bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Три гектара, два ствола...

  Я где-то уже писал, что сознание (пост)советского человека катастрофично и конфронтационно. Взгляды у таких людей могут быть какими угодно, но подходы - только большевицкими.  У меня в разных местах  произошло ещё несколько дискуссий с отечественными американофилами-еврофобами. Простая мысль, что в Европе есть своя прелесть, а в Америке своя, им просто не приходит в голову. Советским нужно непременно противопоставить одно другому, занять какую-то сторону и вести за неё битву (желательно - апокалиптическую).

  Другая любопытная (пост)советская черта - люди с жаром говорят о вещах, о которых у них нет ни малейшего представления. В СССР это было как-то объяснимо общей закрытостью страны. Но когда полное незнание фактологии начинают демонстрировать завсегдатаи интернета, это произвосит странное впечатление.

  Идея-фикс еврофобов заключается в том, что европейские общества менее свободны, чем американское. В пользу этого мнения выдвигается несколько стандартных аргументов. Например, говорится, что в Европе, в отличие от Америки, у населения нет оружия, и оно не может себя защищать. Или что в Европе население зависимо от государства и не может отстоять свои права в суде.

  Мне надоело слушать эти удивительные фантазии. Вместо продолжения бессмысленных споров я расскажу, как в действительности обстоят дела с правами населения и  оборотом оружия в благословенной Богемии.
 

   Думаю, вся Чехия знает по имени и в лицо фермершу из-под Градца Кралове пани Людмилу Гавранкову. Она живёт на земле, которую её предки обрабатывали с XVI века. После коммунистического переворота земля Гавранков  (10 гектаров) была конфискована. В 1992 году семья вновь получила свои владения в рамках реституции. Однако через один из гавранковских участков  должна была пройти автотрасса Прага - Градец Кралове. Начиная с 1993 года ведутся переговоры между Чешской республикой и пани Людмилой о покупке её земли в общественных интересах.

  Сначала государство намеревалось выкупить все 10 принадлежащих Гавранковой гектаров. Она не согласилась. Строительный проект был изменён (что, кстати, сэкономило налогоплательщикам 300 миллионов крон), и государство стало просить её продать хотя бы три гектара. Переговоры вновь не увенчались успехом.

                              

    На карте сплошной красной линией показана построенная часть дороги, пунктиром - планирующаяся. На врезке зелёным цветом обозначены земли Людмилы Гавранковой.

  В 2006 году автотрасса была доведена до земли Людмилы Гавранковой, и на её границе стройка остановилась. В трёх километрах от Градца. Сменявшие друг друга чешские правительства искали решение и делали Гавранковой предложения, которые её не устраивали. Только на экспертизы по оценкe земли, суды и адвокатов республика уже потратила свыше 7 миллионов крон.

  Несколько раз ставился на голосование вопрос о национализации её земли. Пани Людмила в ответ грозилась продать землю экологическим активистам, протестующим против строительства автострад.

  Правительство Тополанека предлагало фермерше за её 3 гектара земли 10 гектаров в другом месте и 46 миллионов крон (почти 2 миллиона евро). Пани Людмила сказала, что там плохая почва, и предпочла остаться на своей земле.

  Правительство Фишера давало ей равноценные три гектара, 21 миллион крон и 130 гектров земли в аренду сроком на 15 лет. Пани Людмила согласилась, но в день подписания договора сказалась больной, а потом передумала.                             

  Всем было интересно, как обернётся дело после прихода к власти правительства Нечаса. Пост министра транспорта в нём занял Вит Барта, человек с репутацией очень крутого парня (он выпускник полицейской академии и совладелец крупнейшего в стране частного охранного агентства). Барта заявил о возобновлении переговоров с Гавранковой, а дальше дело... никак не обернулось .

  Вскоре всевозможные неприятности начались у самого крутого парня. Например, полиция лишила министра транспорта водительских прав (он мчался куда-то по просёлочной дороге на своём мазератти, и по дороге потерял номера. Полиция остановила министра и объяснила ему, что в Чехии нельзя безнаказанно пользоваться транспортными средствами без номерных знаков). Последовал ряд скандалов с незаконными прослушками и внутрипартийными путчами, в результате которых Вит Барта в апреле этого года потерял министерское кресло.

       

                                   Вит Барта, очень крутой политик                          Людмила Гавранковa, совсем не крутая и вообще не политик

   Что же касается Людмилы Гавранковой, то после17 (семнадцати) лет неуспешных переговоров правительство ввело информационное эмбарго на освещение в прессе подробностей своих отношений с этой дамой. С тех пор и её адвокаты, и представиртели властей хранят молчание. Известно однако, что гражданка Гавранкова по-прежнему живёт на своей земле, а автотрасса D11 по-прежнему не ведёт в Градец Кралове, заканчиваясь в трёх километрах от города на границе земли пани Людмилы.

    Если с равенством перед законом и защитой прав граждан всё более или менее понятно, то ситуация с оружием куда интереснее. Вообще говоря, в Евросоюзе есть только одна страна, в которой законодательство запрещает гражданам владеть оружием. Это Люксембург. В других странах законодательство довольно заметно варьируется . Есть страны и с  жёсткими, и с либеральными правилами приобретения оружия. Впрочем, они сильно отличаются и в различных частях Соединённых Штатов. Например, правила на этот счёт в Вашингтоне и в Арлингтоне  - это небо и земля, хотя города отделяет друг от друга всего лишь река.

  Так же обстоят дела и в Европе. Скажем, польские законы содержат множество ограничений, а финские позволяют покупать оружие вполне свободно. Финны считаются третьим в мире народом по количеству единиц оружия на душу населения (по некоторым данным, оружием владеет 56% финнов). Кстати, вторым по вооружённости народом, находящимся между американцами и финнами, вопреки популярным представлениям являются не швейцарцы и не израильтяне. Это йeменцы (61% жителей Йeмена вооружены). Вряд ли кто-то сочтёт Йeмен флагманом свободы, так что наличие оружия само по себе ещё не свидетельствует о торжестве свободолюбия. Думаю, цифры по Сомали или Афганистану были бы ещё выше, если бы в этих странах существовала статистика.

  В Чехии действует один из самых либеральных в Европе законов об оружии. Нужно достичь 21 года, не иметь судимостей,  предоставить справку о психическом здоровье и сдать экзамен по обращению с оружием. После чего можно не только хранить дома, но и носить с собой огенестрельное оружие. Ограничения: носить можно не больше двух единиц оружия одновременно, и оно не должно выставляться напоказ. 

  В Богемии вы не должны oбъяснять причины, по которым  носите с собой оружие. Считается, что вы реализуете  право, не нуждающееся в дополнительных обоснованиях.

  При этом на практике чехи - один из самых безоружных народов в Европе. Лицензиями на владение оружием обладают всего чуть больше 300 тысяч человек, т.е. около 3% жителей страны и у них на руках находится около семисот тысяч единиц оружия. В соседней Австрии людей с оружием раза в три больше.

  Я пытаюсь вспомнить, сколько раз за 16 лет  видел вооружённых гражданских чехов. Вспоминаются два случая.

  Однажды я покупал что-то по объявлению, и пришёл к человеку, в квартире которого одна комната предназначалась для занятий спортом (под потолком была натянута армейская маскировочная сетка), а вторая представляла собой стилизацию под салун с Дикого Запада. На стойку бара он выложил кольт. Не знаю, входил ли кольт в постоянную экспозицию этого странного жилища, или был выложен специально к приходу русского.

 В другом случае я пришёл на день рождения, и среди гостей был человек, заботившийся о том, чтобы все увидели, как из под его кожаной жилетки выглядывает кобура. Я бывал в этом доме довольно часто, но больше не встречал там обладателя кобуры. Похоже, его просто не приглашали в гости во второй раз, как человека, чья адекватность под сомнением.

  Что до меня, я считаю право на ношение оружия неотъемлемым правом человека. Однако само оружиe могло бы мне понадобиться разве что в случае угрозы прихода к власти красных.

  В данном случае прелесть в том, что нет никакой необходимости реализовывать своё право.
                                                 

Tags: bohemia
Лет двадцать назад символом "настоящего израильтянина" была кобура с пистолетом, выглядывающая из-под рубршки. Сегодня ее благополучно заменил кожаный футляр для мобильника:)
Насколько я знаю, израильские законы были ужесточены после убийства Рабина?
Связь с убийством Рабина не прослеживается, но с каждым годом сокращаются категории граждан, имеющих право на владение оружием.
Как правило, это должен быть офицер запаса, чья профессиональная деятельность или место проживания может быть как-то связана с ношением оружия.
"...Нью-Йoрке и в Арлингтоне - это небо и земля, хотя города отделяет друг от друга всего лишь река"

Вы, поди, про Вашингтон ДС? НЙ отделяет от Арлингтона не одна река, а еще пара штатов и еще пара рек.
Да, конечно же имелся в виду Вашингтон. Спасибо, исправлю.
интересно про землевладелицу. Надо сказать, что в другой младоевропейской стране -- Эстонии -- такая ситувация вряд ли была бы возможна. Там, насколько помню, прямо в Конституции записано право государства выкупать у граждан землю ПО СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЕ. ХРЮ
В Чехии тоже есть такой закон. Но эта мера считаетеся настолько крайней, что последние три правительства обсуждали её применение, да так и не применили. Кто-то из чешских журналистов написал, что в 2008-2009 годах правительство посвятило делу Гавранковой больше времени, чем всем антикризисным мероприятиям, вместе взятым.
сейчас набежит стадо охранителей и всем объянит
1) почему туемцам никак низзя давать оружиев (а то перестреляють себя сразу..)
2) 1000 объективных причин почему Чехия не Россия (климат другой, население не то, почва не такая, вода жиже, земля тверже, воздух легче, постоянная тонкой структуры непостоянна...)
Да что-то пока не набегают. Кстати, сюда приходили разные странные люди, от поклонников идеи переселения человечества на другие планеты до религиозных фанатиков, но вот именно "охранителей" вроде ещё не было (если я правильно представляю, кто это такие).
и пиво лучше :-)
Ну кстати государства в одном из которых вооруженные столкновения последний раз были во время Второй мировой, а в другом отряд мятежников гасили боевой авиацией буквально два-три месяца назад и в правду немного различаются.
А Гитлера публично хвалить у вас легально?
"Хвалить Гитлера"- очень неопределённое понятие. Есть статья уголовного кодекса (§ 403), классифицирующая в качестве преступления "основание, поддержку и пропаганду движения, направленного на подавление прав и свобод человека, или провозглашающего расовую, этническую, национальную или классовую ненависть". Если похвала в адрес Гитлера попадает под действие данного параграфа, то это преступление.
Наверное конкретно то "оправдание нацизма и холокоста", которым я люблю еще с советских врмен народ троллить не подпадает, но в общем - близко до степени смешения.

С этой сторонй чешских свобод все ясно. Хотя, конечно, приятно отметить, что сформулировано по-аккуратнее.
PS: Впрочем - формулировка до подозрительности похожа на одиознуют российскую статью 282. Так что я наверное поторопился насчет аккуратности.
Ну формулировка "поддержка движения", не мировоззрения и не идеологии оставляет кучу лазеек на самом деле.
Надо бы не название прочитать, а всю статью. А так достаточно подозрительно.
У пани Людмилы такой взгляд, что любому крутому парню не позавидуешь :)
Да, есть в ней что-то... хтоническое :)
Ну правильно, все примеры гражданского сопротивления государству в Европе носят нарочито идиотский характер. Какая-то душевнобольная мешает прогрессу. Мы в России на такие провокации насмотрелись до мордоворота. Это классика, владельцев сносимых гаражей у нас всегда представляет какой-нибудь дебил. Богемикус, богемикус, как можно так растерять полностью взгляд на себя со стороны?
Как Вы сказали? "Гражданское сопротивление"? И где Вы только слова такие нашли? Речь идёт о заурядном гражданско-правовом споре. Исключителен он лишь тем, что затянулся дольше обычного. Но это далеко не единственный спор между государством и частными лицами, приведший к приостановке на целые годы проектов национального значения. И никто не считает граждан, участвующих в этих спорах, душевнобольными. В большинстве случаев они сумели получить от государства весьма солидные суммы.
заурядный гражданско-правовой спор с душевнобольной.
А, так Bы научились ставить заочные диагнозы. Кого же мне это напоминает...
Она выглядит как типичная сумасшедшая. Позиция тоже безумная. Но главное тут не "истина", а "впечатление". Ради впечатления её и держат. 95% людей сочтёт её чокнутой, и тут уже не важно, здорова она на самом деле или нет.
Казалось бы, что общего между 2-мя фактами:

1) Более 90% взрослого населения эрефии классифицируют данную мадам как "душевнбольную на пути прогресса", а данный казус как "провокацию"

2) Уже более сотни лет оное население держат за быдло, публично обдирая и имея всеми возможными способами во всех возможных смыслах

ну вот вы и проиллюстрировали свой пункт 2
http://bohemicus.livejournal.com/47366.html?thread=1561350#t1561350
Что и чем?
+1
Отлично иллюстрирует замечание ув. Богемка о конфронтационности российского сознания.
Хлебом не корми, дай ближнего своего объявить сумасшедшим (вар. быдлом, совком, фашистом).
+ мильон
и почему это мне вспоминается Марвин Химайер и его Киллдозер?

Deleted comment

1. Гавранкова психически больная

2. Химейеру никто не предлагал миллионов компенсации.


Пример Химейера показывает, что если нужный кусок земли не был отобран, значит это нужно кому-то ещё.

Deleted comment

Был неправ с Химейером и Гавранковой.
У меня гараж сносят с мизерной компенсацией. По телевизору от лица владельцев гаражей вещал какой-то урод, не хуже гавранковой.
Чем обвинять других людей в душевном нездоровье, Вы бы лучше на собственном примере раскрыли механизм или систему, с помощью которой возможны игры со стоимостью Вашей собственности. Это было бы куда полезнее, чем игры со словами вроде «право-лево» или «аристократ-простолюдин».
Так ведь дома надо сидеть, а не бороться за гараж.
Плохо конечно, что москвичи такие пассивные. Или идиоты активничающие, или по домам сидят, или плевать на всё вообще. Обработка серьёзная конечно, чтобы заставить сидеть по домам миллионы состоятельных европейцев.

Я смотрю в других городах люди ни себя, ни свою собственность в обиду не дают.
Ну это, положим, глупость.
Ваша же логика здесь и была использована. Что именно не так?
А вот всё и не так. :)
с правами никаких проблем нет.
его лично и его участок никто не трогал.
вот только землю вокруг выкупили.
а в ситуации с Гавранковой скорее высвечена импотенция чешского правительства, весьма советского разлива ;)



PS
а вот как подобные вопросы решают в Китае

http://zabort.ru/blog/poznavatelno/3064.html
Азиатский креатив бывает поистине страшен.
3,14-ец, блин. И это государство нам постоянно ставят в пример
это вы про США, или про Китай?
Или про Германию (в частности Баварию) ;)
"Власти Баварии проигнорировали ультиматум баварских фермеров, которые потребовали от Мюнхена до 22 декабря отозвать свою заявку на проведение Зимних Олимпийских игр 2018 года, и отказались предоставить свои земельные участки под спортивные объекты. "
http://www.rusverlag.de/2010/12/23/4653/
Про Китай, про него, родимый
В Китае строго говоря нет частной собственности на землю. Опять же строго говоря к хозяину могли прислать отряд вооруженной народной полиции и если он возмущается застрелить на месте.
-/В Китае строго говоря нет частной собственности на землю.

да что вы говорите?
а дом китайцы окапывать стали чисто по приколу.
Курнули как следует и прикололись на бульдозер.

-/хозяину могли прислать отряд вооруженной народной полиции и если он возмущается застрелить на месте.

с Марвином Химмаером так и сделали.
а вот китайцы оказались более терпимы.
Во-первых, в Китае как обществе во многом традиционном закон значит столько же сколько скажем так "понятия". В СССР теоретически всё жильё принадлежало государству и любого опять же теоретически можно было выкинуть из квартиры. На практике выселить каких-нибудь алкашей было почти невозможно. Не принято было.
Во-вторых, в том конкретном китайском случае совершенно не факт, спорят человек и государство, а не человек и частный застройщик.
-/Во-первых, в Китае как обществе во многом традиционном закон значит столько же сколько скажем так "понятия".

вы с таким умным видом говорите о вещах которые никоим образом не относятся к обсуждаемой теме.
Вы что, политик?

-/Во-вторых, в том конкретном китайском случае совершенно не факт, спорят человек и государство, а не человек и частный застройщик.

а я где-то говорил что прерогативой на подобные методы обладает исключительно китайское государство?
Насколько мне помнится в США пользовались тем-же самым способом, разве что обошлись без окапывания, а просто перекрыли доступ на СВОЮ территорию.
В принципе, у чешского правительства есть возможность прибегнуть к национализации земли Гавранковой. В ряде подобных случаев оно так и поступило (разумеется, "экспроприация" сопровождалась выплатой компенсации по рыночной стоимости). Но есть правило, согласно которому к национализации прибегают только в случае, когда не могут заключить договор, устраивающий обе стороны. Адвокаты Гавранковой стрoят свою позицию на том, что она не отказывается договориться. Её просто не устраивают предлагаемые условия, и переговоры продолжаются :)
>> Другая любопытная (пост)советская черта - люди с жаром говорят о вещах, о которых у них нет ни малейшего представления.

С этим на сто процентов соглашусь! Например, один эксперт по Европе, Америке и Белому Западу вообще не понимает значения кредитной истории для жителей этой самой Америке. Что его, эксперта, нисколько не останавливает.
Не знаю, кого Вы подразумеваете под экспертом. Но судя по тому, что Вы не в первый раз заговариваете о кредитной истории в комментариях к постам, не имеющим к теме кредитных историй никакого отношения, у Вас с этим связано что-то очень личное.
I thought your postings I commented had something to do with freedom, rights, democracy, and so on. Was I mistaken?
Нет, Вы не ошиблись. И, разумеется, Вы можете говорить здесь о кредитных историях или о чём угодно другом. Просто я не уверен, что именно кредитные истории впрямую связаны со свободой, правами и демократией. На мой взгляд, это всё же понятие, относящееся скорее к экономике, чем к политике.
>> Просто я не уверен, что именно кредитные истории впрямую связаны

At this point, a rational western person, at least if the person claims a right to make certain statements of universal significance, does some homework. Or at least asks for more info.

A sovok expert, when pointed on his silly error, goes hysterical.
А что мешает Вам сказать это же по-русски?
Lack of russian keyboard on the system I logged in at the moment.

Deleted comment

Well, if you've never left the sovok (and East "Europe" seems to be the perpetual sovok, just beefed up with little more West-German money) it simply cannot be explained. I've tried to hint on an all-important western phenomenon, what i got from the sovok? A sovoks personal attack.

Want to know, do your homework; check the Canadian or Americal legal stuff, then we can discuss if you have questions, ideas etc.
с пани разрулить можно проще.

построить дорогу с обеих сторон до ее владений, и провести массовую пиар компанию - посмотрите, граждане, мадам против дороги для вас, как вы думаете - можно ли отобрать у нее эти 3 гектара с компенсацией.

Кажется мне, что массовые гражданские наезды на мадаму помогут делу.

или еще проще, по китайски, подождать немного пока мадам скончается и с наследниками нормально договориться.

А то видишь ли развлечение нашла, судиться рядиться.
Именно так и поступает государство, но народ поддерживает п.Гавранкову. "Ненормальные" они эти чехи.
Закон 184/2006 Sb позволяет правительству национализировать землю пани Гавранковой. Однако правительстзво этого не делает. Видимо, ему важнее сохранить репутацию государства, уважающего права своих граждан.
похожая история с домом крестьянина в аэропорте нарита в японии.
В Европе подобные истории известны века с XVIII, а то и раньше. Например, что-то подобное рассказывают о Фридрихе Великом и каком-то мельнике, не уступившем государю свою землю.

Deleted comment

Ну я так понял болеют за тех кому нужна данная дорога. А вот желание огульно обвинить окружающих вполне показательно, да.
Самое интересное, что придавить-то государство как раз может. Есть закон, позволяющий провести национализацию в целях общественной пользы (естественно, с выплатой компенсации по рыночной цене), и в некоторых подобных случаях он применяется. Но любопытно, что в данном случае (и в ряде других) государство отнюдь не стремится придавить гражданина даже в рамках имеющихся легальных возможностей. Считается, что крайние меры нужно применять только в случаях, когда договориться абсолютно невозможно. А здесь в принципе переговоры идут... семнадцать лет идут...
История Гавранковой чем-то напоминает историю с описанной как-то вами заварушкорй с покупкой императором Фердинандом дома для пражского архиепископа. Там за три года обошлось, а тут дело уже 19 лет идет. Вот что значит традиция СЛАБОГО государства в Чехии, когда под слабостью государства понимается не некий бардак, а именно с невозможностью государства управиться даже с обычным гражданином волевым способом.
Думаю, император был в состоянии вышвырнуть Гриспека из его дома (это ведь был Габсбург, а Габсбурги, случалось, захватывали и целые континенты). Чешскому правительству тоже не составило бы труда национализировать землю Гавранковой (закон 184/2006 Sb вполне позволяет это сделать). Но приличное государство заботится об уважении своих подданных. Это не показатель слабости, это дополнительный источник силы.
"Это не показатель слабости, это дополнительный источник силы." - В России такие дела и во времена Фердинанда, и сейчас решаются гораздо проще. Вот это-то и плохо
У чехов видимо рефлекс выработался, что национализация это коммунисты. Правительство вероятно не хочет давать оппозиции повод устроить огромный хай.
Во многих подобных случаях правительство прибегало к национализации (разумеется, с выплатой компенсаций по рыночным ценам). Но к национализации принято прибегать только тогда, когда невозможно достичь договорённости. А переговоры с пани Гавранковопй не сорвались и не зашли в тупик. Они просто... затянулись. По-видимому, у неё очень хорошие адвокаты. Они запасли несколько козырей, которые выкладывают постепенно, один за другим. Например, в 2007 или 2008 году вдруг выяснилось, что у полутора тысяч квадратных метров из владений Гавранковой есть совладелица - её сестра Ярослава Штросова. Предыдущие предложения делались без учёта её интересов, и с ней до той поры переговоры не велись. Так что пришлось начинать всё с самого начала :) Кстати, одного из адвокатов Гавранковой зовут Давид Штрос. Не знаю, кем он приходится Ярославе Штросовой.
Поразительно по сути советские комментарии! Чуть человек приподнял голову над серой массой, так сразу же серая масса в ответ - "идиотка, душевнобольная"! ВЫДАВЛИВАЙТЕ ИЗ СЕБЯ РАБА, господа совки, В Ы Д А В Л И В А Й Т Е! Кто из вас имеет хотя бы полгектара, чтобы судить о мотивах поступках Л.Гавранковой?
...полгектара, которые их предки обрабатывали с XVI века...
У нас тоже закон об оружии достаточно либерален, надо только сдать экзамен и можно носить при себе всё, кроме автоматического оружия. Хотя большинство людей об этом даже и не подозревает.
им это не нужно совсем.

Может ответите на вопрос частного характера? Мне интересно как вы, живя в чужой стране, воспитываете своих детей русскими. Или может вы не ставите такой цели вовсе.
Честно говоря, я не знаю, что значит воспитывать детей русскими. Детей надо просто воспитывать. А уж будут ли выросшие в других странах дети считать себя русскими - это вопрос их выбора.

На практике очень многое зависит от того, в каком возрасте ребёнок попал в другую языковую среду. Я знаю в Чехии русскую семью с двумя сыновьями. В Чехии они лет 15. Когда приехали, старшему сыну было лет 15 или 16, а младшему - 5 или 6. Старший недавно вступил во второй брак, и оба раза он женился на русских. Младший встречается только с чешскими подружками. Старший одинаково владеет русским и чешским. Младший одинаково хорошо говорит на обоих языках, но читает по-русски с некоторыми затруднениями, а писать по-русски почти не умеет.
>> Младший одинаково хорошо говорит на обоих языках, но читает по-русски с некоторыми затруднениями, а писать по-русски почти не умеет.

А мне вот обидно, когда так :(
Их дети уже не будут русскими.
Восхищаюсь эмигрантами первой волны, у которых даже внуки и правнику владеют русским как родным.
таких единицы. большинство как раз не помнят языка, да и своей этничности. иначе во Франции было бы не меньше 1-2 миллионов русских

Deleted comment

В РФ же собственности, как таковой, нет. И не предвидится. Все - на птичьих правах.
Что-то в этой истории с пани и автотрассой не так. Как можно было начинать строительство, не будучи 100% владельцем земли, на которой это строительство должно было иметь место??? М.б. пани - кукла в руках инсайдеров, которые хотели погреть на этом деле руки, которая внезапно "начала свою игру" и "вышла из-под контроля"??? Длительность кейса и нежелание государства "силу применить" - всего лишь надежда игроков в этом деле наконец договориться с пани о размере и механизме размежевания отступных, усугубленное взаимным недоверием и циклическими процессами в настроении пани - маятник "жадность-страх"???
Эта ситуация исключительна только продолжительностью спора. А в принципе, ничего необычного. Строительство почти каждой дороги в стране сопровождается судебными спорами с владельцами земельных участков, экологическими активистами или кем-нибудь ещё. Например, экологам удалось добиться отмены строительства шоссе Д1 в Моравии. Судебные споры вокруг Д8 в северной Чехии продолжаются и после окончания самого строительства и сдачи дороги в эксплуатацию. В этом случае правительство воспользовалось своим правом провести национализацию учстка, принадлежавшего одной фирме. Впоследствии выяснилось, что что среди совладельцев фирмы был гражданин Германии, и фирма принялась доказывать, что решение правительства нарушило закон об охране инвестиций. В апреле следующего года должно начаться строительство окружной дороги И46 вокруг Штернберка. Известно, что около 40% владельцев участков, через которые поведёт дорога, не соглашаются продать свою землю. Ожидаются судебные споры.
Интересно , спасибо.

(В рамках подготовки к реституции в России :))) Вohemicus, будьте добры, скажите, не встречалась ли информация - какова сумма годового налога на недвижимость (на землю) платит мадам?

И приносит ли ей эта земля доход? (Допустим, земля сдается в аренду местным фермерам)
О её доходах или налогах я ничего не могу сказать ничего определённого. Но, насколько я знаю, она никому не сдaёт землю в аремду, а сама занимается фермерским хозяйством. Своё нежелание расставаться с землёй Гавранкова обосновала в одном интервью словами: "Я своих детей батраками не сделаю".
С 16-го века - это со времен Ивана Грозного, однако.
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.
Причем здаётся мне, что как раз в США проблему аналогичную неуступчивости пани Людмилы как раз бы порешали. Если не по закону, так "по понятиям". По крайней мере индейцев вполне успешно троллили уже во второй половине 20 века.

Deleted comment

Это почти стандартная ситуация при осуществлении подобных проектов в Чехии. Уникальность только в том, что дело затянулось на 18 лет. По моим наблюдениям, обычно на переговоры и суды государства с землевладельцами уходит лет пять.
Конечно есть, как ей не быть?

Deleted comment

Спасибо.
Насчет же оружия есть две стороны медали легальность владения и легальность применения. Если право на вооруженную самозащиту обставлено таким количеством оговорок, что нужно редкое стечение обстоятельств чтобы не сесть в тюрьму, то какой смысл во владении?
Взгляните на мой ответ на аналогичный вопрос ув. salery: http://bohemicus.livejournal.com/47366.html?thread=1584134
Про право приобретения оружия понятно. Но вот как с правом его применения? М.б. в Чехии это не актуально (если уличная преступность минимальна), но все-таки. Вот, говорят, в Америке чел. имеет право пристрелить лезущего к нему в дом через окно или взламывающего дверь, или стрелять на поражение при уличном нападении без опасения самому сесть "за превышение". У нас - ситуация полярная. Но в Европе, слышал, гораздо ближе к нашему. А ведь это-то и есть главное, а не право на приобретение. У нас и травматику нет смысла покупать...
В чешском языке (и в чешском праве) различаются два понятия, в русском языке объединённые словом "убийство" - zabití и vražda. Убийством считается только vražda.Тут можно провести аналогию, например, с библией, различающей лишение жизни вопреки закону, то есть преступление, и лишение жизни по закону (например, казнь преступника или умерщвление противника не поле боя).

Формулировки в чешском законе страдают размытостью, и на практике решающее значение имеет позиция суда. В последний раз тема широко обсуждалась в связи с делом Карела Башты. Он владеет предприятием по сбору металлолома недалеко от Брно. В 2009 году воры попытались украсть какой-то металлолом с территории его фирмы. Башта начал их преследовать и дважды выстрелил по их уезжающей машине из дробовика. Одним выстрелом он ранил в ногу водителя, вторым попал в голову девушке, сидевшей рядом. В итоге она ослепла (её участие в краже доказано не было. Девушка утверждает, что просто находилась в машине своих друзей-воров).

Суды разных инстанций несколько раз переквалифицировали действия Башты с защиты имущества на попытку убийства и обратно. Башту осуждали то на 6 лет тюрьмы, то на 3 года условно.

Наконец, в марте этого года Наивысший суд постановил, что убийство вора всегда должно рассматриваться как vražda, т.е. караться именно как убийство (общественность была шокирована). Однако буквально на следующий день Наивысший суд изменил собственное решение и постановил, что vražda - это убийство только убегающего вора, поскольку речь идёт уже не о защите имущества, а о мести. Лишение вора жизни в момент совершения преступления по-прежнему должно квалифицироваться как zabití, поскольку это действие, направленное на защиту имущества.

Насколько я знаю, в случаях, когда речь идёт не об охране имущества, а о защите жизни, суды обычно становятся на сторону добропорядочных граждан и квалифицируют их действия, как необходимую самооборону.
То есть само законодательство, как я понял, все-таки ближе к нашему. Только суды (вследствие несколько иного менталитета) снисходительнее к законопослушным гражданам...
В законе нет чёткого определения границ необходимой самообороны. Поэтому важны прецеденты и носящие обязательный охарактер определения Верховного суда.

В своё время практика действительно отчасти напоминала советскую, когда оборонявшемуся приходилось доказывать, что он не перешёл границ необходимой самообороны, и имело ключевое значение, какие средства самообороны были использованы.

В наши дни прецедентом считаетеся дело Ладислава Грабака (2007 год). На него на улице напал безоружный грабитель. Грабак защищался ножом и убил нападавшего. Суд полностью оправдал Грабака, и на основе этого прецедента легитимной стала считаться оборона с помощью любых видов оружия даже против безоружных преступников. То есть прецедент очень сильно сместил судебную практику в направлении американских норм.
Прекрасный пример, иллюстрирующий, что такое право собственности в правовом гос-ве. Советофилам для размышлений. В России таких примеров тоже было немало, но о них сейчас мало кто знает. Потому что нет ни России, ни права.
>Советофилам для размышлений.

Иногда я сомневаюсь, что советофильство и размышления вообще совместимы.
Это верно. В крайних формах по крайней мере. Но есть колеблющиеся - обычно и малосведущие впридачу, вот они могут что-то понять.
Болтовня детектед. Вы просто никогда в жизни не встречали реальную опасность, поэтому и хихикаете над обладателями оружия.
Они делают за вас мужскую работу, пока вы по-женски хихикаете в ЖЖ.
а не дешевле было бы проложить дорогу в обход земель неуступчивой фермерши?
+ много. Или тоннель прорыть. Кроме ее законных интересов есть и законные интересы других людей. 19 лет - это не переговоры (к тому же по местечковому вопросу), а издевательство.
Запоздалый конечно комментарий, но тем не менее:

Во второй половине 80-х, в глубокой деревне Костромской через участок моей прабабушки по плану должна была пройти ЛЭП, и столб приходился на середину ее огорода. Я был маленький и всех подробностей не помню, но как огромный желтый бульдозер штурмовал забор, и как прабабушка его не пускала забыть сложно. В итоге и сейчас видно на карте что столб так и не поставили. Ей на тот момент было около 90 лет и родилась она в РИ в конце 19 века.

Как только мне исполнилось 18 я купил оружие.