bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Богемцы о магометанах.


  Недавно архиепископ Пражский Доминик Дука заметил: "Если спросить поляка о его религии, то он скажет: <<Я католик. Хотя в Бога и не верю.>> Русский точно также назовёт себя православным. Для них это способ национальной самоидентификации. У нас же исторически католицизм, гуситство и протестантизм сменяли друг друга, поэтому единой национальной религии нет. Чех назовёт себя атеистом. Но иногда он добавит: <<Хотя что-то там наверху, наверное, есть>>".

  Согласно всем существующим статистикам, чехи - самый атеистичный народ в Европе. Поэтому религиозных людей они воспринимают очень своеобразно. Если верующий - иностранец, то его религия рассматривается чехами как часть его культурной традиции. Если же он местный, то на его веру смотрят, как на хобби. Даже католицизм, наиболее распространённая религия в стране, воспринимается скорее как старый обычай, сохранившийся в основном в Моравии (там много своих обычаев). А уж принадлежность к менее распространённым культам видится как лишь одна из деталей чьего-либо портрета.

  Например, славный хоккеист Яромир Ягр принял православие. А Ян Фишер, премьер-министр в 2009-2010 годах - иудей. Об этом всегда говорится примерно таким же тоном, каким сообщается, что нынешний пражский мэр Богуслав Свобода носит бабочку, а его предшественник Павел Бем увлекался альпинизмом.

  Но есть одно исключение. Чехи категорически не желают видеть в своей стране ислам.
 

  Мусульман в Чехии очень мало. Сами они утверждают, что до 20 000. Власти и независимые эксперты называют цифру куда меньшую - 10-12 тысяч человек. В основном это иностранцы. Мусульман чешского происхождения, насколько я знаю, насчитывaется несколько сот человек. В основном это женщины, вступившие в брак с иностранцами-мусульманами. Чехи-богоискатели, пришедшие к исламу, тоже существуют, но я лично не встречал ни одного из них. Кажется, их всего несколько десятков человек. Среди чехов легче найти буддиста или кришнаита, чем мусульманина.

  В Чехии действуют всего две мечети - одна в Праге и одна в Брно. Мечети в Праге и в Брно служат потребностям дипломатов и студентов из мусульманских стран. Кроме этих двух мечетей, существует несколько молитвенных комнат в общежитиях, где живут студенты-мусульмане. Чехи убеждены, что этого достаточно. Мусульмане 20 лет предпринимают попытки открыть мечети в различных городах. Их намерения неизменно вызывают острое неприятие как местного населения, так властей. Если в ряде западноевропейских стран подобная тематика до самого недавнего времени считалась уделом маргинальных крайне правых, то в Богемии против строительства мечетей выступают все существующие в стране политические силы. Соответствующие заявления делали и делают крупнейшие политики вплоть до президента (в сентябре прошлого года Клаус сказал, что строительство мечетей не соответствует традициям страны, а идея мультикультурализма - великая ошибка).

  Поскольку исламская община малочисленна и почти незаметна, ислам не слишком часто становится предметом обсуждения среди чехов. Но если повод всё же появляется, обсуждение неизменно проходит в одних и теx же тонах.

  Последний повод был вчера - взрыв в Домодедово.

  Я несколько раз выкладывал в своём журнале мнения чешских форумистов с новостного сайта Novinky.cz, касающиеся различных тем. Сделаю это и сейчас. К статье о террористическом акте в Домодедово чехи написали на данный момент 424 комментария, и я, как обычно, перевёл те из них, которые вызвали наименьшую и наибольшую поддержку читателей, обозначив голоса, поданные против комментария, красным цветом, а голоса за коммeнтaрий - зелёным (Вся дискуссия здесь http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/223222-na-moskevskem-letisti-zabil-sebevrazedny-atentatnik-35-lidi.html На чешском языке).

  Экстремально непопулярным оказался комментарий Матиаша Лехви из Писека. Его трудно перевести дословно, но смысл был таким, что

  "Азбуки свалились в яму, которую сами выкопали" ("азбукой" чехи называют кириллический алфавит. В данном случае Лехви имел в виду русских)
 
  Этот взгляд получил -357 голосов и несколько ответных комментариев, среди них реплику Людвика Яноушковца из Брно:

  "Матиаш, у нас в Брно есть отличная психиатрическая лечебница в Черновицах", собравшую +40.

  Почти столь же непопулярен оказался взгляд Мирослава Гейдука из Праги:

  "Йo-о-о-о! Захватчики, оккупанты, губители земли чешской! Божьи жернова мелют медленно, зато наверняка" -244

  А Михал Плештил из Тынца-над-Сазавой написал Гейдуку:

  "Среди этих мёртвых нет Брежнева и компании. Это были нормальные люди, такие же как Вы." +152

  Не нашла поддержки и шутка Моймира Бедржиха из Брно:

  "Наверное, это был протест против похорон Ленина" -76.

  Радомир Влк из Карловых Вар написал:

  "Когда русаки истребляли в Чечне целые деревни, им казалось, что так и должно быть. Теперь они получили то, что заслужили. Можете уминусоваться".  Уминосoваться не уминусовались, но -21 голос ему дали.

  Зато поддержали соболезнование Мартина Шкамлы из Остравы:

  "Это чудовищно. Искренние соболезнования близким погибших и всему русскому народу" +29

   Поддержали форумисты и Гинека Гоута из Здице, написавшего:

  "Ещё одно доказательство миролюбия исламистов. Они хотят от нас толерантности и готовят для нас бомбы. С ними невозможно жить" +36,

   а также Петра Штепана из Нового-Места-над-Метуей, заметившего:

  "Мультикультурная Европа, полная мечетей и некоренных народов? Немцы уже начали понимать, что отнюдь... Чем бы закончилась преувеличенная демократия, дорогие политики из ЕС?" +46

  и Людвика Влаха из Находа, сказавшего:

  "Принимать в нашей стране мусульман - всё равно, что встроить в неё бомбу с часовым механизмом. Против тех, кто готов убивать во имя веры, нельзя защищаться" +47.

  Мартин Одложилик из Брно написал:

  "Религия - это только зло" и получил +148

   Но ему возразил Станислав Юрчик из Гуштеновиц:

  "Пан Одложилик, Вы дурак. То, что пришло к русским, придёт и к чехам. Рано или поздно. Туда, где христианство в упадке, рвётся ислам. На это они и надеются. Между прочим, мечеть есть уже и у Вас в Брно. Когда Ваша жена или подруга будет ходить в хиджабе, а обычным наказанием станет побивание камнями, Вы ещё вспомните христиан. Между прочим, зло несёт в первую очередь Ваш тупой атеизм. Не рассуждайте о том, о чём понятия не имеете", и получил +39 голосов в свою поддержку.

  Весьма популяреным оказалось васказывание Давида Баксы из Куржима:

  "Наши предки саблями рубили головы тем, кто суёт свой нос в Европу, не имея здесь корней. Мы стром им мечети и минареты, а получаем за это бомбы. Мы что-то делаем неправильно, не так ли?" +262.

  Но абсолютным чемпионом по поддержке стал лаконичный Ян Грдый из Градца Кралове:

  "Никаких мечетей - ни в Градце Кралове, ни в Европе. Выселить их всех за Босфор и Дарданеллы". Он получил +856 голосов.


Tags: bohemia, russia, sacristia
2
Однако. Теперь я понял, что меня периферийно удивило в Чехии, но ясного отчета о странности дать себе не мог - чего-то нет из того, что имеется во всей почти Европе и точка. Оказалось - явных признаков присутствия мусульман.
В принципе, Вы могли видеть в Праге на Вацлавской площади арабов, меняющих туристам валюту. Но это, пожалуй, и всё. Мусульман здесь почти нет.
интересно, как Европа не переваривает мультикультурность. А вот Канада процветает за счет него же. Наверное, это потому, что тут (в Канаде) никто не пытается выделить "государствообразущие" или "коренные" народы.
в Канаде принимают иммигрантов по другим признакам, нежели Европа .. элиту, а не отребье, если сформулировать конпактно.
это действительно важный момент, но опять же не единственный.



Хм, а сепаратизм Квебека - это тоже от мультикультурного процветания?
нет... мультикультурность именно сдержала сепаратизм Квебека. Идеи сепаратизма начались давным давно, за столетие до того, как в Канаде была введена официальная политика мультикультурности. Политика мультикультурности, введение билигвальности Пьером Трюдо как раз больно ударили по идее квебекского сепаратизма.
Не думаю, что за счёт мультикультурности можно процветать. В лучшем случае она может не мешать процветанию. Я космополитичный человек, но космополитизм предполагает, что его носитель находится вне национальных мифов и предрассудков. Мультикультурное общество строится как раз из людей, которые разделяют свои национальные (религиозные, культурные etc) мифы и предрассудки, что неизбежно ведёт к диссонансу в обществе.

Если в Канаде этого не происходит, то только благодаря тому, что, как верно заметил ув. le_trouver, Канада проводит несколько иную иммиграционную политику. Тенденция к космополитичности обычно возрастает в прямой пропорции к образованию и общему уровню культуры. Люди, находящиеся на одинаково высоком культурном уровне, вполне могут сосуществовать, если их культуры заметно отличаются. Но в Европе наблюдается именно перепад культурного уровня между коренным население и иммигрантами.

Например, несколько десятилетий назад, когда Франция организованно вербовала гастарбайтеров из Марокко, марокканские власти постарались отправить во Францию представителей самых отсталых племён из беднейших райoнов страны. Оказавшись в пригородных гетто, они законсервировали свои практически средневековые культурные стереотипы. При этом само Марокко в последующее время развивалось. Поэтому теперь, как я слышал, марокканцы, приезжая во Францию, удивляются отсталости и дикости своих соотечественников, проживших в Европе полвека.
Да, это важный фактор, безусловно. Хотя далеко неединственный, мне кажется. Образованные граждане иногда представляют гораздо большую опасность - некоторые используют свою образованность в весьма агрессивных целях.

Еще один момент - можно, нарпимер, ввезти в страну малообразованных граждан, но дать им равные права и возможности, в том числе возможность на образование. А можно наооборот - арпиори держать их на уровне людей второго сорта. В этом случае, угнетенные начинают давать по башке угнетателям и Карл Маркс торжествует. -:)
Угнетённые никогда никому не дали и не дадут по башке. Их могут только использовать одни элиты против других, на то они и угнетённые. А Маркс был всего лишь демагогом, действовавшим в интересах Великобритании. В этом контексте его и нужно рассматривать. В других он просто не существует.
Кстати, о К.Марксе.
После "полония-210" несчастного Литвиненку "приняли в ислам" (как кто-то объявил; уж не знаю, делали ли обрезание полутрупу), а затем похоронили рядом с могилой Маркса.
был на минувших выходных в Чехии, в городе-герое Мост.

Черных и правда нет.

А вопрос -- почему вообще так мало людей на улицах? Чехи не очень любят по ним гулять?
Именно в выходные дни улицы чешских городов совершенно пустеют. Все предпочитают отдыхать, поэтому везде закрыто (даже рынки закрыты). Идти особенно некуда и незачем.

Удивительно, что Вы выбрали для поездки именно Мост. Кажется, это самый неухоженный чешский город, напрочь лишённый достопримечательностей.

"Чёрных" Вы не видели именно потому что были в Мосте в выходные, и на улицах не было вообще никого. К исламу антропология его жителей отношения не имеет, но цыганская община Моста - одна из крупнейших в стране. В этом городе есть райoны, где чехи вообще не живут. Например, знаменитый райoн Ханов. Он выглядит вот так http://www.google.cz/images?hl=cs&xhr=t&q=chanov+foto&cp=6&wrapid=tljp1295967551384029&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=QuU-TcT-IciC5AbnzdWhCg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&sqi=2&ved=0CCMQsAQwAA&biw=1260&bih=845
В Мост меня привел не туристический интерес)

Но ответ Ваш понятен, спасибо.
Да, пейзажи страшненькие. Невольно закрадывается вопрос: На что существуют и растят детей жители Ханова? И, кстати, власти что-то предпринимают по этому поводу?
Для многих из них как раз дети и являются основным источником дохода. Нет, не подумайте плохого, никакой эксплуатации. Просто в Чехии довольно высокие детские пособия. Плюс всевозможные другие социальные выплаты.

Ну и так, по мелочи - кто-то немножко приворовывает, кто-то немножко приторговывает наркотиками, кто-то немножко проституирует. Некоторые даже работают.

Собственно, Ханов и есть результат действий властей. Это была одна из самых странных социалистических идей - построить полностью цыганский райoн, который не был бы гетто. В итоге получилось самое ярко выраженное цыганское гетто в стране.
"Например, знаменитый райoн Ханов. Он выглядит вот так" Мдя, Совковия в чистом виде.
Мне так не кажется. Скорее это напоминает фавелы в Бразилии и т.п. гетто где угодно в мире. Хотя Ханов и возник в результате социалистического эксперимента (см. мой ответ ув. aaretuse выше в этой же ветке), так что Ваше сравнение тоже вполне обоснованно.
Не думаю, что в нацвопросах немцы слабее чехов.
Тут нечто другое.
Западной Европе нужна была рабочая сила. Её набрали на Ближнем Востоке и в Северной Африке. С тем, что гастарбайтеры будут носителями чуждых культурных и религиозных традиций, мирились, как с неизбежным злом. Экономическую необходимость прикрыли теориями о мультикультурализме.

У Восточной Европы такой неибходимости нет. Впрочем, её уже нет и у Западной Европы, поэтому мультикультурализм отменяют на глазах.
Неужели у немцев не нашлось тогда мудрых голов, способных считать хотя бы на три хода?..
А что, разве у немцев что-то не в порядке? Гастарбайтеры нужны - мультикультурализм включается. Гастарбайтеры не нужны - он выключается.

В 2006-2007 годах, когда была очень хорошая экономическая конъюнктура, чешская пресса обсуждала проект заполнения чешских учебных заведений детьми из Вьетнама, чтобы в будущем обеспечить страну рабочей силой. В 2009 году, когда конъюнктура стала настолько плохой, что некоторые назвали её кризисом, чешским вьетнамцам стали предлагать деньги, если они покинут страну.

Вкл.-выкл., только и всего.
А куда немцам мусульман девать теперь?
Видел телесюжет: турки не ассимилируются и обижаются, что их немцы недолюбливают...
Я же не преставитель немецкой элиты, чтобы знать ответ на такие вопросы. Тут есть почти бесконечное количество вариантов. Выберут тот, который сочтут оптимальным.
Не всё в руках человеческих...
Иншаллах.
Вообще-то в Германии проблемы турок, в том виде, в котором у нас проблемы с эээ... южными иммигрантами, нет. Проблемы есть, конечно, но о них говорят, и их решают. Иммигранты не ассимилируются, например, потому что большой процент из них не принимает немецкого гражданства, и даже не собирается, - это попросту невыгодно: высокие налоги и т.д., туркам (и не только туркам, а и грекам, итальянцам и многим-многим другим) проще работать в Германии, а базу иметь на родине. И отсутствие ассимиляции в этом плане - только хорошо.

Я не говорю, что все идеально, но, по крайней мере, там, где я был, люди вообще не воспринимают турок, как "проблему", а вот бегство немцев из Германии - это да. Но опять же - проблема есть, ее решают. Идеальной жизни не бывает, но, по сравнению с той же Францией (не говорю уже про РФ) в Германии все в полнейшем порядке.
Ну и отлично. Хотя всё равно есть сомнения в старом решении предоставить широкие возможности для приезда иммигрантов. Да, это дело немцев, но ведь можно оценить всё на свой вкус... Действия исламистов плохо прогнозируемы. Свобода религий - штука опасная... Фанатизм однако.
Интересно, куда же немцы из Германии-то бегут? Были, я знаю, единичные примеры возвращения их в Россию, но они явно не делают погоды...
Мне кажется что чехам,как и полякам и разным прибалтам просто разрешили занять чуть более жесткую позицию в вопросе заселения Европы.Но боюсь что до них очередь тоже дойдёт.Просто начали с более серьезных клиентов-Франции(+всякие Бенелюксы),Германии и т.д. Ну и России.
А кто может что-то разрешать или не разрешать европейцам, а тем более рассматривать Францию или Германию в качестве клиентов?
Не впадая в конспирологию-тем не менее все серьезные процессы это не результат стихийного движения, а сознательно проводимая политика.Вы не найдете не одной серьезной политической силы например во Франции,которая хоть когда-нибудь выступала за политику заселения страны другими этносами. А результат-Франция практически не существует как страна с европейским населением.За Италию взялись позднее-но сейчас там массово начинаются те-же процессы.Возможно за Чехию пока вообще не взялись.Я там был очень давно.
Никто за них не взялся и не мог взяться. В прошлом году я писал об этом так подробно, как только мог http://bohemicus.livejournal.com/35977.html , http://bohemicus.livejournal.com/36266.html
Да ,спасибо.Я читал Ваш журнал.Глупо писать что-то не прочитав сначала материал автора.
Просто боюсь Вы ошибаетесь насчет "и не мог взяться".Мне кажется что и до Чехии очередь дойдет.К сожалению.
Чехия - то, чем могла бы стать Россия, не будь она империей.
Не думаю. Скорее наоборот, Чехия стала такой, какой мы её знаем, во многом благодаря тому, что была частью империи. А вообще, это слишком сложная тема, чтобы освещать её в рамках комментария. Но я в разное время написал об этом несколько постов. Вот они:
http://bohemicus.livejournal.com/21219.html , http://bohemicus.livejournal.com/30850.html , http://bohemicus.livejournal.com/35192.html
Спасибо, интересно было узнать мнение чехов о взрыве в Домодедово.

Интересно все-таки, почему вопросы религии совершенно не волнуют чехов. Жизнь удалась? Вечные вопросы сняты с повестки дня? Получается, чехи прагматичнее остальных европейцев?
Гуситство было слишком давно. Протестанты проиграли Тридцатилетнюю войну и массово покинули страну. Католицизм распространялся австрийскимим властями, и националистические деятели смогли создать ему репутацию немецкой религии, чуждой чехам. После возникновения Чехословакии была попытка создать национальную церковь, объединяющую христиан разных конфессий. Естественно, из этого ничего не вышло. Собственно говоря, религии, которая могла бы стать в Чехии массовой, просто не существует.

Плюс сорок лет государственного атеизма.

Плюс прагматизм как одна из основных черт национального характера.

Плюс плоды просвещения и всемерная поддержка интеллигенцией и властями рационального мышления в самом широком смысле (например, на чешском телевидении практически невозможно представить обскурантистские передачи, идущие на российском. Я раза четыре попадал на ОРТ на "документальный" фильм, в котором рассказывалось, что Германия напала на СССР после того, как археологи побеспокоили покой Тамерлана. Дальше плясать некуда).
Спасибо за подробный ответ. Национальный характер чехов очень сильно отличается от нашего - прагматизма в руссских мало, а любовь к передачам о "тайнах" и экстрасенсах вообще необъяснима :-)
Спасибо за очередной хороший пост.

Хотя, читая вас, я начала бояться себя - я всегда любила чехов и всегда всем говорила, что чехи - это и есть настоящие митьки (которые всех победят, потому что никого не хотят победить), но сейчас моя любовь к этой нации становится даже несколько экзальтированной. ))
>чехи - это и есть настоящие митьки (которые всех победят, потому что никого не хотят победить)

Дык ёлы-палы...
А откуда известно, что Ягр принял православие? Не то чтобы он меня очень интересовал, просто любопытно.
Хоть Вам и не очень интересно, у меня был пост о чешском православии, там есть фрагмент интервью с Ягром http://bohemicus.livejournal.com/16978.html А вообще его православие широко известно в Чехии. В другом интервью он рассказывал, что кто-то из его родных тожe принял решение креститься, и Ягр привёз ему из Омска крестик.
Широко известно? Ну, значит, я катастрофически не интересуюсь Ягром. Буду знать. Спасибо за ссылку, но о чешском православии я все-таки получаю информацию в непосредственно из чешских источников. Но не сомневаюсь, что Ваш пост очень познавателен :-)
"Чехи" и прочий Сев.Кав. - тоже "азбуки", ЧСХ. Задумался, с кем "братья славяне" смешали меня в единую кучу. И причем по объективным критериям((
Какая хорошая страна Чехия.
час назад.. мимо проходил))