От времён, предшествовавших Интернету, у меня осталась любовь к энциклопедиям. Даже сейчас рука нет-нет, да и тянется не к клавиатуре, а к книжной полке. Например, если меня интересует древняя и неповторимая японская архитектура, я могу обратиться к двухтомной "Популярной художественной энциклопедии", выпущенной в Москве издательством "Советская энциклопедия" в 1986 году. Она расскажет мне об эпохе Хейaн, периоде Эдо и стиле "сёин-дзокури". Ho меня ещё при первом обращении к этой книге заинтересовали не столько стили и эпохи, сколько датировка некоторых японских дворцов и храмов. O времени их постройки энциклопедия сообщает следующее:
Статья Исе: "Исе, город в Японии, на острове Хонсю. В окрестностях Исе - синтоистский храмовый комплекс Исе (III-V века, с конца VII века перестраивался каждые 20 лет по старому плану, в 1953 - арх. Тангэ Кэндзо)" (том I, стр. 274)
Статья Камакура: "...синтоистский храм Цуругаока Хатимангу (основан в 1063, перенесён в Камакуру в 1191; современная постройка -1828, в стиле эпохи Момояма XVI века)" (том I, стр. 303)
Статья Киото: "...комплекс императорского дворца Дайдайри (794-805, многократно горел, в 1854-1855 восстановлена императорская резиденция Дайри)" (том I, стр. 329)
Статья Осака: "... синтоистское святилище Сумиёситайся (основано во второй половине IV века, пeриодические реконструкции до 812; 1804-1811) и храм Тэммангу (основан в Х веке, реконструкция 1901); замок Осака (основан в 1583, раконструкция 1931)" (том II, стр. 88)
Статья Токио: "...дворцовый комплекс построен по типу императорского дворца в Киото около 1600, перестроен в конце XIX- начале ХХ вв.; новый императорский дворец - 1960... ...буддистский храм богини Каннон (основан в VII веке, восстановлен в 1955)" (том II, стр. 297)
Исе. Считается, что более тысячелетия японцы каждые 20 лет перестраивали этот храмовый комплекс по неизменному плану.
Sapienti sat, но я не удивлюсь, если в комментариях кто-нибудь в очередной раз спросит, являюсь ли я поклонником Фоменко. Нет, не являюсь. Если угодно, я являюсь поклонником Гёте, написавшего:
Что значит знать? Вот, друг мой, в чём вопрос.
nobody11plus
February 20 2011, 15:17:00 UTC 8 years ago
Мне кажется все может рухнуть только при одном условии-если появится метод датировки предметов.Такой,который будет признан всеми.И который сможет проверить любой сомневающийся.А до этого так и будем жить.В сказке.
artimage_su
February 20 2011, 15:23:28 UTC 8 years ago
nobody11plus
February 20 2011, 15:27:06 UTC 8 years ago
bohemicus
February 20 2011, 16:53:35 UTC 8 years ago
nobody11plus
February 20 2011, 17:09:14 UTC 8 years ago
эта тема мало кого волнует. а вот если найдут метод датировки-то всё будет гораздо веселее. тут уже много у кого интерес проснется.
bohemicus
February 20 2011, 17:20:58 UTC 8 years ago
1. Неандертальцы были прямыми предками сапиенсов;
2. Неандертальцы были тупиковой ветвью и вымерли без потомства;
3. Неандертальцы были развитой расой, но их истребили примитивные и агрессивные сапиенсы;
4. Неандертальцы сохранились как реликт (легенды о "снежных людях");
5. От неандертальцев происходят европеоиды, в то время как другие расы - потомки выходцев из Африки;
а также комбинированные варианты этих теорий.
Ничто никогда не рухнуло и не рухнет. Версии просто нанизываются oдна на другую, и это ожерелье плетётся до бесконечности.
nobody11plus
February 20 2011, 17:33:21 UTC 8 years ago
Просто это окажет очень большое влияние на политику.Очень большое.
И насчет этих злополучных неандертальцев-Вы перечислили версии.А я Вам привел официальную версию,которая была во всех учебниках и которая рухнула.Это то же самое что В.Суворов доказывает что Гитлер напал на СССР потому что был уверен что Сталин нападет сам и хотел его опередить.Это версия.А официально все просто-Германия агрессор.
bohemicus
February 20 2011, 18:05:02 UTC 8 years ago
Эта версия была во всех СОВЕТСКИХ учебниках. Если Вы обратитесь к западной литературе того же самого времени, то обнаружите, что там были другие версии, причём несколько одновременно.
Вообще, идея, что можно кого-то "разоблачить", и это как-то повлияет на политику - советская по своей сути. "Мы напишем в спортлото".
Например, Вы "докажете", что христианство возникло в XVII веке. На самом деле доказать это невозможно, но из интеллектуального хулиганства представим, что Вам это удалось, и весь мир с Вами согласился. Думаете, это как-то поколеблет позиции Ватикана? Ничего подобного. Это их только укрепит. Потому что крестовые походы и ужасы инквизиции будут аннулированы, а Слово Евангельское останется.
nobody11plus
February 20 2011, 18:23:31 UTC 8 years ago
alexander2525
February 20 2011, 15:26:34 UTC 8 years ago
Имхо, японцы - молодая нация, примерно как русские или китайцы.
bohemicus
February 20 2011, 16:59:09 UTC 8 years ago
alexander2525
February 20 2011, 18:38:41 UTC 8 years ago
reeders
February 20 2011, 21:39:29 UTC 8 years ago
alexander2525
February 20 2011, 22:31:59 UTC 8 years ago
reeders
February 20 2011, 22:43:05 UTC 8 years ago
в 1854м году коммандор Перри убедил японцев что с изоляционизмом пора кончать.
а допустим "В 1884 году, французский военный советник, Киль де Вилларе был приглашен, чтобы обучить японских военных искусству французского фехтования и применению штыка. В 1889, когда он выполнил свою миссию и покинул берега Японии, главные преобразования вооруженных сил были сделаны, и был написан Учебник Кендзюцу (Kenjutsu Kyohan), в котором была выделена официальная методика японского искусства фехтования. Учебник был поделен на секции, покрывающие кендзюцу, гунто-дзюцу (gunto·jutsu, сабля) и дзю-кендзюцу (штык)."
мне так нравится этот пассаж что я его цитирую везде где только могу. :)
давнооо её нашёл:
http://www.liveinternet.ru/users/reeder/post37813190/
tito0107
February 20 2011, 15:42:38 UTC 8 years ago
bohemicus
February 20 2011, 18:10:40 UTC 8 years ago
tito0107
February 20 2011, 15:47:01 UTC 8 years ago
bohemicus
February 20 2011, 18:22:41 UTC 8 years ago
tito0107
February 23 2011, 08:18:26 UTC 8 years ago
bohemicus
February 23 2011, 10:03:46 UTC 8 years ago
О том же Франциске Хавьере говорят, что в каком-то венецианском госпитале он вкладывал персты в раны не то прокажённых, не то больных чумой, а потом облизывал их, чтобы продемонстрировать силу своей веры. Что поделать - святой.
tito0107
February 23 2011, 15:15:31 UTC 8 years ago
под покровом
falcao
February 20 2011, 16:14:21 UTC 8 years ago
Кстати, я тут буквально на днях вспоминал про один "памятник древнерусского зодчества" -- всем известную церковь Покрова на Нерли. Там ровно то же самое: она построена во второй половине XIX века, однако "положено думать", что это XII век.
Вот такая фраза очень впечатляет:
Первоначальные внутренние росписи храма полностью утрачены (сбиты при поновлении в 1877 году).
Даже не знаешь, смеяться тут или плакать? :)
Re: под покровом
nobody11plus
February 20 2011, 16:18:46 UTC 8 years ago
Единственный в Европе беломраморный готический колосс строился целую вечность: первые блоки и фундамент храма заложили в 1386 г. при легендарном правителе Джан Галеаццо Висконти, а проект фасада, законченного в 1813 г., утвердил Наполеон в 1805 г.
Можно написать проще - собор построили при Наполеоне. Ну кто же вам даст правду то написать...))
легендарные строительства
falcao
February 20 2011, 16:43:39 UTC 8 years ago
В барабане церкви Покрова еще в середине XIX века сохранялись восемь фигур мучеников, обнаруженные академиком Ф. Г. Солнцевым в 1859 году (илл. 9).
Видимо, этот "академег" обладал поистине чудодейственной силой. Где бы он ни появился, тотчас обнаруживались всякие "древности" -- одна другой краше. Оказался случайно в Киеве -- там при нём возьми да отвались слой штукатурки, а под ним открылось "диво дивное" в виде древних росписей храма. Совсем как в сказках: "Махнула левым рукавом - вдруг сделалось озеро, махнула правым рукавом - поплыли по озеру белые лебеди." :)
И вот это ещё тоже "доставляет":
Исполненные в особенно высоком рельефе, соединенные со стеной только своей хвостовой частью, консоли церкви Покрова представляют собой образцы почти круглой скульптуры. Однако далеко не все из них сейчас можно отнести к 1165 году. Простое сравнение разновременных фотографий церкви позволяет обнаружить, что во многих случаях на одних и тех же местах располагаются разные консоли78. Некоторые из них появились в ходе ремонтов, имевших место в 1859–1860 годах и в 1877, когда рабочие «безобразными подделками изваяний заменяли утраченные и даже в усердии своем помещали их там, где их не было»79. В настоящий момент отдельные консоли исполнены заново из штука, другие в ходе ремонтов, вероятно, поменялись местами. Некоторые из них, очевидно, был сделаны по образцу консолей Успенского собора во Владимире (рельефы птиц, грифонов).
Re: Академики шутят
bohemicus
February 20 2011, 17:52:41 UTC 8 years ago
Но только в одной книге я встретил ироничное замечание, касающееся Тронного зала (он же - Зал с грифонами). Незадолго перед его реконструкцией в Лондоне строился железнодорожный вокзал. Был объявлен конкурс на оформление зала ожидания или чего-то в этом роде. Один из участвовавших в конкурсе художников был другом Эванса. Его проект был отвергнут, и тут Эванс пригласил его реконструировать Кносский дворец.
Юмор в том, что художник хотел расписать лондонский вокзал именно грифонами. И его проект "по воле случая" был почти идентичен тем фрескам, которые сегодня можно видеть в Тронном зале кносского дворца. Кстати, вот этот зал http://forum.azerinet.com/uploads/monthly_10_2007/post-41-1191651096_thumb.jpg
Артур Кларк, не только писатель-фантаст, но и вполне серьёзный учёный, написал книгу, в которой предлагал рациональные объяснения различных загадок и феноменов. Есть там и глава о Фестском диске. Покрутив его и так и этак, Кларк пришёл к выводу, что единственное рациональное объяснение возникновения этого минойского артефакта - АКАДЕМИЧЕСКАЯ ШУТКА.
Похоже, академической шуткой была и вся минойская цивилизация. Там какую фреску не возьми - это арт-нуво в чистом виде. Если сумею вспомнить, в каком источнике я читал о лондонском вокзале, напишу он этом пост. Назову его "Академики шутят".
... в Элизиум туманный // торжественно уносится вагон
falcao
February 20 2011, 18:56:41 UTC 8 years ago
А то я на днях снова в одном из журналов что-то написал, а там набежали "верующие". Я имею в виду тех, кто "свято верит" в датировки, "древности" и всё остальное. И один юзер там вообще не понял, чего это я "фестский диск" упомянул? То есть они или не в курсе, или делают вид, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Там, правда, один комментатор говорил весьма дельные вещи и давал интересные ссылки. Я стал сопоставлять кое-какие "источнеги" между собой, и это было весьма "познавательно" во многих отношениях.
Re: Академики шутят
v_st
February 20 2011, 21:26:10 UTC 8 years ago
«В 70 км от Алма-Аты была открыта восьмитонная каменная глыба с доселе неизвестной древнетюркской рунической надписью, состоящей из 110 знаков. Глыба была перевезена в Институт языкознания Академии наук Казахстана и изучена академиком С. К. Кенесбаевым, сленами-корреспондентами АН КазССР Г. Г. Мусабаевым и А. Т. Кайдаровым. Заключение их было однозначно: открыт „древнейший“ памятник орхоно-енисейской письменности, датируемый VI—IV вв. до н. э. В действительности же оказалось, что эта надпись, скопированная из книги С. Е. Малова „Памятники древнетюркской письменности Монголии и Киргизии“, была в 1969 г. высечена сотрудниками студии „Казахфильм“ при съемках фильма „Кызжибек“»
Re: Академики шутят
bohemicus
February 22 2011, 10:36:58 UTC 8 years ago
stephanicus
February 20 2011, 16:32:20 UTC 8 years ago
церковь из топора
falcao
February 20 2011, 16:47:17 UTC 8 years ago Edited: February 20 2011, 16:47:41 UTC
А как ещё можно сварить суп из топора, если не добавить туда немного крупы, соли и мяса? :)
Re: церковь из топора
stephanicus
February 20 2011, 17:01:15 UTC 8 years ago
bohemicus
February 20 2011, 17:12:10 UTC 8 years ago
Не говоря уже о том, что не вполне ясно, откуда известно, что было именно так. Рискну предположить, что специалисты по Японии ответили бы что-нибудь в духе: "Из драгоценной книги VIII века, утраченной в ХII, но восстановленной кропотливыми усилиями в XVI. До наших дней дошла копия 1827 года".
stephanicus
February 20 2011, 17:35:12 UTC 8 years ago
Ну, если уж честно сказать, то да, я мог бы в это поверить. Но теперь вот сомневаюсь. Пожалуй, нужно спросить знакомых японистов, что они на самом деле об этом знают.
Будьте проще.
green_hamster
February 20 2011, 17:12:13 UTC 8 years ago
Отделка и внутренние стены - на 100%.
Жучок, плесень.
Если не ломать и перестраивать каждые 20 лет - сами рухнут.
Re: Будьте проще.
bohemicus
February 20 2011, 17:24:03 UTC 8 years ago
Еще проще...
green_hamster
February 20 2011, 18:46:44 UTC 8 years ago
Re: Еще проще...
bohemicus
February 20 2011, 20:16:49 UTC 8 years ago
Re: Будьте проще.
nobody11plus
February 20 2011, 17:39:07 UTC 8 years ago
Re: Будьте проще.
green_hamster
February 20 2011, 18:53:39 UTC 8 years ago
Закапывают артефакты сотнями.... письменные источники подделывают (тысячами)... профессоров гипнотизируют... и так сто лет с лишним.
Но оть простого человеку правду-то не скроешь!
история и пустота
brain_keeper
February 21 2011, 00:52:09 UTC 8 years ago
http://www.polit.nnov.ru/2009/03/03/symbolpoostota/
aaretusa
February 21 2011, 07:33:22 UTC 8 years ago
bohemicus
February 21 2011, 11:03:48 UTC 8 years ago
rom777
February 22 2011, 02:43:45 UTC 8 years ago
Это Ричард Лики (Richard Leakey), его родители (тоже Лики) нашли в своё время австралопитека Люси. Фраза, которую Вы, видимо, вспоминали, звучит в подлиннике как if someone went to the trouble of collecting together into one room all of the fossil remains so far discovered of our ancestors (and their biological relatives) who lived, say, between 5 and 1 million years ago, he would need only a couple of large trestle tables on which to spread them out. And, if that were not bad enough, a not unusually commodious shoebox would be more than sufficient to accommodate the hominid fossil finds of between 15 and 6 million years ago.
bohemicus
February 22 2011, 10:42:17 UTC 8 years ago
Офтопик
poloz_lj
February 22 2011, 13:48:21 UTC 8 years ago
Re: Офтопик
bohemicus
February 23 2011, 10:35:56 UTC 8 years ago
Автор текста по ссылке совершенно игнорирует множество факторов (к примеру, переход от индустриального общества к постиндустриальному) и делает выводы, прямо противоречащие приводимым данным. Например, он пишет:
"Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30 % от общего населения. Причины - религия, национализм, марксизм, фашизм, т. е. во имя чего вершится это насилие, - несущественны. Сейчас в мире существует 67 стран с демографическим приоритетом молодежи, в 60 из них уже происходит либо массовый геноцид, либо гражданская война."
И делает вывод:
"То есть в общем для того чтобы полностью сокрушить Европу даже и войны не надо. Надо просто открыть границы. Под любым предлогом. Например “во имя свободы и мира во всем мире”. Пара сотен миллионов мусульман, негров и прочих азиатов разнесет в Европе всё."
Что касается "открыть границы", то тут как в одной дурацкой рекламе: "А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ". В действительности страны третьего мира сокрушат не Европу, а сами себя. Их демография обрекает их на социальный, экономический и экологический апокалипсис. У Европы нет демографических проблем. Чудовищные демографические проблемы есть у Азии и Африки.
ruthenicus
February 24 2011, 09:02:12 UTC 8 years ago
bohemicus
February 24 2011, 10:23:36 UTC 8 years ago
По поводу монетки из Казани мне рассказывали, что она существует в единственном экземпляре. В смысле: это доселе неизвестная чешская денюшка. После того, как Казань на основании эпохальной находки признали тысячелетней, в соседней Уфе поспешили найти ещё более древнюю арабскую монету (кажется, VIII века). Видимо, Уфа скоро станет 1200-летней.
ruthenicus
February 24 2011, 12:05:08 UTC 8 years ago
kelbaz
March 5 2011, 15:39:07 UTC 8 years ago