В 2009 году меццо-сопранистка Чечилия Бартоли выпустила альбом Sacrificium ("Жертвоприношение"), целиком состоящий из арий, написанных в эпоху барокко для кастратов. Казалось бы, что может быть в наши дни мертвее искусствa кастратов? Однако оно живо. Кастратов давно нет, но созданные для них произведения звучат во всё теx же неаполитанских интерьерах. За триста лет они не потеряли ничего из своей изысканной экспресcии. Я бы даже сказал, из своего драйвa.
ИЗ БОГЕМСКИХ НОВОСТЕЙ: 17 октября 2011 года в Дворжаковом зале пражского Рудольфина выступила знаменитая меццо-спранистка Чечилия Бартоли. Программа вечера частично состояла из произведений ХVIII века, предназначенных для кастратов. Наиболее полно был представлен Никола Порпора, композитор, считающийся ключевой фигурой так нызываемой Scuola dei castrati. Зал был полностью распродан, зрители сидели на приставных стульях.
Пожалуй, при чтении данного поста есть смысл одновременно слушать одну из этих старинных вещиц в исполнении Бартоли. Например, арию Мертео "В объятиях тысяч фурий" из оперы Порпоры "Узнанная Семирамида". Премьера оперы состоялась в 1729 г. Тогда партию Мертео, принца египетского, спел знаменитый кастрат Фаринелли.
А сам пост можно рассматривать как продолжение сразу нескольких тем, затронутых мною в последние месяцы - о князьях и гоф-факторах, об англосаксонской системе управления, о богемском мещанстве, о восприятии на Западе русской культуры, о браке монархии с народом, о Куденхове-Каллерги и т.п.
Всё, что было сказано в этих записях о Европе, можно свести к одной формуле: Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi. Знатоки итальянского уже обратили моё внимание на то, что при переводе этой фразы на русский возможных нюансы. Но суть явления точнее всего передаёт её традиционный перевод: "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться".
Всё изменить, чтобы оставить всё как прежде - это универсальный закон европейской жизни, равно применимый к политике, культуре, социальной структуре общества или системе международных отношений. По этому правилу Европа живёт уже лет двести. Она пришла к нему опытным путём где-то после французской революции, обнаружив проблематичность других способов оставить всё по-прежнему.
Подставные лица, изображающие в публичном пространстве РФ либералов и западников, стремятся показать Европу в виде скопления дегенератов и извращенцев, которые не сегодня завтра вымрут, если только ещё раньше не будут истреблены мусульманами. В Европе действительно встречаются удивительные человеческие типы, от напоминающих жертвы компричикосов ботексо-пирсинговых модниц до альтернативных юношей, живописно возлежащих у амстердамский помоек и покуривающих всякую гадость.
Но все эти персонажи бестиария существуют в Европе в качестве цирка уродов на фоне большинства населения, разделяющего самые что ни на есть традиционные и абсолютно буржуазные ценности (я ведь не случайно приводил результаты исследований, согласно которым свыше 80% респондентов ставят на первое место в своей жизни семью, а на второе - работу). Истинное лицо Европы определяют именно эти 80-85 процентов её жителей (так и хочется написать 83%, если Вы понимаете, что я имею в виду). А гей-активисты, муклы и марихуано-анархисты - это даже не гaрнир к основному блюду, но только одна из приправ к нему.
ИЗ БОГЕМСКИХ НОВОСТЕЙ: 25 октября 2011 года Парламент Чешской республики приступил к третьему чтению Гражданского кодекса. В новой редакции закона о семье подчёркиваются права родителей по отношению к детям и обязанность детей слушаться родителей. Законодатели поставили цель не допустить возникновения в стране ситуации, существующей в США или Скандинавии, где дети подают жалобы на родителей .
Каждый знает, под каким флагом живёт Европа. Но наверное не всем известно происхождение его символики. Да, там есть какaя-то забавная официальная версия, согласно которой двенадцать золотых звёзд символизируют дружбу народов Евросоюза (при этом их остаётся двенадцать и после того, как количество братских народов достигло двадцати семи). А если серьёзно?
Все предлагавшеся варианты флага содержали в себе христианский крест, и все были заблокированы социалистами. Тогда в качестве компромисса были предложены марианские звёзды. В Апокалипсисе описана женщина, являющаяся на синем небе в окружении двенадцати золотых звёзд. Считается, что это Дева Мария. Её и символизирует общеевропейский флаг. Мне известны две версии его авторства.
Согласно первой, символ разработала писательница Ида-Фредерике Геррес (урождённая Куденхове-Каллерги, родная сестра Рихарда Куденхове-Каллерги). Рассказывают, что ключевым событием жизни Иды-Фредерике стало прочтение жития св. Франциска, сделавшее её ревностной католичкой. На похоронах этой женщины в 1971 году с траурной речью выступил кардинал Йoзеф Ратцигер, впоследствии ставший папой Бенедиктом XVI.
Если верить второй версии, соавторами флага стали сам Рихард Куденхове-Каллерги и Поль-Мишель-Габриэль Леви. Леви был бельгийским евреем, поклявшимся принять католицизм, если ему удастся пережить Вторую мировую войну. Он выжил и сдержал клятву. После войны активный католик Поль Леви занял пост руководителя отдела культуры Совета Европы. Он-то и предложил украсить флаг марианскими звёздами. На этой версии настаивал эрцгерцог Отто Габсбург, считавший глубоко символичным, что католическим духом прониклись два человека, у одного из которых были буддистские корни, а у второго - иудейские.
Комиссия утвердила флаг Евросоюза 8 декабря 1955 года. В праздник непорочного зачатия Девы Марии.
ИЗ БОГЕМСКИХ НОВОСТЕЙ: 27 октября 2011 года министерство культуры Чешской республики предложило изменить налоговое законодательство, освободив от трёхпроцентного налога на перевод недвижимости имущество церквей. В рамках реституции церковного имущества, национализированного прошлым режимом, государство вернёт церквям 56% отобранной у них недвижимости, а за оставшиеся объекты в течение ближайших тридцати лет выплатит компенсацию в сумме 59 миллиардов крон. Кроме того, в течение ближайших семнадцати лет государство продолжит оказывать церквям финансовую поддержку, ныне составляющую 1,4 миллиарда крон в год.
Упомянутый Габсбург двадцать лет заседал в европарламенте. А намедни в другом парламенте, румынском, выступил представитель другой великой династии - бывший король Румынии Михай Гогенцоллерн. По случаю своего дня рождения красивый девяностолетний человек бросал в лицо румынскому правительству обвинения в оторванности от народа. "Мы не унаследовали страну у своих предков, мы взяли её в долг у своих детей". Депутаты от правящей партии покинули зал в знак протеста против монархических тенденций. Кстати, не знаю, что за партия правит в Румынии. Можно погугловать, но зачем? Правящая партия сегодня одна, завтра другая. А Гогенцоллерн - всегда Гогенцоллерн.
Европейская аристократия никуда не делась и после того, как некоторые европейские троны оказались вакантными.
Недавно в ЖЖ активно обсуждалась очередная свадьба престарелой герцогини Альба. Многих интересовали финансовые дела дамы, превосходящей знатностью английскую королеву. Спорили, сколько у неё миллиардов, пять или восемь. Пытались разобраться, все ли это деньги её рода, или только те, что остались ей на личные расходы после перехода основных сумм под контроль наследников. Предполагали, что этих миллиардов вполне может быть и пятьдесят. По одной линии герцогиня происходит из Стюартов. Уж их свергали-свергали... некоторым даже головы отрубали.
ИЗ БОГЕМСКИХ НОВОСТЕЙ: 22 октября 2011 года министр иностранных дел Чешской республики князь Карел фон унд цу Шварценберг заявил о своём намерении участвовать в президентских выборах весной 2013 года. Кандидатуру князя выдвинула партия ТОП-09, сопредседателем которой он является. Аббревиатура названия партии расшифровывается как "традиции, ответственность, процветание".
В Европе ничто никуда не делось. На месте осталось всё - монархический принцип, старинная аристократия, буржуазные ценности, колониальная политика, марианский культ. Даже искусствo кастратов. Точнее, всё изменилось, чтобы всё осталось по-прежнему. В этом и заключается отличие Европы от нынешней Росcии. Разница не в культуре, не в религии, не в климате и не в антропологии. А в нарушении основного европейского принципа. В России после 1917 года всё изменилось, и ничто не осталось по-прежнему. Там было нарушено правило Лампедузы.
Ах да, я ведь ещё не сказал, при чём тут Лампедуза. Фраза "Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi" - это ключевая мысль романа Лампедузы "Гепард". О существовании этой книги я впервые узнал из "Маятника Фуко" Умберто Эко. Из текста следовало, что в Италии "Гепард" считается классикой уровня "Братьев Карамазовых"(парадокс в том, что в нашей стране Умберто Эко пользуетеся большей известностью, чем Джузеппе Томази ди Лампедуза). Меня это заинтересовало. Я нашёл и прочёл книгу Лампедузы. С тех пор прошло довольно много лет, что-то уже забылось. Но основную сюжетную канву я помню.
Действие происходит во времена Рисорджименто. На Сицилии высаживаются победоносные гарибальдийцы. Они настолько революционны и радикальны, что носят вместо мундиров красные рубахи и не признают не только титулов, но и обращения на "Вы". Тогда местные аристократы приглашают вождей этих "тыкающих" товарищей на бал. Люди сами не замечают, как переходят на "Вы" и начинают называть aристократов их титулами. Хватило одного вечера в приличном доме, чтобы гарибальдийцам расхотелось быть товарищами и захотелось стать господами.
И если старый герой по прозвищу Гепард угнетён проиcxодящим, то его молодой преемник Танкреди чувствует себя при новой власти, как рыба в воде. Он поступает на дипломатическую службу не к Бурбонам, а к Савойской династии, и сватается не к княжне, а к юной очень богатой плебейке.
В его уста Лампедуза и вложил фразу "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться".
В 1963 году Лукино Висконти экранизировал "Гепарда" с участием Берта Ланкастера, Алена Делона и Клаудии Кардинале
Автор прекрасно знал, о чём говорил. Ему ли было не знать, по какому правилу живёт Европа. Собственный титул автора "Гепарда" звучал так: Дон Джузеппе Томази, 11-й князь ди Лампедуза, 12-й герцог ди Пальма, барон ди Монтекьяро, барон делла Торретта, гранд Испании.
Kнязь ди Лампедуза со своей супругой Александрой Борисовной, урождённой баронессой Вольф-Штомерзее. Они обвенчались в 1932 году в Риге, в православной Благовещенской церкви. Князь был записан в церковной книге как Иосиф Юльевич. В 1932 году европейские аристократы, называющие себя русскими именами при венчании по православному обряду, были уже только эхом прежней русской жизни.
rama_ii
October 27 2011, 08:41:47 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 10:15:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 12:31:28 UTC 7 years ago
Кстати, я знавал человека, бывшего сторонником идей Климова, Фоменко и Мулдашева одновременно.
heinza
October 28 2011, 12:59:18 UTC 7 years ago
Прочла четверть где-то книги, уж не помню какой, дальше не осилила.
Набор слов, по отдельности вроде знакомых, а вместе хрень какая-то :)
bohemicus
October 28 2011, 13:19:44 UTC 7 years ago
kulturka_ru
January 30 2019, 21:35:33 UTC 6 months ago
ng68
October 27 2011, 08:46:50 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 09:30:44 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 09:55:44 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:02:48 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 10:18:47 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:47:35 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 10:50:44 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 11:02:39 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 11:10:51 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 11:35:26 UTC 7 years ago
Смешные вы люди. В стране, пережившей Великую Отечественную Войну называть таких героями и говорить о каких-то подвигах - глупость невероятная. Поставим на одну чашу весов Зою Космодемьянскую и вот эту Вашу Богиню™. Чувствуете теперь, что такое подвиг? Или не выходит каменный цветок?
nobody11plus
October 27 2011, 11:45:21 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 11:55:08 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 27 2011, 11:58:10 UTC 7 years ago
Гражданское мужество на русских широтах
sapojnik
October 27 2011, 11:49:48 UTC 7 years ago
Космодемьянских за войну - тысячи, а Горбаневская - одна. Против Молоха мы, русские, традиционно слабы в коленках до полного омерзения.
Впрочем, с кем я говорю об этом...
Re: Гражданское мужество на русских широтах
nfb
October 27 2011, 11:54:03 UTC 7 years ago
Re: Гражданское мужество на русских широтах
wlord
December 9 2012, 09:41:49 UTC 6 years ago
Re: Гражданское мужество на русских широтах
ru_antifem
June 7 2014, 16:11:31 UTC 5 years ago
bohemicus
October 28 2011, 10:40:34 UTC 7 years ago
korzh18
October 28 2011, 21:51:06 UTC 7 years ago
bohemicus
October 30 2011, 09:33:03 UTC 7 years ago
korzh18
October 30 2011, 14:46:05 UTC 7 years ago
bohemicus
October 30 2011, 15:27:19 UTC 7 years ago
anton_972
June 5 2017, 09:26:53 UTC 2 years ago
она ж не склад с боеприпасами поджигала когда с поличным поймана была,
а вполне себе годный (хоть и пожароопасный)
хлев коровник стойло (нужное подчеркнуть)
девочку жалко конечно(?) но головой надо думать какое строение поджигаешь
и кому вред от подобного акта говнодиверсии будет
Suspended comment
bohemicus
October 31 2011, 08:25:30 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: твои близкие знают , что ты дурачок?
bohemicus
October 28 2011, 13:57:10 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 09:09:21 UTC 7 years ago
ru_antifem
June 7 2014, 15:58:29 UTC 5 years ago Edited: June 7 2014, 15:58:46 UTC
1.Чешская социал-демократическая партия — 20,45 % (50 мандатов)
2.АНО 2011 — 18,65 % (47 мандатов)
3.Коммунистическая партия Чехии и Моравии — 14,91 % (33 мандата)
...
Чехия - советская страна. Такие дела.
idelle_m
October 28 2011, 21:19:01 UTC 7 years ago
Действительно, Горбаневская сотоварищи - клоуны.
Это сейчас. Сейчас мы воспринимаем их подвиг именно так.
А тогда - нет. Тогда - герои.
Можно спорить, ради чего был этот героизм. Будущее покажет, ведь прошдо слишком мало времени.
Очень даже может быть, что героизм этот - никчемный. Хотя, лично я полагаю, что героизм он есть героизм.
nfb
October 28 2011, 23:19:24 UTC 7 years ago
korzh18
October 29 2011, 15:58:35 UTC 7 years ago
Можно спорить, что покажет будущее. Но то, что это было самоистязание, заслуживает сочувствия и сожаления.
in_sammer
April 11 2015, 19:49:15 UTC 4 years ago
enzel
October 27 2011, 10:07:55 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 10:24:57 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:49:30 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 10:51:41 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:59:55 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 11:03:10 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 11:09:51 UTC 7 years ago
Богиня Ваша не из самых худших - Сергей Мадамыч Ковалёв, например, вообще инфернальная тварь. Хотя, по-Вашему и "жертва".
sapojnik
October 27 2011, 11:14:02 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 11:31:33 UTC 7 years ago
Я очень рада, что теперь это видят все. За исключением фанатов диссидентского движения - ну дык и что? Вон, есть граждане, которые Элвису Пресли поклоняются и думают, что он бог. Вы тоже имеете право на свои тотемы - но вот остальных увольте пожалуйста, от своих заморочек.
sapojnik
October 27 2011, 11:39:39 UTC 7 years ago
В сущности, вы обычная несчастная дура - как и те же "миллионы соотечественников". Не просили - а зря. Так ведь в дерьме всю жизнь и прожили в итоге.
nfb
October 27 2011, 11:49:25 UTC 7 years ago
Горбаневскую не посадили после её "демонстрации" - "кровавый режЫм" дал ей шанс на нормальную жизнь, потому что у неё только что родился ребёнок. Она эти шансом не воспользовалась и продолжала месить дерьмо - но уже с ребёнком на руках.
После чего мадам в декабре 1969 года отправили в дурку. Откуда она вышла благополучно в феврале 1972 и в 1975 ускакала за кордон в эмиграцию. Никаких лагерей не было, не надо врать. Я понимаю, что трудно, но врать - не надо.
И да - когда кто-то утверждает, что все вокруг больные, а он - здоровый, то сумасшедший дом - единственное гуманное решение. Это Вас касается тоже.
sapojnik
October 27 2011, 11:52:31 UTC 7 years ago
Ладно, страдайте по своему сладостному совку, несчастная идиотка.
nfb
October 27 2011, 11:58:17 UTC 7 years ago
Судя по всему, пошло на пользу - эвона до каких лет дожила! Не Майданек, чай!
vladislav03
June 13 2014, 08:35:37 UTC 5 years ago
bohemicus
October 28 2011, 10:49:25 UTC 7 years ago
Кстати, отличное замечание. У этих людей абсолютно нарушено представление о причинно-следственных связях. Например, горячие патриоты СССР, сетующие на игнорирование властями результатов референдума о сохранении Союза, всё не могут взять в толк, что игнорирование воли населения - это и есть квинтэссенция советских управленческих методов. А поскольку они "не просили" ничего другого, то ни на что другое им нечего было и рассчитывать.
bohemicus
October 28 2011, 10:20:35 UTC 7 years ago
nfb
October 28 2011, 14:07:43 UTC 7 years ago
Не может вызывать уважение позиция, которая наносит ущерб собственному народу. Какими бы моральными соображениями она не оправдывалась. Вот это - аристократическая позиция: видеть не то, что происходит здесь и сейчас, а поднявшись на вершину столетий, а то и тысячелетий государственности. И с этой позиции наши диссиденты выглядят крайне плебейски. Дело не в "совке" - Герцен, раздающий конфеты английским уличным пацанам по случаю смерти Николая Первого выглядит точно так же. Извините, если кого обидела - но история доказала, что движение диссидентов было мелочным, эгоистичным и вредным для русского и прочих народов.
bohemicus
October 28 2011, 14:25:18 UTC 7 years ago
Об аристократизме в этом посте (как впрочем, и в остальных моих текстах) не было сказано ни слова. Было сказано о роли аристократии, но это далеко не одно и то же.
Было бы странно ожидать от меня видения мира и мыслей аристократа. Я человек очень простого происхождения. Я мещанин и смотрю на мир глазами мещанина. Впрочем, ещё более странно ожидать, что в ответ на перевод моего текста аристократ сообщит Вам, как он в действительности видит мир и что он думает на самом деле.
Диссидентское движение не могло нанести никакого ущерба уже в силу того, что его реальное влияние было равно нулю. Но у участников движения была гражданская позиция, и для многих в мире они действительно люди, спасшие честь народа.
nfb
October 28 2011, 15:12:10 UTC 7 years ago
Пример аристократического поведения - то, что говорит и делает герцог Эдинбургский. Он сообщает, как он видит мир и что он действительно думает не только мне, но и всему свету - и НИКОГДА об этом не сожалеет и не извиняется. Правило джентльмена - не сожалеть и не предвкушать. Вот в этом они принципиально отличаются от нас, простых смертных. А так же в том, что им, по большому счёту наплевать, какая власть - их источник бытия есть страна и история. Кромвель ли или королева Виктория - это не имеет значения. И каких бы кровавых дел не творили их предки или они сами - они ни перед кем ответа держать не будут. На колени ни перед кем не встанут, а местную диссиду маргинализуют прямо в зародыше.
Относительно спасения чести народа - чехи свою честь почитают нетронутой? И после их приключений в Сибири, несомненной роли в том, что большевики-таки пришли к власти? А сотрудничество с гитлеровской Германией во время войны - как насчёт этой чести? Ведь это техникой из Чехословакией нас убивали, да и сами солдатики на Восточном фронте тоже имели место быть. Где их семеро-восьмеро вышедших на площадь? Вот то-то и оно.
Чувствуете разницу?
bohemicus
October 28 2011, 15:44:40 UTC 7 years ago
Но дело не в этом.
Мне становится интересно, способны ли советские хоть о чём-нибудь говорить, не переходя на тему Второй мировой войны? Напишешь о повести Пушкина - заговорят о Второй мировой войне. Напишешь об искусстве кастратов - снова вспомнят Вторую мировую войну. Скажешь что-то о диссидентах - опять услышишь в ответ про Вторую мировую войну. Ужас.
Для всех эта война - далёкая история, вроде походов Наполеона. И только у советских её восприятие носит характер невроза. Если советская государственная пропаганда так травмировала людей, то им явно нужна реабилитация.
А уж сочетать этот невроз с восхвалением английской аристократии, переходящим все грани приличия - это что-то особенное.
Геpцог Эдинбургский, сообщающий миру, что он думает - это, знаете ли, чересчур. А если фразу прочтёт человек, обедающий перед монитором? Ведь поперхнётся, умрёт, и это будет на Вашей совести. Осторожнее нужно быть со словами.
nfb
October 28 2011, 19:25:30 UTC 7 years ago
Вполне допускаю, что для многих и для Вас в том числе это ничего не представляет. Повезло, получается. Но далеко и очень даже далеко - не для всех. Большинство семей ударило так, что до сих пор отзывается - подумайте, ведь внукам тех, кто воевал, сейчас по 35-45 лет. Рано хороните память о войне, рано.
Английскую аристократию, я кстати, не восхваляла. Вы напрасно мне приписываете то, чего не было. Я Вам просто на пальцах пыталась объяснить, что такое аристократ. Хотя бы в общих чертах. Находиться с такими людьми рядом непросто - и "совкам", и "свободным" гражданам. Именно по той причине, что они не живут по правилам простых смертных. Я им не завидую и такой жизни себе бы не желала.
Кстати, нынешняя жизнь в России до ужаса становится похожей на ту, что была до революции. Процесс, кстати, не останавливался ни на секунду - просто дольше времени занял, чем в Европе. Ну, так и страна больше Европы в несколько раз. Так что посмотрим, кто прав.
В Швеции, кстати, церкви на продажу выставляют. Не ходит народ. Атеисты все поголовно стали, да. И у нас на соседней улице методистскую церковь индусы выкупили - будет теперь их храм. "Время - честный человек"©
bohemicus
October 30 2011, 15:48:24 UTC 7 years ago
Bот именно. Вообще-то у русских принято отмечать девять дней, сорок дней и первую годовщину смерти близкого человека. Потом жизнь идёт дальше, и всё пережитое становится историей. Все эмоции сверх этого срока вызваны государственной пропагандой и ничем больше.
>нынешняя жизнь в России до ужаса становится похожей на ту, что была до революции.
Если бы жизнь в РФ хоть в чём-то стала похожей на жизнь в РИ - это было бы счастьем. Увы, не стала. Несопоставимые уровни преступности, алкоголизма и много чего ещё, но в первую очередь - качества государственного управления.
nfb
October 30 2011, 18:30:26 UTC 7 years ago
Относительно качества управления - эпик фэйл 1917 года того самого управления доказывает обратное. Не увидеть опасности и привести страну прямо к катастрофе - это не признак качественного управления. Абсолютно.
supermipter
January 1 2014, 20:20:55 UTC 5 years ago
Конечно же, да! Некрасов в помощь:
propressor
June 7 2014, 01:34:23 UTC 5 years ago
Как клейма на преступнике,
Как на коне тавро,
Два слова нацарапаны:
"Навынос и распивочно"
Все эмоции сверх этого срока вызваны государственной
nerca88
June 12 2014, 21:29:31 UTC 5 years ago
Re: Все эмоции сверх этого срока вызваны государственно
bohemicus
June 13 2014, 05:11:52 UTC 5 years ago
supermipter
January 1 2014, 20:18:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 12:13:52 UTC 7 years ago
nfb
October 28 2011, 13:56:16 UTC 7 years ago
idelle_m
October 28 2011, 20:21:42 UTC 7 years ago
Однако это не меняет факта - она вышла на Кр. площадь.
И правильно сделала. Многие хотели это сделать. И не смогли. Она смогла. Хотя и ((возможно) дура, никчемная и т.п.
cheshuyastick
October 27 2011, 12:04:28 UTC 7 years ago
8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 12:08:32 UTC 7 years ago
"Демонстрация 25 августа 1968 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%ED%F1%F2%F0%E0%F6%E8%FF_25_%E0%E2%E3%F3%F1%F2%E0_1968_%E3%EE%E4%E0
Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг!
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 27 2011, 12:17:12 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 12:21:51 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 27 2011, 13:42:13 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 14:52:11 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
korzh18
October 27 2011, 15:11:29 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 27 2011, 15:28:29 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 15:34:42 UTC 7 years ago
Почему же подвиг Горбаневской для Вас обесценивается из-за того, что она не умерла и не превратилась в овощ стараниями советских "врачей", а была всего лишь выпихнута из страны?
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 27 2011, 15:41:53 UTC 7 years ago
Ну вот вы и сами видите, что сравнение глупое.
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 15:47:40 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 27 2011, 15:49:19 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
sapojnik
October 28 2011, 11:08:30 UTC 7 years ago
Понимаете, война - это все-таки весьма специфическое состояние. На войне смерть повсюду, к ней и отношение другое. Тебя всегда могут убить - не чужие, так свои, к примеру, "за трусость". Или за недостаточно быстрое исполнение приказа.
А гражданское мужество проявляется в ОБЫЧНОЙ жизни. В такой, где тебе ничего не грозит. Промолчи - и будешь всё так же ходить на работу, смотреть по вечерам телевизор, ругаться с супругой или супругом, ездить летом на дачу. А выйти на площадь - это ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ поставить себя под удар. Показать на себя госмашине - "вот он я, бери!" Выйти мз тени, из состояния такой безопасной анонимности...
Да что далеко ходить - возьмем Вас. Вы вот блог ведете, но боитесь назвать даже свое имя. "Как бы чего не вышло", "мало ли". Даже учебного заведения, которое закончили, не указали - "а вдруг вычислят?" Разумно.
Так вот Горбаневская поступила НЕРАЗУМНО. Вы в ЖЖ свое подлинное имя боитесь раскрыть - а она не побоялась В ОТКРЫТУЮ отдать себя в руки КГБ.
На этом фоне забавно, как Вы - мурзилка - машете рукой и пренебрежительно (!) замечаете: "ну, разве это подвиг?"
Как Вас зовут, храбрец Вы наш?
Re: 8 смелых
korzh18
October 28 2011, 14:05:22 UTC 7 years ago
М. Литвинов(Меер-Генох Моисеевич Валлах) - советский дипломат и государственный деятель.. В Лондоне он проведёт десять лет - далее Галковский.
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 28 2011, 16:55:00 UTC 7 years ago
>Да что далеко ходить - возьмем Вас. Вы вот блог ведете, но боитесь назвать даже свое имя. "Как бы чего не вышло", "мало ли". Даже учебного заведения, которое закончили, не указали - "а вдруг вычислят?" Разумно.
Меня зовут Рыбаков Александр Сергеевич, 85 года рождения. Родился в городе Ангарске Иркутской области. В настоящее время проживаю в городе Красноярске. Мне несложно вам даже более подробную биографию свою рассказать, если вам это интересно (в чем я сильно сомневаюсь). Ваш пассаж по поводу "боюсь назвать своё имя" смешон и характеризует вас как дурака.
Re: 8 смелых
sapojnik
October 28 2011, 17:00:07 UTC 7 years ago
Про Париж и Ивана Кожедуба мы с Вами уже говорили, но до Вас, увы, не доходит, так что не буду Вас больше мучить. Не судьба, значит :)
Re: 8 смелых
cheshuyastick
October 28 2011, 17:08:12 UTC 7 years ago
Узнаю чекиста, хе-хе.
>Про Париж и Ивана Кожедуба мы с Вами уже говорили
Да, вы бредили, припоминаю.
Re: 8 смелых
sapojnik
October 28 2011, 17:13:05 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
Павел Приходько
October 28 2011, 19:33:42 UTC 7 years ago
Героизм - это субъективное понятие. Вы могли бы просто сказать, что не считаете этих людей героями, а не придумывать какую-то трагедию одиночки.
Re: 8 смелых
bu77er
October 28 2011, 11:52:46 UTC 7 years ago
В повседневном аду мы сейчас живем. И не надо говорить про советский ад. Сказочники.
Re: 8 смелых
korgimama
October 27 2011, 14:47:05 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 14:58:16 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
korgimama
October 27 2011, 15:05:49 UTC 7 years ago
Сведения из Википедии далеко не всегда верны и полноценны, поэтому меня и интересовало, про какую конкретно больницу шла речь.
О практике карательной психиатрии, и в СССР, в частности, мне известно. Так же, как и о том, что принудительная госпитализация в СССР применялась и без всякой карательной психиатрии, для лечения при соответствующих диагнозах.
Я правильно поняла, про то, какая это была больница, вы не знаете?
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 15:08:17 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
korgimama
October 27 2011, 15:18:22 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
sapojnik
October 27 2011, 15:25:20 UTC 7 years ago
Re: 8 смелых
korgimama
October 27 2011, 15:34:12 UTC 7 years ago
Не стоит мне ернически приписывать то, чего я не думаю.
Когда люди лечатся от шизофрении, они отнюдь не прохлаждаются, например. И обычная психиатрическая больница - отнюдь не санаторий. А уж в те годы тем более. Что у нас, что, кстати, в тех же США итд.
Я не за принудительную госпитализацию в большинстве случаев, если что. И не за карательную психиатрию тем более. И даже не за стигматизацию больных. И тем более не за советскую власть.
Но по статье в Википедии понятно только то, что человека отправили на принудительное лечение, что тогда было распространено в отношении больных шизофренией. И что потом та же советская власть выпустила того же человека за границу.
Что такое "вялотекущая шизофрения"
sapojnik
October 27 2011, 15:43:21 UTC 7 years ago
Другими словами, Горбаневскую и ее товарищей "лечили" в жутких условиях советской "палаты №6" от НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ болезни. Если же называть вещи своими именами - ее посредством госаппарата в "медицине" пытались свести с ума. В этом, собственно, и состоит существо карательной психиатрии.
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
korgimama
October 27 2011, 16:04:59 UTC 7 years ago
Например, во время моей учебной практики в Корсаковской больнице, у нас был больной с этим диагнозом, милейший человек, кстати, преподаватель москвовского ВУЗа. Его лечение, разумеется, было добровольным, т.к. заболевание доставляло ему нешуточные неудобства в жизни и работе.
Другой вопрос, что этот диагноз (как, впрочем, и другие) иногда использовался карательной психиатрией в своих целях.
Но в любом случае, насчет "несуществующей болезни" вы глубоко ошибаетесь. Единственное что, ни вы, ни я не знаем, был ли поставленный диагноз верным и требовалось ли лечение в связи с этим.
Так что, оставьте лозунги, во всяком случае, на том поле, где вы вовсе некомпетентны.
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
sapojnik
October 27 2011, 18:55:38 UTC 7 years ago
Хотя, конечно, радует, что нынче на практику в психбольницу пускают кого угодно. Это признак демократизации образования.
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
korgimama
October 27 2011, 19:08:56 UTC 7 years ago
И психиатрию нам преподавали опытнейшие психиатры, при этом занятия проводились и с теорией, и с практикой предварительной диагностики на примере больных. До чего МГУ тоже плыть и плыть. Поэтому из МГУ выходит столько психологов с непроработанными личными проблемами и отсутствием практического профессионализма. Вкупе с полным отсутствием знаний о психиатрии. "Теоретиков-диссертантов" готовят.
Неудивительно, что в ответ на мои аргументы по делу вы можете ответить только: "А вы где учились-то?". И пишете полную чушь про вялотекущую шизофрению.
По делу-то есть что сказать, кроме той безграмотной ерунды, которую вы выдали? Или только переход на личности, "рукопожатный" вы наш?
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
sapojnik
October 27 2011, 20:22:26 UTC 7 years ago
Зав. кафедрой Академической психологии - некая Печенкова: на вид девчонка лет 25 от роду, но хотя бы наша. Закончила психфак и аспирантуру психфака, берем, чего уж.
Кафедра "семейной психотерапии" - Анна Варга. Ну, нет вопросов, все-таки психфак МГУ, переманили от нас, тетка ничем не знаменитая, но лучшая на безрыбье.
Клиническая кафедра - хе-хе, Ленора Сергевна! О боже...
И т.д.
То есть - или какие-то странные люди из МИЭМ или московского педа, или кто-то, кого сумели переманить с нашего же психфака, вот и весь "Ипп и П". Неловкий клон.
У Вас, мадам, нет вообще никакого образования в обсуждаемой сфере - ни психологического, ни психиатрического. Пожалуй, единственное, чему Вы хорошо научились - это наглости и апломбу. Но и это, мне кажется, все-таки школа ВГИКа, а не "практической психологии".
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
korgimama
October 27 2011, 20:45:56 UTC 7 years ago
Какое там "сумели переманить". То, что вы не знаете преподавательского состава и уровня ИППиП (ни ведущих психоаналитиков, одних из немногих сертифицированных, ни известнейших юнгианцев итд итп, фамилию нашего преподавателя психиатрии из "корсаковки" вам и говорит не стоит) говорит о вашей некомпетентности.
Как и ваша чушь о вялотекущей шизофрении. По психиатрии у меня пятерка, не сомневайтесь, и выставлял мне ее один из лучших психиатров.
Даже признаться в том, что вы в этом ни уха, ни рыла, и что не прошли ни одной супервизии, и не можете вообще называться проф. психологом, у вас признаться смелости не хватит.
Все. Скучно с вами. По делу - ни слова. О предмете разговора - понятия не имеете, садитесь, два.
Ваши лозунги могут пройти только с "либерально-рукопожатными", с теми, кто дело знает - нет.
Облажались начисто. По профессии.
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
sapojnik
October 27 2011, 20:49:33 UTC 7 years ago
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
korgimama
October 27 2011, 20:53:24 UTC 7 years ago
Да, в том, что выпускают таких, как вы, "психологов", без супервизий - прямой вред профессии. Да и берут в МГУ на психфак без адекватного отбора-тестирования.
Уморила!
sapojnik
October 27 2011, 21:00:36 UTC 7 years ago
Понимаете, в чем ваша беда, моя бедная кинематографистка: вы употребляете слова, но не понимаете их смысла. Некому было рассказать, сочувствую. Хотя - могли б заняться самообразованием, что ли...
Re: Уморила!
korgimama
October 27 2011, 21:28:19 UTC 7 years ago
Уровень вашего, конкретно, образования вы уже показали здесь, куда уж дальше.
Так даже вести себя достойно в вашей проигрышной позиции не умеете.
Беда в МГУ с психологами, беда, впрочем, ни для кого это давно не секрет.
Играть с вами дальше в игру "у кого образование лучше", не стану, подыграла вам немного, и хватит.
Очистка совести
sapojnik
October 28 2011, 23:12:17 UTC 7 years ago
Почитайте книжку о карательной советской медицине. Там и Снежневский, и "вялотекущая". Богатый фактический материал.
http://kirkrug.narod.ru/encefalit/Karatelnaya_medicina.html
Re: Очистка совести
korgimama
October 29 2011, 13:22:01 UTC 7 years ago
Что совершено не отменяет справедливости моих слов о вялотекущей шизофрении и шизотипическом рассройстве.
Не стоит в либерастическом угаре отрицать медицинские факты.
Re: Очистка совести
sapojnik
October 29 2011, 19:41:35 UTC 7 years ago
Re: Очистка совести
korgimama
October 30 2011, 07:58:09 UTC 7 years ago
Re: Очистка совести
sapojnik
October 30 2011, 08:04:37 UTC 7 years ago
Ладно - вот, специально для Вас. Прочитайте по ссылке - там есть исчерпывающий разговор именно про то, что такое "код F-21":
http://psychiatrick.livejournal.com/2784.html
Re: Очистка совести
korgimama
October 30 2011, 08:12:08 UTC 7 years ago
Вы дискуссию выдаете за аргумент, это методологически безграмотно.
А МКБ-10 работает, причем, именно как основная международная классификация, и применяется на практике.
Успокойтесь,если можете. К обсуждению предмета вы не готовы.
Re: Очистка совести
sapojnik
October 30 2011, 08:17:38 UTC 7 years ago
Re: Уморила!
korzh18
October 28 2011, 07:20:35 UTC 7 years ago
Метастазы советской психиатрии
sapojnik
October 28 2011, 23:06:00 UTC 7 years ago
"В пункте 1) 10-й статьи Закона о психиатрической помощи записано: «Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами…». Однако разработанный А. В. Снежневским так называемый «нозологический» подход московской психиатрической школы, которого придерживается большинство отечественных психиатров, основан на совершенно иных стандартах, что противоречит 10-й статье Закона. Данное противоречие имеет не только юридическое, но и огромное социальное значение, потому что в результате него страдают конкретные люди. Эту болезненную тему поднимает психиатр А.Данилин, статья «Тупик» в журнале «Русская жизнь», 28.03.2008: «Где-то 3 % людей, которые попадают на лечение с диагнозом «алкоголизм», на самом деле страдают алкоголизмом. Где-то 3 % людей, которые попадают на лечение с диагнозом «шизофрения», действительно страдают шизофренией… Вот мы приняли некую международную классификацию заболеваний, которая называется МКБ-9. В ней уже почти нет шизофрении, ее там те самые 3 %, и выставить ее по этой классификации представляется крайне затруднительным. Однако большинство советских психиатрических школ сообщило, что «мы придерживаемся других взглядов». И вот реально существующая классификация, которая резко ограничила постановку диагнозов, ничего не изменила… Психиатрия — это не наука, а такая система мнений. И люди тысячами падают жертвами этих мнений. Когда-то однажды введенное Андреем Владимировичем Снежневским, нашим академиком, которого я считаю политическим преступником, понятие «вялотекущая шизофрения» искалечило миллионы жизней»."
http://psychiatrick.livejournal.com/2784.html
Re: Метастазы советской психиатрии
korzh18
October 29 2011, 07:47:49 UTC 7 years ago
Re: Метастазы советской психиатрии
sapojnik
October 29 2011, 08:04:00 UTC 7 years ago
А сейчас - что ж. Мели емеля, твоя неделя.
Re: Метастазы советской психиатрии
korzh18
October 29 2011, 08:41:16 UTC 7 years ago
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
dersin
October 29 2011, 10:30:26 UTC 7 years ago
Кстати, вопрос можно задать Наталье Евгеньевне и совсем не стоит беспокоиться о её пожилом возрасте: несмотря на 75 лет, светлость ума, открытость и энергия таковы, что многие 35-летние могут лишь позавидовать.
Re: Что такое "вялотекущая шизофрения"
korgimama
October 29 2011, 14:09:00 UTC 7 years ago
О психушках и диссидентах читала вполне достаточно, ваш просветительский порыв не по адресу. И также знаю, сколько реально больных людей существует среди "борцов за что бы то ни было".
Знания помогают не грести всех под одну гребенку.
Светлость ума женщины, потащившей на демонстрацию грудного ребенка и потом не умерившей свой пыл так, чтобы не оставить этого ребенка без матери на несколько лет, у меня вызывает большие сомнения. Ну, впрочем, тема "слезинки младенца" сейчас не очень популярна.
Ответ Горбаневской
sapojnik
October 29 2011, 07:57:43 UTC 7 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/58205.html?thread=2883677#t2883677
Re: Ответ Горбаневской
korgimama
October 29 2011, 13:35:20 UTC 7 years ago
7 причин
sapojnik
October 27 2011, 12:11:32 UTC 7 years ago
Re: 7 причин
nobody11plus
October 27 2011, 12:30:42 UTC 7 years ago
Re: 7 причин
bohemicus
October 27 2011, 15:41:37 UTC 7 years ago
Re: 7 причин
nobody11plus
October 27 2011, 16:04:29 UTC 7 years ago
Re: 7 причин
bohemicus
October 28 2011, 07:48:30 UTC 7 years ago
Не за что. Я не сказал, что Вы офицер, я сказал что Вы "офицер". Ёрничать по поводу людей, вышедших в тот раз на Красную площадь, может прийти в голову только "офицеру".
Re: 7 причин
nobody11plus
October 28 2011, 13:50:32 UTC 7 years ago
Но вот выясняется что Ваши знания слишком жестко ограничены.То есть пока на одной теме-умный взрослый человек.Чуть в сторону-бред неграмотного капризного ребенка.И сразу куда то деваются вежливость и спокойный тон.
Так что я больше не буду надоедать Вам своим присутствием.Желаю Вам и Вашему жж всяческих успехов.Спасибо.
Re: 7 причин
bohemicus
October 28 2011, 14:11:36 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 10:07:19 UTC 7 years ago
sapojnik
October 28 2011, 10:08:36 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 09:34:38 UTC 7 years ago
enzel
October 27 2011, 12:52:32 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 10:18:10 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 13:39:35 UTC 7 years ago
ng68
October 28 2011, 14:36:21 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 27 2011, 10:20:12 UTC 7 years ago
paidiev
June 5 2017, 15:11:01 UTC 2 years ago
Сталин это понимал.
paidiev
October 27 2011, 09:04:02 UTC 7 years ago
Поэтому его так и ненавидят, так борются с ним. С ним, а не с коммунистами и коммунизмом.
sapojnik
October 27 2011, 09:56:43 UTC 7 years ago
gausov
October 27 2011, 09:59:40 UTC 7 years ago
sapojnik
October 27 2011, 10:24:04 UTC 7 years ago
Re: Сталин это понимал.
bohemicus
October 27 2011, 10:21:52 UTC 7 years ago
К несчастью, это актуально.
paidiev
October 27 2011, 15:48:15 UTC 7 years ago
Тут включаю телек. НТВ. реклама "Новго, самого великого фильма всех времён и народов". И вправду, тоже самое: Гитлер и Сталин равны. Только Сталин хуже.
Это уже военная пропаганда.
Re: К несчастью, это актуально.
bohemicus
October 28 2011, 13:49:38 UTC 7 years ago
По этому поводу Вам всё много раз объяснял ув. Астерот. Но Вы предпочитаете делать вид, что не понимаете, о чём речь. Впрочем, в отличие от Астеррота, я не считаю, что стране грозит война, поэтому рассматриваю сталинизм, как то, что он есть на самом деле - как стопроцентную клоунаду.
Именно.
paidiev
October 31 2011, 16:08:44 UTC 7 years ago
Но советую прочитать Симонова, стихотвоерние "Зал".
Этот вбивамый сознание мем означает, что русских надо истребить вплоть до применния ядатомного оружия. Соглашаться с ним - соглашаться с моральным правом и долгом уничтожения моей страны и моего народа.
Именно русских, а не каких то там "совтских".
anton_972
June 5 2017, 09:30:14 UTC 2 years ago
в тырнетах не нашел
вы бы уж юрл потрудились дать
paidiev
June 5 2017, 15:04:17 UTC 2 years ago
2. Возьмите сборник этого поэта, почитайте: человеком станете.
"И я запомнил зал, зал, а не эти три ряда".
anton_972
June 6 2017, 07:44:40 UTC 2 years ago
"Митинг в Канаде" этот стих там называется а не "Зал"
по "И я запомнил зал, зал, а не эти три ряда" все нашлось
paidiev
June 6 2017, 07:51:03 UTC 2 years ago
anton_972
June 6 2017, 07:53:34 UTC 2 years ago Edited: June 6 2017, 07:54:18 UTC
американец и жуя жвачку спрашивает его: "А вот вы, русские хлеб целиком
едите?" "Конечно! А что?" Американец, надувая из жвачки пузырь говорит
"A мы - нет! Мы, американцы, едим только мякиш а корки собираем в
контейнеры, перерабатываем их, делаем из них мюсли и продаем в Россию!"
Русский молчит. Американец, снова надувая пузырь из жвачки, спрашивает:
- А вы, русские, едите будерброды с вареньем? - Конечно едим! - А мы -
нет! Мы в Америке едим только свежие фрукты. Семечки, кожуру и всякие
огрызки мы собираем в контейнеры, перерабатываем, делаем из них варенье
и продаем в Россию! И довольный опять надувает пузырь. Русского это,
наконец, изрядно оскорбило и он, в свою очередь спрашивает: - А что вы
с презервативами после употребления делаете? - Выбрасываем,
естественно. - А мы - нет! Мы, русские, собираем их в контейнеры,
перерабатываем, делаем из них жвачку и пpoдаем в Америку!!
ЗЫ но меня изрядно коробит когда ездят по и паркуются на тротуарах
Re: Сталин это понимал.
mac_arrow
October 27 2011, 11:05:23 UTC 7 years ago
vecetti
October 27 2011, 09:19:50 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 10:22:12 UTC 7 years ago
спасибо за кастратов
gamov_lexo
October 27 2011, 14:17:31 UTC 7 years ago
вижу только то, что хочу видеть.
vasya_soykin
October 27 2011, 09:20:06 UTC 7 years ago
году так в 1979 это хорошо пошло бы в "Клубе кинопутешествий", просто на ура, но сейчас мы, увы, бываем в Европке чуть ли не чаше, чем в России и прекрасно видим и необратимо ставшую арабской помойкой Францию, и заполонённцю цыганами Румынию, и абсолютно люмпенизированную Португалию и много чего ещё.
надо быть очень отдельным человеком, чтобы даже предположить, что в Европе хоть что-то решают десяток недовымерших пребывающих в глубоком маразме 90-летних фриков, вроде "короля Румынии" или "герцогини Алба", а не концерны "АББ", "Симменс" и "Рур Газ".
а Лампедуза - это, кстати, остров такой.его недавно явочным порядком захватили муслоиды.как Францию - необратимо и навсегда.
Re: вижу только то, что хочу видеть.
antares68
October 27 2011, 12:37:31 UTC 7 years ago
Re: вижу только то, что хочу видеть.
enzel
October 27 2011, 12:49:54 UTC 7 years ago
Re: вижу только то, что хочу видеть.
antares68
October 27 2011, 13:15:05 UTC 7 years ago
"Впрочем, наличие/отсутствие подобного ордена у румынского короля мало что меняет в его сущности, пренебрежимо мало".
Наличие высшего военного ордена мало что меняет в сущности человека, но зато довольно красноречиво говорит об его качествах. Собственно, он их и в 90 лет проявляет, отказавшись от титула Гогенцоллернов и приняв титул Румынский. И всю жизнь проявлял.
Интересно, относит ли Вася Сойкин Елизавету Английскую к 85-летним "недовымершим" и чем 85-летний отличается от 90-летнего? и знает ли Вася, кто сидит в Aufsichtsrat того же Зименса, Рургаза и т.п.? А то вот недавно швейцарские ученые весьма удивились... )))
Re: вижу только то, что хочу видеть.
enzel
October 27 2011, 13:24:44 UTC 7 years ago
Re: вижу только то, что хочу видеть.
antares68
October 27 2011, 14:50:52 UTC 7 years ago
Re: вижу только то, что хочу видеть.
vasya_soykin
October 27 2011, 17:15:30 UTC 7 years ago
Re: вижу только то, что хочу видеть.
antares68
October 27 2011, 17:29:48 UTC 7 years ago
Re: вижу только то, что хочу видеть.
bohemicus
October 27 2011, 15:55:34 UTC 7 years ago
Во Франции есть мусульманская община (процентов 6 населения, может быть, чуть больше). Насквозь инфильтрованная полицией и тайной полицией. Абсолютно подконтрольная. Используемая властями по своему усмотрению.
А что касается захватов, то никто никого давно не захватывает. Если считыют нужным, оказывают помощь страдающему населению той нили иной страны. Недавно Франция так помогла населению одного арабского государства, что местные жители вытащили из какой-то трубы полковника, правившего этой страной сорок лет, и забили его до смерти. Говорят, это очень не понравилось другому полковнику, правящему другой, куда более крупной страной.
А президент Франции - дворянин.
Re: вижу только то, что хочу видеть.
vasya_soykin
October 27 2011, 16:31:41 UTC 7 years ago
но десишн мейкеры в ЕС не эти клоуны, а мало кому известные люди.и упомянутого вами полковника отловили в канализации и грохнули не потому, что так захотел какой-там натурализованный еврей "саркоши", а потому что так решили советы директоров "Ле Тоталь" и "Даймлер Бенц АГ" - ну не успели люди закончить разработку адекватной замены традиционному двигателю, ещё лет пять надо.и "Асеа Браун Бовери", которая вообще является фактическим владельцем всего этого потешного "евросоюза" с его золотыми звёздами, королями и пер-зидентами не успела закончит промышленную разработку водородных ТЭ, в котрую вломила около 70 млрд - вся вонючая Ливия столько не стоит.
был, если помните такой Джон Кеннеди.думал, что он избранный, "дворянин" и тд.причём, он не был откровенным клоуном - "королём Румынии" или "герцогом", а был членом серьёзной ирландской семьи.поэтому он решил, что может наступить на хвост двум крупнейшим корпорациям своей страны.чем дело кончилось, помните?
вижу, Вы давненько не были во Франции.давненько.не представляете себе, ЧТО там творится.
Re: вижу только то, что хочу видеть.
bohemicus
October 27 2011, 16:47:23 UTC 7 years ago
kulturka_ru
January 30 2019, 21:42:18 UTC 6 months ago
dmitry_voronkov
October 27 2011, 09:25:14 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 13:52:09 UTC 7 years ago
enzel
October 27 2011, 09:28:10 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 14:38:39 UTC 7 years ago
Что касается всего прочего, то всё перечисленное Вами я и назвал нарушением правила Лампедузы. Просто у меня не такой темперамент и не тот стиль, чтобы говорить "русская Европа была сметена русской же Азией".
enzel
October 28 2011, 15:14:26 UTC 7 years ago
enzel
October 28 2011, 15:27:46 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 15:49:55 UTC 7 years ago
zu_zanna
June 5 2017, 12:10:01 UTC 2 years ago
enzel
June 5 2017, 13:07:19 UTC 2 years ago
nfb
October 27 2011, 09:28:56 UTC 7 years ago
А вообще-то фильм вовсе не об обучении "быдла" аристократическим манерам. На том же балу туалетная комната не случайно показана. Фильм о феодализме, покрытом пылью в буквальном смысле этого слова - сцена молебна и уходящем в прошлое. Висконти тоже знал, о чём говорит.
enzel
October 27 2011, 10:00:00 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:10:13 UTC 7 years ago
Помните заключительный кадр из "Леопарда"? Старый князь тихо исчезает в ночной тени улиц его города. Навсегда.
enzel
October 27 2011, 10:15:34 UTC 7 years ago
yu_sinilga
October 27 2011, 14:38:29 UTC 7 years ago
Впрочем, роман глубже и тоньше.
enzel
October 27 2011, 14:51:10 UTC 7 years ago
Множество полезных ссылок...
yu_sinilga
October 27 2011, 15:52:49 UTC 7 years ago
http://la-gatta-ciara.livejournal.com/55254.html#cutid1
ivan_babicki
October 27 2011, 10:22:33 UTC 7 years ago
И никаких сервов на Сицилии, разумеется, отродясь не бывало.
nobody11plus
October 27 2011, 10:34:46 UTC 7 years ago
А потом люди узнали ,что аристократия в значительной части довольно неплохо вписалась в новый мир.Переженились с нуворишами,явно не голодают.И все-наших переклинило. Вот она-правда!Аристократия по прежнему всем правит!
Но правда,я думаю,где то посередине.Аристократию как класс уничтожили.А отдельные граждане вполне неплохо устроились.Только как младшие партнеры,в лучшем случае.
ivan_babicki
October 27 2011, 10:55:38 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 09:19:22 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 28 2011, 11:46:31 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:45:11 UTC 7 years ago
Серв в данном случае обозначает классовое положение в обществе. Если хотите - отношения топ-менджера и офисного планктона, на современный лад. Если кто-то из офисного планктона прорвётся наверх - он сядет в кресло директора точно так же, как и тот богатый сицилийский дикарь из "Леопарда".
ivan_babicki
October 27 2011, 10:48:40 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:53:29 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 27 2011, 10:59:20 UTC 7 years ago
korzh18
October 27 2011, 11:06:18 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 09:46:15 UTC 7 years ago
В отношении родины у меня только одно желание: чтобы там было так же. Но там, напротив, меня устраивает только флаг. Народу явно не хватает сосисок (в широком смысле), а у власти находится чёрт знает кто.
korzh18
October 29 2011, 08:15:05 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:55:48 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 16:08:45 UTC 7 years ago
Я писал не о фильме, а о книге. Что касается Висконти, то у него как раз был левый период, только и всего. Аристократы иногда делают вид, что разделяют левые идеи.
родственные звери
falcao
October 27 2011, 23:34:43 UTC 7 years ago
Re: родственные звери
bohemicus
October 28 2011, 07:57:59 UTC 7 years ago
Насколько я понимаю, "Гепард" считается лучшим итальянским романом ХХ века. Интересно, как Лампедузу критиковали. "Пишет, как Толстой и Бальзак". В смысле - старомодно. Всем бы такую критику :)
nobody11plus
October 27 2011, 10:02:34 UTC 7 years ago
Находят каких-то персонажей вроде Альбы-и что это доказывает?Что самая знатная (а кому это надо сейчас?) не копается в помойке? И начинается ужимки '''не хватало еще доказывать очевидное'',''вот так Люди работают'' и т.д.Это такая теория,которую просто приняли на веру.Причем массово почему-то именно в России.((
b_shuah
October 27 2011, 10:21:48 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 27 2011, 10:26:52 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 16:16:07 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 27 2011, 16:24:53 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 16:37:57 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 27 2011, 16:43:38 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 16:56:21 UTC 7 years ago
Надо же, власть банкиров. Обслуга, она и есть обслуга. Вы бы ещё парикмахеров властелинами мира объявили. Тоже серьёзные люди. Держат бритву у горла королей и президентов. Абсолютное господство, абсолютнее некуда.
nobody11plus
October 27 2011, 16:59:44 UTC 7 years ago
Неправильно объясняете :)
idan11
October 28 2011, 00:37:05 UTC 7 years ago
Например шахматы.
Пешки - олигархи.
Офицеры - правители.
Кони - банкиры...
:)
Re: Неправильно объясняете :)
bohemicus
October 28 2011, 08:09:27 UTC 7 years ago
Да, хорошая аналогия.
Re: Неправильно объясняете :)
idan11
October 28 2011, 10:55:44 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 27 2011, 10:05:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
ivan_babicki
October 27 2011, 11:09:49 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
October 27 2011, 11:39:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
korzh18
October 27 2011, 14:27:28 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 27 2011, 11:43:27 UTC 7 years ago
enzel
October 27 2011, 12:45:17 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 27 2011, 14:53:54 UTC 7 years ago
enzel
October 27 2011, 15:04:24 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 27 2011, 16:02:56 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 16:29:53 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 27 2011, 17:32:46 UTC 7 years ago
Что касается классического Старого порядка, то он подразумевает наличие аристократии, занимающей все высшие посты в королевстве, не платящей налогов и имеющей другие привилегии - но законодательно не имеющей права заниматься коммерцией и сходными вещами, даже через третьих лиц в качестве пайщиков. Дворянин, который начинал чем-то торговать, лишался дворянского звания, было такое специальное понятие - déroger à la noblesse. Ограничения на подобные занятия для дворян во Франции начали частично отменять только в 1699 году, про Испанию и Германию не знаю.
Таким образом, обуржуазивание аристократии не только существует, но и легко наблюдаемо. Когда дворяне начинают получать доход не от земельных владений или напрямую от короны, а от экономической деятельности, можно считать, что переход совершился.
korzh18
October 27 2011, 19:42:14 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 28 2011, 06:45:26 UTC 7 years ago
korzh18
October 28 2011, 07:54:49 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 08:41:35 UTC 7 years ago
Такого никогда не было. Жан-Батист Кольбер был сыном купца, Жак Неккер - сыном профессора. И оно занимали высшие посты в королевстве при Старом Порядке. А вот сын Кольбера уже был маркизом. Т.е. и этот пример показывает, что люди становились из буржуа аристократами, а не наоборот. Не говоря уже о том, что вплоть до Решилье (если мне не изменяет память) никаких списков дворянства вообще не существовало. В принципе, кто хотел стать дворянином, нызывал себя таковым. Служи, воюй, раз головы не жалко.
>Дворянин, который начинал чем-то торговать, лишался дворянского звания, было такое специальное понятие - déroger à la noblesse. Ограничения на подобные занятия для дворян во Франции начали частично отменять только в 1699 году, про Испанию и Германию не знаю.
Запреты на определённый род занятий - это локальные третьестепенные явления, не говорящие вообще ничего о сущности аристократии. Все эти запреты носили сугубо формальный характер уже во времена Рима, где сенаторы осуществляли головокружительные торговые и финансовые операции через подставных лиц из числа своих вольноотпущенников. Хотя можно посмотреть на вопрос и по-другому. Система осуществления экономической деятельности через подставных лиц во многих случаях чрезвычайно удобна. Она сохранилась до сего дня, под неё была создана вся мифология о "еврейском заговоре" и т.п. вещах.
А вообще, Bы вкладываете в понятие "аристократия" свой смысл, основанный на шутке одного француза. Аристократ - это человек определённого происхождения, не больше и не меньше. Разумеется, аристократия никуда не делась. Kак заседали люди в палате лордов, так и заседают.
Что же касается романа Лампедузы, то там есть один интересный момент. Латвийские исследователи утверждают, что фамильное владение князя Салины в "Гепарде" списано не с собственного родового гнезда Лампедузы на Сицилии, а со Стамириене (нем. название - Штомерзее), поместья его супруги в 200 километрах от Риги, где автор жил в 30-е годы. Ко времени написания романа поместье было давно захвачено красными, так что ностальгические ноты в "Гепарде" вызваны отнюдь не крахом аристократии на Сицилии.
ivan_babicki
October 28 2011, 12:13:43 UTC 7 years ago
Естественно, я имел в виду общее правило, а не исключения.
"Аристократ - это человек определённого происхождения, не больше и не меньше. Разумеется, аристократия никуда не делась. Kак заседали люди в палате лордов, так и заседают."
Такое определение возможно, но по сути бессмысленно. Тот факт, что человек происходит по линии старших сыновей от кого-то, кто был аристократом двести лет назад, сам по себе никак не отражается ни на его личности, ни на его общественном и финансовом положении. Если Ваша мысль заключается в том, что потомки старых аристократических семейств и сейчас как правило сохраняют своё финансовое могущество, то это очевидно не так и было не так уже много столетий - даже при Старом порядке богаты и могущественны были всегда новые знатные семьи, а старые были в упадке. Никакие исключения вроде упоминавшегося выше семейства герцогов Альба этой закономерности не отменяют.
bohemicus
October 28 2011, 12:26:17 UTC 7 years ago
Ваше представление об аристократии тоже вполне возможно, но мне оно кажется неоправданно узким и основанным на случайных литературнах аллюзиях. В сущности, Вы считаете аристократами только феодалов XVII-XVIII веков, следующих определённым стереотипам поведения. Я определённо вкладываю в слово "аристократия" совершенно иной смысл, отсюда и взаимное недопонимание (ведь разговор начался с того, что Вы сочли странным ход моей мысли).
ivan_babicki
October 28 2011, 12:58:52 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 13:06:18 UTC 7 years ago
Если же говорить о сути, то она проста: как заседали лорды в верхней палате британского парламента, так и заседают. Заседают, потому что они лорды. Кто из них при этом владеет землёй, кто пишет романы, а кто руководит бaнком, значения не имеет.
И мне кажется, что их предки XVIII века вполне признали бы их лордами.
ivan_babicki
October 28 2011, 13:21:45 UTC 7 years ago
"Крупнейшей группой светских лордов и всей Палаты в целом являются пожизненные пэры (англ. life peers). Согласно Акту о пожизненных пэрах 1958 года пожизненное пэрство присваивается монархом по представлению премьер-министра за выдающиеся заслуги перед государством и без права передачи титула по наследству. Такой титул получают, как правило, премьер-министры, спикеры и депутаты Палаты общин после отставки, а также дипломаты, выдающиеся политические и общественные деятели."
bohemicus
October 28 2011, 13:30:04 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 28 2011, 15:58:55 UTC 7 years ago
Естественно, я исхожу из того, что мы не рассматриваем теории заговоров и не считаем, что Францией до сих пор тайно правят Бурбоны, а Миттераны и Саркози у них для виду.
bohemicus
October 28 2011, 16:21:11 UTC 7 years ago
Противопоставление аристократии и буржуазии с моей точки зрения беспредметно. Принадлежность к аристократии для меня определяется именно принадлежностью к этим кланам, а не наличием титулов или родом занятий. В этом смысле Буш, Маккейн или Керри - аристократы (кстати, Керри действительно родственник нескольких европейских монархов). А уж Дюпоны, Морганы или Рокфеллеры - это люди уровня европейских королей, и именно так их и нужно рассматривать (как заметил один публицист, разница между Киссинджером и Бжезинским сводится к тому, что один из них - любимец Дэвида Рокфеллера, а другой - протеже Нельсона Рокфеллера).
Как было, так и осталось в том смысле, что остались "триста семей". Всё изменилось в том смысле, в каком Вы описываете разницу между аристократией ХVIII и XXI веков.
ivan_babicki
October 28 2011, 16:42:27 UTC 7 years ago
korzh18
October 28 2011, 17:01:08 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 29 2011, 08:49:32 UTC 7 years ago
bohemicus
October 29 2011, 14:09:01 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 28 2011, 12:22:11 UTC 7 years ago
Я бы оставил это утверждение на совести латвийских учёных. Вполне вероятно, они утверждают также, что с тех же красных списаны и краснорубашечники Гарибальди. Что касается краха аристократии на Сицилии, как раз в романе Лампедузы автор очень ясно даёт понять, что крахом аристократии для него является вовсе не экспроприация (о которой там речь не идёт), а необходимость сидеть за одним столом с людьми, которых вообще-то дальше прихожей пускать не принято.
Deleted comment
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 28 2011, 08:52:18 UTC 7 years ago
Впрочем, наши ходорковские, абрамовичи и прочие комсомольцы даже в качестве гоф-факторов представляют собой второй сорт. Всех их используют одноразово и разувают буквально в первом поколении. Единственная функция этих людей - перекачка финансовых средств в Лондон, т.е. туда, где с аристократией действительно всё в порядке (разумеется, сказанное касается не только РФ, но и Украины, Грузии, Киргизии и т.д.).
Чтобы выросла хоть сколько-нибудь дееспособная аристократия, нужны поколения. Никто не позволит ей появиться.
На поле демократии и буржуазности русские ещё могут сыграть в свою игру. Но на поле аристократии всё безнадёжно.
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
korzh18
October 28 2011, 10:05:53 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 28 2011, 10:24:55 UTC 7 years ago
"Война за аристократичность" - это совсем уж непонятный оксюморон. Для выращивания аристократии нужны века, а не войны.
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
korzh18
October 28 2011, 10:49:02 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 28 2011, 10:55:05 UTC 7 years ago
Я писал о влиянии вечера проведённого в хорошем доме на мировоззрение, а не на аристократичность. Это совершенно разные вещи.
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
korzh18
October 28 2011, 12:34:44 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 28 2011, 12:53:29 UTC 7 years ago
И мне кажется, Вам лучше не пытаться острить (о флаге, сосисках и т.п.) У Вас это не получается.
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
korzh18
October 28 2011, 13:13:40 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 28 2011, 13:22:54 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
korzh18
October 28 2011, 14:53:37 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 28 2011, 15:05:04 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
korzh18
October 28 2011, 15:22:34 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
greatteacher
October 29 2011, 11:32:33 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
bohemicus
October 29 2011, 14:14:01 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
greatteacher
October 29 2011, 18:21:54 UTC 7 years ago
Re: Super Omnia Nuestra Familia!!
olly_oxen
December 24 2013, 16:40:09 UTC 5 years ago
kaizer_tg
October 27 2011, 10:18:07 UTC 7 years ago
nfb
October 27 2011, 10:57:02 UTC 7 years ago
kaizer_tg
October 27 2011, 12:58:37 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 08:54:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
ivan_babicki
October 27 2011, 11:11:10 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 10:00:49 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 28 2011, 12:32:35 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 12:45:43 UTC 7 years ago
То, что произошло позже, в 60-70-х годах, это уже выталкивание из Индокитая самой Америки.
ivan_babicki
October 28 2011, 13:02:42 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 13:12:08 UTC 7 years ago
ivan_babicki
October 28 2011, 13:26:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
wanderv
October 27 2011, 14:37:30 UTC 7 years ago
wanderv
October 27 2011, 14:38:10 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 09:17:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 09:30:01 UTC 7 years ago
А чем они в Ливии занимались в последние месяцы? ;-)
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 09:52:09 UTC 7 years ago
А военную операцию в Ливии начала Франция. НАТО присоединилось позже. Кстати, тогда тоже писали, что это личный проект Саркози в рамках его предвыборной кампании
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 10:04:39 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 10:31:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 28 2011, 10:42:34 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 08:59:47 UTC 7 years ago
shaleniy_slonik
October 27 2011, 10:44:47 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 15:38:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
enzel
October 27 2011, 12:47:36 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 15:36:28 UTC 7 years ago
А что касается имён, то и некоторые из моих родственников носят имена, отсутствующие в православных святцах. В крещении у них не те имена, что в паспорте. Если я попрошу священника помолиться за кого-нибудь из них, то должен буду назвать их правослывные имена.
syllogistos
October 27 2011, 11:20:33 UTC 7 years ago
bohemicus
October 27 2011, 15:37:47 UTC 7 years ago
На концерте я не был.
А сейчас выражаются по-другому?
syllogistos
October 27 2011, 17:28:12 UTC 7 years ago
Re: А сейчас выражаются по-другому?
bohemicus
October 28 2011, 09:03:02 UTC 7 years ago
Да, Вы правы. Это у меня невольный богемизм. По-чешски она koloraturní mezzosopranistka.
ejhle
October 27 2011, 13:06:31 UTC 7 years ago
Если возможно, удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство: сколько стоили в Праге билеты на Чечилию Бартоли?
bohemicus
October 27 2011, 15:24:58 UTC 7 years ago
Насколько я знаю, от 1100 до 5500 крон. Курс сейчас - 25 крон за евро.
dmfanua
October 27 2011, 16:32:17 UTC 7 years ago
http://moskalkov-opera.livejournal.com/471086.html
Suspended comment
проиsxодящим
lucem_glorifico
October 27 2011, 14:32:31 UTC 7 years ago
Re: проиsxодящим
bohemicus
October 27 2011, 15:20:37 UTC 7 years ago
Re: проиsxодящим
lucem_glorifico
October 27 2011, 16:14:50 UTC 7 years ago
kukushon_ok
October 27 2011, 15:44:56 UTC 7 years ago
В этой связи можно отметить, что европейская аристократия была породнена с греческой, так же как и с русской. Наверное, во многом именно поэтому Греция "с опозданием", но вернулась в Европу из Азии.
Придерживаясь Вашего "дискурса" и продолжая аналогию, можно высказать предположение, что в будущем из современной РФ будет выделена "Российская Эллада" - культурный наследник исчезнувшей Империи.
Другое дело, что родственные связи с русской аристократией в Европе, по-моему, не очень помнят. Т.е. людей - скажем так - тоскующих о утраченной России в европейских верхах нет.
Поэтому если Греция ждала 300 лет, то Россия может и не дождаться доброй воли взрослых...
elf_ociten
October 27 2011, 22:06:31 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 14:53:19 UTC 7 years ago
heinza
October 28 2011, 18:34:58 UTC 7 years ago
Неужели сами? Ведь еще и мешать будут.
bohemicus
October 29 2011, 15:03:39 UTC 7 years ago
mbazaroff
October 27 2011, 17:51:37 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 09:03:44 UTC 7 years ago
elf_ociten
October 27 2011, 21:52:12 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 11:22:49 UTC 7 years ago
elf_ociten
October 28 2011, 11:37:54 UTC 7 years ago
bohemicus
October 28 2011, 12:39:38 UTC 7 years ago
elf_ociten
October 29 2011, 09:56:54 UTC 7 years ago
bohemicus
October 30 2011, 09:40:06 UTC 7 years ago
Спасибо за замечательное повествование!
db1967
October 27 2011, 22:26:47 UTC 7 years ago
Re: Спасибо за замечательное повествование!
ruthenicus
October 28 2011, 12:49:53 UTC 7 years ago
А в этом нет ничего удивительного. Помнится, в 90-е народу нашему предложили поверить, что в Европе "все хорошо" от того, что там порнуха-гей-парады-стриптиз-рынок-свобод
Затем, в 2000-х народ наш пытались уверить, что в Европе ислам-шариат-мечети-нелегальная-иммиграц
Сейчас народу предлагают поверить, что в Европе семейные-ценности-монархия-аристократия-
Re: Спасибо за замечательное повествование!
bohemicus
October 28 2011, 15:03:32 UTC 7 years ago
Потому что в РФ не появилось не рынка, ни свободы, ни демократии, ни правового государства. Появились порнуха, гей-парады и стриптиз, но от них народу лyчше стать не может. Хотя какой-то части народа всё же стало лучше и от этого.
>в 2000-х народ наш пытались уверить, что в Европе ислам-шариат-мечети-нелегальная-иммиграц
Потому что не нужно верить всяким глупостям.
>Сейчас народу предлагают поверить, что в Европе семейные-ценности-монархия-аристократия-к
Это нисколько не улучшит жизнь народа. Потому что ни монархии, ни аристократии в России взяться неоткуда, а величие Франции приносит пользу только французам. Но это может помочь некоторым людям в понимании некоторых проблем.
Re: Спасибо за замечательное повествование!
ruthenicus
October 31 2011, 07:25:04 UTC 7 years ago
Re: Спасибо за замечательное повествование!
bohemicus
October 28 2011, 15:07:10 UTC 7 years ago
В моём журнале людей с советской картиной мира корчит от всего подряд.
"В России после 1917 года всё изменилось"
Иван Новиков
October 28 2011, 06:45:27 UTC 7 years ago
Выдвижение на первые посты "простых людей"? Но ведь комплекс "вины перед народом" это - ещё декабристы, 1825 год. А их ("простых людей") выдвижение начинается ещё при Петре I, Табель о рангах. Сюда же можно добавить идущее от славянофилов преклонение перед сельской общиной и утверждение, что только в общине отдельная индивидуальность обретает подлинное существование. (Помнится, Вы где-то обвиняли "большевиков" в том, что они в качестве идеала выдвинули мужика из деревни. Так вот, это сделали не большевики, а славянофилы; ну а развивали их идеи народники, и только потом - "большевики".)
Русофобия? Но она процветала во всё время существования империи Романовых. Идея, что Россия - для всех народов, её населяющих, а не для русских, родилась одновременно с "Империей Всероссийской". Вспомним, что до "самодержавия, Православия, народности", т.е. до 30-х г.г. XIX века, Романовы русских как нечто значимое вообще не рассматривали. Но и после - продолжается то же самое. Славянофилов - хотя, какие из них националисты! - "прижимали" ничуть не меньше западников. "Черносотенцев" правительство вообще "в упор не видело", а иногда - и прямо преследовало. Так что, дискриминация русских в СССР была абсолютно логичным продолжением нац. политики Романовых.
Восприятие материального богатства как безбожного и желание насильно лишить богатых их богатства? А это - вообще XVI век. "Нестяжатели", Вассиан Патрикеев с Максимом Греком.
Что же принципиально нового появилось после 1917 года?
Re: "В России после 1917 года всё изменилось"
bohemicus
October 29 2011, 16:16:07 UTC 7 years ago
Пришлось бы вспоминать, что никакой "вины перед народом" у декабристов не было, а была борьба за власть между Константином и Николаем, в результате которой проигравших сторонников Константина назвали декабристами и наворотили потом вокруг них вавилоны фантастических теорий - "хотели отменить крепостниое право", "были республиканцами" и т.д.
Что превознесение пейзан - это стандартная европейская демагогия своего времени, имеющая смысл в аграрном обществе и совершенно абсурдная в урбанизированном.
Что никакой русофобии в России не было и быть не могло, в сословном государстве она невозможна по определению.
Что было нечто прямо противоположное - создание русского языка и русской культуры блестящей европейской профессурой, нанятой за немалые деньги, написание русской истории (осуществлённое с таким мастерством и любовью, что люди в эту историю верят до сего дня), всемерная поддержка русских колонистов на инородческих территориях и т.д. и т.п.
Но зачем?
Вы представляете, сколько раз этот типовой разговор повторялся в одном только моём журнале, не говоря уже о других местах? Он уже у всех в зубах навяз.
Скажу Вам одно: от того, что было до 1917 года, не осталось вообще ничего, кроме территории, русской литературы и нескольких архитектурных памятников. РИ и СССР вообще невозможно сравнивать, не говоря уже о том, чтобы находить между ними что-то общее.
Re: "В России после 1917 года всё изменилось"
Иван Новиков
October 30 2011, 08:15:24 UTC 7 years ago
Не удержусь - уж, извините, пожалуйста - только от одного комментария. По поводу Вашего утверждения, что "РИ и СССР вообще невозможно сравнивать, не говоря уже о том, чтобы находить между ними что-то общее". "Старый порядок и Революция" де Токвиля читали? Там весьма убедительно показано, (правда - на примере Франции) что очень многое из того, что воспринимается как "завоевания Революции", складывалось задолго до неё.
Re: "В России после 1917 года всё изменилось"
bohemicus
October 30 2011, 09:56:13 UTC 7 years ago
При таком режиме от Франции бы ничего не осталось бы уже лет через 10-20. Там был бы СССР. Напомню, что за 70 дней коммунары успели свалить вандомскую колонну, сжечь дворец Тюильри, расстрелять кучу заложников (включая архиепископа) и оставить Париж без круассанов. Советская практика в чистом виде.
То, что имело место во Франции в 1789 г. - это безусловно национальная катастрофа, стоившая стране мировой гегемонии. Однако Франция выжила, несмотря на невосполнимые потери. Россия не выжила.
Re: "В России после 1917 года всё изменилось"
Иван Новиков
October 30 2011, 12:14:56 UTC 7 years ago
plojhar
October 28 2011, 12:51:43 UTC 7 years ago
ng68
October 28 2011, 13:58:37 UTC 7 years ago
bohemicus
October 29 2011, 15:47:09 UTC 7 years ago
ng68
October 29 2011, 15:59:56 UTC 7 years ago
bohemicus
October 29 2011, 16:08:15 UTC 7 years ago
zapiens
October 28 2011, 18:36:40 UTC 7 years ago
bohemicus
October 29 2011, 13:16:44 UTC 7 years ago
zapiens
October 29 2011, 14:28:27 UTC 7 years ago
В случае с 3% процентным налогом на перевод недвижимости не очень ясно, что какую услугу плательщики налога приобретают. В Испанских Нидерландах 10% налог на все сделки вызвал восстание, так?
Но, разумеется, другой монастырь, другой устав...
(*) Постоянно идут дебаты, как поделить этот бюджет между дорогами и общественным транспортом.
salery
October 28 2011, 18:53:13 UTC 7 years ago
bohemicus
October 29 2011, 13:04:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 29 2011, 12:59:18 UTC 7 years ago
zadumov
October 29 2011, 03:02:20 UTC 7 years ago
Ваш журнал один из самых интересных, благородных и правых в жж. К сожалению, людей с правыми взглядами в русскоязычном сегменте инета то ли мало, то ли они молчаливы. Желаю успехов, здоровья и финансового благополучия.
bohemicus
October 29 2011, 12:58:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 29 2011, 12:53:46 UTC 7 years ago
Suspended comment
bohemicus
October 29 2011, 13:28:16 UTC 7 years ago
Не говоря уже о построении фразы. "Надо добить" Что это значит? Кому надо? Для чего надо? Сплошная нелепость
И плюс лексика, вызывающая автоматическое желание забанить Вас, потому что к таким оборотам обычно прибегают люди с уровнем развития пятиклассников.
Хотите, чтобы с Вами разговаривали - смотрите внимательнее, куда пришли, и как здесь принято общаться. Ваша реплика звучала, как реплика тупого гопника.
Suspended comment
bohemicus
October 29 2011, 15:39:37 UTC 7 years ago
Обо всём остальном - здесь http://bohemicus.livejournal.com/35977.html ,
здесь http://bohemicus.livejournal.com/36266.html ,
здесь http://bohemicus.livejournal.com/38707.html
и здесь http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
Ну сколько же можно возвращаться к одним и тем же разговорам?
Suspended comment
korzh18
October 29 2011, 21:03:23 UTC 7 years ago
Suspended comment
korzh18
October 30 2011, 07:27:15 UTC 7 years ago
bohemicus
October 30 2011, 10:12:35 UTC 7 years ago
С чего Вы решили, что какой-то бессмысленный Корж с пустым журналом может у меня же в блоге рассуждать, как я выгляжу, и давать характеристики моим взглядам? Мой монархизм стоит достаточно, чтобы с ходу отправлять таких коржей в бан и навсегда забывать об их существовании. Это единственное предупреждение.
bohemicus
October 29 2011, 21:11:07 UTC 7 years ago
А отменить гравитацию или изменить температуру кипения воды не мечтаете?
Suspended comment
korzh18
October 29 2011, 14:23:26 UTC 7 years ago
Suspended comment
loboff
October 30 2011, 06:58:56 UTC 7 years ago
bohemicus
October 31 2011, 08:24:46 UTC 7 years ago
Флаг Европы, количество звёзд
pankratiev
March 2 2012, 12:15:35 UTC 7 years ago
Картина Чарльза Вильсона Пиля (между 1780-1782 гг.)изображён, конечно,Джордж Вашингтон.
Звёзд может быть столько, сколько надо.
viscol
March 28 2014, 00:08:22 UTC 5 years ago
Пользуясь случаем, благодарю Вас за лучший ЖЖ из тех, что я когда-либо читал.
Возможно, Вам придется по вкусу тот факт, что приведенные Вами слова Михая I в свою очередь опираются на традицию - это парафраз приписываемого Штефану Великому высказывания "Молдова принадлежит не мне и не вам, но нашим потомкам."
diana_spb
June 5 2014, 19:33:13 UTC 5 years ago
Это забавно обыграно в советском фильме с Бюль-Бюль-оглы "Не бойся, я с тобой!". Азербайджанский князь - чтобы становясь всё по-новому, оставалось бы всё по-старому. "Ах, пошли аллах мне прогресс в делах!". Под новым понимался грамафон, под старым - традиционный уклад.
Фильм очень популярный был.
Ой!
tonnenbaum
June 5 2014, 20:44:42 UTC 5 years ago
till_j
June 5 2014, 20:49:06 UTC 5 years ago
lex_divina
June 6 2014, 07:02:37 UTC 5 years ago
Подумалось, что схожее воздействие на меня оказывает этот журнал.
согласен, подобное воздействие он оказывает и на нас -
bella_ciao_1945
July 28 2014, 10:26:16 UTC 5 years ago
newtricker
June 6 2014, 09:48:46 UTC 5 years ago
a_n_g_a_r_skaya
June 6 2014, 19:49:51 UTC 5 years ago
кстати о "колониальной политики"... изменившаяся Россия, возникший СССР обломал лафу этим напыщенным господам! После Великой Отечественной войны система колониализма была обречена. В том числе и это ОНИ не могут простить России сегодняшней!
Ах как бы было хорошо- поехал в Индию, Вьетнам,Анголу заставил местных рабов накопать золота- серебра и кризис закончился сам собою... Хотя, Франция пытается в Африке возродиться как колониальная держава, но шансы на прямое управление не велики.
bohemicus
June 7 2014, 07:34:21 UTC 5 years ago
Сами являясь бывшей колонией, американцы с начала XIX веке проводили антиколониальную политику везде, где могли. Сначала эта политика называлась доктриной Монро и касалась только западного полушария, потом её де-факто распространилась на весь мир.
Только из-за американской позиции в конце XIX- начале ХХ веков Китай не был поделен между европейскими державами.
В 1945 году США достигли мировой гегемонии и вскоре вынудили европейцев отказаться от прямого колониального господства и перейти к неоколониальным, постколониальным и криптоколониальным формам управления.
Это историческое преступление Америки перед народами Третьего мира. Потому что европейцы отнюдь не потеряли своих прибылей, но сняли с себя всякую ответственность за происходящее в своих "бывших" колониях. В итоге жить там стало намного хуже.
a_n_g_a_r_skaya
June 7 2014, 20:06:49 UTC 5 years ago
ru_antifem
June 7 2014, 15:43:54 UTC 5 years ago
Зато известно, что Чехия вполне в духе феминистических тенденций давно приняла закон о кастрации обвиненных в сексуальных преступлениях. Мало того! О хирургической кастрации, а не химической. Даже совету Европы пришлось холопов унимать: http://www.newsru.com/crime/11feb2009/castrpedochesh.html
Чехия это в Европе третий сорт, о Румынии вообще нечего говорить. Читать Фуко - позор)
tellary
June 8 2014, 05:29:12 UTC 5 years ago
В чем сила европейцев вы здесь описали. А в чем сила Америки, где можно почитать?
СФЕР
June 9 2014, 16:24:23 UTC 5 years ago
vlawyerv
June 10 2014, 21:09:47 UTC 5 years ago
Все предлагавшеся варианты флага содержали в себе христианский крест, и все были заблокированы социалистами. Тогда в качестве компромисса были предложены марианские звёзды. В Апокалипсисе описана женщина, являющаяся на синем небе в окружении двенадцати золотых звёзд. Считается, что это Дева Мария. Её и символизирует общеевропейский флаг. Мне известны две версии его авторства."
Где на флаге Европы марианские звезды?
в европах всё нормально.
kondregor
June 14 2014, 00:39:35 UTC 5 years ago
В то же время в Германию чё то повалили негры беременные! И их принимают на ура! Пособия дают и размножают! Шефу негритянская тема не нравится, типа по его мнению "толку от них нет", но власти пока "негров разводят". У меня под боком 100 самолийских пиратов и эритрийских эффиопов! Но наши российские гопники были поопаснее. эти шумят, но пока никого не убили, только порезали друг дружку слегка.
А Чехия по моему, какая-то совковая европа! Столько бомжей и грязюки. Везде хамят и на главной почте Праги на посылку кинули! То ли у нас - помню свой айфон в кафе забыл на столике, вечером пришёл и забрал.
kedrovy_ruchey
June 18 2014, 17:58:53 UTC 5 years ago Edited: June 18 2014, 18:03:09 UTC
"Перемена пола", "гендерное разнообразие" - это новый вид кастрации, причём формата "большой печати", то есть полной.
Смысл ровно тот же, культ кастратов никуда не делся. Принял новые формы - да, "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться".
genetik
September 5 2014, 09:48:20 UTC 4 years ago
P.S.: к сожалению, на ютубе это видео блокируется правообладателем.
coolpartyworm
November 21 2014, 11:40:16 UTC 4 years ago
Все изменилось после семнадцатого года
ник Никитаев
March 2 2015, 15:29:34 UTC 4 years ago Edited: March 2 2015, 16:40:54 UTC
bantaputu
June 3 2017, 12:39:53 UTC 2 years ago
Те их на бал забыли пригласить.
arcobaleno31
April 28 2019, 19:06:49 UTC 3 months ago
bohemicus
April 28 2019, 19:35:25 UTC 3 months ago
Безусловно. Года через два или три после написания этого текста я узнал, что Иммануил Валлерстайн использует такие понятия, как "принцип Лампедузы" или "стратегия Лампедузы" примерно в том же смысле, в каком у меня фигурирует "правило Лампедузы". Например:
"То, что мы до сих пор могли улавливать, — это стратегии, рождающиеся на практике. Лагерь сторонников «духа Давоса» переживает глубокий раскол. Одна группа выступает за незамедлительные и жесткие репрессии и инвестировала свои ресурсы в организацию сети вооруженных правоохранителей с целью раздавить оппозицию. Есть, однако, и другая группа, которая чувствует, что репрессии никогда не работают в долгосрочной перспективе. Они выступают за стратегию ди Лампедузы: изменить все, чтобы ничего не менялось. Они говорят о меритократии, «зеленом» капитализме, большей справедливости, большем разнообразии и о руке, протянутой бунтарям, — все ради отсечения системы, основанной на относительной демократии и относительном равенстве." https://aftershock.news/?q=node/428704&page=1
Или:
"Есть ли потенциальные силы вмешательства в пользу конструктивного, системного видения? Я вижу их две. Есть визионеры воссозданной иерархии и привилегий, хранители вечного огня аристократии. Сильные личности, но не имеющие никакой коллективной структуры — «исполнительный комитет правящего класса» никогда не собирался на заседания, — они действуют (если и не сообща, то в тандеме) во время системных кризисов, потому что считают, что все «вышло из-под контроля». В этом пункте они исходят из принципа Лампедузы: «Нужно все изменить, чтобы все осталось неизменным». Что они изобретут и предложат миру, трудно знать, но я убежден в их уме и проницательности. Может быть предложена какая-то новая историческая система, и они могут оказаться способны толкнуть мир в этом направлении." http://ekonnom.ru/%D0%9E%D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0.html?page=23
Прошу прощения, у меня сейчас нет ни времени, ни сил ни на более развёрнутый ответ, ни на поиск других цитат.