Признаться, я никогда не думал, что стану цитировать такого автора, как Кара-Мурза. Но поисковик случайно выдал мне любопытный пассаж из его "Экспортa революции", посвящённый стране, где я живу:
"Особую роль в Чехословакии, как и в других странах Восточной Европы, стала в 60-е годы играть интеллигенция. Как отмечали социологи, «восточноевропейская интеллигенция, преимущественно «новая», создала тип культуры, тесно связанный со «старой дворянской культурой» и, сохраняя преемственность с ней, воспринимала себя как национальную элиту». К концу 60-х годов интеллигенция Чехословакии из элитарного слоя превратилась в массовый, но попытка создать «интеллигенцию с рабоче-крестьянским сознанием» не удалась. Интеллигенция ощущала себя особым харизматическим слоем общества, ответственным за судьбы национального развития и передачу национальных ценностей последующим поколениям. Своеобразием этого положения было, по словам социологов, то, что интеллигенция «фактически заняла социальные позиции буржуазии, сохранив ментальность аристократии» (выделено мною - b). Эти установки поразительно быстро усваивало и молодое пополнение интеллигенции из семей рабочих и крестьян." http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter005.htm
Дальше у Кара-Мурзы идут обычные комариные* рассуждения о "подрыве культурной гегемонии политического строя", "молекулярной агрессии в сознание масс" и "ползучем перевороте". Поскольку у советского человека почти стопроцентно срабатывает ассоциация Чехословакия = 68-й, автор и пишет о событиях 1968 г. Можно только посочувствовать обладателям сознания, в котором прекрасная Богемия отождествляется с танками на улицах. Сами чехи вспоминают этот эпизод своей истории на порядок реже, чем советские.
Из-за зацикленности на теме контрреволюции автор вольно или невольно ограничиваeт своё внимание шестидесятыми годами ХХ века. Хотя ссылается на социологов, добросовестно описывающих весь двухсотлетний процесс социальных трансформаций чешского общества.** Я же попытаюсь проиллюстрировать тезис социологов об интеллигенции, обладающей менталитетом аристократии и занимающей социальное положение буржуазии, несколькими примерами.
Есть в Праге место, носящее название дворец Люцерна. Хотя дворец - это несколько условное название для целого комплекса зданий, включающего в себя кинотеатр, концертный зал, пассаж с бутиками, рестораны, кафе, частный клуб и т.д. *** Владеет всем этим великолепием дама, которую зовут Дагмар Гавлова. По происхождению она дочь Диониса.
Отца Дагмар Гавловой звали Дионис Илькович. Он был словацким академиком, работавшим в области физики и химии, автором уравнения Ильковича, которое связывает диффузионный ток Id с концентрацией иона с и рядом других величин Id = 605 z D1/2 m 2/3 t1/6 c (пожалуйста, не спрашивайте меня, что это значит).
Люцерна со стороны Водичковой улицы
Люцерну же дочери Диониса подарил её муж, Иван Гавел. Он выпускник унивеpситета Беркли в Калифорнии, математик, специализирующийся на проблематике искусственного интеллекта. И брат Вацлава Гавела, бывшего президента республики, по основной профессии - драматурга.
После 1989 братья Гавелы получили дворец по реституции (Люцерну построил их отец Вацлав Гавел, брат основателя киностудии "Баррандов" Милоша Гавела). Иван решил перевести свою часть на собственную жену, что привело к длительным судебным спорам и фактическому замораживанию его отношений с братом (в то время - президентом страны). В 1997 Вацлав продал свою долю в Люцерне третьей стороне, два года спустя перепродавшей её жене Ивана Дагмар. Вацлав Гавел получил за эту сделку 200 миллионов крон (по тому курсу что-то около 8 миллионов долларов, насколько я помню). Суды затянулись до апреля 2011 г., пока наконец все трансакции не были признаны законными и не вызывающими подозрений. Дагмар стала единственной собственницей Люцерны.
В самом деле, почему бы математику не подарить дочери физика дворец, отсуженный у драматурга? Кстати, у самой Дагмар Гавловой тоже есть учёная степень. Она участвовала в нескольких экспедициях в Антарктиду и занимается экологическим фермерством. По убеждениям Дагмар Гавлова монархистка.
Чтобы избежать неясностей с именами, напомню, что жену Вацлава Гавела тоже зовут Дагмар Гавлова (урождённая Вешкрнова). Она актриса по профессии и республиканка по взглядам.
Вот этим людям и принадлежит Богемия. Нет, я имею в виду не семью Гавелов. Семье принадлежит несколько ценных объектов недвижимости и некоторый капитал, не более того. А страна принадлежит интеллигенции. Интеллигенция владеет не только своими домами, но и сердцами, и голосами своего народа. Например, на прошлогодних выборах мэром Праги стал Богуслав Свобода, выпускник медицинского факультета Карлова унивеситета, дополнивший своё образование в институте Nazionale per lo Studio e la Cura dei Tumori в Милане. Он более 20 лет проработал гинекологом и более 10 - университетским преподавателем.
Трудно представить что-то более несуразное, чем идея коммунистов создать "интеллигенцию с рабоче-крестьянским сознанием". Ув. galkovsky писал: <<аристократия это замаскированная интеллигенция, интеллигенция возникшая давно, в других условиях социальной мимикрии. Сами аристократы всерьёз, "для себя" никогда аристократами себя не считают. Это тип существования образованных людей в обществе почти всеобщей неграмотности. Или, если взглянуть с другой стороны, интеллигенция это неопытная аристократия, интеллектуалы в первом поколении. И правильное поведение интеллигента это не рвать на аристократе дворянский маскхалат, а взять книжечку и "списать слова".>> http://galkovsky.livejournal.com/3907.html
Чешские интеллигенты так и поступили. В Богемии невооружённым глазом видно, у кого списала слова интеллигенция. Достаточно взглянуть на вышеперечисленных интеллигентов и сравнить их с сохранившимися в стране представителями старинных аристократических семейств (например, с министром иностранных дел Чехии князем Карелом Шварценбергом), чтобы увидеть: это люди одного круга.
Иван Гавел
Карл-Иоганн-Непомук-Иосиф-Норберт-Фридри
Чешская интеллигенция никогда не занималась глупостями вроде "хождения в народ". С какой стати ей было ходить в народ? Она из народа вышла. И всегда стремилась только наверх. Я не раз писал о деятельности чешских будителей в XIX веке. Но чем они занимались ещё, помимо того, что нарекали себя "Красославами" и "Судимирами", на коленке создавали литературный язык и как на конвейре производили фальсифицированные артефакты средневековья?
Они устраивали балы.
Это занятие считалось глубоко патриотичным и в высшей степени полезным. Декларировалось, что пражские балы должны быть не хуже венских, а подразумевалось, что чешская интеллигенция намерена занять место австрийской знати. Людей интересовали не танцы. Они учились одеваться, вести себя, мыслить и действовать, как элита.
Йoсеф Добровский был сыном солдата, Франтишек Палацкий - сыном учителя, Божена Немцова - дочерью кучера, Франтишек Ладислав Риегер - сыном мельника. Они стали элитой нации. Добровского называют "отцом славистики", Палацкого - "отцом нации", Немцову - "родоначальницей чешской прозы"
Франтишек Ладислав Риегер в феврале 1840 года организовал первый чешский бал. Дмитрий Каракозов в апреле 1866 года совершил первый русский террористический акт. Примерно в то время интеллигенция двух стран выбирала себе будущее
К чему в итоге пришли Чехия и чешская интеллигенция, я по мере возможности рассказываю в своём журнале. К чему пришли русская интеллигенция и Россия, вы знаете не хуже меня.
Ирония судьбы заключается в том, что в чешском языке слово inteligence как название социальной группы является заимствованием из русского.
----------------------------------------
* "Kомары" - одно из популярных в чешском обществе обозначений коммунистов.
** Тем, кому интересен взгляд профессионала на социальную роль восточноевропейской интеллигенции, я могу порекомендовать работы ведущего научного сотрудника института этнологии и антропологии РАН Н.В. Коровицыной. Их нетрудно найти в Сети, например, http://www.situation.ru/app/j_art_111.htm Они послужили основным источником Кара-Мурзe.
*** Официальные страницы Люцерны http://www.lucerna.cz/home.php
panalexey
June 4 2011, 17:25:20 UTC 8 years ago
bohemicus
June 4 2011, 20:51:02 UTC 8 years ago
miroshka
June 5 2011, 23:39:15 UTC 8 years ago
bohemicus
June 6 2011, 06:49:15 UTC 8 years ago
VB (общественная безопасность) - это обычная полиция. Люди в зелёных формах на жёлто-белых жигулях регулировали дорожное движение да карманников ловили http://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_bezpe%C4%8Dnost В 1990 году они были трансформированы в нормальную полицию.
StB (государственная безопасность) - это тайная полиция, с репрессиями, пытками, ликвидациями и прочими прелестями. Форму они не носили http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_bezpe%C4%8Dnost В 1990 эта организация была ликвидирована, а на её членов распростанено действие законов о люстрациях.
Слово "эсенбак" в принципе существует, но употребляется не слишком часто, и не обязательно носит негативный оттенок. Его окраска зависит от контекста, и в целом я бы приравнял это слово к нашему слову "мент".
Слово "эстебак" в чешском языке стоит в одном ряду со словом "гестапак".
miroshka
June 6 2011, 07:21:58 UTC 8 years ago
bohemicus
June 6 2011, 08:09:21 UTC 8 years ago
berega
November 9 2014, 21:12:19 UTC 4 years ago
dedushka
June 4 2011, 18:32:03 UTC 8 years ago
bohemicus
June 4 2011, 21:12:41 UTC 8 years ago
Конфискация собственности проводилась в два этапа. В 1945-1946 гг. по декретам Бенеша было конфисковано имущество чешских немцев. После 1948 года коммунистический режим занимался экспроприациями по классовым мотивам.
Декреты Бенеша остаются в силе. Вся собственность, национализированная коммунистами, напротив, возвращена владальцам. То есть немцам их имущество не вернули (оно рассматривается примерно как военный трофей), а чехам - вернули.
Само же разделение на чехов и немцев основывается на гражданской принадлежности времён ВМВ. Декреты Бенеша провозглашали немцами тех, кто получил гражданство Рейха, и чехами тех, кто был гражданами Протектората Чехия и Моравия.
Отдельный случай представляют семьи князей Лихтенштейнов и глубоцкой ветви князей Шварценбергов. Относительно имущества двух этих родов издавались специальные законы. По этим делам судебные споры идут до сегодняшнего дня, и конца им не видно.
Около года назад у меня была серия постов "Князья в республике" о жизни чешской аристократии в наши дни (Шварценберги, Кинские, Лобковицы и Коловраты), где я подробно освещал многие вопросы реституции. Разумеется, реституционные законы распространяются и на простых людей. Я знаю несколько человек, которые получили по реституции, например, многоквартирные дома, и теперь живут со сдачи своего реституированного имущества в аренду.
dedushka
June 4 2011, 22:15:37 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 05:33:11 UTC 8 years ago
Разумеется, никаких "обычных" или "необычных" граждан для суда не существует. Спор по поводу замка и прилегающих 300 гектаров земли решает тот же суд, что и спор по поводу распавшегося сарая.
Понятия "национальность" для суда тем более не существует. На практике судетские немцы были исключены из процесса реституции тем, что реституционный закон распространяется только на имущество, национализированное после 28 февраля 1948 года (день захвата власти коммунистами). Немцы же лишились своего имущества раньше, ещё до прихода коммунистов.
dedushka
June 5 2011, 06:32:42 UTC 8 years ago
loboff
June 5 2011, 06:45:55 UTC 8 years ago
enzel
June 5 2011, 19:41:39 UTC 8 years ago
loboff
June 5 2011, 20:27:38 UTC 8 years ago
Об этом и речь. И совершенно верно: если ставить цель восстановление России
Всерьёз - это и есть на государственном уровне, на уровне возможности, механизмов и осуществления реальных решений. Прочее - болтовня.
enzel
June 5 2011, 19:37:36 UTC 8 years ago
dedushka
June 6 2011, 17:54:48 UTC 8 years ago
enzel
June 6 2011, 18:11:28 UTC 8 years ago
dedushka
June 6 2011, 19:00:58 UTC 8 years ago
flammar
June 10 2011, 08:13:03 UTC 8 years ago
miroshka
June 4 2011, 18:43:39 UTC 8 years ago
Судя по красно-малиновому одеянию Дагмар и кадкам на парадной лестнице ее дворца, ей еще учиться, учиться и учиться
, как завещ.К чему в итоге пришли
У Вас здесь ясно (хотя, может, показалось) читается мысль об эволюции и связанном с ней изменении генетического пула. Но, как эволюционный генетик, я бы не был столь категоричен по поводу необратимости дивергенции чешской и русской интеллигенции (кстати, она и в английском языке как "intelligentsia" проходит). Взять наших: нынче все сплошь аристократы от сохи (с дворцами если не в Кремле, то хотя бы в Австрии и в Англии), и куда только террористы-пассионарии подевались. Да у чехов из быдла в элиту и обратно (если вспомнить чудный формановский фильм "Hoří, má panenko") - недолгая дорога.
bohemicus
June 4 2011, 21:23:16 UTC 8 years ago
А в какой одежде нужно возиться с кабаном на лужайке? Это не одеяние, это рабочая одежда. На своей ферме Дагмар занимается разведением животных. В частности, её овцы постоянно занимают призовые места на выставках.
>У Вас здесь ясно (хотя, может, показалось) читается мысль об эволюции и связанном с ней изменении генетического пула.
У меня и мысли не было о генетике. Речь идёт о катастрофических социальных и политических ошибках русской интеллигенции, совершаемых последние полтораста лет. То царей убивают, то ничтожным кегебистам власть отдают. Хотя поступать нужно ровно наоборот.
miroshka
June 4 2011, 21:32:41 UTC 8 years ago
Только не в (присмотрелся) оранжевой с алым. Категорически неэстетическое сочетание. Впрочем, эстеты могут меня поправить.
Речь идёт о катастрофических
Я именно об этом. Никакой катастрофы нет. Будь на то политическая воля актуального руководства - глядишь, оно все моментально и восстановится (впрочем, как элита, так и, к сожалению, дерьмо).
bohemicus
June 4 2011, 21:40:52 UTC 8 years ago
Не думаю, что кабану это важно.
>Никакой катастрофы нет.
Ну, если уж происходящее в России в последние лет 100 Вы не считаете катастрофой, то я не знаю, для чего вообще существует это слово.
miroshka
June 4 2011, 21:44:07 UTC 8 years ago
Ну да, тем более, что похоже, кабан уже тушка.
происходящее в России в последние лет 100 Вы не считаете катастрофой
Я как циник, считаю это катаклизмой, не катастрофой. :)
flammar
June 10 2011, 08:15:02 UTC 8 years ago
heinza
June 5 2011, 09:27:16 UTC 8 years ago
Не говоря уж о том, какое это почтенное занятие - что разводить органических кабанчиков :)
Еще вот Мишель Обама, например.
Как жены наших политиков выглядят - часто лучше вообще не вспоминать.
bohemicus
June 5 2011, 09:44:40 UTC 8 years ago
Недавно я подумал, что если бы Пётр Великий реинкарнировался, то он стал бы бороться с ботексовыми губами примерно такими же методами, как с боярскими бородами. Страшно даже представить, как он поступил бы с какой-нибудь "Машей" "Распутиной".
heinza
June 5 2011, 12:26:25 UTC 8 years ago
Мокасины, сандалии, кеды.
Я вот такие ношу :)
http://www.ecco-shoes.ru/eshop/outdoor/terrain/page_3.html?art_id=069564&color=50034&in_collection=1
heinza
June 6 2011, 07:43:44 UTC 8 years ago
Мне ужасно жалко провинциальных девченок, втягивающихся в эту ужасную моду.
Но вот чем руководствуются взрослые женщины, жены богатых и влиятельных людей...
Генеральный директор ИТАР-ТАСС, г-н Игнатенко с женой.
bohemicus
June 5 2011, 10:00:12 UTC 8 years ago
Я тут прошёлся от ув. Астеррота в какой-то журнал, где цитируют байки Ленина о русских, и обнаружил там Ваш диалог с одним невменяемым существом. Я правильно понял, что этот тип - бывший Баттута, потерявший человеческий облик? (если я ошибся, и это другое лицо, приношу Баттуте свои извинения).
heinza
June 5 2011, 10:11:36 UTC 8 years ago
В смысле, технически я этого не знаю, но стиль же сразу видно.
У меня хобби такое, люблю разговаривать с разными людьми.
bohemicus
June 5 2011, 10:25:01 UTC 8 years ago
heinza
June 5 2011, 10:51:35 UTC 8 years ago Edited: June 5 2011, 12:14:45 UTC
Я спокойно отноошусь к тому, что кто-то не любит русских.
Тем более у него есть на то причины, война все-таки.
А из нашей с ним беседы вышел презабавный троллинг.
heinza
June 6 2011, 07:38:00 UTC 8 years ago
Чтоб Вы меня не поняли неправильно, я безусловно считаю высказывания Б. неприемлемыми и омерзительными.
Но просто у меня хобби такое, откапывать самых экзотических оппонентов-русофобов и пытаться "понять их правду".
Что ни в коей мере не означает принятия и согласия, просто развлечение такое :)
green_hamster
June 4 2011, 19:00:23 UTC 8 years ago
Если европейские элиты все такие из себя древние, мудрые, и всемогущие, почему же тогда две самые страшные мировые войны
разрушили ИМЕННО пол-европы, а не пол-америки или пол-азии.
Где была оная элита, когда советы и америка делили европу как свою собственность, особенно не стесняясь..
gausov
June 4 2011, 20:50:25 UTC 8 years ago
bohemicus
June 4 2011, 21:33:23 UTC 8 years ago
Азиаты - объект, они вообще не при чём. Вечные подростки.
Советы не делили ничего и ни с кем. Они тоже были объектом. Их поставили пугалом во всемирном огороде, они стояли. Перестали быть нужны - их убрали. Вроде таких и не было.
xioru
June 5 2011, 05:57:25 UTC 8 years ago
Интересная точка зрения, мною успешно эмпирически верифицируемая, к тому же.
Думаете, биологически обусловлено? В чем причины вечной подростковости?
bohemicus
June 5 2011, 06:30:55 UTC 8 years ago
xioru
June 5 2011, 06:44:14 UTC 8 years ago
И в чем же, все-таки, _конкретные_ цивилизационные и социо-культурные причины подростковости, у вас есть догадки?
bohemicus
June 5 2011, 07:06:03 UTC 8 years ago
Поэтому они и проигрывают, и всегда будут проигрывать. Любые ограничения свободы в долгосрочной перспективе душат общество и делают его неконкурентоспособным. Я говорил об этом, например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/36266.html , а совсем недавно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
xioru
June 5 2011, 09:21:07 UTC 8 years ago
synchrophase
June 7 2011, 12:19:37 UTC 8 years ago
green_hamster
June 5 2011, 06:11:01 UTC 8 years ago
Ок.
Тогда из этого предположения, и того факта, что в обеих случаях одной из сторон был нанесен неприемлемый ущерб, следует
1) полная и безоговорочная победа другой стороны
2) как следствие - исчезновение одной из сторон как самостоятельного игрока
bohemicus
June 5 2011, 06:41:55 UTC 8 years ago
salery
June 4 2011, 19:02:52 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 07:23:51 UTC 8 years ago
Интересно, что есть корреляция между малочисленностью чешского дворянства в упомянутую Вами эпоху и относительной немногочисленностью чешской интеллигенции. Коровицына пишет в исследовании, на которое я даю ссылку в посте:
"Стремление чешской молодежи к поступлению в высшую школу было наименее выражено на общерегиональном фоне. Чехам присуща скорее традиция квалифицированного несельскохозяственного физического труда, чем крестьянская и/или дворянско-интеллигентская, как другим народам региона. В отличие от них, рационально мыслящие чехи не испытывали чрезмерных ожиданий от получения высшего образования, как впоследствии и разочарования в том, что они не оправдались."
Я, как частное лицо, наблюдающее ситуацию изнутри, могу подтвердить верность этих оценок.
Здесь достаточно распространено близкое мне убеждение, что для социальной стабильности общества наиболее важны не столько социальные лифты (лифты лифтами, а 97% всё равно не попадут на этажи, занимаемые верхними тремя процентами общества), сколько возможность уютного и достойного устройства на всех этажах социальной пирамиды.
В итоге чешское общество демонстрирует завидную стабильность. Например, это единственная страна в регионе, где после 1989г. посткоммунисты ни в какой форме не вернулись к власти. У чешских коммунистов есть свои избиратели и своя фракция в парламенте. Но на коалицию с коммунистами не согласны даже социал-демократы, а сами по себе красные не способны получить на выборах больше 12% голосов.
salery
June 6 2011, 16:44:30 UTC 8 years ago
bohemicus
June 7 2011, 08:10:59 UTC 8 years ago
Подтверждаю
moxnato
September 15 2014, 11:18:03 UTC 4 years ago
По приезде было рассказано, что там и дети более чем ловко управляются ножом и вилкой по всем правилам. Что послужило поводом для меня задуматься, а как же управляюсь ими я, будучи тоже ребенком... ))
Самая аристократичная нация
b_graf
June 6 2011, 09:31:50 UTC 8 years ago
http://b-graf.livejournal.com/14935.html
Из внеевропейских б.соц.стран, говорят, потомки местной аристократии сохранились во Вьетнаме (влились в элиту социалистического периода), не знаю, насколько так (и как там соотносятся с интеллигенцией, если там есть такой специфический слой с таким самосознанием)...
Re: Самая аристократичная нация
flammar
June 10 2011, 08:23:39 UTC 8 years ago
http://tttkkk.livejournal.com/169504.html
Сегодня у каждого южнокорейца есть справка о дворянском происхождении с официально подтвержденным генеалогическим деревом, возводящим его к какому-нибудь дворянину по мужской линии;-)
вот как
b_graf
June 10 2011, 08:48:31 UTC 8 years ago
loboff
June 4 2011, 19:05:19 UTC 8 years ago
bohemicus
June 4 2011, 21:25:15 UTC 8 years ago
loboff
June 5 2011, 06:35:12 UTC 8 years ago
Это я не чтобы кого-то там унизить. Это всё хорошие, умные и интеллигентные люди, да. Я именно о фотографиях как иллюстративном материале.
bohemicus
June 5 2011, 07:08:05 UTC 8 years ago
loboff
June 5 2011, 07:23:23 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 07:30:49 UTC 8 years ago
loboff
June 5 2011, 08:14:54 UTC 8 years ago
А вообще, конечно - совсем другой мир. И совсем другая интеллигенция. Не зря первый комментарий к записи вопрошал, бывает ли это слово в Чехии ругательным...
bohemicus
June 5 2011, 08:44:00 UTC 8 years ago
Но мне кажется, есть одно обстоятельство, не менее важное, чем черты лица. Выражение глаз. У каждого из них осмысленный взгляд. Иногда интеллект не менее трудно скрыть, чем породу.
loboff
June 5 2011, 17:48:06 UTC 8 years ago
Кто изъ нихъ аристократъ
chaource
June 17 2012, 17:36:45 UTC 7 years ago
Deleted comment
loboff
June 8 2011, 13:32:16 UTC 8 years ago
sssshhssss
June 5 2011, 02:44:50 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 06:20:22 UTC 8 years ago
sssshhssss
June 5 2011, 10:50:36 UTC 8 years ago
philtrius
June 4 2011, 19:25:14 UTC 8 years ago
bohemicus
June 4 2011, 21:26:02 UTC 8 years ago
philtrius
June 4 2011, 21:34:41 UTC 8 years ago
xclass
June 4 2011, 23:12:59 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 06:21:47 UTC 8 years ago
xclass
June 5 2011, 14:22:30 UTC 8 years ago Edited: June 6 2011, 00:55:50 UTC
rawa64
June 5 2011, 00:01:24 UTC 8 years ago
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
bohemicus
June 5 2011, 07:44:38 UTC 8 years ago
Можно играть на повышение, а можно - на понижение. И в Польше, и в Чехии велась и ведётся игра на повышение, хотя и разными способами. И, признаться, чешский способ мне тоже гораздо ближе. Но в России интеллигенция всё время повторяет фатальную ошибку, играя на понижение. Как началось с благоглупостей о народе-богоносце, так и продолжается до сего дня.
Поскольку интеллигенция не играет в РФ той роли, которую должна играть, инициативу перехватывают совсем другие люди.
В наши дни дошло до того, что сотрудники тайной полиции объявляют новым дворянством себя. Хотя в норме их роль - вообще не светиться и тихо выполнять свою работу без надежды на публичное признание.
А слово "интелигенция" не может быть скомпрометировано по определению. Как может быть скомпрометированным понятие "образованные люди"? Человек, выступающий против образованного класса, ставит себе на лоб клеймо клоума, только и всего.
Deleted comment
bohemicus
June 5 2011, 10:35:49 UTC 8 years ago
Кто вообще такая эта Гербер, чтобы упоминать её в связи с интеллигенцией? Кстати, Гозман, насколько я слышал, вполне разумный человек. Впрочем, утверждать ничего не берусь (я не слежу за российскими политиками), сужу о нём по двум-трём отзывам в своей френд-ленте.
rawa64
June 5 2011, 10:54:47 UTC 8 years ago
synchrophase
June 7 2011, 12:26:16 UTC 8 years ago
>"интеллигенция", вызывающая другие эмоции, ненависть вместо жалости, это "гайдарочубайс" и прочие "авены"
Да уж, долго еще русским барахтаться, пока не начнут отличать образованных людей от псевдообразованных.
Давайте критерий образованности
karpion
September 29 2011, 22:09:05 UTC 7 years ago
Re: Давайте критерий образованности
synchrophase
September 29 2011, 23:55:54 UTC 7 years ago
Однако же можно выделить некоторые явные признаки.
Настоящий интеллектуал человек, когда
1) Есть страсть к интеллектуальной деятельности самой по себе. Чистый интерес к самому процессу науки/творчества, познание ради познания и искусство ради искусства. И только во вторую очередь, в качестве дополнения к этому - как средство заработка.
2) Как следствие 1) - стремление добиться лучшего результата. Не для того, чтобы "продвинуться по карьерной лестнице" или стать известным и уважаемым, а чтобы создать что-то объективно замечательное. То есть идеальные устремления.
3) Общий уровень культуры, который проявляется даже просто на бытовом уровне. Это тоже некоторым образом следствие первых двух пунктов.
Например, если человек всерьез заинтересован наукой, то он сам собой учится вести беспристрастную и демократичную дискуссию, поскольку без нее никакой науки не возможно. Для тех же, кто занимает место и имитирует деятельность в первую очередь ради материальных благ - наука не нужна, а значит и незачем повышать уровень культуры диалога.
Это если кратко. Можно разбирать подробнее, но в целом всегда легко отличить, скажем, писателя от крестьянина на месте писателя. Просто интуитивно, по габитусу.
Re: Давайте критерий образованности
karpion
September 30 2011, 11:33:32 UTC 7 years ago
Попробую пояснить на примере. Вот допустим, есть мастер по ремонту компьютеров. Упростим задачу: по настройке операционки и программ для работы. Я этим занимаюсь.
Как люди, не понимающие в компьютерах, решают, хороший я специалист или нет?
Вот и здесь нужен критерий, позволяющий ЛЮБОМУ (в т.ч. НЕОБРАЗОВАННОМУ) человеку отличить образованного человека от необразованного. Следует учесть, что ряд необразованных людей умеют имитировать образованность.
Re: Давайте критерий образованности
synchrophase
September 30 2011, 15:09:37 UTC 7 years ago
rawa64
June 6 2011, 20:13:30 UTC 8 years ago
То определение,которого придерживаетесь Вы,было официальным в СССР - "социальная прослойка людей умственного труда", "советских служащих". Заведомо неоднородная и противоречивая по составу.Эта конструкция с распадом СССР закономерно обнаружила свою искусственность. "Советская интеллигенция" расщепилась на столичное беловоротничковое жулье с его арт- и пиар-обслугой и массы провинциальных "бюджетников"-доходяг.Закономерный результат распада общества и аномии в его итоге.Распад,к которому "интеллигенция" стремилась. Частью - по прекраснодушной наивности,частью осознанно и злонамеренно.
Сравнение сегодняшних Чехии и России крайне проблематично. Чешскую интеллигенцию времен Австро-Венгрии еще можно сравнить с русской - Она была опозиционна империи,но однозначно национальстична, не в пример русской.Чехия не знала западничества и русских цивилизационных комплексов. Она никогда не страдала беспочвенностью и расщепленностью сознания. Чешский образованный слой гораздо старше, опытнее и качественнее и однороднее русского.Он просто более ОБРАЗОВАННЫЙ и ЧЕШСКИЙ. И ей-богу, не вижу причины,по которой какой-нибудь Франтишек Бенда /замечательный музыкант, проиходящий из рода,прославленного еще в 18 веке великими композиторами/ должен комплексовать перед аристократизмом вырождающихся /что очень заметно на фото/ Шварценбергов.
bohemicus
June 7 2011, 07:07:53 UTC 8 years ago
«Кареты, все исполненные лучшим петербургским дворянством, тем, которое у нас представляет всю русскую европейскую интеллигенцию» (Жуковский, 1836 г.)
«Управление, по-прежнему будет состоять из элементов интеллигенции без различий сословий» (мин. ин. дел Валуев, 1865г.)
«разумная, образованная, умственно развитая часть жителей» (Даль, 1881 г.)
Интеллигенты - это образованные люди, интеллектуалы. Других значений у этого слова нет и быть не может.
Попытки увязать с интеллигенцией "оппозиционность", "прогрессивность", "нравственность" и т.д. и т.п. - от лукавого.
rawa64
June 7 2011, 08:16:48 UTC 8 years ago
bohemicus
June 7 2011, 08:33:18 UTC 8 years ago
rawa64
June 7 2011, 09:27:28 UTC 8 years ago
Вполне допускаю, что в Чехии, стране третьего сословия, понятия "интеллигенции" и образованного слоя и правда совпадают. Но не в России, если понимать под этим не просто "комплимент образованному человеку".
bohemicus
June 7 2011, 09:53:54 UTC 8 years ago
flammar
June 10 2011, 08:38:28 UTC 8 years ago
flammar
June 10 2011, 08:27:22 UTC 8 years ago
забавный оксюморон...
Как скомпрометировать понятие "образованные люди"
karpion
September 29 2011, 22:03:31 UTC 7 years ago
Дальнейшее зависит от того, как общество относится к образованности.
Если общество не уважает образованных людей просто за факт наличия диплома об образовании, то скомпрометировать понятие "образованные люди" уже нельзя; но при этом диплом об образовании и не станет знаком качества.
Если же общество относилась к людям с дипломами уважительно, то эти "образованцы" сами быстро скомпрометируют понятие "образованные люди" своими антиобщественными поступками, которых в первом случае им просто не дадут совершить.
Кстати, я должен заметить, что все религиозные мракобесы как раз и были самыми образованными людьми своего времени. Они получили лучшее на тот момент религиозное образование и устроили преследование дилетантов-самоучек.
Чтобы не вдаваться в дальнейшие теоретические рассуждения, я назову двух весьма образованных людей: айятолла Хомейни (и куча его последователей); Пол Пот.
sssshhssss
June 5 2011, 02:49:48 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 06:17:29 UTC 8 years ago
Могу только порекомендовать исследование Коровицыной, на которое даю ссылку в примечаниях к посту. Там много интересного и о Чехии, и о других странах. В частности, о том, кто сколько зарабытывал, у кого были какие настроения, кто какую роль играл в обществе. Интеллигент - далеко не всегда богатый человек. Это я для наглядности выбрал несколько состоятельных интеллигентов.
А вот, например, Владимир Шпидла. По происхождению - сын актёра и режиссёра Вацлава Шпидлы, а по образованию - выпускник философского факультета Карлова университета. При коммунистах он работал то археологом, то кладовщиком. До 1989г. политикой не занимался. В 2002-2004 годах Шпидла был премьер-министром Чехии (и председателем социал-демократический партии), позже стал еврокомиссаром. В момент занятия поста премьер-министра Шпидла с семьёй жил в двухкомнатной квартире. Ну что в нём буржуазного? Обычный интеллигент, всю жизнь проживший на зарплату. Выполняющий интеллигентную работу, иногда выглядящую так http://archiv.radio.cz/nato/fotogalerie1/spidla_bush.jpg
flammar
June 10 2011, 08:29:35 UTC 8 years ago
karpion
September 29 2011, 22:08:29 UTC 7 years ago
Политика = грязное дело. Интеллигент, занявшийся политикой, имеет все шансы дискредитировать понятие "интеллигенция".
Дам ссылку
galareana
June 5 2011, 06:50:59 UTC 8 years ago
Re: Дам ссылку
bohemicus
June 5 2011, 07:45:18 UTC 8 years ago
gausov
June 5 2011, 10:44:33 UTC 8 years ago
bohemicus
June 5 2011, 11:06:22 UTC 8 years ago
gausov
June 5 2011, 12:29:10 UTC 8 years ago
db1967
June 5 2011, 22:39:17 UTC 8 years ago
bohemicus
June 6 2011, 07:14:24 UTC 8 years ago
Монархизм среди интеллектуалов - это скорее эстетический выбор. Есть несколько чешских блогеров-монархистов, в Чехии выходит один монархический бумажный журнал (два-три раза в год) и один интернет-журнал (ежемесячно). Монархистами называют себя писатели Ян Воднянский и Петр Плацак, художник Адольф Борн, архитектрор Давид Вавра.
А также некто Богемик :)
synchrophase
June 7 2011, 12:35:59 UTC 8 years ago
flammar
June 10 2011, 08:31:25 UTC 8 years ago
synchrophase
June 10 2011, 09:23:52 UTC 8 years ago
enzel
June 5 2011, 19:32:10 UTC 8 years ago
enzel
June 5 2011, 20:47:53 UTC 8 years ago
bohemicus
June 6 2011, 08:12:26 UTC 8 years ago
enzel
June 6 2011, 14:25:17 UTC 8 years ago
heinza
June 5 2011, 20:08:46 UTC 8 years ago
Очень бы бы интересен Ваш прогноз о будущем РФ, на ближайшие лет 10-20-30.
В любом жанре, интересует общая картина "что будет".
Из всех известных мне умных людей Вы единственный оптимист в этом вопросе.
Хотелось бы понять истоки этого оптимизма.
bohemicus
June 6 2011, 07:44:55 UTC 8 years ago
Но Вам отвечу. Пессимисты смотрят на процессы в РФ изнутри и очень вовлечённо. А смотреть нужно снаружи и совершенно отстранённо. Достаточно взглянуть на РФ глазами безучастного иностранца, и она выглядит совершенно по-другому. Все наши ТРЕВОЖАЩИЕСЯ сравнивают РФ, за которую переживают, со странами, на которые смотрят равнодушно. При таком подходе РФ всегда будет выглядеть безнадёжно.
Если, описывая Чехию, я выберу такую манеру и сосредоточусь на таких темах, как большинство пишущих об РФ, то у читателей сложится впечатление, что Чехия - это зона сплошного бедствия.
Вот заголовки чешских новостей за сегодняшнее утро:
"Убийца-садист отсидел 20 лет"
"Будем вкалывать до семидесяти? На сталеваров пенсионная реформа наводит ужас"
"Высшее образование станет платным с 2013 года"
"Виновные в нанесении телесных повреждений или смерти будут выплачивать миллионные компенсации"
Это за несколько часов. И так каждый день. Ну и что? Это жизнь. Ничего особенного. Вот и в РФ не происходит НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. Просто я смотрю на ситуацию нейтрально и отстранённо.
Deleted comment
bohemicus
June 6 2011, 07:48:53 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 6 2011, 07:49:03 UTC 8 years ago
gerynych
June 6 2011, 18:20:02 UTC 8 years ago
Заставили по-другому взглянуть и на нашу интеллигенцию - слово это для меня было до сих пор уничижительным.
Значения слов у нас, в России, кажется, совершенно теряются в последнее время. Как "потолок" путем постоянных бессмысленных повторений превращается в "локотоп" (у Набокова).
bohemicus
June 7 2011, 07:13:16 UTC 8 years ago
Чтобы читатели Набокова (!) считали слово "интеллигенция" уничжительным, кто-то должен был очень и очень постараться...
:)
novoeleto
June 6 2011, 21:54:26 UTC 8 years ago
Re: :)
bohemicus
June 7 2011, 07:10:40 UTC 8 years ago
synchrophase
June 7 2011, 12:38:31 UTC 8 years ago
bohemicus
June 9 2011, 09:06:48 UTC 8 years ago
flammar
June 10 2011, 08:34:52 UTC 8 years ago
synchrophase
June 10 2011, 09:29:46 UTC 8 years ago
К тому же, я не о биологии, она играет здесь малую роль.
karpion
September 29 2011, 22:49:14 UTC 7 years ago
:)
tyrkishniy
January 6 2014, 04:16:31 UTC 5 years ago
occuserpens
November 9 2014, 23:38:49 UTC 4 years ago