Я где-то уже писал, что сознание (пост)советского человека катастрофично и конфронтационно. Взгляды у таких людей могут быть какими угодно, но подходы - только большевицкими. У меня в разных местах произошло ещё несколько дискуссий с отечественными американофилами-еврофоб
Другая любопытная (пост)советская черта - люди с жаром говорят о вещах, о которых у них нет ни малейшего представления. В СССР это было как-то объяснимо общей закрытостью страны. Но когда полное незнание фактологии начинают демонстрировать завсегдатаи интернета, это произвосит странное впечатление.
Идея-фикс еврофобов заключается в том, что европейские общества менее свободны, чем американское. В пользу этого мнения выдвигается несколько стандартных аргументов. Например, говорится, что в Европе, в отличие от Америки, у населения нет оружия, и оно не может себя защищать. Или что в Европе население зависимо от государства и не может отстоять свои права в суде.
Мне надоело слушать эти удивительные фантазии. Вместо продолжения бессмысленных споров я расскажу, как в действительности обстоят дела с правами населения и оборотом оружия в благословенной Богемии.
Думаю, вся Чехия знает по имени и в лицо фермершу из-под Градца Кралове пани Людмилу Гавранкову. Она живёт на земле, которую её предки обрабатывали с XVI века. После коммунистического переворота земля Гавранков (10 гектаров) была конфискована. В 1992 году семья вновь получила свои владения в рамках реституции. Однако через один из гавранковских участков должна была пройти автотрасса Прага - Градец Кралове. Начиная с 1993 года ведутся переговоры между Чешской республикой и пани Людмилой о покупке её земли в общественных интересах.
Сначала государство намеревалось выкупить все 10 принадлежащих Гавранковой гектаров. Она не согласилась. Строительный проект был изменён (что, кстати, сэкономило налогоплательщикам 300 миллионов крон), и государство стало просить её продать хотя бы три гектара. Переговоры вновь не увенчались успехом.
На карте сплошной красной линией показана построенная часть дороги, пунктиром - планирующаяся. На врезке зелёным цветом обозначены земли Людмилы Гавранковой.
В 2006 году автотрасса была доведена до земли Людмилы Гавранковой, и на её границе стройка остановилась. В трёх километрах от Градца. Сменявшие друг друга чешские правительства искали решение и делали Гавранковой предложения, которые её не устраивали. Только на экспертизы по оценкe земли, суды и адвокатов республика уже потратила свыше 7 миллионов крон.
Несколько раз ставился на голосование вопрос о национализации её земли. Пани Людмила в ответ грозилась продать землю экологическим активистам, протестующим против строительства автострад.
Правительство Тополанека предлагало фермерше за её 3 гектара земли 10 гектаров в другом месте и 46 миллионов крон (почти 2 миллиона евро). Пани Людмила сказала, что там плохая почва, и предпочла остаться на своей земле.
Правительство Фишера давало ей равноценные три гектара, 21 миллион крон и 130 гектров земли в аренду сроком на 15 лет. Пани Людмила согласилась, но в день подписания договора сказалась больной, а потом передумала.
Всем было интересно, как обернётся дело после прихода к власти правительства Нечаса. Пост министра транспорта в нём занял Вит Барта, человек с репутацией очень крутого парня (он выпускник полицейской академии и совладелец крупнейшего в стране частного охранного агентства). Барта заявил о возобновлении переговоров с Гавранковой, а дальше дело... никак не обернулось .
Вскоре всевозможные неприятности начались у самого крутого парня. Например, полиция лишила министра транспорта водительских прав (он мчался куда-то по просёлочной дороге на своём мазератти, и по дороге потерял номера. Полиция остановила министра и объяснила ему, что в Чехии нельзя безнаказанно пользоваться транспортными средствами без номерных знаков). Последовал ряд скандалов с незаконными прослушками и внутрипартийными путчами, в результате которых Вит Барта в апреле этого года потерял министерское кресло.
Вит Барта, очень крутой политик Людмила Гавранковa, совсем не крутая и вообще не политик
Что же касается Людмилы Гавранковой, то после17 (семнадцати) лет неуспешных переговоров правительство ввело информационное эмбарго на освещение в прессе подробностей своих отношений с этой дамой. С тех пор и её адвокаты, и представиртели властей хранят молчание. Известно однако, что гражданка Гавранкова по-прежнему живёт на своей земле, а автотрасса D11 по-прежнему не ведёт в Градец Кралове, заканчиваясь в трёх километрах от города на границе земли пани Людмилы.
Если с равенством перед законом и защитой прав граждан всё более или менее понятно, то ситуация с оружием куда интереснее. Вообще говоря, в Евросоюзе есть только одна страна, в которой законодательство запрещает гражданам владеть оружием. Это Люксембург. В других странах законодательство довольно заметно варьируется . Есть страны и с жёсткими, и с либеральными правилами приобретения оружия. Впрочем, они сильно отличаются и в различных частях Соединённых Штатов. Например, правила на этот счёт в Вашингтоне и в Арлингтоне - это небо и земля, хотя города отделяет друг от друга всего лишь река.
Так же обстоят дела и в Европе. Скажем, польские законы содержат множество ограничений, а финские позволяют покупать оружие вполне свободно. Финны считаются третьим в мире народом по количеству единиц оружия на душу населения (по некоторым данным, оружием владеет 56% финнов). Кстати, вторым по вооружённости народом, находящимся между американцами и финнами, вопреки популярным представлениям являются не швейцарцы и не израильтяне. Это йeменцы (61% жителей Йeмена вооружены). Вряд ли кто-то сочтёт Йeмен флагманом свободы, так что наличие оружия само по себе ещё не свидетельствует о торжестве свободолюбия. Думаю, цифры по Сомали или Афганистану были бы ещё выше, если бы в этих странах существовала статистика.
В Чехии действует один из самых либеральных в Европе законов об оружии. Нужно достичь 21 года, не иметь судимостей, предоставить справку о психическом здоровье и сдать экзамен по обращению с оружием. После чего можно не только хранить дома, но и носить с собой огенестрельное оружие. Ограничения: носить можно не больше двух единиц оружия одновременно, и оно не должно выставляться напоказ.
В Богемии вы не должны oбъяснять причины, по которым носите с собой оружие. Считается, что вы реализуете право, не нуждающееся в дополнительных обоснованиях.
При этом на практике чехи - один из самых безоружных народов в Европе. Лицензиями на владение оружием обладают всего чуть больше 300 тысяч человек, т.е. около 3% жителей страны и у них на руках находится около семисот тысяч единиц оружия. В соседней Австрии людей с оружием раза в три больше.
Я пытаюсь вспомнить, сколько раз за 16 лет видел вооружённых гражданских чехов. Вспоминаются два случая.
Однажды я покупал что-то по объявлению, и пришёл к человеку, в квартире которого одна комната предназначалась для занятий спортом (под потолком была натянута армейская маскировочная сетка), а вторая представляла собой стилизацию под салун с Дикого Запада. На стойку бара он выложил кольт. Не знаю, входил ли кольт в постоянную экспозицию этого странного жилища, или был выложен специально к приходу русского.
В другом случае я пришёл на день рождения, и среди гостей был человек, заботившийся о том, чтобы все увидели, как из под его кожаной жилетки выглядывает кобура. Я бывал в этом доме довольно часто, но больше не встречал там обладателя кобуры. Похоже, его просто не приглашали в гости во второй раз, как человека, чья адекватность под сомнением.
Что до меня, я считаю право на ношение оружия неотъемлемым правом человека. Однако само оружиe могло бы мне понадобиться разве что в случае угрозы прихода к власти красных.
В данном случае прелесть в том, что нет никакой необходимости реализовывать своё право.
shaon
May 22 2011, 13:48:25 UTC 8 years ago
bohemicus
May 22 2011, 14:16:10 UTC 8 years ago
shaon
May 22 2011, 14:20:17 UTC 8 years ago
Как правило, это должен быть офицер запаса, чья профессиональная деятельность или место проживания может быть как-то связана с ношением оружия.
xclass
May 22 2011, 14:09:44 UTC 8 years ago
Вы, поди, про Вашингтон ДС? НЙ отделяет от Арлингтона не одна река, а еще пара штатов и еще пара рек.
bohemicus
May 22 2011, 14:15:05 UTC 8 years ago
svinkina
May 22 2011, 14:41:45 UTC 8 years ago
bohemicus
May 22 2011, 15:00:06 UTC 8 years ago
green_hamster
May 22 2011, 16:35:55 UTC 8 years ago
1) почему туемцам никак низзя давать оружиев (а то перестреляють себя сразу..)
2) 1000 объективных причин почему Чехия не Россия (климат другой, население не то, почва не такая, вода жиже, земля тверже, воздух легче, постоянная тонкой структуры непостоянна...)
bohemicus
May 22 2011, 17:52:55 UTC 8 years ago
misha_makferson
May 28 2011, 07:40:21 UTC 8 years ago
misha_makferson
May 28 2011, 17:09:34 UTC 8 years ago
kouzdra
May 22 2011, 17:11:11 UTC 8 years ago
bohemicus
May 22 2011, 17:48:50 UTC 8 years ago
kouzdra
May 22 2011, 18:59:27 UTC 8 years ago
С этой сторонй чешских свобод все ясно. Хотя, конечно, приятно отметить, что сформулировано по-аккуратнее.
kouzdra
May 22 2011, 19:00:36 UTC 8 years ago
misha_makferson
May 28 2011, 17:19:32 UTC 8 years ago
crosszzzz
June 12 2011, 06:35:01 UTC 8 years ago
bojkot
May 22 2011, 17:14:28 UTC 8 years ago
bohemicus
May 22 2011, 17:54:07 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 22 2011, 17:37:51 UTC 8 years ago
bohemicus
May 22 2011, 18:08:45 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 22 2011, 22:21:52 UTC 8 years ago
bohemicus
May 23 2011, 15:45:54 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 23 2011, 19:02:48 UTC 8 years ago
green_hamster
May 22 2011, 19:43:26 UTC 8 years ago
1) Более 90% взрослого населения эрефии классифицируют данную мадам как "душевнбольную на пути прогресса", а данный казус как "провокацию"
2) Уже более сотни лет оное население держат за быдло, публично обдирая и имея всеми возможными способами во всех возможных смыслах
sssshhssss
May 22 2011, 22:23:21 UTC 8 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/47366.html?thread=1561350#t1561350
green_hamster
May 23 2011, 15:40:57 UTC 8 years ago
heinza
May 24 2011, 11:22:06 UTC 8 years ago
Отлично иллюстрирует замечание ув. Богемка о конфронтационности российского сознания.
Хлебом не корми, дай ближнего своего объявить сумасшедшим (вар. быдлом, совком, фашистом).
net_cat
May 28 2011, 09:02:40 UTC 8 years ago
Людмила Гавранковa
govorilkin
May 22 2011, 18:26:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
May 22 2011, 22:27:22 UTC 8 years ago
2. Химейеру никто не предлагал миллионов компенсации.
Пример Химейера показывает, что если нужный кусок земли не был отобран, значит это нужно кому-то ещё.
Deleted comment
sssshhssss
May 27 2011, 13:20:06 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
sssshhssss
May 22 2011, 22:29:22 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
ireaders_lj
May 23 2011, 02:45:05 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
andrey_chuck
May 23 2011, 18:24:45 UTC 8 years ago
Плохо конечно, что москвичи такие пассивные. Или идиоты активничающие, или по домам сидят, или плевать на всё вообще. Обработка серьёзная конечно, чтобы заставить сидеть по домам миллионы состоятельных европейцев.
Я смотрю в других городах люди ни себя, ни свою собственность в обиду не дают.
sssshhssss
May 23 2011, 19:09:33 UTC 8 years ago
andrey_chuck
May 23 2011, 19:29:23 UTC 8 years ago
sssshhssss
May 23 2011, 21:25:43 UTC 8 years ago
andrey_chuck
May 24 2011, 11:59:27 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
govorilkin
May 23 2011, 07:02:25 UTC 8 years ago
его лично и его участок никто не трогал.
вот только землю вокруг выкупили.
а в ситуации с Гавранковой скорее высвечена импотенция чешского правительства, весьма советского разлива ;)
PS
а вот как подобные вопросы решают в Китае
http://zabort.ru/blog/poznavatelno/3064.html
Re: Людмила Гавранковa
bohemicus
May 23 2011, 15:26:54 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
ruthenicus
May 24 2011, 06:50:51 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
govorilkin
May 24 2011, 18:09:55 UTC 8 years ago
Или про Германию (в частности Баварию) ;)
"Власти Баварии проигнорировали ультиматум баварских фермеров, которые потребовали от Мюнхена до 22 декабря отозвать свою заявку на проведение Зимних Олимпийских игр 2018 года, и отказались предоставить свои земельные участки под спортивные объекты. "
http://www.rusverlag.de/2010/12/23/4653/
Re: Людмила Гавранковa
ruthenicus
May 26 2011, 07:04:26 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
misha_makferson
May 28 2011, 07:49:01 UTC 8 years ago
Re: Людмила Гавранковa
govorilkin
May 28 2011, 07:56:51 UTC 8 years ago
да что вы говорите?
а дом китайцы окапывать стали чисто по приколу.
Курнули как следует и прикололись на бульдозер.
-/хозяину могли прислать отряд вооруженной народной полиции и если он возмущается застрелить на месте.
с Марвином Химмаером так и сделали.
а вот китайцы оказались более терпимы.
Re: Людмила Гавранковa
misha_makferson
May 28 2011, 17:05:43 UTC 8 years ago
Во-вторых, в том конкретном китайском случае совершенно не факт, спорят человек и государство, а не человек и частный застройщик.
Re: Людмила Гавранковa
govorilkin
May 28 2011, 19:01:20 UTC 8 years ago
вы с таким умным видом говорите о вещах которые никоим образом не относятся к обсуждаемой теме.
Вы что, политик?
-/Во-вторых, в том конкретном китайском случае совершенно не факт, спорят человек и государство, а не человек и частный застройщик.
а я где-то говорил что прерогативой на подобные методы обладает исключительно китайское государство?
Насколько мне помнится в США пользовались тем-же самым способом, разве что обошлись без окапывания, а просто перекрыли доступ на СВОЮ территорию.
Re: Людмила Гавранковa
bohemicus
May 23 2011, 15:54:06 UTC 8 years ago
alj868
May 23 2011, 00:19:26 UTC 8 years ago
С этим на сто процентов соглашусь! Например, один эксперт по Европе, Америке и Белому Западу вообще не понимает значения кредитной истории для жителей этой самой Америке. Что его, эксперта, нисколько не останавливает.
bohemicus
May 23 2011, 15:07:28 UTC 8 years ago
alj868
May 23 2011, 15:52:53 UTC 8 years ago
bohemicus
May 23 2011, 16:00:14 UTC 8 years ago
alj868
May 23 2011, 16:04:19 UTC 8 years ago
At this point, a rational western person, at least if the person claims a right to make certain statements of universal significance, does some homework. Or at least asks for more info.
A sovok expert, when pointed on his silly error, goes hysterical.
bohemicus
May 23 2011, 16:07:58 UTC 8 years ago
alj868
May 23 2011, 16:11:03 UTC 8 years ago
Deleted comment
alj868
May 27 2011, 12:39:41 UTC 8 years ago
Want to know, do your homework; check the Canadian or Americal legal stuff, then we can discuss if you have questions, ideas etc.
martyshin
May 23 2011, 07:03:59 UTC 8 years ago
построить дорогу с обеих сторон до ее владений, и провести массовую пиар компанию - посмотрите, граждане, мадам против дороги для вас, как вы думаете - можно ли отобрать у нее эти 3 гектара с компенсацией.
Кажется мне, что массовые гражданские наезды на мадаму помогут делу.
или еще проще, по китайски, подождать немного пока мадам скончается и с наследниками нормально договориться.
А то видишь ли развлечение нашла, судиться рядиться.
wprilepski
May 23 2011, 14:17:29 UTC 8 years ago
bohemicus
May 23 2011, 15:11:44 UTC 8 years ago
3seemingmonkeys
May 23 2011, 10:29:45 UTC 8 years ago
bohemicus
May 24 2011, 15:43:23 UTC 8 years ago
Deleted comment
4ito
May 23 2011, 16:28:52 UTC 8 years ago
bohemicus
May 24 2011, 15:51:25 UTC 8 years ago
ruthenicus
May 23 2011, 12:29:03 UTC 8 years ago
bohemicus
May 23 2011, 15:03:06 UTC 8 years ago
ruthenicus
May 24 2011, 06:48:30 UTC 8 years ago
misha_makferson
May 28 2011, 07:52:22 UTC 8 years ago
bohemicus
May 29 2011, 08:02:18 UTC 8 years ago
a_kirs
May 23 2011, 15:30:39 UTC 8 years ago
npocmo_ckbo
May 24 2011, 10:59:05 UTC 8 years ago
Эстония
hamloja
May 23 2011, 16:40:57 UTC 8 years ago
им это не нужно совсем.
Может ответите на вопрос частного характера? Мне интересно как вы, живя в чужой стране, воспитываете своих детей русскими. Или может вы не ставите такой цели вовсе.
Re: Эстония
bohemicus
May 24 2011, 15:09:14 UTC 8 years ago
На практике очень многое зависит от того, в каком возрасте ребёнок попал в другую языковую среду. Я знаю в Чехии русскую семью с двумя сыновьями. В Чехии они лет 15. Когда приехали, старшему сыну было лет 15 или 16, а младшему - 5 или 6. Старший недавно вступил во второй брак, и оба раза он женился на русских. Младший встречается только с чешскими подружками. Старший одинаково владеет русским и чешским. Младший одинаково хорошо говорит на обоих языках, но читает по-русски с некоторыми затруднениями, а писать по-русски почти не умеет.
Re: Эстония
heinza
May 24 2011, 15:21:55 UTC 8 years ago
А мне вот обидно, когда так :(
Их дети уже не будут русскими.
Восхищаюсь эмигрантами первой волны, у которых даже внуки и правнику владеют русским как родным.
Re: Эстония
athanatoi
June 10 2011, 06:40:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
vittal
May 24 2011, 15:44:05 UTC 8 years ago
michaellogin
May 24 2011, 17:36:18 UTC 8 years ago
bohemicus
May 25 2011, 15:13:47 UTC 8 years ago
memento_iv_mo
May 24 2011, 22:39:00 UTC 8 years ago
(В рамках подготовки к реституции в России :))) Вohemicus, будьте добры, скажите, не встречалась ли информация - какова сумма годового налога на недвижимость (на землю) платит мадам?
И приносит ли ей эта земля доход? (Допустим, земля сдается в аренду местным фермерам)
bohemicus
May 25 2011, 14:54:39 UTC 8 years ago
Спасибо.
memento_iv_mo
May 25 2011, 18:21:36 UTC 8 years ago
ljournalist_bot
May 28 2011, 05:13:46 UTC 8 years ago
misha_makferson
May 28 2011, 07:39:17 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 29 2011, 08:04:40 UTC 8 years ago
crazyhamster
May 28 2011, 08:51:01 UTC 8 years ago
bohemicus
May 29 2011, 08:06:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 29 2011, 08:05:21 UTC 8 years ago
misha_makferson
May 28 2011, 17:16:15 UTC 8 years ago
bohemicus
May 29 2011, 08:10:21 UTC 8 years ago
salery
May 28 2011, 18:55:44 UTC 8 years ago
bohemicus
May 28 2011, 21:06:25 UTC 8 years ago
Формулировки в чешском законе страдают размытостью, и на практике решающее значение имеет позиция суда. В последний раз тема широко обсуждалась в связи с делом Карела Башты. Он владеет предприятием по сбору металлолома недалеко от Брно. В 2009 году воры попытались украсть какой-то металлолом с территории его фирмы. Башта начал их преследовать и дважды выстрелил по их уезжающей машине из дробовика. Одним выстрелом он ранил в ногу водителя, вторым попал в голову девушке, сидевшей рядом. В итоге она ослепла (её участие в краже доказано не было. Девушка утверждает, что просто находилась в машине своих друзей-воров).
Суды разных инстанций несколько раз переквалифицировали действия Башты с защиты имущества на попытку убийства и обратно. Башту осуждали то на 6 лет тюрьмы, то на 3 года условно.
Наконец, в марте этого года Наивысший суд постановил, что убийство вора всегда должно рассматриваться как vražda, т.е. караться именно как убийство (общественность была шокирована). Однако буквально на следующий день Наивысший суд изменил собственное решение и постановил, что vražda - это убийство только убегающего вора, поскольку речь идёт уже не о защите имущества, а о мести. Лишение вора жизни в момент совершения преступления по-прежнему должно квалифицироваться как zabití, поскольку это действие, направленное на защиту имущества.
Насколько я знаю, в случаях, когда речь идёт не об охране имущества, а о защите жизни, суды обычно становятся на сторону добропорядочных граждан и квалифицируют их действия, как необходимую самооборону.
salery
May 29 2011, 11:43:03 UTC 8 years ago
bohemicus
May 29 2011, 12:06:42 UTC 8 years ago
В своё время практика действительно отчасти напоминала советскую, когда оборонявшемуся приходилось доказывать, что он не перешёл границ необходимой самообороны, и имело ключевое значение, какие средства самообороны были использованы.
В наши дни прецедентом считаетеся дело Ладислава Грабака (2007 год). На него на улице напал безоружный грабитель. Грабак защищался ножом и убил нападавшего. Суд полностью оправдал Грабака, и на основе этого прецедента легитимной стала считаться оборона с помощью любых видов оружия даже против безоружных преступников. То есть прецедент очень сильно сместил судебную практику в направлении американских норм.
enzel
May 28 2011, 19:50:04 UTC 8 years ago
bohemicus
May 29 2011, 08:41:58 UTC 8 years ago
Иногда я сомневаюсь, что советофильство и размышления вообще совместимы.
enzel
May 29 2011, 08:47:46 UTC 8 years ago
anonim_from_rus
May 28 2011, 21:56:51 UTC 8 years ago
Они делают за вас мужскую работу, пока вы по-женски хихикаете в ЖЖ.
willaeth
June 5 2011, 12:37:02 UTC 8 years ago
antares68
August 1 2011, 18:16:37 UTC 8 years ago
sloon_nz
May 15 2014, 15:02:21 UTC 5 years ago
Во второй половине 80-х, в глубокой деревне Костромской через участок моей прабабушки по плану должна была пройти ЛЭП, и столб приходился на середину ее огорода. Я был маленький и всех подробностей не помню, но как огромный желтый бульдозер штурмовал забор, и как прабабушка его не пускала забыть сложно. В итоге и сейчас видно на карте что столб так и не поставили. Ей на тот момент было около 90 лет и родилась она в РИ в конце 19 века.
Как только мне исполнилось 18 я купил оружие.