д. Когда восточная культура - это только воспоминания о чувстве удовольствия от потребления, кулинарная и туристическая экзотика, воспоминания о благожелательности прислуги, о мимолетном угодливом взгляде торговца, о приниженной благодарности нищего, получившего милостыню, память о подобострастном взгляде официанта в национальном ресторане и т.п.
Такая толерантность - это своего рода благодарность за полученные удовольствия от приятного вечера, вкусной еды, веселого отдыха, чувства собственной щедрости, собственной цивилизованности и т.д.
Надолго хватает такой толерантности? Да, обычно не надолго. До первого столкновения с действительно Чужим, иногда даже до первого вида крови зарезанного барана.
У любимца "либералов" Михаила Саакашвили как-то в интервью прорвалась горечь от подобной потребительской толерантности идущей рука об руку с неосознанным расизмом: "А они (грузины) хороши для того, чтобы песню вам петь по вечерам и развлекать, и танцевать лезгинку вокруг вашего стола".
Но ведь российские "либералам" внутренние комплексы дикарей не интересны.
http://maa13.livejournal.com/50406.html
flammar
January 7 2011, 15:37:00 UTC 8 years ago
john_riko
January 7 2011, 17:15:16 UTC 8 years ago
bohemicus
January 8 2011, 20:18:50 UTC 8 years ago
the_third_way
January 6 2011, 23:19:13 UTC 8 years ago
Это безусловно так.
"...наблюдатели в очередной раз заговорили об упадке Запада и начали ждать его гибели. Фаза интенсивного ожидания длится уже лет сорок и может продлиться ещё четыреста, если наблюдатели не образумятся. В действительности западные общества достигли невиданной устойчивости. Согласившись на мелкие неудобства, они предотвратили крупные неприятности."
А вот здесь есть принципиальная ошибка. Вы забыли про массовую иммиграцию из третьего мира. К 2042 году, если не произойдет революции, США будут наполовину небелыми (в этом году в США впервые родилось больше небелых детей, чем белых). Британия - к 2060 по консервативным оценкам. Иммиграция народов третьего мира с низким IQ - вот истинная причина уже почти неотвратимой смерти Запада. Конец Запада застанут наши дети, а может - и мы.
"Но её интеллигенция до самого последнего времени оставалась по преимуществу советской. Это невероятно, но образованный класс так подсел в советское время на голубенький супчик, что стал удерживать себя в медовом тумане сам, когда его к этому уже никто не принуждал."
А, может, правильнее - нерусской? Паразитирующей на русских и поэтому не имеющей ничего против статус кво?
bohemicus
January 8 2011, 20:09:16 UTC 8 years ago
Интеллигенция в СССР ни на ком не паразитировала. Это сословие подвергалось всевозможным унижениям и было доведено до того прискорбного состояния, в котором отчасти пребывает и сейчас. Я подумываю, не написать ли для сравнения о роли и положении интеллигенции в чешском обществе, как при социализме, так и сейчас. Боюсь, однако, что контраст будет слишком жестоким.
the_third_way
January 8 2011, 20:33:36 UTC 8 years ago
Вы рассуждали так, как будто все под контролем. Скажите, а отрыв Косова от Сербии - это было запланированное действо? Или все таки неизбежный результат демографических изменений?
Скажите, а когда в Британии белых будет 40%, то Британия останется Британией?
Сейчас в Калифорнии не-белых почти половина. Когда белые в Калифорнии составляли 90% - сорок лет назад, то Калифорния была "золотым штатом". Сегодня Калифорния - банкрот. И это прямо объясняется присутствием цветных популяций. Белые из Калифорнии бегут - это факт.
Иммиграция приводит к метисации. Причем по нарастающей - как в Британии. Метисация белых с африканцами и южными азиатами - это падение АйКью и неспособность результирующей популяции поддерживать высокотехнологическую цивилизацию.
В общем так: есть "плач", а есть конкретные, железные факты. Нравится вам или нет, верите ли вы в то, что "все под контролем" или нет, но вот что будет:
По всей Европе, больше в Западной, включая Швецию и Норвегию
1. Качество жизни в Европе в следующие декады будет постепенно падать. Я имею в виду не идиотские показатели роста ВВП, а реальную стоимость жизни - например, за сколько средних зарплат можно купить средний дом.
2. Этнические конфликты будут нарастать.
3. Нарастание этнических конфликтов между уменьшающейся популяцией коренных европейцев и цветными иммигрантами и их потомками приведет к формированию этнических анклавов, практически чужеродных территорий, миниатюрными копиями которых являются этнические анклавы во многих внутренних городах сегодня.
4. Но благодаря реакции европейцев, возможно, процесс можно будет законсервировать.
bohemicus
January 8 2011, 21:08:35 UTC 8 years ago
2.Межэтнические конфликты, возможно, будут. Естественно, они будут управляемы.
3.Число иммигрантов нигде в Европе не превышает 10-15%. Думаю, что и не будет превышать. Естественно, они полностью под контролем.
4. Будет ровно то, что нужно европейцам и американцам. Не больше и не меньше.
Косово было третьестепенной акцией Запада в ходе раздела Югославии на несколько государств, устраивающих Европу в качестве кандидатов на вступление в Союз. Хорватия, Словения, Черногория, Босния и Македония отделились без всякой демографии. Возможно, в Косово помимо этого были и какие-то интересы того рода, о которых не принято говорить вслух. Например, что-то связанное с наркотрафиком.
Естественно, всё под контролем. По крайней мере, в последние 500 лет, со времён Великих географических открытий. Вообще, если создаётся впечатление, что Запад делает что-то себе во вред, значит, он делает нечто, смысл чего ускользает от посторонних наблюдателей. А скорее всего, он ещё и преднамеренно дурит им голову. Западная цивилизация построена на рацио. С определённой точке зрения это единственная цивилизация на планете, действительно заслуживающая название цивилизации.
Труды западных авторов, рассказывающих о происходящем в Калифорнии и т.п., мне известны. Я, кстати, любитель почитать Патрика Бьюкенена, и мне даже как-то довелось выложить одну главу из его "Смерти Запада". Но смысл таких книг не в констатации фактов и не в прогнозировании будущего, а в заострении внимания на том, чего нельзя допускать ни в коем случае. Они рассказывают о том, чего не будет. Этому жанру тоже лет 500.
the_third_way
January 8 2011, 21:51:54 UTC 8 years ago
Они рассказывают о том, что есть. Америка уже почти убита, просто они там об этом не догадываются. Вернее, кое-кто догадывается и массы начали шевелиться.
Да ничего не под контролем. Хотя, это зависит от того, под чьим контролем. Если под контролем тех, кто желает разрушить белую Европу, то да, они близки к победе.
Но я не буду спорить с истово верующим во всемогущество и всезнание таинственных сверхлюдей - "европейцев", не желающим прогнозировать события на основании реальности. Римляне тоже думали, что их цивилизация вечна. И египтяне тоже. Где они? А Византийская цивилизация?
Вы не ответили на мой вопрос
"Скажите, а когда в Британии белых будет 40%, то Британия останется Британией?" Европейской страной? Не страной третьего мира?
bohemicus
January 9 2011, 19:17:09 UTC 8 years ago
Неподражаемая фраза.
>Вы не ответили на мой вопрос
"Скажите, а когда в Британии белых будет 40%, то Британия останется Британией?" Европейской страной? Не страной третьего мира?
Я думал, это риторический вопрос. Разумеетеся, в Британии не будет 40% белого населения.
Никогда не верьте европейцам, рассказывающим ужасы о своих печальных перспективах. Они кого и чего только ни боялись - вторжения турок, чумы, конца света, советской угрозы, нашествия китайцев, глобального похолодания, глобального потепления, смещения полюсов Земли, миллионов беженцев из Африки, ядерной зимы и многого другого, чего я просто не в состоянии перечислить. Всегда с цифрами, датами, расчётами, графиками. Словом, европейцы. У них так принято.
Селин, один из моих любимейших писателей, доходил в своём хулиганстве до того, что посреди интервью выбегал на балкон посмотреть, высадился ли уже во Франции китайский десант. Это было лет 50 назад.
the_third_way
January 9 2011, 19:43:21 UTC 8 years ago
Кстати, в Лондоне не-белых уже половина.
kaapoff
January 8 2011, 23:54:00 UTC 8 years ago
2. Межэтнические конфликты в южной Швеции, городе Мальме - очень актуальная тема. В соседней Дании государство уже лет 10 как справляется с притоком иммигрантов, а Швеция так и не поняла к чему ведет этот процесс. Хоть в шведский парламент и пробралась националистическая партия, она не способна ничего изменить. В Дании, например, Датской народной партии практически моментально разрешили вести открытый дебат о вопросах иммиграции. В Швеции народ очень противопоставлен всем принципам ограниченной иммиграции и понижению пособий и тд. Этнические проблемы на лицо, почитайте про район Рузенгорд. Арабы потихоньку захватывают город, а шведы ничего не хотят и не могут сделать, типа неполикорректно получается ограничивать иммиграцию. Со времен и в Швеции врубятся в нужность изменений, но зачем же кибернетическая система впускает десятки тысяч совершенно ненужных людей, не способных работать или даже ассимилироваться в шведское общество?
Рациональность западников пока что была правящей, но как пишет third way, это дело времени. Как и все великие империи западная культура не будет существовать вечно, я даже не вижу причин для противоположного исхода. АйКью китайцев, между прочем, в среднем не ниже западников. Так и как же тут верить в существование западной кибернетической государственной системы, управляемой сильными интеллигентами?
К тому же рациональности как таковой, я считаю, не существует. Можно по разному смотреть на мир и на решение задач.
bohemicus
January 10 2011, 10:06:34 UTC 8 years ago
krylov_igor
January 6 2011, 23:25:48 UTC 8 years ago
krylov_igor
January 6 2011, 23:27:31 UTC 8 years ago
flammar
January 7 2011, 15:34:51 UTC 8 years ago
krylov_igor
January 8 2011, 11:17:10 UTC 8 years ago
bohemicus
January 8 2011, 20:16:10 UTC 8 years ago
artimage_su
January 6 2011, 23:43:20 UTC 8 years ago
может оно конечно надо делать поправку на убыстрение процессов в новейшее время, но судя по выводам - убыстрение не происходит и всё течет по номиналу.
artimage_su
January 6 2011, 23:44:51 UTC 8 years ago
bohemicus
January 8 2011, 20:27:20 UTC 8 years ago
artimage_su
January 9 2011, 07:08:34 UTC 8 years ago
piligrim
January 7 2011, 00:12:30 UTC 8 years ago
Нет, к сожалению, ещё не стала. И станет не скоро.
ex_didimih
January 7 2011, 00:57:49 UTC 8 years ago
bohemicus
January 8 2011, 20:28:33 UTC 8 years ago
alexander2525
January 7 2011, 01:27:23 UTC 8 years ago
bohemicus
January 10 2011, 10:40:47 UTC 8 years ago
idan11
January 7 2011, 01:59:16 UTC 8 years ago
Всё написано отлично.
Но.
По поводу "В конце придут русские.".
Боюсь, что нет. Уже не придут.
Кончились ещё не начавшись.
И вот почему я так думаю
"Rowdy Russians booted off plane after gold medal win"
http://ca.news.yahoo.com/rowdy-russians-booted-off-plane-gold-medal-win-20110106-094222-524.html
Это лицо СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ.
Это ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.
Про остальные примеры сказано и так немало.
Так что остается только НАДЕЯТЬСЯ на ВОЗРОЖДЕНИЕ, но надежд остается всё меньше и меньше. Время-то уходит.
Кстати подумалось...
idan11
January 7 2011, 02:06:00 UTC 8 years ago
И чемпионы футбола, и чемпионат мира по футболу, и олимпиада и пр. и т.д.?
Причём вокруг каждого есть некий налёт "скандала или скандальности".
Ведь поверить в исключительность российских спортсменов (ну и всемогущее бабло) как-то трудно.
Чувствую есть тут какие-то подводные камни - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Многие правда кричат про "участие западных компаний в распиле бабла", но это как-то тоже не особо катит - западники и у себя могут бабло попилить с успехом и без головной боли.
Что мы не видим? Что остается "за кадром"?
Вдогонку как подтверждение... :(((
idan11
January 7 2011, 04:01:12 UTC 8 years ago
Интересны комменты.
Вот как этот
"Eliot13: Мда… Во времена Союза хоккеисты поинтеллигентней были:( Если б советская сборная чего–то такое учудила, это бы точно был их последний матч, не смотря на победы и медали."
heinza
January 7 2011, 12:27:16 UTC 8 years ago
>> Это ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.
Это такой же пример для подражания, как Стругацкие - нравственный ориентир.
Спортсмены - это ровно та же категория публики, что поп-звезды, манекенщицы, ведущие развлекательных передач и пр. Медийные фигуры, у них в профессию входит публику эпатировать.
silverjack
January 7 2011, 12:56:32 UTC 8 years ago
И их победа - она больше дает "надежд на возражение" - чем деятельность тех, которые их сейчас критикуют, но сами при этом не делать ничего.
bohemicus
January 10 2011, 10:39:34 UTC 8 years ago
О спортсменах Вам уже ответила ув. Хейнза. Спорт - он и есть спорт.
kouzdra
January 7 2011, 03:16:45 UTC 8 years ago
О какое ностальгическое - в обычной школе я так особенно не развелкался (ну там в меру обычного - хлопушку классному под стол подвязать etc), а вот интеллигентную учительсткую публику ФМШ 239, которая пыталась до меня донесть про "ужас совка", помню, троллил уже самозабвенно и да - до слез :)
oboguev
January 7 2011, 03:20:06 UTC 8 years ago
Прямо уж так и не может.
killa_kan
January 7 2011, 09:16:29 UTC 8 years ago
Но для автора "большевики убивали людей и называли себя красными" и "кхмеры убивали людей и называли себя красными" значит куда больше, чем просто-таки противоположная марксизму идеология и факты того, что "тоже красный" Вьетнам разогнал тех же кхмеров, а США поддерживали последних и дипломатически и материально (хотя зачем США поддерживать коммунистов?)
oboguev
January 7 2011, 10:00:00 UTC 8 years ago
США поддерживали кхмеров лишь в незначительной степени, и мотивы этой поддержки совершенно ясны: когда два монстра грыутся, имеет смысл слегка помочь тому из них, кто послабее, чтоб они грызлись между собой, вместо того, чтобы снюхаться и наброситься на окружающих; посодействовать их военным машинам во взаимном перемалывании для ослабления и подрыва коммунистического экспансионизма. Разве не лучше, чтобы армии людоедских режимов молотили и ослабляли друг друга, нежели чтобы они (или один из них) обратили свои усилия на близлежащие страны?
sssshhssss
January 9 2011, 08:59:24 UTC 8 years ago
Они и в СССР коммунистов поддерживали. В чём проблема-то? Коммунисты делали из русских дебилов, это выгодно американцам.
hasisin
January 7 2011, 04:05:48 UTC 8 years ago
Спасибо.
bohemicus
January 10 2011, 10:09:57 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
January 10 2011, 10:10:07 UTC 8 years ago
...Продали семейное гнездо в Испании,
pushler
January 7 2011, 05:47:08 UTC 8 years ago
Отец Фиделя и Рауля Кастро - неграмотный галисийский крестьянин Анхель Кастро Архис (Angel Castro Argiz), отправленный на Кубу в составе испанских войск сражаться против повстанцев. Галисия в то время - одна из беднейших испанских провинций. Да и сейчас над галисийцами в Испании посмеиваются, как в России над какими-нибудь пошехонцами. По окончании войны вернулся, но потом снова эмигрировал, осел в провинции Орьенте. Женился на местной учительнице в 1910 году, имел с ней двоих детей. Но через восемь лет сошелся с восемнадцатилетней Линой Рус Гонсалес (Lina Ruz Gonzalez), эмигрировавшей с Канарских островов. Была она у него поначалу кухаркой, моложе его на двадцать пять лет. С нею прижил семеро детей, включая наших героев Фиделя и Рауля. Оформил с ней брак только в 1943 году, когда умерла законная супруга.
Отец Фиделя Кастро достиг неплохого благосостояния, став преуспевающим землевладельцем. Но миллион долларов - это вряд ли. Сведений о продаже братьями Кастро какого-либо имущества, принадлежавшего их отцу на Кубе, вроде бы не имеется. А "семейное гнездо" галисийского голодранца - можно себе представить :-)
Что касается денег, немалую их часть (далеко не миллион, конечно) дал Фиделю Аурелиано Санчес, бывший министр иностранных дел в правительстве свергнутого Батистой Карлоса Прио. Санчес для Фиделя стал, можно сказать, как Парвус (Гельфанд) для Ильича:-)
Фидель благодетеля кинул, вынудив его эмигрировать в Штаты и приговорив его сына к смертной казни, замененной, впрочем, тридцатилетней отсидкой. Через 14 лет, правда, Альфредо Санчес был выпущен и улетел в Майами, несколько месяцев после того, как его отец там умер.
Re: ...Продали семейное гнездо в Испании,
bohemicus
January 9 2011, 19:24:12 UTC 8 years ago
krylov_igor
January 7 2011, 08:55:22 UTC 8 years ago
Был ли я одурманен в советское время - конечно. Как и все. Но даже автор этого поста силен "задним умом". Это сейчас он (или я) такой умный, а что до "тогда" - да никто не мог в СССР быть трезвомыслящим, да и весь мир нам подыгрывал. Все хотели подсесть на супчик.
g_l_a_d_i_u_s
January 7 2011, 12:53:39 UTC 8 years ago
krylov_igor
January 7 2011, 14:25:14 UTC 8 years ago
bohemicus
January 10 2011, 10:27:23 UTC 8 years ago
Китайцы шли к нормальной жизни при последних императорах. Чтобы они не пришли к ней никогда, втрослые людои позаботились о возниконовении КПК. У этой партии действительно есть определённые преимущества по сравнению с КПСС. Но в целом ей очень далеко до нормы. Я не очень удивлюсь, если китайцы впадут в очередное безумие - ввяжутся в войну с соседями или предпримут полёт на Марс. Hесчастная страна.
>Но даже автор этого поста силен "задним умом
Нет. Это особенность моего мировосприятия. Мне почти никогда не приходится менять своих оценок задним числом. Я равнодушен к чарам СМИ и выстроенных ими картинок. Например, в 2008 году меня совершенно не интересовало, станет ли президентом Медведев, Иванов или оставшийся на третий срок Путин. Сейчас меня совершенно не интересует, за что и зачем Путин посадил Ходорковского. Если Ходорковский выйдет и посадит Путина, я тоже не обращу на это ни малейшего внимания. Потому что для страны всё это не имеет почти никакого значения. Все они из одного комсомольского инкубатора, не лучше и не жуже друг друга. Я думаю так сейчас, и буду так думать через 20 лет. А вот как будут вспоминать свои сегодняшние мнения люди, всерьёз пишущие на путинско-медведевско-ходорковскую тематику, я не знаю.
bsu_lyceum
August 30 2011, 10:38:17 UTC 7 years ago
bohemicus
August 30 2011, 20:15:13 UTC 7 years ago
killa_kan
January 7 2011, 09:18:45 UTC 8 years ago
Не согласен практически ни с чем - кроме того, что Америка в 60-х действительно подсела на супчик.
Все остальное - измышления автора крайне смутно знакомого с темами, на которые он сам пишет.
bohemicus
January 8 2011, 20:34:03 UTC 8 years ago
Выскажусь проще
chaly58
January 7 2011, 12:44:12 UTC 8 years ago
g_l_a_d_i_u_s
January 7 2011, 12:47:16 UTC 8 years ago
Правда вот относительно мотиваций большевиков раннего периода СССР - вопрос спорный. Мое мнение представлено в моем журнале под названием "История".
bohemicus
January 10 2011, 10:41:20 UTC 8 years ago
flammar
January 7 2011, 13:31:27 UTC 8 years ago
Похожим образом Чили обошщлось с Пиночетом и пиночетовщиной: попробовали - не пошло - выплюнули.
bohemicus
January 10 2011, 10:49:34 UTC 8 years ago
То, что впоследствии его, его семью и его соратников стали подвергать преследованиям - обычная левацкая подлость.
din27
January 7 2011, 16:13:39 UTC 8 years ago
bohemicus
January 10 2011, 10:59:53 UTC 8 years ago
john_riko
January 7 2011, 17:19:36 UTC 8 years ago
И вас с Рождеством!
john_riko
January 7 2011, 17:26:21 UTC 8 years ago
bohemicus
January 10 2011, 11:05:33 UTC 8 years ago
То, что вы сейчас прочитали - это воспроизведение моего ответа, только что данного чуть выше своему сверстнику, человеку 1968 года рождения. Вам же я могу добавить, что надеюсь скорее на двадцати-, чем на тридцатилетних. Тридцатилетние - самые противоречивые. С сорокалетними всё ясно. С двадцатилетними, думаю, тоже. С вами неясно ничего. Вы очень разное поколение. Настолько разное, что ваше общее лицо практически невозможно определить.
heinza
January 10 2011, 15:54:20 UTC 8 years ago
С мыслями Вашего журнала согласна почти целтком.
Разве что оптимизма относительно будущго России у меня почти нет, но это, скорее, техническое разногласия.
bohemicus
January 11 2011, 10:51:10 UTC 8 years ago
Во-вторых, по натуре я скептик. И как ни странно это прозвучит, наибольший скептицизм у меня вызывает пессимизм. А с максимально возможным скептицизмом я отношусь к алармизму любого рода.
john_riko
January 11 2011, 14:18:26 UTC 8 years ago
Радует, что вместе с этапом нашего вступления в жизнь как раз совпало быстрое развитие интернета и телекоммуникационных технологий. Ведь свобода в России ныне осталась только в интернете. И даже Манежка случилась благодаря распространению информации в блогах, соцсетях, на форумах, благодаря наличию у каждого сотового телефона.
bohemicus
January 10 2011, 11:13:54 UTC 8 years ago
john_riko
January 11 2011, 14:07:37 UTC 8 years ago
tabarhsak
January 7 2011, 19:38:14 UTC 8 years ago
Нам совкам даже кокаина со старпонам не надо было, нам бы хватило джинсов и водки.
Джинсы уже продавались свободно при Черненко и было полное счастье, и тут Горбачёв сухим законом всех обломал.
Пена у рта
bredgluk
January 8 2011, 23:10:08 UTC 8 years ago
Говорить о разнице качества "образованных слоёв" - смешно. Лишь единицы могут адекватно воспринимать реальность. Эти единицы не образуют ни слоя ни влияния. Это - вкрапления. Адекватность, кстати, заключается в способности соотнесения себя и окружающего мира, понимании своего места, формулировке целей, выбора пути, корректировки целей и пути в соответствии с изменяющейся реальностью. Адекватность - есть высокая степень независимости мышления.
Если говорить о кровожадности. Кровожадность левых режимов - не идеологическая, а почвенная - т.е. является следствием исторических, геополитических предпосылок и обстоятельств. Проще говоря, в такой-то стране в такой-то период не могло не произойти кровопролития (в той или иной стпени, форме и т.д.). Идеология - формальность - нечто вроде языка. Какая разница на каком языке обосновано насилие? Разве мало было кровавых идеологий, не имеющих ничего общего с т.н. левизной?
Нет, я не "за" советское. Но я и не за "западный мир". Свои плюсы, свои минусы. Смешна только картина с пеной у рта отстаивающего какой-нибудь, например, зеленый цвет, перед синим... Да если ты сам еще к тому же прирожденный синий.
Re: Пена у рта
bohemicus
January 10 2011, 11:16:54 UTC 8 years ago
Re: Пена у рта
bredgluk
January 10 2011, 12:36:08 UTC 8 years ago
Re: фантастическое мнение о западном правящем классе.
karpion
September 29 2011, 22:31:20 UTC 7 years ago
Это скорее Ваше идеализированное представление о том, что западный правящий класс гуманен, и есть голубенький супчик, которым западный правящий класс потчует весь мир - кого более удачно, кого менее удачно.
meshekskyi
January 9 2011, 21:43:14 UTC 8 years ago
"...Сама же интеллигенция стала безраздельной властительницей дум..." - для этого, в общем-то, нужно было не так уж много. Нужно было быть национальной интеллигенцией, не отделяющей себя от страны и от народа. Наша же - поспешила восторженно отмежеваться от "быдла" (и продолжает делать это), поменяв пресловутый голубенький супчик на розовенький. А кто попронырливей - так и вовсе на чечевичную похлебку, благо выбор сортов велик, и все в яркой упаковке.
bohemicus
January 10 2011, 11:23:54 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
January 10 2011, 20:36:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
January 11 2011, 06:19:59 UTC 8 years ago
Да ты оптимист! Остальным же предупреждение: всякий кто хочет ответить на твой пост должен учитывать что его обвинят в том что его задело, а также в употреблении дурного супчика.
И супчик не помог? Могу добавить - жил и живу в РФ!
где забитых людей испокон веков кормят супчиком. Могу добавить - живу в Европе, где тема супчика не так актуальна, тем более что вместо супчика здесь всегда пользовали травку и кокаин (и даже героин!) в чистом виде - без всяких аналогий, гротесков и прочих литературных приемов, но к настоящему времени эта мода уже давно прошла и все ведут здоровый образ жизни, хотят подолбше прожить на белом свете.
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
January 11 2011, 08:57:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
January 11 2011, 18:51:34 UTC 8 years ago
Deleted comment
g_l_a_d_i_u_s
January 14 2011, 22:59:59 UTC 8 years ago
Re: подольше прожить на белом свете
karpion
September 29 2011, 22:34:59 UTC 7 years ago
PS: Недочеловеки - это те, что громили Париж и Лондон; это те, кто убил Тео ван-Гога и кто науськал убийцу;это те, кто вводят в своих кварталах законы Шариата; это тот, кто сдох под мостом вместе с Дианой.
heinza
January 10 2011, 16:18:46 UTC 8 years ago Edited: January 10 2011, 16:20:02 UTC
Потрясающая разница между европейским и э... неевропейским вкусом на примере свадебного сервиза принца Уильяма.
Вам понравится :)
И возможно, пополнит копилку иллюстраций.
http://du-jingli.livejournal.com/105982.html
bohemicus
January 11 2011, 11:25:55 UTC 8 years ago
alexispokrovski
January 11 2011, 19:53:24 UTC 8 years ago
bohemicus
January 11 2011, 20:31:07 UTC 8 years ago
selkwind
January 17 2011, 20:37:46 UTC 8 years ago
И во что превратились в итоге эти страны-подстилки? Ни промышленности, к-рую им помогли немцы ликвидировать, ни науки. Одни б..ди чешксие, польские да латышские по Лондонам и Парижам.
bohemicus
January 18 2011, 19:55:14 UTC 8 years ago
Вот индекс планетарного благополучия http://www.prosperity.com/rankings.aspx Из 110 стран мира Чехия на 24 месте, Польша на 29, Латвия - на 47. РФ, к сожалению, на 63.
Кстати, в Чехии на промышленность приходится около одной трети ВВП (при среднеевропейском показателе в 20%). Около половины чешской промышленной продукции идёт на экспорт. Объём чешского экспорта превышает объём импорта почти на миллиард евро в год.
selkwind
January 19 2011, 00:15:21 UTC 8 years ago
bohemicus
January 19 2011, 17:12:13 UTC 8 years ago
selkwind
January 19 2011, 19:19:39 UTC 8 years ago
bohemicus
January 20 2011, 08:47:52 UTC 8 years ago
В действительности это общество весьма разумно структурировано, и инженеры в нём работают инженерами, а сантехники - сантехниками (инженеров нужной квалификации, кстати, не хватает, и некоторые предприятия предлагают единовременное денежное вознаграждение каждому, кто приведёт к ним инженера). Проститутками становятся те, кому положено быть проститутками, а жёнами инженеров - те, кому положено быть жёнами инженеров. Между собой эти группы практически не пересекаются.
karpion
September 29 2011, 22:39:55 UTC 7 years ago
А какова динамика?
То же самое думали феодалы. Вплоть до того момента, когда их смела революция.
Интеллигенты-гуманитарии, захватившие власть, развалили систему образования - вот и не хватает.
Не понимаю, почему жёны инженеров не могут параллельно работать проституктками и почему проститутки не могут выходить замуж за инженеров.
karpion
September 29 2011, 22:25:58 UTC 7 years ago
Вот-вот, весьма образованные товарищи. Кстати, Седьмой Любавический Ребе (которыей мелех hа-машиах) тоже учился в Сорбонне.
Недавно я читал, как Вы высказывались о недостоверности истории. Ну-ка, откуда у Вас такие сведения?
Неужто в царской России были запрещены страпон и кокаин???
Это можно будет сказать о сегодняшнем обществе только лет через двадцать. Напоминаю, что СССР за пять лет до своего краха казался незублемым и подломился с совершенно неожиданной стороны.
В США вместо Жириновского - МакКейн, а свои Кашпировские и Мавроди имеются в избытке.
Это всего лишь потому, что США нуждались в военных базах на границе с СССР/Россией, а восточноевропейской интеллигенции хватило ума выгодно продаться победителю. Предать вовремя - это не предать, это предвидеть.
Не понимаю, почему в фантастике нельзя расставить нравственные ориентиры.
По поводу последствий я с Вами категорически не согласен: власть поняла, что с русскими придётся считаться.
Любое государство - это неволя. Цивилизованные люди воспроизводятся только при наличии государства.
Придут. В Прагу. На танках. :)
ilugru
October 29 2011, 00:29:47 UTC 7 years ago
Что же касается исходного поста, то мне, человеку довольно левому и идеалистичному, представляется, что Вы сильно недооцениваете роль "властителей дум" в формировании мира вокруг нас, особенно в эпоху масс-медиа и наличия свободного времени у многочисленных слоев среднего класса. У Вас как-то выходит, что супер-пупер прагматики в главных офисах корпораций и государственных учреждений просчитывают все на 50 шагов вперед и рулят миром чуть-ли не покуривая. Мне при этом кажется, что современный мир вокруг нас, особенно его вид после 60-х годов был в значительной степени сформирован "Битлз", сексуальной революцией, Тимоти Лири, Воннегутом, Кеном Кизи и прочими деятелями, а дядям в костюмах приходилось подстраиваться, чтобы из офисов не вынесли. Лично меня такой расклад радует, так как мир после 60-х мне нравится намного больше, чем до него. И столь презрительно описанная вами советская интеллигенция на самом деле кое-что понимает в том, что важно, и что не очень в мире и не зря по-прежнему держит Стругацких именно что в нравственных ориентирах (я кстати, не большой поклонник). И дискурс следующих десятилетий в том числе будет определяться тем, что дети 2000х всего мира росли вместе с Гарри Поттером и Гермионой Грейнджер.
bohemicus
October 30 2011, 10:58:18 UTC 7 years ago
Во-первых, уже не покуривая (они бросили курить одними из первых), во-вторых, количество шагов может быть и больше пятидесяти, а в-третьих, речь идёт не только о государственных и корпоративных структурах.
Если рассмотреть приведённые Вами примеры, то окажется, что "The Beatles" и прочее "Make love, not war" - это второй фронт в тылу у американцев, открытый англичанами в ходе вьетнамской войны, студенческие волнения в Париже 1968 года - акция ЦРУ, которую нужно видеть в контексте развития французского ядерного оружия и выхода Франции из военных структур НАТО, а мультикультурализм, включая избрание Обамы президентом, восходит не к речи М. Л. Кинга "У меня есть мечта", а к некоторым старым (иногда очень страрым) книгам, вплоть до вот таких http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rosicrucian_Cosmo-Conception
При этом юноши, покуривающие марихуану на баррикадах, конечно, должны думать, что они могут кого-то откуда-то вынести. Это входит в правила игры.
>советская интеллигенция на самом деле кое-что понимает в том, что важно, и что не очень в мире
Если бы она хоть что-то понимала, никогда не отдала бы власть ничтожным гебистам. Это ведь не просто социальный проигрыш, это позорный социальный проигрыш.
>И дискурс следующих десятилетий в том числе будет определяться тем, что дети 2000х всего мира росли вместе с Гарри Поттером и Гермионой Грейнджер.
Хороший пример. Это ведь чисто феодальная по идеологии книжка, с делением героев на избранных и всех прочих (кажется, они называются волшебниками и магглами, но не уверен, я уже не в том возрасте, чтобы вникать в подробности). Не знаю, кто её написал (там есть какая-то занятная официальмая версия об одной безработной, но злые языки говорят, что у текста пять разных авторов, причём все пятеро - мужчины). Ваш пример неплохо показывают, как происходит планирование на 50 шагов вперёд. Англичане программируют новые поколения землян с самого нежного возраста. Программируют на феодализм и мистицизм.
Кстати, английскай литература - это вообще информационный клад. При правильном прочтении, разумеется. Правильное прочтение выглядит примерно так: http://upravda2.ru/article.php?id=79 или так http://upravda2.ru/article.php?id=108
ilugru
October 30 2011, 11:35:31 UTC 7 years ago
The Beatles начали всерьез играть музыку в 1961 году в Гамбурге и прошли сквозь ад многочасовых выступлений в клубах для моряков, оттачивая то, что потом заставляло визжать от восторга девчонок и парней по всему миру - но до них ни на кого так не реагировали и предвидеть такую реакцию было невозможно. До Битлз НИ ОДНА английская поп-звезда в Америке не пользовалась сколько-нибудь значимой популярностью, и поставить на то, что с Битлз все получится, было бы полным безрассудством. Американские рекорд-компании в 1963 году , когда в Британии и в некоторых странах Европы уже вовсю бушевала битломания, отказывались выпускать их пластинки, считая, что в Америке это английское явление не пойдёт.
Сами Битлз никак не могли предвидеть своей популярности на столько лет вперед - до них таких явлений в поп-музыке не было. Они надеялись на два-три года при хорощем раскладе. Знать наперед то, что двое с половиной из этих ребят - реально гении и будут эволюционировать как авторы с такой сумасшедшей скоростью, что пройдут путь от Love Me Do к A Day In The Life за 5 лет, параллельно меняя все каноны написания и восприятия поп-музыки, мог только всевышний. И кстати, в Америке к тому моменту существовало мощнейшее движение политически инспирированной кантри-музыки, в котором только-только появился некий Robert Allan Zimmerman, который первым понял, что ту музыку, которую играли в Ньюпорте на фестивалях, можно скрестить с роком а-ля Битлз. После чего музыкальная сцена в США преобразилась за пару лет до абсолютной неузнаваемости.
Что касается Поттер-саги, то автор ее - бывшая учительница английского как иностранного и, будучи сам ее коллегой, я вижу свою за версту - серия написана совершенно по лекалам хорошего современного учебника. Будучи на 7 лет Вас младше, мне не зазорно :) было прочитать все семь книг и некоторые сопутствующие от корки до корки и я хочу Вам сказать, что основной мессидж книги ровно противоположный тому, о чем Вы написали. Герои книги как раз борются не на жизнь а на смерть с теми, кто проповедует элитарность и избранность волшебников, в последней книге фактически описано фашистское государство, которое получается, когда их противник временно берут власть в свои руки, и проигрывают они именно потому, что против них выступает коалиция самых разных рас и существ, многие из которых обладают знаниями и способностями, которые и не снились волшебникам. И самое главное оружие, против которого не имеют противоядия те, кто видит во всем только личную заинтересованность и пороки - любовь, родственная, романтическая, дружеская и прочая.
bohemicus
October 31 2011, 08:18:49 UTC 7 years ago
>"Герои книги как раз борются не на жизнь а на смерть с теми, кто проповедует элитарность" - разумеется. О чём и речь. Английским волшебникам никогда ничего не нужно, им лишь бы спасти человечество. Это азбука пропаганды. Помнится, у Вальтера Скотта Ричард Львиное Сердце вместе с восставшими крестьянами штурмовал феодальный замок. Плечом плечу с Робином Гудом. "Коалиция самых разных существ". Говорю же Вам, английская пропаганда обладает чудовищной эффективностью. В этой стране каждый чих раздаётся в интересах короны.
Прочитал. Фигня. Хотя и занятно.
moy_bon
June 2 2014, 06:29:58 UTC 5 years ago
Чем "голубенький супчик" коммунистов отличается от такого же "голубенького супчика" капиталистов? Разве не такой же это "медовый туман с лиловыми разводами"?
И действительно, откуда придут русские?
livehago
June 4 2016, 01:50:41 UTC 3 years ago
Кстати первые большевики как ни странно были больше реалистами, только потом на их плодах размножились дармоеды и налили розового туману, дескать первые были тиранами и так нельзя. А ведь иначе не получилось бы ничего..
В итоге идеалисты "просрали" страну.
Поколение реалистов придет? Современные технологии обработки мозгов и падение образования - этому не способствуют.