Воскресная передача чешского телевидения "Kalendarium" посвящена историческим датам. Чаще всего это отмечающиеся на неделе годовщины рождения или смерти деятелей истории и культуры. В 2001 году ведущая передачи Саския Бурешова, рассказывая о Сергее Эйзенштейне, назвала его латвийским режиссёром. Или, если уж быть точным, она прибегла к обороту "lotyšský režisér" (в чешском языке нет разницы между понятиями "латвийский" и "латышский"). В 2008 году, снова говоря об Эйзенштейне, Бурешова использовала уже другоe выражение - "ruský režisér".
Вы удивлены? Я нет. Мне ход мысли сценаристов "Календариума" представляется естественным и закономерным. Напротив, меня удивил пафос некоторых из оппонентов, выступивших в комментариях к предыдущему посту против моих тезисов о демаркации русской и советской культуры. Я утверждал, что русская культура в Европе воспринимается в качестве своей, т.е одной из европейских культур, а советская - в качестве чужеродной и малоинтересной экзотики. В качестве контраргументов оппоненты приводили имена Эйзенштейна, Прокофьева, Мандельштама, Тарковского и даже Булгакова. Xотя для Михаила Афанасьевича советские были чем-то вроде другого биологического вида. В "Собачьем сердце" это отношение выражено прямо, в других вещах не скрывается. Кстати, советские воспринимают русских точно также, как русские советских. Комментаторы-советофилы не раз говорили, что читают меня из любопытства, вызываемого другими формами разумной жизни.
Почему Эйзенштейна одно время считали латвийским режиссёром, вполне понятно. Это была попытка идeнтификации человека по месту рождения без учёта реалий его эпохи. По этому принципу были написаны и некоторые попадавшиеся мне книги, в которых, например, мадам Блаватскую называли украинским мистиком. Несостоятельность этих попыток достаточно очевидна, и по прошествии вpемени они производят курьёзное впечатление.
Латвиец Эйзенштейн и украинка Блаватская не утвердились, и демаркация деятелей культуры советского периода стала проводиться по линии русские - советские. Процесс это интересный, и для его иллюстрации мне показалось уместным прибегнуть к помощи википедии. Я взял десятерых творцов, в основном тех, чьи имена звучали в дискуссии чаще других, и выписал их определения на четырёх языках - английском, французском, немецком и чешском. Вот они (в алфавитном порядке):
- Ахматова А.А., англ.: русская и советская поэтесса; франц.: русская поэтесса; нем.: русская поэтесса; чешск.: русская поэтесса.
- Булгаков М. А., англ. : советский русский писатель; франц.: русский писатель украинского происхождения; нем.: советский писатель, крупнейший сатирик русской литературы; чешск.: советский прозаик и драматург.
- Вертов Д., англ.: советский режиссёр, франц.: советский режиссёр; нем.: советский режиссёр; чешск.: русский режиссёр.
- Мандельштам О.Э., англ.: русский поэт; франц.: русский поэт; нем.: русский поэт; чешск.: русский поэт.
- Пастернак Б.Л., англ.: русскоязычный поэт; франц.: русский поэт; нем.: русский поэт; чешск.: русский поэт.
- Прокофьев С.С., англ.: русский композитор; франц.: русский композитор; нем.: русский композитор; чешск.: русский композитор.
- Тарковский А.А., англ.: советский русский режиссёр; франц.: советский режиссёр; нем.: советский режиссёр; чешск.: русский режиссёр.
- Шостакович Д.Д., англ.: советский русский композитор; франц.: русский композитор советского периода; нем.: русский композитор; чешск.: русский композитор.
- Шукшин В.М., англ.: русский и советский писатель; франц.: советский писатель; нем.: русский писатель; чешск.: русский писатель.
- Эйзенштейн С.М., англ.: советский русский режиссёр; франц.: русский режиссёр советского периода; нем.: советский режиссёр; чешск.: русский режиссёр.
Как легко убедиться, литераторы и композиторы почти полностью отнесены к русским. В случаях Мандельштама и Прокофьева сепарация от СССР достигает 100%. Их называет русскими даже английская вики, в остальных случаях склонная прибегать к универсальному термину "советский русский". Деятели кино, напротив, чаше называются советскими. Хотя и здесь всё не так просто. Чехи, наиболее последовательные из всех, считают русскими и Эйзенштейна, и Тарковского, и Дзигу Вертова. Oни вообще оставляют советским только Булгакова (что является явным недоразумением; вероятно, упущение скоро будет исправлено).
Но это сегодня. Думаю, в будущем процесс продолжится и завершится полной сепарацией советских от культуры. Oсмелюсь предположить, лет через 15-20 у советских просто не будет своего места в истории культуры. В военной истории - будет. В политической истории - будет. В истории преступлений - будет. В истории культуры - отнюдь.
Мандельштам и сейчас уже не советский, а русский поэт, убитый советскими. Подобно ему и Эйзенштейн будет не советским, а русским режиссёром, доведённым советскими до инфаркта. Советский Булгаков? Это оксюморон, против советских Булгаков сражался в гражданскую с оружием в руках, и остался в их стране только потому что физически не смог из неё вырваться - не повезло.
Окончательная демаркация будет простой и не имеющей ничего общего с хронологией (а то многие подумали, что для меня русское - всё, что было до 1917 года, а советское - всё, что после). Если говорить о направлениях, то русским достанется реализм, потому что это основа их культуры и мировоззрения, а советским - социалистический реализм (для характеристики последнего лучше всего подходит одно слово, которое я не рискну употребить из соображений благопристойности, хотя оно и встречается в церковной традиции). Русским будет всё, что представляет собой ценность, а советским - всякий хлам, вроде романов из жизни чугуна и цемента.
В подобной ситуации оказались Третий Рейх и, если не ошибаюсь, Английская республика времён Кромвеля. Войны и политику кромвелевских "круглоголовых" и "железнобоких" изучают до малейших деталей, но какая культура может быть у круглоголовых? Это поджигатели монастырей.
Равно и в истории Рейха описываются военные операции вермахта или Холокост, а не проекты Шпеера. Искусство нацистского периода если и изучается, то под весьма специфическим углом зрения, как образец тоталитарной пропаганды.
В действительности нацистов поддерживало пол-Европы, и среди поддерживаавших были лучшие из лучших, вплоть до Гамсуна и Селина. Последнего даже приговаривали к смерти за коллаборационизм. В конце концов ему ничего не сделали, и он до кoнца жизни не изменил своих взглядов. Oднако в истории культуры произошла сепарация - нацизм отдельно, Селин отдельно. В европейских книжных магазинах или библиотеках вы без труда найдёте романы Селина. Но попробуйте отыскать его антисемитские памфлеты. Они остались где-то там, в истории нацизма, а не в истории культуры.
Разумеется, такая сеграгация в значительной мере мотвирована политикой. Но не только. Нет ничего труднее, чем войти в историю европейской культуры в качестве своих. Но однажды попав туда, вошедшие остаются там навсегда. Последующие перепетии их истории уже не способны на это повлиять. Историография будет приспособлена традиции.
Для сравнения: в истории не осталось чехословацкой культуры. Не то, чтобы в Чехословакии не было ничего заслуживающего внимания. Конечно, было. Однако Чапек, Гашек и Кундера - чешские писатели, а Форман и Хитилова - чешские режиссёры, а не чехословацкие. Если за столом уже стоит кресло, обозначенное выполненным на нескольких языках пригласительным билетом со словами "Чехия -Böhmen - Bohême - Bohemia", никто не будет приставлять к столу ещё один стул с надписью "Czechoslovakia". Ну какая, в самом деле, Чехословакия, откуда она, зачем она здесь? А Богемия - это Богемия. На богемский трон восходили Люксембурги, Габсбурги и Елизавета Стюарт. Фраза Иоанна Люксембургского "Не бывать тому, чтобы король богемский с поля бежал" стоит безумно дорого, потому что на свете нет вообще ничего дороже традиции. У кого есть традиция, у того есть и право на её продолужение. Поэтому англичане слагают "Богемские рапсодии", американцы открывают "Богемские клубы", а один русский блогер назвал свой журнал "Богемскими манускриптами".
Кресло "Russia" стоит за общим столом очень давно. Для USSR за ним не предусмотрено даже табуретки. Советские не могут попасть вовнутрь здания. Они стоят снаружи, и перед их носом висит табличка "МЕСТ НЕТ". Это для них очень типично.
reich_penguin
September 11 2011, 17:19:47 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 10:38:03 UTC 7 years ago
reich_penguin
September 12 2011, 15:44:16 UTC 7 years ago
Отношения у русских с евреями особые, очень, во многом из-за 1917
yms
September 15 2011, 02:22:15 UTC 7 years ago
reich_penguin
September 15 2011, 15:38:41 UTC 7 years ago
yms
September 15 2011, 16:14:34 UTC 7 years ago
reich_penguin
September 15 2011, 16:29:16 UTC 7 years ago
yms
September 15 2011, 16:30:33 UTC 7 years ago
reich_penguin
September 15 2011, 16:31:30 UTC 7 years ago
memento_iv_mo
September 17 2011, 09:51:26 UTC 7 years ago
О русско-советском Пикуле, и о русском дворянине-еврее, убившем соплеменника за то, что тот «ушёл от еврейства».
http://troitsa1.livejournal.com/611803.html
http://troitsa1.livejournal.com/619650.html#cutid1
\\Такими людьми не разбрасывались даже нацисты
По-моему, это не довод. Американцы, чехи, евреи или нацисты решают сами за себя, русские решают сами за себя. Чужое мнение всегда полезно знать, но иметь надо своё.
\\те, для которых записывать Гейне в немецкие поэты было "черезчур",
\\были повешены в 1946 году. Не все, но некоторые.
Про Гейне не знаю, а Мандельштамм был советский поэт и режиcсер. Если кого-то повесили за Гейне, это не имеет отношения к спору. Ну разве что если это рассматривать как попытку запугать.
И то, кого кем считают американцы, чехи или евреи, русским не должно быть указом, по-моему.
geophoto
December 25 2011, 02:30:25 UTC 7 years ago
gans2
September 11 2011, 17:26:26 UTC 7 years ago
Советский - русский на переходе к индустриалу. Нечего носик кривить. У всех бывает подростковое... .
Традиция в индустриале это не то что традиция в аграрной фазе.
bohemicus
September 12 2011, 10:41:05 UTC 7 years ago
gans2
September 12 2011, 11:02:15 UTC 7 years ago
gans2
September 12 2011, 11:03:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: против советских Булгаков сражался
yu_sinilga
September 11 2011, 18:12:24 UTC 7 years ago
"Русский" Дзига Вертов - тоже доставил, тьфу.
Да и иго лохокостное тоже кончится когда-нибудь. Свободу Селину, Гамсуну и Эзре Паунду, узникам совести! :)
Re: против советских Булгаков сражался
alexb2006
September 11 2011, 18:27:15 UTC 7 years ago
Дзига Вертов наснимал кучу мерзостей, тем не менее его имя присутствует практически во всех кинорейтингах, здесь, например, он пятый:
http://www.filmsite.org/villvoice.html
Re: против советских Булгаков сражался
yu_sinilga
September 11 2011, 18:51:23 UTC 7 years ago
Название рецензии не напомните?
Re: против советских Булгаков сражался
alexb2006
September 11 2011, 19:00:49 UTC 7 years ago
Re: против советских Булгаков сражался
yu_sinilga
September 11 2011, 19:27:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: против советских Булгаков сражался
alexb2006
September 11 2011, 19:43:39 UTC 7 years ago
Малевич с Маяковским, нет спора, написали много нехороших слов, но, по крайней мере, не обладали властью убивать людей, как комиссар Венгерской Красной Армии Дёрдь Лукач или и.о. коменданта Бугульмы товарищ Гашек.
Deleted comment
Re: против советских Булгаков сражался
govorilkin
September 11 2011, 20:05:33 UTC 7 years ago
Мерзавцы.
Deleted comment
Re: против советских Булгаков сражался
govorilkin
September 11 2011, 20:32:31 UTC 7 years ago
Звали его Адольфом.
Так что, будем ему прощать все за картинки?
Deleted comment
Re: против советских Булгаков сражался
sorgon_74
September 11 2011, 19:59:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Ну человек жить хотел
sorgon_74
September 11 2011, 20:10:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: . Соцреализм? советский.
sorgon_74
September 11 2011, 20:26:27 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: . Соцреализм? советский.
sorgon_74
September 11 2011, 20:32:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: . Соцреализм? советский.
nobody11plus
September 11 2011, 20:51:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: тихин дон-это воровство.
nobody11plus
September 11 2011, 21:02:14 UTC 7 years ago
Re: тихин дон-это воровство.
nobody11plus
September 11 2011, 21:03:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: а причем тут нобелеский комитет?
nobody11plus
September 11 2011, 21:08:37 UTC 7 years ago
Re: а причем тут нобелеский комитет?
nobody11plus
September 11 2011, 21:10:56 UTC 7 years ago
Re: . Соцреализм? советский.
sorgon_74
September 11 2011, 20:55:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: критерии соцреализма изложены в работе ленина
sorgon_74
September 11 2011, 21:08:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: изобретать какие то критерии
sorgon_74
September 11 2011, 21:20:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Советские сами делить начали.
sorgon_74
September 11 2011, 21:26:23 UTC 7 years ago
Re: против советских Булгаков сражался
yu_sinilga
September 11 2011, 20:34:28 UTC 7 years ago
Русский он, разумеется, а жил среди советских. Жить-то надо. Опять же три женитьбы, и у каждой новой - запросы возрастающие, у "Маргариты" в особенности.
Deleted comment
Re: Жить-то надо. Опять же три женитьбы
yu_sinilga
September 11 2011, 20:47:54 UTC 7 years ago
Человек, по сути, оказался в оккупации. Как и Зощенко. И Ахматова.
Re: против советских Булгаков сражался
bohemicus
September 12 2011, 10:48:33 UTC 7 years ago
Пьеса "Батум" имеет в творчестве Булгакова не большее значение, чем квитанция об оплате коммунальных услуг.
Deleted comment
Re: против советских Булгаков сражался
ulenspigel_mind
September 12 2011, 12:29:07 UTC 7 years ago
Вообще-то именно так. Ради того, чтобы через пятнадцать лет появился "Мастер" можно было и десять "батумов" написать. Цена батуму – стоптанные сапоги, а "Мастер" – бессмертен.
Re: против советских Булгаков сражался
bohemicus
September 15 2011, 09:53:34 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Человеку хотелось жить - он выживал,
bohemicus
September 15 2011, 12:15:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Человеку хотелось жить - он выживал,
korzh18
September 16 2011, 11:21:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Танки это прошлый век.
korzh18
September 16 2011, 14:36:23 UTC 7 years ago
Re: против советских Булгаков сражался
fvl1_01
September 21 2011, 11:46:51 UTC 7 years ago
ПРОВИДЕЦ, Мастер :-) "Интресно тасуется колода" (с).
Deleted comment
Re: Берии Лаврентия Палыча. "Становление Советской влас
fvl1_01
September 21 2011, 12:39:34 UTC 7 years ago
Мучился и проклинал это скорее к другому таланту - поэту, Мандельштамму - вот тот играя в теннис с Ежовым в санатории думаю в душе проклинал, а выигрывая строил в кармане фигу - вот как я уделал кровавое ОГПУ.
Булгаков же прозрел взглядом грядущее - в начале 1930х Берия еще в общем то никто, и зовут никак - региональный деятель не из крупных. НО "старик Державин" таки заметил...
Deleted comment
fvl1_01
September 21 2011, 13:07:35 UTC 7 years ago
Там все проще - они были членами фактически ОДНОЙ тусовки. Вся эта элита, как советская, так и "антисоветская" 1920-1930х (ну за исключением самых безумных маргиналов и самых пуританских образа жизни коммунистов) - были членами одной группы де факто - гуляли в одних кабаках эпохи НЭПа, были все друг с другом знакомы или лично, или на очень худой конец через одного знакомого. И было их в общем то относительно немного - вся "элита" - военная, политическая, экономическая, культурная, антикультурная - вся варилась в одном котле (редкие исключения только подтверждают правило) - всех их было в районе 5-10 тысяч человек всего, поперсонально. Зато все были знакомы со всеми - Тухачевский знал Наташу Сац и ходил на спектакли Меерхольда который жил на квартире Берзина (Разведупр :-), Макар Свирепый (Н.Олейников, поэт и какой) спал с Яниной Жеймо (та самая Золушка из послевоенного фильма) одновременно тролля Маршака с Михалковым (пэром) который тогда писал не детские стишки, а серьезный декаданс с надрывом и дружа с Чкаловым, Разведчик и джазмен (основатель советского джаза) писатель Колбасьев курировал Афганистан и одновременно спал с Л.Рейснер (та самая комиссарша из Оптимистической трагедии, которая в жизни была немного не такой :-) женой дипломата и будущего борцуна со Сталиным Раскольникова.
И вот часть из них ненавидела совок, часть мирилась, часть восторженно поддерживала но все кормились из одного корыта фигурально говоря.
Все как сейчас - Булгаков - Дмитрий Быков, Серова - Лолита Милявская, Хармс - Захар Прилепин, Ося Брик - Максим Галкин, архитектор Мельников - архитектор Качелия, Манизер - Церетелли, Корин - Глазунов и т.п.
Только те нам почему то кажутся талантливее современных "тусеманов", хотя возможно это просто абберация восприятия. Возможно это было такое же болото как и сейчас, просто мы сейчас вспоминаем лучших а не худших - от нашего времени то же будут вспоминать через лет 70 пару тройку лучших а "эксцентрический квартет Залкинда" 1920х или современные "поющие трусы" останутся только у сатириков :-)
Интересно - если скажем сейчас что то случиться в результате чего половину сегодняшней культур мультур тусовки перестреляют, а вторая половина продасться новой власти и будет ее громославить держа фигу в кармане - то потом о них то же будут вспоминать как о невинно загубленных гениях ?
Deleted comment
Re: будут вспоминать как о невинно загубленных гениях ?
fvl1_01
September 21 2011, 13:42:55 UTC 7 years ago
Так все просто - Советский союз есть НЕРАЗРЫВНАЯ часть единой исторической последовательности - Русь "Киевская" - Русь "Владмирская" - Русь "Московская" - Царство Русское - Российская Империя - СССР - и даже современная прости господи РФия - это все один НЕРАЗРЫВНЫЙ и СЛИТНЫЙ поток. Причем даже никакого катастрофического "перебора" элит в общем не было - банальное вытеснение одних другими, все как у всех... (РФ сейчас отличается от РИ времен Екатерины Великой и от СССР практически на том же уровне что США с президентом Обамой сейчас отличается от государственного "сицилизма" Рузвельта времен "Нового договора" и от того что задумали отцы основатели Континентального конгресса :-)
Поэтому разделять одних на интеллигентов а других на приспособленцев глупо и искусственно - все одинаковы и часть одной НАДСИСТЕМЫ - и кто за и кто против. Отличия как у "идут славянофилы и нигилисты, ногти у обоих одинаково нечисты" (А.К. Толстой гений, точно я вам говорю, и Жемчужниковы бразерс - младшие гении оба два...).
а исключения всегда есть - обычно трагические или непонятые - от философа Сократа до философа Зиновьева...
vinitski
September 11 2011, 17:47:09 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 10:51:51 UTC 7 years ago
vinitski
September 12 2011, 11:31:33 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:35:13 UTC 7 years ago
vinitski
September 12 2011, 11:38:26 UTC 7 years ago
alex_mashin
September 11 2011, 18:51:36 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:15:01 UTC 7 years ago
korgimama
September 11 2011, 19:04:45 UTC 7 years ago
Что, собственно, и происходит с тем же Вертовым или Эйзенштейном.
Так что, демаркации никакой нет, просто постепенный переход от определения с уточнением (русский советский) к определению без уточнения (русский).
Хотя, конечно, в годовщину блокады приглашать в Петербург Лени Рифеншталь не стоило.
alexb2006
September 11 2011, 19:21:25 UTC 7 years ago
Собственно, выражение "русский авангард" большую часть ценного в советском наследии уже возвращает русской культуре.
korgimama
September 11 2011, 19:28:34 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:17:30 UTC 7 years ago
razoumovskiy
September 11 2011, 19:24:38 UTC 7 years ago
Да, и Эйзенштейн всё-таки доведён до инфаркта своими.
korgimama
September 11 2011, 19:33:20 UTC 7 years ago
Взаимодействие "со своими" вообще сложная штука.
philtrius
September 11 2011, 20:12:31 UTC 7 years ago
razoumovskiy
September 11 2011, 20:28:50 UTC 7 years ago
philtrius
September 11 2011, 20:39:02 UTC 7 years ago
razoumovskiy
September 11 2011, 20:42:21 UTC 7 years ago
razoumovskiy
September 11 2011, 21:20:33 UTC 7 years ago
Позвольте полюбопытствовать,
az_greshny
September 12 2011, 10:38:08 UTC 7 years ago
Re: Позвольте полюбопытствовать,
razoumovskiy
September 12 2011, 11:42:38 UTC 7 years ago
Читал с интересом полемику ...
seespirit
September 19 2011, 17:17:20 UTC 7 years ago
или загляните сюда http://www.doollee.com/PlaywrightsV/vampilov-aleksander.html
Извините, что не удержался от совета :-)
Re: Читал с интересом полемику ...
razoumovskiy
September 19 2011, 18:41:24 UTC 7 years ago
Думал что очевидно извините тогда за неясность
seespirit
September 19 2011, 19:03:25 UTC 7 years ago
Это Вы написали? Простите, если я что-то напутал ...
Re: Думал что очевидно извините тогда за неясность
razoumovskiy
September 19 2011, 20:11:55 UTC 7 years ago
У меня, кстати, гугль работает, видимо, не так, как у Вас (у него же в каждой стране местная разновидность, очевидно), и там первая ссылка вылезла на пресловутую википедию. Ссылка интересная: статьи о Вампилове в вики есть всего на четырёх языках. Набор, с одной стороны, ожидаемый (русский, украинский, английский и иврит), а с другой неожиданный: ни на одном языке бывших стран народной демократии статьи нет. Я очень удивился.
bohemicus
September 12 2011, 11:11:53 UTC 7 years ago
razoumovskiy
September 12 2011, 11:25:45 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:33:02 UTC 7 years ago
razoumovskiy
September 12 2011, 11:43:33 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 19:40:00 UTC 7 years ago
2.Я не раз замечал что деление на ''советских'' и ''русских'' носит подчеркнуто издевательский характер. В ''советских'' обожают записывать чисто русских людей,которые просто любят свою страну и им больно видеть что с ней происходит. А всякие ''Кургинягы''' и ''Калашниковы''-это как раз нерусь,которых либо не взяли в ''русские'',либо они опаздали к разделу пирога и решили ,что''лучше быть первым в деревне,чем последним в городе''.Зато среди ''русских'' почему оказываются одни ''Эйзенштейны'' -гей и еврей.
3.Нацизм-это ,извините, вообще из другой оперы.Это крайняя форма национализма.К тому же даже по человеческим меркам очень краткосрочная.1933-1945.12 лет.У нас Путин столько же у власти находится.Чтож нам теперь-''путинское'' искусство как то выделять?
alexb2006
September 11 2011, 19:49:54 UTC 7 years ago
Поляки почему-то не поднимают вопрос о еврейском происхождении Шопена и Мицкевича (на что прозрачно намекает в одном стихотворении Тютчев).
nobody11plus
September 11 2011, 19:57:35 UTC 7 years ago
Проблемы поляков меня как то мало интересуют.Может,у них других нет.Лучше еврей-композитор ,чем вообще никакого.))
sorgon_74
September 11 2011, 20:00:55 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 20:02:43 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 11 2011, 20:05:02 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 20:09:13 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 11 2011, 20:26:50 UTC 7 years ago
http://krylov.livejournal.com/2196253.html
nobody11plus
September 11 2011, 20:33:35 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 11 2011, 20:35:20 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 20:01:29 UTC 7 years ago
alexb2006
September 11 2011, 21:18:20 UTC 7 years ago
\\В Польше небольшая группа франкистов существовала вплоть до конца XIX века. К франкистам принадлежали Адам Мицкевич, Юлиуш Словацкий и Фредерик Шопен.\\
http://instapedia.com/m/Jacob_Francis
Венгры тоже без проблем записали в Национальный Пантеон кучу евреев.
Ко всему прочему, Мицкевич еврей галахический, а Эйзенштейн - нет. :)
memento_iv_mo
September 15 2011, 12:07:41 UTC 7 years ago
Кстати, об опере - фон Караян был членом НСДАП.
govorilkin
September 11 2011, 20:02:10 UTC 7 years ago
так это же классика, все что нам нравится заносим в одну колонку, все что не нравится в другую. И плевать на реальность :)
Это как евреи и жиды
"он нашел склад солярки, после чего антисемитизм Эллизауэра сделался в значительной степени абстрактным. «Я ненавижу жидов, – объяснялся он своему главному мотористу. – Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана…»" (с)
sorgon_74
September 11 2011, 20:07:53 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 20:18:29 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 11 2011, 20:31:15 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 20:39:00 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 11 2011, 20:52:29 UTC 7 years ago
nobody11plus
September 11 2011, 20:57:59 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 11 2011, 21:04:45 UTC 7 years ago
govorilkin
September 11 2011, 20:34:20 UTC 7 years ago
Вы вводите некий критерий "подлинности" и подгоняете под него все что вам нравится или не нравится.
sorgon_74
September 11 2011, 20:45:20 UTC 7 years ago
govorilkin
September 11 2011, 20:56:09 UTC 7 years ago
Множество A является подмножеством множества B, если любой элемент, принадлежащий A, также принадлежит B.
Множество B в таком случае называется надмножеством множества A.
Множество A называется подмножеством множества B, если все элементы A являются также элементами B.
так вот, "русские" были подмножеством "советских", как до того были подмножеством "российскоимперских".
множество из подмножества выделить нельзя.
sorgon_74
September 11 2011, 21:03:06 UTC 7 years ago
govorilkin
September 11 2011, 21:40:14 UTC 7 years ago
да и хозяин данного блога.... Тсссс ;)
korzh18
September 15 2011, 07:50:15 UTC 7 years ago
bohemicus
September 15 2011, 10:38:33 UTC 7 years ago
Русский в СССР - это антрополог, застрявший в племени дикарей. Экспедиция погибла, лодка утонула, рация разбита, помощи ждать неоткуда. Нужно как-то приспосабливаться к жизни дикарей, приходится изучать и исполнять их обряды, вникать в тонкости взаимоотношений вождя и шамана. Антрополог не становится от этого одним из дикарей.
korzh18
September 15 2011, 11:30:07 UTC 7 years ago
bohemicus
September 15 2011, 12:19:39 UTC 7 years ago
korzh18
September 15 2011, 16:18:53 UTC 7 years ago
Солженицын?
nenavistnik
September 11 2011, 21:58:10 UTC 7 years ago
Без "советского" Солженицын невозможен.
ulenspigel_mind
September 12 2011, 12:52:41 UTC 7 years ago
govorilkin
September 12 2011, 18:36:57 UTC 7 years ago
в число советских входили все граждане СССР, а не только РСФСР (да и там не 100% наполнение русскими)
точно так-же, как русскоимперскими были все вышеперечисленные + Финнляндия и кусок Польши.
Учите историю что-ли:)
Да и логику тоже не помешало бы;)
sorgon_74
September 13 2011, 18:46:29 UTC 7 years ago
govorilkin
September 13 2011, 19:36:59 UTC 7 years ago
Поэтому все ваши рассуждения, про некие группы выбраные товарищами из ЦК КПСС выглядят несколько глупо.
Подучите историю страны, на языке которой вы разговариваете.
Это полезно.
sorgon_74
September 13 2011, 19:52:14 UTC 7 years ago
Вы хотите поговорить за историю? давайте. Я ее неплохо знаю. Например о разнице между идеологическими установками и жизненной практике.
govorilkin
September 13 2011, 20:15:22 UTC 7 years ago
Выделяя по некоторым чертам из общности некоторое количество людей и придавая им название этой общности.
Пример: некоторые из множества "русских" бухают.
Вместо того чтобы именовать их "алкаши" (подчеркивая пристрастие), или "русские алкаши" указывая множество и пристрастия, вы их именуете просто "русские", проецируя таким образом их пристрастия на все множество.
Проблемы же самоидентификации алкашей (пусть он себя хоть господом богом считает), равно как и ваши проблемы неумения подбирать идентификационные маркеры - меня не волнуют.
sorgon_74
September 13 2011, 20:25:30 UTC 7 years ago
Интересно вы перевернули. "Русские часть советских" суть "Алкаши часть русских". Русские недостойные подмножество достойных советских. И кто тут говорил про неумение подбирать маркеры? Вы просто подтвердили что дело не в логике а в манипуляциии ценностной ориентации. Вы манипулятор прикрывающийся логикой. Вы говорите советские это хорошо я говорю это плохо. Вы говорите что русские часть советских но мой аргумент о том что по вашему получается что граждане рейха гитлеровцы вы не опровергли. Русские были есть и будут. Советские возникли как пена в социальной буре так и полопались без следа.
govorilkin
September 13 2011, 20:42:58 UTC 7 years ago
Надеюсь против филателистов вы будете не против?
Надеюсь у вас нет предубеждений, или тяжелых эротических воспоминаний связанных с филателистами и филателией?
так что давайте для начала разберемся с этим вопросом.
sorgon_74
September 13 2011, 20:50:02 UTC 7 years ago
govorilkin
September 13 2011, 20:59:10 UTC 7 years ago
точно так-же, как не все советские являлись коммунистами.
И даже русскими.
sorgon_74
September 13 2011, 21:04:04 UTC 7 years ago
govorilkin
September 15 2011, 09:33:00 UTC 7 years ago
и кому я про множества писал?
Множество советских людей в гражданско-правовом отношении, и подмножество в мировоззреческом.
-/Это недокоммунист. личинка коммуниста. То есть подлец но не высшей пробы.
хорошо обосрал. Т.е. все проживавшие в СССР делятся на подлецов высшей пробы (меньшинство) и некачественных подлецов (большинство).
В очередной раз доказав справедливость формулы:
"Это эволюция борцуна: сперва с реальными неадекватами, потом с правителями, потом со страной, потом с народишком, который не ценит и не понимает, а потом - записная русофобия. Кончится слиянием с гипножабой."
sorgon_74
September 15 2011, 15:22:17 UTC 7 years ago
Я говорю о советских в мировоззренческом и только в мировоззренческом отношении. И в этом отношении совок это недокоммунист. Например важным элементом мировоззрения совка является крайний тупизм в национальном вопросе.
korzh18
September 15 2011, 08:36:13 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:39:03 UTC 7 years ago
govorilkin
September 12 2011, 18:56:10 UTC 7 years ago
по вопросу "русских" и "советских" вам лучше обратиться к полякам;)
эти фигней не маются, потому что им, в свое время, досталось от обоих, и нелюбят они "русских" и "советских" абсолютно одинаково :) :) :)
PS
и, чтобы не скучалось:
"Первым злачным местом была изба счетовода Микиткина. Семен Макарович сидел на лавке под кумачовым лозунгом, где черной краской было выведено: "Бей жидов - спасай Россию!". Переводчик перевел лозунг фермерам. Они насторожились и стали задавать вопросы.
- За что же вы их так не любите? - спросил один из фермеров.
- А как же их любить, - отвечал счетовод, - ведь они же все как один - семиты. Вот, к примеру, первый из них семит Егоров Ерофей Кузьмич, или этот - яблоки на базар вез - возьми, говорю, моих полпуда. Где там! Жадные, одно слово - жады! Весь колхоз как один - семиты! Только в прошлую осень один приличный человек был, да и тот Рабинович."
сколько я таких "микитичей" в сети встречал :)
Deleted comment
yu_sinilga
September 11 2011, 20:40:06 UTC 7 years ago
Архипелаг Ди-Пи
alexb2006
September 11 2011, 22:59:53 UTC 7 years ago
Есть, например, роман о Большом Терроре, написанный бывшим следователем НКВД (в Киеве, в 1937-ом). Примечателен нарочитой ориентацией на классическую традицию, не без некоторой трафаретности и "галантерейности" характеров и ситуаций, что, впрочем, не отнимает убедительности и художественной мощи у написанного.
Там много такого материала "к диалектике русского и советского".
Re: Архипелаг Ди-Пи
bohemicus
September 15 2011, 09:59:27 UTC 7 years ago
Re: Архипелаг Ди-Пи
alexb2006
September 15 2011, 12:25:07 UTC 7 years ago
Так, во всяком случае, рассказывал его сын:
\\Моршен родился в Киеве 7 ноября 1917 года под именем Николая Николаевича Марченко. Так, по крайней мере, везде написано. Сын следователя НКВД, ушедший вместе с отцом за немцами, вместе с отцом поменявший фамилию (отец превратился в прозаика Нарокова),
...
Моршен не спеша вспоминает свою жизнь, на время примирившись в микрофоном. Он родился вместе с советской властью, причем буквально: 8 ноября 1917 года, и хотя в бумагах местом рождения назван Киев, появился он на свет в городке Бирзула. Там же прошло и детство. В 1933 переехали в Одессу, где он закончил десятилетку и где поступил на физфак в университет, но отца перевели в Киев. Вероятно, начальству требовалось чекистское подкрепление: наступал 37-й.\\
http://kolonna.mitin.com/archive/mj60/tolstoi.shtml
Роман есть в сети, как и пэдээфка практически полного собрания стихов Моршена, наряду с Иваном Елагиным считающегося лучшим поэтом второй волны.
Re: Архипелаг Ди-Пи
bohemicus
September 15 2011, 12:28:44 UTC 7 years ago
mike67
September 12 2011, 09:43:10 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:27:09 UTC 7 years ago
mike67
September 12 2011, 14:19:22 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 14:26:17 UTC 7 years ago
korgimama
September 12 2011, 23:26:42 UTC 7 years ago
Конечно, они уже не принадлежали к русской дореволюционной...во всяком случае, многие.
mike67
September 13 2011, 03:22:14 UTC 7 years ago
korzh18
September 14 2011, 21:49:16 UTC 7 years ago
bohemicus
September 15 2011, 10:02:48 UTC 7 years ago
ruthenicus
September 12 2011, 11:17:24 UTC 7 years ago
bohemicus
September 12 2011, 11:22:03 UTC 7 years ago
wprilepski
September 12 2011, 18:44:56 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 00:09:05 UTC 7 years ago
mike67
September 13 2011, 04:00:54 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 10:46:13 UTC 7 years ago
mike67
September 13 2011, 12:36:15 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 12:42:04 UTC 7 years ago
mike67
September 13 2011, 12:51:54 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 12:57:30 UTC 7 years ago
mike67
September 13 2011, 13:12:11 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 13:21:26 UTC 7 years ago
Теперь вы приписываете некую надобность.
Для меня отнюдь не все комментаторы "кто-то", некоторых я знаю лично, и неплохо. И меня тоже знают, отнюдь не по юзерпику, а по публикациям, энциклопедии итп.
Поэтому ваше "мы" очень забавно.
Юзерпик и я не рисовала. Рисовал один известный зарубежный художник, это его картина. Вам, конечно, позволительно не знать ни картины, ни художника.
mike67
September 13 2011, 13:29:54 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 13:34:59 UTC 7 years ago
Какая дивная ригидность в общении.
Наслаждаюсь.
mike67
September 13 2011, 13:45:06 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 14:00:05 UTC 7 years ago
Можно было бы, конечно, пойти на серьезное снижение, проанализировать ваш юзерпик, например (как вы это делаете) или еще как-нибудь потанцевать, но с вами танцевать скучно.
mike67
September 13 2011, 14:14:55 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 14:25:11 UTC 7 years ago
Ну, еще кусь?
mike67
September 13 2011, 14:31:39 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 14:40:18 UTC 7 years ago
Вы правы, "случайная ссылка" - это тавтология, все ссылки в ЖЖ случайны. А на самом деле в ЖЖ к мужчинам я захожу только намеренно. С самыми серьезными намерениями. К очень серьезным мужчинам, широко известным деятелям и большим талантам. И только к тем, которые друг за дружку - горой, фронтом и свиньей.
Чуть что кусь или хрю, как минимум.
Ну? Кусь или хрю?
mike67
September 13 2011, 14:47:24 UTC 7 years ago
Вы ведь уже попрощались? Или Вам надо не только попрощаться, но еще и последнее слово за собой оставить?
korgimama
September 13 2011, 15:01:29 UTC 7 years ago
Все-таки кусь. Напыщенное, как всегда у вас. Демонстрируете... неспособность... Зюзечка, хороший, яркий, с сабелькой. "Вы" с большой буквы пишет (признак, конечно). В народе его звали "Неутомимый", привяжется - не отвяжется.
mike67
September 13 2011, 15:14:04 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 15:20:49 UTC 7 years ago
Я не спрашивала у вас, как от вас отвязаться, вы опять лезете со своими советами. Воспитание от "хорошей еврейской мамы", понимаю и продолжаю наслаждаться.
mike67
September 13 2011, 15:35:03 UTC 7 years ago
Но про еврейскую маму - это единственное свежее слово с Вашей стороны. "Лезете с советами" - было, я ответил, но Вы ведь игнорируете ответы. Добавлю, что это мое право - определять, кто нуждается в моих советах. Не нравится? А я говорил, как прекратить разговор... Простите - не говорил, а "лез с советами", но алгоритм прекращения спора с соблюдением требований нетикета придуман не мной. Так что все в Ваших
ногахруках.korgimama
September 13 2011, 15:53:37 UTC 7 years ago
Говорю ж, наслаждаюсь.
"Отлезь, гнида, я женат" (с) не командую.
mike67
September 13 2011, 16:06:05 UTC 7 years ago
Кстати, последней фразой Вы хотели процитировать Шарикова, ответ Льва Гумилева академику Б.А.Рыбакову или пытаетесь намекнуть на свое семейное положение? То есть ум - тот, что видим, ноги - не те, что видим, да еще и замужем? Вы меня сегодня добить решили что ли? Радуйтесь, почти удалось.
korgimama
September 13 2011, 16:16:38 UTC 7 years ago
Вы мороженое любите?
mike67
September 13 2011, 16:41:20 UTC 7 years ago
Иоанн. Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь!
Угу, слилися речи в шум невнятный (с), я что должен это разбирать? Цитируйте точнее и выражайтесь яснее. Никто не обязан понимать Вашу мысль, если ее ценность совсем не очевидна. У меня за окном только что кто-то кричал про какую-то Машку - я тоже не понял.
Что до мороженого, то Чехов в таком случае спрашивал про мармелад. Но то Чехов, а Вы?..
korgimama
September 13 2011, 16:51:07 UTC 7 years ago
Мороженым не сманить.
"Ведь я поэт, творец искусства, а вы ничтожное говно!" (с)
mike67
September 13 2011, 17:08:28 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 18:06:58 UTC 7 years ago
Впрочем, мои собаки тоже, например, думают, что когда я использую определенные интонации или наказываю их, то злюсь. Они не знают, что любой хороший дрессировщик может демонстрировать любое поведение, испытывая на самом деле совершенно другие эмоции, нежели те, которые показывает поведение. Зверушки неразумные, что с них возьмешь.
Хорошо, подскажу, испытываю я умиление сродни тому, которое испытываешь, наблюдая за раздраженной, глуповатой и неопасной собакой: ишь, как ее разбирает, а?
А если ей ухваточку в другую сторону кинуть? О, побежала. )
Простым языком, доступным.
mike67
September 13 2011, 19:44:43 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 20:10:47 UTC 7 years ago
Для дрессировщика же обычно неважно, обиделся пес или нет. Ему важно закреить нужное и полезное поведение и убрать ненужное. К "обидкам" дрессировщики обычно не прислушиваются, чтобы не воспитать животное, манипулирующее человеком с помощью "обидок".
Предложу свое уточнение и насчет дрессировщика. Мои собаки нередко сами зарабатывают себе на безбедное существование, финансово. ;)
mike67
September 13 2011, 20:31:33 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 20:44:04 UTC 7 years ago
Но эти понятия используются человеком для того, чтобы описать наблюдаемое поведение, у которого по ряду признаков ( торможение, включение определенных поз и мимики итп) много общего с поведением человека в сходных ситуациях.
Поэтому мы говорим: собака ждет или выжидает. Нам нужно описать это поведение. Это этология, а не антропоморфизм при этом.
Демонстрация подчинения - то же самое. Животные именно показывают, то есть, демонострируют доминирующим особям подчиненное поведение. С определенной целью - предотвратить агрессию доминирующей особи в той ситуации, когда подчиненная особь не в силах (психических и физических) этой особи противостоять в открытую. Потому и подчиненая, собственно.
Это хорошо описывал Конрад Лоренц и другие этологи.
mike67
September 13 2011, 20:52:35 UTC 7 years ago
mike67
September 13 2011, 16:50:11 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 17:00:48 UTC 7 years ago
Или взять? Так, ум в мужчине не главное. Нет, и не надо. Вы хороши собой?
mike67
September 13 2011, 17:11:50 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 18:12:06 UTC 7 years ago
mike67
September 13 2011, 19:17:52 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 20:16:18 UTC 7 years ago
Показали, что не хуже. И не лучше.
Молодцы, нечего сказать.
mike67
September 13 2011, 20:37:44 UTC 7 years ago
ivan_babicki
September 15 2011, 06:45:01 UTC 7 years ago
korgimama
September 15 2011, 07:04:18 UTC 7 years ago
ivan_babicki
September 15 2011, 07:42:01 UTC 7 years ago
А спорить не будем, это точно.
korgimama
September 15 2011, 07:47:26 UTC 7 years ago
sorgon_74
September 13 2011, 19:42:56 UTC 7 years ago
http://www.rulife.ru/mode/article/551/
korgimama
September 15 2011, 07:05:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
mike67
September 17 2011, 10:07:48 UTC 7 years ago
wprilepski
September 13 2011, 05:01:09 UTC 7 years ago
korgimama
September 13 2011, 12:19:03 UTC 7 years ago
ivan_babicki
September 13 2011, 09:03:23 UTC 7 years ago
memento_iv_mo
September 13 2011, 18:50:27 UTC 7 years ago
bohemicus
September 15 2011, 10:21:06 UTC 7 years ago
Думаю, процесс демаркации осуществлён в настоящее время процентов на 50. И в конце концов Фадеев и Серафимович останутся советскими писателями (скорее всего, интересными только специалистам).
wasunchik
September 13 2011, 10:51:53 UTC 7 years ago
круглоголовые может и не создали культуры в революционный период в Англии, но пуританская [а потом пост-, но всё же постпуританская] Новая Англия - это же культурное ядро США, одно из двух, как минимум
bohemicus
September 15 2011, 10:27:28 UTC 7 years ago
Преемственности культуры через её носителей действительно почти не было. Но если носителей уничтожить можно, то саму культуру - нельзя. Благодаря знакомству с русской классикой множество людей стабновилось русскими и отвергало советское в каждом новом поколении.
dotroga
September 13 2011, 18:05:04 UTC 7 years ago
bohemicus
September 15 2011, 10:30:06 UTC 7 years ago
dotroga
September 15 2011, 13:55:43 UTC 7 years ago
Напишу вам, примерно как один юный пионер отвечал бы другому :-)
Не буду говорить о том, что все мировые культуры, даже дикарские, неповторимы и интересны. Всем и безоговорочно. Они могут быть и унылы и отсталы.
Чтобы постичь любой пласт, нужно упорно тренировать свои органы восприятия: ухо, глаз.
Верно вы согласитесь со мной, ежели мы с вами услышим песнь монгольского арата или самозабвенную игру на дутаре туркменского акына, мы сморщимся. И поделом нам. Но ведь кому-то эти пентатонические выкрутысы очень нравятся? Не полным же дуракам или моральным уродам ? :-)
Это всё дело вкусов. И тренировок, которыми вкусы не легко, но формируются.
А есть ли у нас потребность формировать чужеродные вкусы? Более того, есть ли у нас на это время?
Не, конечно. Жизнь скоротечна и тратить её на разучивание всяческой лабуды, непростительно.
Вот вам и ответ. Непознанное непознаётся не по причине нищеты духа или "отторжения", а по причине банальной нехватки времени. Точно так же мы выбираем книгу с полки: эту читать сначала, а эти, погодят.
Мы с вами, как два европеоида, лишь моментом и временем рождения вынуждены впитывать окружающую культуру и религию. Не потому , что они "лучшие" или "правильные". Просто. По факту и месту рождения. Отсюда наши не вполне объективные вкусы.
Живой интерес человек испытывает к знакомому - " к знакомым буковкам" - он в них находит утешение и комфорт.
Вспомните детство, разве не разучивали вы с упоением бредовые, в сущности, стишки поэта Корнейчукова? И вы наверняка не учили Шекспира. Поэтому,думаю, ваш пост большею частью написан под влиянием чар госпожи Саскии, нежели подспудной личной уверенностью :-) А госпожа Саския не учила поэта Корнейчукова не потому, что он писал дерьмовые стишки, а потому, что мама ей предлагала более знакомые приоритеты. Справьтесь у госпожи Саскии, она в детстве тоже не читала Шекспира;-)
И последнее. К социалистическому реализму я стал обращать взор лишь пару десятков лет назад, когда он стал исчезать из поля зрения. Когда я начал разбирать гараж и находить там разные вымпелы, агитки и т п. того времени. Уже вполне пережив и модернизм с постмодернизмом вкупе.
Естественно, я не влюбился в китчевые и пересмешнеческие поделки тех времён - это удел коллекционеров и пионеров.
Но за приличный временной промежуток огромная масса мозга и таланта на большущей территории не могла не создать своей неповторимой и прелестнейшей культуры. Мировой культуры. Которую сбросить со счетов, просто, как агитку, как продукт идеологии, как нечто ворованное и антигуманное, мне кажется огульным. Невсем эту культуру удастся осилить. Впрочем, этого и не нужно :-)
С комсомольским приветом и большим личным уважением к вам и вашим делам, Вадим.
shestakova8
September 13 2011, 21:30:31 UTC 7 years ago
http://alexandrov-g.livejournal.com/237203.html - не съедается, тупо...
Укажите веские причины к прочтению (наверное мне тупеть, окончательно, пора, а не рыпаться...))
bohemicus
September 14 2011, 13:23:36 UTC 7 years ago
Песня - Советский парень
gamov_lexo
September 13 2011, 23:10:18 UTC 7 years ago
Re: Песня - Советский парень
bohemicus
September 14 2011, 13:22:18 UTC 7 years ago
Offtop
heinza
September 16 2011, 09:25:08 UTC 7 years ago Edited: September 16 2011, 09:25:30 UTC
Вы тогда утверждали, что подъем такового и проникновение его в политику - это естественный процесс, которого не избежать и который вовлечет в себя людей даже помимо их воли.
Похоже, вы оказываетесь правы :)
http://seann.livejournal.com/2322547.html
По ссылке любопытный рассказ, как Прохоров - нанятый изображать одиозного "либерала"-русофоба - неожиданно для себя оказался чуть ли не русским националистом.
РУССКО-РОССИЙСКАЯ КУЛЬТУРА
memento_iv_mo
September 18 2011, 17:48:03 UTC 7 years ago
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=5&id=214
(с 45-й минуты)
По-моему, это нормально. Есть русский народ, есть российский народ. Есть русская культура, есть российская культура.
Точно так же есть английский народ, и британский народ, и негр с британским паспортом себя англичанином называть не будет, ему это не надо.
Re: РУССКО-РОССИЙСКАЯ КУЛЬТУРА
bohemicus
September 21 2011, 09:51:35 UTC 7 years ago
В русских источниках XVIII-XIX веков русский и российский -это одно и то же. Нынешнее словоупотребление - это советское извращение. Скажем, фраза Мустая Карима "не русский я, но россиянин" принципиально непереводима на европейские языки, не знающие разницы между русским и российским. Его стандартное определение с европейской точки зрения - русский поэт башкирского происхождения. Так говорят, например, о каталонцах в Испании. А уж во Франции и вовсе все жители - французы, хотя на юге по-французски заговорили только в XIX веке (до этого там пользовались окситанским), бретонцев с огромным трудом пытались ассимилировать уже в ХХ веке, а эльзасцы остались немецкоязычными и сейчас. Это общеконтинентальная практика.
Re: РУССКО-РОССИЙСКАЯ КУЛЬТУРА
korzh18
September 21 2011, 15:37:37 UTC 7 years ago
enzel
September 19 2011, 08:59:26 UTC 7 years ago
Уж не знаю, как объяснить этот Ваш юношеский ...
seespirit
September 19 2011, 18:43:47 UTC 7 years ago
Я кажется почти всю Ахматову перечёл, но может я что-то опустил?
Да, в 40х она написала 4 или 5 стихов, славословящих Сталина.
Но знаете ли, поэтам тоже хочется кушать и жить.
Весь остальной корпус её творчества никак не свидетельствует о том, что она как-то продвинула, как Вы выражаетесь "советское дело" в отличие от ОЧЕНЬ многих других.
Не все способны закрывать грудью амбразуры - надо ли их за это винить?
Ваш комментарий подвинул меня не удержаться от неприличного вопроса: сколько лет Вы жили при СССР? (можете не отвечать)
Re: Уж не знаю, как объяснить этот Ваш юношеский ...
enzel
September 19 2011, 19:03:28 UTC 7 years ago
В Совдепии я прожил всю свою жизнь, как и все.
Мне кажется, Вы очарованы ...
seespirit
September 19 2011, 20:27:05 UTC 7 years ago
Для меня (и думаю, для многих моего поколения) стихи "г-жи Горенко-Гумилёвой-и т.д" ценны тем, что на эмоциональном и почти подсознательном уровне смогли передать УЖАС того времени, о котором мы часто даже от наших родственников, бывших свидетелями, могли узнать лишь по намёкам и по редким откровениям.
Одно дело - читать рациональные рассуждения и статистику, а совсем другое дело - чувствовать. Вот в этом и помогла "г-жа Горенко-Гумилёва".
Как же назвать её при таком эффекте советским поэтом?
Re: Мне кажется, Вы очарованы ...
enzel
September 20 2011, 05:29:16 UTC 7 years ago
Мне неясен смысл введения
seespirit
September 20 2011, 06:50:16 UTC 7 years ago
По мне "советские писатели" суть те, кто писали "советскую литературу" или хотя бы те, у кого такая литература составляет существенную часть их творчества. Что такое "советская литература" вполне ясно: на то есть исчерпывающие определения советских же партийных идеологов, начиная с Ленина, не говоря уже о многочисленных примерах.
При таком определении ни Ахматова ни Солженицын ни Шаламов советскими писателями не являются.
Определения нужны, чтобы различать сущности. Если назвать советским всё вообще, которое хоть как-то испытало на себе влияние СССР, то исчезнет смысл самого существования этого понятия, кроме указания на временной период.
Re: Мне неясен смысл введения
enzel
September 20 2011, 14:32:18 UTC 7 years ago
Re: Мне неясен смысл введения
korzh18
September 21 2011, 07:41:52 UTC 7 years ago
bohemicus
September 21 2011, 09:56:34 UTC 7 years ago
Вы преувеличиваете советское ...
seespirit
September 19 2011, 18:09:06 UTC 7 years ago
В качественном смысле оношение русское - советское того же порядка, что и немецкое - нацистское или итальянское - фашистское. То есть, утилитарно идеологическая форма искусства, коя случилась по внешним от искусства причинам у русских (немцев, итальянцев ...).
Однажды мне пришлось побывать на выставке "Искусство тоталитаризма" в недалёкой от Вас среднеевропейской столице, во время ещё Оно :-)
Там было мало из СССР. Но казалось, что всё из Третьяковки, советский период.
Например: синее небо, бескрайняя жёлтая пшеница, счастливые жницы и комбайнёры.
И подпись: "Золотая итальянская земля" :-)
Re: Вы преувеличиваете советское ...
bohemicus
September 21 2011, 09:33:17 UTC 7 years ago
Мне кажется, Bы вольно или невольно смешиваете понятия "советский" и "коммунистический". Но подробно я отвечу в следующем посте.