Кем только не называли меня ЖЖ-исты в глаза и за глаза. Палеоконсерватором и ультралибералом. Клерикальным ревизионистом и неоязычником. Русским националистом и собравшим вокруг себя кагал евреем. Дмитрием Галковским и Вадимом Соколовским. Эти взаимоисключающие cуждения юзеры выносили на основании одних и тех же моих текстов. Но эпитетами дело не ограничилось. Заодно было создано несколько причудливых теорий о моих мотивах. Однако самые пытливые умы не удовлетворяются догадками и задают вопросы.
Мой предыдущий пост ( Избиение бородатых младенцев ) довольно бурно обсуждался в блогосфере. Помимо "Богемских манускриптов", его заметили в двадцати или тридцати других журналах. Чаще других в ходе обсуждения звучали два вопроса:
1. Зачем Европе нужны мигранты? (хотя "Бородатые младенцы" были совсем о другом, и эта тема зaтрагивалась в них вскользь).
2. Почему Богемик пишет то, что он пишет? (удивительно, что такой вопрос приходит в голову людям, которые и сами пишут).
На первый вопрос я решил ответить как можно более подробно. На второй - куда короче.
Присутствие в Европе мигрантов страшно беспокоит жителей РФ и некоторых других стран, но очень мало волнует самих европейцев. Разумеется, европейцы постоянно жалуются на засилье иностранцев. Непрекращающееся ворчание по поводу мигрантов, брюссельских бюрократов и своих собственных правительств считается в Европе правилом хорошего тона. Это дежурные темы, вроде разговоров о погоде.
Но ворчание не должно никого вводить в заблуждение. Когда европейцев что-то действительно беспокоит, они ворчанием не ограничиваются. Повышение НДС на 5% способно вывести на улицы европейских городов сотни тысяч людей. Увеличение пенсионного возраста на два года провоцирует миллионныe демонстрации, иногда способные привести к падению правительства. Планы строительства дороги через лес, где гнездятся милые сердцу местных жителей птицы - и те могут вызвать акции протеста, грозящие вылиться как в силовое противостояние с властями, так и в многолетние судебные тяжбы.
Направленные против мигрантов митинги в самых крупных европейских городах собирают от силы по несколько тысяч маргиналов. Даже мадемуазель Ле Пен обязана своим двадцатипроцентным успехом не только и не столько антимигратской риторике, сколько обыгрыванием других тем, беспокоящих французов куда сильнее. Например, проблематики евро. Я настолько привязался к чешской кроне, что гипотетическая замена stakoruny, дорогой stovky, верного kila, подозрительными четырьмя €, разрывает мне сердце. Представляю, что значил для французов их франк. Его отмена должна восприниматься ими, как смерть близкого человека.
Я прошу прощения, но когда комментаторы пишут мне "Брейвик - начало белой Аль-Кайды", я начинаю сомневаться, что они понимают ход мысли белых. Европейцев могут раздражать грязь, шум и повышенная криминогенность, сопровождающие появление на континенте выходцев из Третьего мира. Европейцы могут говорить, что Енох Пауэлл был прав или что Тило Сарацин написал прекрасную книгу. Некоторые из них даже могут отдать свои голоса Йoргу Хайдеру или Пиму Фортёйну. Но избавляться от мигрантов они не собираются.
В своей замечательной речи Брейвик сказал:
"Я поддерживаю японскую и южнокорейскую культурные модели, не больше и не меньше. И что, Япония и Южная Корея представляют собой страшные террористические режимы? Нет, это не так! Это высокотехнологичные монокультурные страны. Эти государства доказали, что могут быть очень успешными и без массовой иммиграции и тем более без размывания национальной культуры и традиций. Модель этих двух государств на данный момент самая совершенная система из всех политических моделей."
Но как раз японской модели европейцы категорически не хотят. В этой высокотехнологичной монокультурной стране и в XXI веке сохраняется своя каста отверженных, аналог индийских париев. Хотя официально дискриминационные законы, касающиеся эта, были отменены ещё в 1871 году, на практике данная мера привела лишь к изменению их названия. Бывшие эта стали называться буракуминами, и сегодня их число достигает трёх миллионов человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%F0%E8%EC%E8%ED%E0%F6%E8%FF_%E1%F3%F0%E0%EA%F3%EC%E8%ED%EE%E2
Общий демократизм европейской культуры исключает оформление кастовой системы. Это одно из главных отличий Европы от Азии. Но нам никуда не деться от того факта, что на людей, выполняющих грязную, тяжёлую, низкооплачиваемую работу, остальная часть общества смотрит сверху вниз. Людя как огня боятся перспективы попасть в нижнюю социальную страту.
Никто не хочет видеть своих отпрысков в роли землекопов или уборщиц. Даже в скромной, посткоммунистической, традиционно ремесленной Богемии каждый надеется, что его дети станут как минимум поварами или электриками (а лучше - менеджерами и финансовыми аналитиками). Но кто-то должен и копать ямы, и мыть полы. Для этого, с точки зрения обывателя, и существуют мигранты. Это европарии, евроэта, евробуракумины.
И аргумент "они не работают, а сидят на пособиях" тут не действует. Во-первых, это сильное преувеличение, и большинство мигрантов всё же работает. Во-вторых, даже если на грязной работе занята лишь половина или треть из них, это вполне оправдывaет в глазах общества существование всей группы. Главное, что грязной работой не будет заниматься никто из местных. Мигранты играют в Европе не экономическую, а социальную роль. Чисто экономические последствия их присутствия крайне сомнительны, но европейцы предпочитают платить, а не пачкаться.
Аргумент о повышенной криминогенности мигрантской среды тоже не действуeт. То, что морлоки неизбежно будут время от времени затаскивать кого-нибудь из элоев в свои норы, общество пoнималo задолго до Герберта Уэллса. Когда люди загнаны в норы, им свойственно кусаться. Принадлежат ли морлоки и элои к одному этносу или к разным, роли не играет. Японские ниндзя, создатели легендарных боевых искусств, были выходцами с самого дна, из касты эта. Они кусались исключительно хорошо... но так и оставались эта (ещё их называли хинин - "нелюди") http://www.pravda.ru/science/useful/01-07-2011/1082227-sinoby-0/
Не действует и аргумент о якобы грозящем замещении коренного европейского населения пришлым. Такую же страшную сказку рассказывали о афроамериканцax США. В итоге численность чернокожих стабилизировалась на 13 процентах от общего нaселения Америки, и миф о их грядущем численном перевесе развеялся сам собой. Ещё не так давно рождаемость чёрных в США была вдвое выше рождаемости белых, но сегодня эти показатели практически сравнялись. Думаю, европейцы стабилизируют численность афроазиатских мигрантов и их потомков на ещё более низком уровне, не превышающем десяти процентов. Стабилизация будет достигнута и с помощью социальных мер (регуляции размеров детских пособий и т.д.), и путём культурного воздействия. Для меньшинств создаются свои субкультуры, со своими звёздами, ретранслирующими на пришлые общины желательные стереотипы поведения. Все эти франко-швейцарские фильмы о крутых женевских рэпперах алжирского происхождения ещё сыграют свою роль. Для этого они и снимаются.
Поэтому на Брейвика большинство европейцев смотрит с недоумением: "Ну что ты так завёлся, Андрюша? Они же вместо нас работают".
Но всё вышесказанное - это лишь взгляд обывателя. Мещане составляют большинство населения, поэтому я подробно остановился на их воззрениях и интересах . Однако существует ещё точкa зрения сверху. Элиты не стали бы затевать возню с мигрантами ради среднего класса. Они всегда действуют в собственных интересах. Элитам мигранты нужны по совсем другим причинам.
Расовые и религиозные отличия выстраивают между низами и средним классом непроходимую стену. Тy часть общества, которая потенциально могла бы быть наиболее революционной, предпочтительно держать в изоляции. Элиты всегда заботились о подобных вещах. Например, в Японии народу были внушены дичайшие предрассудки в отношении представителей некоторых профессий. И они сохраняются до сих пор. Для европейцев, с их демократизмом, социальной мобильностью и представлением о человеческом достоинстве, подобный путь неприемлем. Но европейские элиты прекрасно знают, что для обывателя чужой - это alien.
Если Гаврош построит баррикаду, вы, конечно, сможете смести его картечью. Но ваши проблемы на этом только начнутся. Тут же появится какой-нибудь Викто́р и начнёт рефлексировать над телом Гавроша. Хорошо, если Викто́р окажется бездарен. А если он будет талантлив? Вместе с Викто́ром начнёт рефлексировать половина нации. Круг замкнётся - опять появятся баррикады, и вам придётся молиться, чтобы войска Тьера вовремя пришли на помощь.
Но если Гавроша зовут Гульфикар или Мбембе, Викто́р, увидев трупик повстанца, только проворчит: "Ну вот, теперь уже и aliens валяются посреди улицы. Куда смотрит коммунальная служба? Почему никто не убирает это свинство?" И тема будет исчерпана. Все настолько хорошо это понимают, что никто даже не пытается вывести aliens на баррикады.
Предрассудки среднего класcа никуда не делись. Это так же очевидно, как и то, что у элит подобных предрассудков никогда не было и не будет. Если союз среднего класса с aliens невозможен, то элита, напротив, легко и непринуждённо использует чужих в своих целях.
И то и другое известно в Европе по меньшей мере со времён античности. Римские плебеи, легкомысленно увлекавшиеся хоть Клодием, хоть Сатурнином, даже под страхом смерти отказывались вступать в армию Спартака. Спартак был для них варваром, чужим, alien'ом. Но патриций Сулла, не задумываясь, набрал в свои легионы десять тысяч рабов, дал им свободу и предоставил римское гражданство. У аристократа из рода Корнелиев не было предрассудков по отношению к чужим. Две руки, две ноги, меч держать умеют - значит, люди. В итоге те, кому Сулла дал свободу и гражданство, были самыми верными его людьми. B доместикации и использовании aliens европейским элитам нет равных.
Титан эпохи Просвещения завещал французам возделывать свой сад. Они его возделывают. Пропалывая своих гаврошей, на экспорт французы вырастили такие прелестные бутоны, как Пол Пот и Хомейни. Эта нация знает толк в цветах зла. Но соседи за Ла-маншем, превратившие свой остров не в сад - в плантацию по выращиванию ядовитой флоры - превзошли даже французов.
Когда-то я написал пост Предтеча из Лондона. Думаю, это самый недооценённый из моих текстов. В нём рассказывается, как англичане выращивали латиноамерианских революционеров. По справедливому замечанию ув. volodymir_k, на этом примере видно, как делаются Дела. XVIII век, всё прозрачно. За мирандами и боливарами последовали новые сорта предтеч и мессий - романтики, социалисты, суфражистки, марксисты, научные расисты, революционеры, несколько сортов террористов, феминистки, футбольные хулиганы, панки, гринписовцы, ваххабиты - эта плантация плодоносит третий век подряд.
Мои комментаторы выражают озабоченность по поводу обилия пакистанских детей на лондонских улицах. Они озабочены будущим старой доброй Англии. Святая простота! Не спешите оплакивать старушку, увидев в Лондоне стайки разноцветных детей. Среди них есть будущие великие люди, которые откроют врата Ада и устроят локальные апокалипсисы совсем в других точках земного шара. Как выразился в романе "Наша игра" Джон Ле Каре, "мы никогда не закрываем лавочку".
Режим, существующий в нашей стране последние 95 лет, всё это время нон-стоп морочит народу голову байками о закате Запада.
Уже в момент прихода к власти большевики обещали мировую революцию, в ходе которой западный пролетариат сметёт существующий порядок. Результат: развязывание в России гражданской войны, уничтожение лучшей части общества, доведение страны до каннибализма и обращение к Западу за хлебом и технологиями.
Потом они ждали мировой войны, в которой западные державы взаимоистребятся, а СССР малой кровью на чужой земле возьмёт кассу. Результат: самые страшные потери в мировой истории и победа, достижение которой едва ли было возможно без помощи западных держав.
Позже эти люди объявили о намерении всех догнать и перегнать, начать делать ракеты, как сосиски, и похоронить Запад, который погибнет в результате общего кризиса капитализма. Результат: распад государства, сопровождавшийся невиданым в мирное время товарным дефицитом и принятиeм гуманитарной помощи от Запада.
Наконец, они сочинили теорию, согласно которой западная экономика держится на финансовых махинациях и скоро рухнет, а вымирающее население Запада изнывает под гнётом терроризирующих его меньшинств. Результат... Вы действительно хотите его увидеть? Я - нет. Я не хочу даже представлять, во что русским могут обойтись очередные ордынские фантазии Кремля.
И поэтому я пишу то, что пишу. В "Богемских манускриптах" есть посты о истории Богемии, Тридцатилетней войне, исторических фальсификациях, преимуществах монархического правления, картинах Эгона Шиле или сериалах Валерии Гай Германики. Всё это - переменные моего журнала. Но есть у него и одна постоянная: cуждение, что у России нет других реальных путей развития, кроме всесторонней вестернизации. Распространение этого мнения - моя главная цель в ЖЖ.
Орда должна быть ликвидирована. России нужно вернуться в Европу. Этo константа "Богемских манускриптов".
---------------------------------
*Это подлинная реплика, оставленная неким comrade_wolgast'ом в журнале некоего
heideg'a. Насколько я понял, там собираются юзеры, которые прежде называли себя национал-социалистами и молились Крокодилу. Теперь они перековались, стали атомными православными и молятся Сталину. Те из вас, кого не смущает использование ненормативной лексики, могут ознакомиться с их диспутом целиком http://heideg.livejournal.com/35653.html?thread=8521029 Замечательны все участники дискуссии, но наиболее цельной личностью мне показался именно Товарищ Волгаст.
May 16 2012, 06:43:16 UTC 7 years ago
И вот это пожалуй - самая веская причина выжигать мигрантов в их социальной функции в РФ: поскольку тут еще этот социальный снобизм если и сформировлся - то только в москве. Пока это еще не поздно пресечь (спасибо СССР, в котором такого рода снобство эффективно изничтожалось)
May 16 2012, 06:49:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 07:00:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
Да нет, прав Богемикус. На 1000% прав.
May 16 2012, 07:16:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Да нет, прав Богемикус. На 1000% прав.
May 16 2012, 07:30:44 UTC 7 years ago
May 16 2012, 12:17:58 UTC 7 years ago
June 16 2013, 22:46:31 UTC 6 years ago
June 18 2013, 10:28:40 UTC 6 years ago
Разные типы государства.
May 16 2012, 15:02:31 UTC 7 years ago
Так и тут. В РФ огромная бзработица, зарплаты ниже прожиточного минимума, точнее физического выживания.
May 16 2012, 07:29:39 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:09:20 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:36:43 UTC 7 years ago
Русские националисты называют этот процесс "замещением населения".
October 29 2015, 19:52:44 UTC 3 years ago
May 16 2012, 08:13:07 UTC 7 years ago
Это Галковский и др. националисты этот миф культивируют. На самом деле это чисто русская технология - предать и уничтожить собрата по крови, объединившись с чуркобесом.
Скорее корректируют СОЦИАЛЬНЫЕ пропорции в условиях экономического уклада стремительно деградирующего модерна. Нужны тупые рабы, которые не качают прав и ничего не требует, работая за еду. Ну и экономический гешефт как второстепенная выгода - официальная з/п гастарбайтеров отлична от реально выплачиваемых денег, разницу кладут в карман нужные люди.
May 16 2012, 11:53:46 UTC 7 years ago
May 16 2012, 12:14:24 UTC 7 years ago
Как посмотреть. Прагматичность бывает тактическая, бывает стратегическая.
Русские ориентированы на тактическую прагматичность: лучше я предам брата сейчас, получу бонус, чем он меня потом. Но стратегически эта стратегия не выгодна. на примере дилеммы заключенного это хорошо видно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EB%E5%EC%EC%E0_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%EE%E3%EE
October 29 2015, 19:54:38 UTC 3 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 15:29:22 UTC 7 years ago
May 19 2012, 06:01:20 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:22:09 UTC 7 years ago
May 19 2012, 05:56:13 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:21:33 UTC 7 years ago Edited: May 16 2012, 07:25:14 UTC
Правда чего тут хорошего - я в упор не вижу.
PS: Если же вы о кавказцах etc - это-то как раз не мигранты. Это вполне себе урожденные (в большинстве случаев) граждане, ищущие лучшей жизни: типа как д'Артаньян в свое время "с гор спустился"
May 16 2012, 07:27:15 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:35:58 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:40:18 UTC 7 years ago
May 16 2012, 12:55:01 UTC 7 years ago
Так евреи в русской революции же.
Царская власть не смогла/не успела вписать их в общество в русских интересах - вписали европейские спецслужбы, в антирусских.
May 16 2012, 13:16:01 UTC 7 years ago
May 29 2013, 22:32:08 UTC 6 years ago
Если есть зиц-председатели, то кто настоящий председатель?
May 16 2012, 17:00:57 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:09:23 UTC 7 years ago
что касатеся февраля 1917, то ее совершила часть политической и военной ЭЛИТЫ, народные массы в представлении не участвовали, хулиганов разогнали бы за два часа, если бы не предательство части ЭЛИТЫ.
широкие массы могут сколько угодно орать и кидаться булыжниками в витрины, пока на их сторону не перейдет часть государственной элиты, у них ничего не выйдет
May 16 2012, 17:11:33 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:16:52 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:21:03 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:32:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 10:46:29 UTC 7 years ago
July 31 2014, 19:43:52 UTC 5 years ago
Ни хрена себе. http://www.ozon.ru/context/detail/id/8613687/ - Рекомендую. Можно только первую главу и последнюю. Путешествие по императорскому Транссибу туда и по революционному Транссибу - обратно. Без особого стенания и анализа, просто картинки. Коротко: полный распад государства. Как мы тогда выжили - непонятно.
May 16 2012, 07:30:18 UTC 7 years ago
армяне и азербайджанцы, тоже с кавказа и тоже свои?
May 16 2012, 07:38:20 UTC 7 years ago
А вот этнический люмпениированный пролетариат - это бяка
May 16 2012, 08:43:33 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:21:31 UTC 7 years ago
March 15 2018, 20:41:17 UTC 1 year ago
May 27 2013, 18:46:48 UTC 6 years ago
азиаты тоже работают, и даже на пособиях не сидят!
May 28 2013, 06:06:15 UTC 6 years ago
May 16 2012, 07:53:54 UTC 7 years ago
Татары из Пензы мне клево сделали крышу на даче с нуля, от меня потребовалось только обговорить объем работ и цену - и все. А таджики, ходящие по участкам, потом доски от старой крыши таскали в сарай - под непрерывным присмотром и объяснением, что это уже не доска, а дрова :-(.
May 16 2012, 17:23:06 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:24:49 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:26:54 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:28:27 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:32:59 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:39:39 UTC 7 years ago
May 26 2012, 04:56:49 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 06:53:14 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 07:39:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 14:41:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 18:38:23 UTC 7 years ago
По мне, Яроврат - самый левый, самый правый. А почитать бложик heideg безотносительно личности автора - так взять хотя бы широко известную в узких кругах h0la_kitty, тексты один в один, видимо, их спонсирует Господь.
May 17 2012, 07:51:37 UTC 7 years ago
May 17 2012, 09:18:46 UTC 7 years ago
Он ведь на самом не гендерный, а идеологический.
May 17 2012, 10:40:28 UTC 7 years ago Edited: May 17 2012, 19:05:58 UTC
May 17 2012, 08:01:53 UTC 7 years ago
Вообще, путинизм здесь побеждающая сторона.
Тут скорее не так - Яроврат за ненавидимую интелигентами сторону. Когда все были за дедывоевали и русский патриотизм - он был за западничество и развал России. Когда все повернулись в сторону западных ценностей, он стал за Орду. Когда все сплотились в оранжистском угаре, он стал за Путина.
May 17 2012, 08:37:41 UTC 7 years ago
Не совсем так.
Яроврат за то, за что бьют.
Я же вроде писал.
Самая революционная идея - та, за которую тебя крылатой ракетой убьют.
Ну или как минимум двинут в табло.
Не забывай, за мой скальп была награда. )))
May 16 2012, 06:44:30 UTC 7 years ago
А ведь еще десять-двадцать лет назад обыватели этих стран шутили между собой "Что-то меня Гондурас беспокоит" - "А ты его не чеши".
May 16 2012, 06:57:13 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:35:31 UTC 7 years ago
Кстати, вот уже и украинский вице-премьер недавно поведал населению своей страны о том, насколько сегодня беспрецендентно высок уровень безработицы в Германии и вообще какая у нее куча социально-экономических проблем. Чем вызвал дружный смех у тех, кто эту Германию видел хотя бы мельком.
Кремль не одинок в таких потугах. Во многих странах мира культивируется подобная глупость, обычно выдаваемая за истину в последней инстанции.
May 16 2012, 09:05:05 UTC 7 years ago
June 20 2013, 11:44:48 UTC 6 years ago
May 18 2012, 10:54:27 UTC 7 years ago
большая такая группа людей, которые до последнего будут сидеть и рычать на тех, кто пытается что-то делать. потому что им неприятно думать, что всё в порядке. солипсизм у них такой. проходит только когда уже в хайло начинают бить настойчиво.
May 16 2012, 06:51:56 UTC 7 years ago Edited: May 16 2012, 06:52:55 UTC
"В это время «эта» уже воспринимались остальным населением страны как «нечистые» люди. В период Мурамати «каварамоно» стали исполнять полицейские функции, а также функции конвоиров и палачей."
Перекликается с рабами-полицейскими в Др. Греции.
May 16 2012, 07:04:32 UTC 7 years ago
Браво!
May 16 2012, 06:56:20 UTC 7 years ago
Re: Браво!
May 16 2012, 07:01:45 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:02:12 UTC 7 years ago
А прошло еще 200 лет и Римом правили кто угодно - албанцы, семиты и т.д. но коренных римлян среди них не было, да и собственно Помпей, чуть не победивший Цезаря - был галлом из Пицена)
May 16 2012, 07:10:21 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:54:45 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:25:37 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:36:32 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:43:10 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:11:08 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:21:31 UTC 7 years ago
А вот его сын Квинт Авл Помпей - консул 141 г. до н.э. и соперник Гракха в борьбе за плебейский трибунат.
Человек неримского происхождения не мог сделать карьеру. Нтурализация галлов в это время была невозможна.
May 16 2012, 09:29:33 UTC 7 years ago
May 16 2012, 10:08:16 UTC 7 years ago
May 16 2012, 16:03:38 UTC 7 years ago
May 17 2012, 06:33:16 UTC 7 years ago
May 17 2012, 06:41:24 UTC 7 years ago
May 17 2012, 06:55:44 UTC 7 years ago
Римская колония - это подчиненный Риму самоуправляющийся город, в котором живут римские граждане.
Оставшиеся провинциалы гражданами не были. Италики - официальные союзники римского народа - претендовали на гражданство и добивались своего с оружием в руках, но как раз отец означенного Помпея Гней Помпей Страбон сражался против них в Союзнической войне.
May 17 2012, 07:19:01 UTC 7 years ago
А, Вы так считаете?
May 17 2012, 07:37:45 UTC 7 years ago
Предки Гнея Помпея Магна известны с 1-й половины II в. до н.э. Это плебеи низкого происхождения, которые быстро поднялись и вошли в нобилитет, из поколения в поколения исполняли магистратуры в колонии и в Риме.
Предположитель, основоположник рода Авл Помпей был флейтист (на это как будто указывает имя Aulus), а его жена - римская женщина. Т.е. по материнской линии уже не из варваров.
Далее, этот Авл мог быть и вольноотпущенником, а что на римлянке женился - так любовь чудеса творит, да и поднялся по лестнице. Но в этом случае вряд ли его сын стал бы военным трибуном.
И в любом случае это было бы исключено для галла. Сын вольноотпущенника-грека или италика - возможно, хотя и маловероятно. Сын галла - исключено. Галлы по тем временам - жестокие дикари, такое родство порочит римского плебея.
Воевали они против галлов и добились миграции инсубров и бойев за Альпы.
May 17 2012, 08:44:50 UTC 7 years ago
Где нам технарям перед таким потоком информации....
May 17 2012, 09:01:41 UTC 7 years ago
May 17 2012, 10:14:23 UTC 7 years ago
Не удосужившись уточнить в какой системе измерений плоскость рассматривается. Потому что по Риману и по Лобачевскому вы правы. Точнее, понятие параллельности (как и определение "галл") существует только у Эвклида (и в мозгу гумманитария)
May 17 2012, 11:08:07 UTC 7 years ago
Раз уж вы взялись рассуждать о гуманитарных вопросах - нге мешало бы выяснить содержание терминов.
May 17 2012, 12:56:41 UTC 7 years ago
Кто-то заявил что Помпей не был галлом потому что в Пицене всех галлов вывели. А теперь кто-то крутит известно чем попределяя содержание по своему вкусу.
May 17 2012, 13:02:53 UTC 7 years ago
Вы хотите доказать, что Помпей был галлом? Ну так доказывайте. приводите источники.
Я же вам сообщаю, что в римской колонии жили выселившиеся римляне, а не дикие варвары.
May 17 2012, 14:08:13 UTC 7 years ago
Особенно замечательны ключевые слова. "варвары" и "я не пойму".
Исходный текст был - "Помпей не мог быть галлом" и набор намеков на малоизвестные доказательства.
May 17 2012, 17:19:50 UTC 7 years ago
May 17 2012, 17:28:43 UTC 7 years ago
May 17 2012, 17:52:56 UTC 7 years ago
May 17 2012, 18:06:49 UTC 7 years ago
May 17 2012, 18:23:34 UTC 7 years ago
Так что там с доказательством галльского происхождения Помпея?
May 18 2012, 02:57:08 UTC 7 years ago
May 18 2012, 06:35:55 UTC 7 years ago
Отрицательнгый ответ тут предполагается по умолчанию.
May 18 2012, 06:39:10 UTC 7 years ago
May 18 2012, 06:49:09 UTC 7 years ago
Спасибо, было любопытно пообщаться
Галлы по тем временам - жестокие дикари,
May 17 2012, 23:58:34 UTC 7 years ago
Re: Галлы по тем временам - жестокие дикари,
May 18 2012, 01:00:23 UTC 7 years ago
Re: Галлы по тем временам - жестокие дикари,
May 20 2012, 12:14:39 UTC 7 years ago
Re: Галлы по тем временам - жестокие дикари,
May 20 2012, 15:28:23 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:05:25 UTC 7 years ago
May 18 2012, 01:05:09 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:19:24 UTC 7 years ago
Албанец Диоклетиан, востановивший государство и насаждавший старые римские традиции тоже такой албанец...
May 16 2012, 15:01:38 UTC 7 years ago
May 17 2012, 01:29:33 UTC 7 years ago
May 17 2012, 06:34:03 UTC 7 years ago
May 17 2012, 10:15:38 UTC 7 years ago
May 17 2012, 11:10:36 UTC 7 years ago
В поздней Империи носитель римской государственности - армия, комплектуемая много кем, но говорящая на латыни.
May 17 2012, 12:57:22 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:03:16 UTC 7 years ago
June 23 2013, 21:34:44 UTC 6 years ago
June 23 2013, 22:28:14 UTC 6 years ago
May 17 2012, 14:25:29 UTC 7 years ago
May 17 2012, 18:06:24 UTC 7 years ago
May 18 2012, 00:00:47 UTC 7 years ago
Отнюдь например албанец Диокл носил диадему и позиционировал себя как царя, что для римлянина было б неприемлемо
May 18 2012, 01:02:05 UTC 7 years ago
May 20 2012, 12:08:36 UTC 7 years ago
May 20 2012, 15:27:37 UTC 7 years ago
А Сенат и Константин не отменял.
May 17 2012, 01:33:04 UTC 7 years ago
В 235 году императором был провозглашен Максимин, фракиец, бывший пастух, не имевший к римлянам никакого генеалогического отношения. За тьмой веков это событие кажется не столь значительным; чтобы его оценить, можно представить, что королем современной Англии стал пакистанец. С этого периода в Риме исчезает и национальная религия. Партии, ведущие борьбу за власть, в основном придерживаются культа Ваала. Если снова обратиться к современному примеру, нужно представить, что в той же Англии за престол ведут борьбу сунниты и шииты. До «иностранного» периода редко какая империя доходит; для этого нужно сочетание полного отсутствия нации и очень крепкой имперской структуры. Рим вызывал такое отвращение у правящих им варваров, что свою резиденцию они перенесли сначала в Милан, а потом в Верону, на север Италии, где не было толп дегенератов и где они могли носить нормальную «варварскую» одежду. Римляне, как их принято изображать в современных фильмах – красный цвет, стандартная военная форма, прямоугольный щит – на этом закончились."
June 3 2012, 15:39:31 UTC 7 years ago
June 3 2012, 19:00:19 UTC 7 years ago
June 4 2012, 14:09:04 UTC 7 years ago
June 4 2012, 14:17:52 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:03:56 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:08:10 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:06:31 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:05:58 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:05:48 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:28:07 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:09:44 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:06:09 UTC 7 years ago
От европейцев то гарантированно никакой помощи не будет.
May 17 2012, 06:44:50 UTC 7 years ago
А практически русские и есть европейцы. И рассчитывать могут только на себя.
May 16 2012, 07:06:58 UTC 7 years ago
И как может быть иначе? Раз нет национальной элиты, страна ущербна и внешнеуправляема. Может быть лишь улучшение режима подключения к внешнему управлению, повышение статуса. Стоило бы рассмотреть, какими путями это может произойти.
May 17 2012, 08:04:39 UTC 7 years ago
Оттуда же - "Варвары уже 1000 лет хотят разрушить наш Рим".
И т.д.
May 17 2012, 09:00:51 UTC 7 years ago
Впрочем, представления о закате Запада были намного раньше появления совдепии.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
May 16 2012, 15:11:21 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:11:06 UTC 7 years ago
Suspended comment
May 18 2012, 06:33:33 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:47:36 UTC 7 years ago
То, что СССР строил ракеты, АПЛ и спутники, вело к его развалу, но не потому, что он становился слабее, а совсем наоборот. Здесь есть связь, но ровно обратная той, которую полагаете Вы. СССР постепенно становился нормальным. Потому его и разобрали.
Во-вторых. Все, о чем пишете Вы, это в чистом виде карго. "Строим самолет. Как нам собрать деревянный каркас, облепить его навозом, смешанным примерно пополам с соломой. Тут ведь важно что - научиться у белых дьяволов соблюсти пропорцию!"
Вот поисками этого "секрета" Вы и занимаетесь.
Извините.
Deleted comment
May 16 2012, 08:38:50 UTC 7 years ago
Обладал город Свердловск в домах вокруг площади 1905 года. Лично посещал в 1984 году например. Городок такой себе, ага
May 16 2012, 08:39:23 UTC 7 years ago
May 16 2012, 16:45:44 UTC 7 years ago
Окей, меняем навоз на глину. Но теперь никто не сможет гарантировать, что самолет взлетит.
>Причём карго азиатизаторов вообще ни на чём не основано.
Азия тут не при чем. Этак Вы и американца будете учить не класть ноги на стол. Мол, в европах так не положено. Русские, как и американцы чихали на европу и азию.
Чем плохо штамповать ракеты как сосиски? Штампуют же американцы авианосцы. Не помешает. А мы вместе с совком взяли и выплеснули ВСЁ. Всё, что с таким трудом, пусть под красным знаменем, но строили наши русские отцы и деды. И оказались даже не в азии - в африке. Ну не идиоты ли? Уничтожили науку(совковую), космические программы - не приносят прибыль - совецкая блажь, образование - советская муштра, всякий строго рациональный и инженерный системный подход ко всему - унылая совковая казенщина. С чем остались?
>Все успехи дальневосточных тигров -- из-за неустанной вестернизации
Вы были в Москве в метро в начале 80-хх? Той стране не нужна была вестернизация. Возможно, что-то существенное можно было поправить. Но она мертва.
ЭТОЙ стране(РФ) уже ничто не поможет. Да и сам процесс "вестернизации" [для азии] предполагает нечто совершенно противоположное: карго, взятое еще раз. Проще говоря фейк для наивных азиатов.
May 17 2012, 00:50:04 UTC 7 years ago
очень познавательно
А с СССР произошло то, что в результате его естественной эволюции сложилась (анти)элита, которая в один момент решила что безопаснее и проще дать чужим волкам резать часть своего стада
May 19 2012, 22:44:20 UTC 7 years ago
РФ - молодое государство. Ему всего 20 лет.
May 20 2012, 17:49:17 UTC 7 years ago
May 20 2012, 20:46:57 UTC 7 years ago
May 20 2012, 21:31:01 UTC 7 years ago
September 27 2015, 04:10:35 UTC 3 years ago
May 16 2012, 15:14:37 UTC 7 years ago
May 16 2012, 07:56:14 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:19:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 15:21:11 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:05:56 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:58:41 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:59:59 UTC 7 years ago
May 16 2012, 11:07:58 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:41:57 UTC 7 years ago
May 16 2012, 08:17:26 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:22:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 15:23:07 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 06:55:07 UTC 7 years ago
Левый взгляд заключается в том, что низы должны объединиться против элиты и уничтожить существующую иерархию.
Правый - в том, что иерархия должна сохраняться. Естественно, для этого элите требуется и раскалывать низы, и манипулировать ими, и делать много других интересных и разных вещей.
Описанный в посте способ нейтрализации гаврошей представляется мне довольно остроумным, хотя и не свободным от побочных эффектов.
May 17 2012, 13:00:37 UTC 7 years ago
Думаю речь идет не столько о расколе, сколько о "а давайте сорняков подсадим".
May 18 2012, 06:36:04 UTC 7 years ago
May 18 2012, 11:33:10 UTC 7 years ago
Вам не приходило в голову, что европейская вакхнанлия толерантности (о которой до 1945 никто и не помышлял) инспируестся из США? Типа: "Ах,у нас негры? Так и у вас будут".
May 19 2012, 06:10:10 UTC 7 years ago
И я сомневаюсь в способности США инспирировать в Европе что бы то ни было, кроме моды на несколько музыкальных течений. Даже несмотря на их военное присутствие.
May 22 2012, 16:15:17 UTC 7 years ago
Вообще, меня всегда удивляла вера в неспособность мировой державы №1 производить простейшие манипуляции в старом свете. В общем-то, после ВМВ полевропы было в прямом смысле оккупировано США, к тому же они повыперли европейцев из большинства колоний.
Думаю такая вера, вкупе со склонностью объяснять все социальные явления "классовой борьбой" (игнорируя межэлитную) является результатом определенной культуры. Нет?
March 15 2018, 20:57:42 UTC 1 year ago
May 19 2012, 23:05:41 UTC 7 years ago
Правый - в том, что иерархия должна сохраняться. Естественно, для этого элите требуется и раскалывать низы, и манипулировать ими, и делать много других интересных и разных вещей."
Левые - дураки-идеалисты. Правые - прагматичные подонки.
March 15 2018, 20:54:35 UTC 1 year ago
May 16 2012, 08:26:16 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:24:01 UTC 7 years ago
Интересный термин - "гуманистический цинизм". Я привык называть это реализмом :)
May 16 2012, 21:22:40 UTC 7 years ago
March 15 2018, 20:58:14 UTC 1 year ago
May 16 2012, 08:45:17 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:24:15 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:00:13 UTC 7 years ago
- Ваше замѣчанiе о японцахъ надо бы лучше оформить. У васъ получается, что японская модель не годится въ Европѣ лишь потому, что японцы забыли отмѣнить традицiонную дискриминацiю одной небольшой соцiальной группы. Думаю, что японская модель по очень многимъ культурологическимъ причинамъ работаетъ лишь въ Японiи и не станетъ болѣе европейской, если какимъ-то образомъ исчезнетъ японская каста "неприкасаемыхъ".
- У васъ есть еще одна константа: аксiома, что "Европа-Англiя-Вѣсь Западъ хорошо знаютъ, что дѣлаютъ", что всё происходитъ "по плану, разработанному господином дракономъ". Я вотъ не увѣренъ, что это такъ, что есть какой-то "генеральный планъ западной элиты". Скорѣе, игра безъ правилъ и по волѣ вѣтра и традицiй.
May 17 2012, 13:42:12 UTC 7 years ago
May 18 2012, 06:44:29 UTC 7 years ago
2. Вы подарили мне тему одного из следующих постов. Спасибо.
May 16 2012, 09:04:54 UTC 7 years ago
И кто тогда займёт "предназначенное им" место,роботы?
"Наконец, они сочинили теорию, согласно которой западная экономика держится на финансовых махинациях и скоро рухнет, а вымирающее население Запада изнывает под гнётом терроризирующих его меньшинств."
За исключение терроризирующих его меньшинств,разве это не так?
May 16 2012, 10:46:14 UTC 7 years ago
Но практика показывает, что это не так.
Цветная молодежь, громившая предместья Парижа несколько лет назад - граждане в третьем поколении.
И нельзя сказать, что риторика левых ("эти несчастные молодые люди протестуют против социальной несправедливости и отсутствия перспектив") совсем уж не имеет отношения к реальности.
Их действительно не возьмут работать менеджерами.
Как возмущенно заметила одна французская консервативная дама "Ну конечно же их не возьмут работать в банк! Но почему они не хотят работать уборщиками?!".
И это был не сарказм. Это было ИСКРЕННЕЕ возмущение :))
May 16 2012, 12:11:43 UTC 7 years ago
May 16 2012, 12:38:21 UTC 7 years ago
Сама не из гастарбайтеров, обеспеченный человек, так что наверно пример не совсем легковесен...
May 16 2012, 13:09:05 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 20 2012, 13:02:58 UTC 7 years ago
March 15 2018, 21:01:14 UTC 1 year ago
Если образования не хватает - то что им мешает учиться? Необразованного француза - тоже не возьмут в банк, но он же не громит магазины и автомобили...
Deleted comment
May 16 2012, 12:07:10 UTC 7 years ago
а что по-прежнему китайцы скупают доллары,так а что им остаётся?
сли завтра решат на эту сумму купить золото,оно тут же подорожает в 10 или 100 раз,а через 5 лет упадёт до прежнего уровня и будет вам очередной лопнувший мыльный пузырь
Deleted comment
May 17 2012, 07:15:43 UTC 7 years ago
По-мне:То же "МММ",только обставленное разными финтифлюшками и не такое радикальное,бо американские банкиры,в отличие от Мавроди,не временщики.
Ну не верю я что они не понимали к чему приведёт раздача кредитов всем желающим!
2.Что бы там ни говорили о долларе США,вряд ли он хуже рупии.
И какие товары покупать? Станки,джинсы,тысячи тонн буббль-гума-будет та же фигня,что и с золотом,пусть и не в таких масштабах.К тому же буббль-гум имеет свойство со-временем портиться...
Ну а тратиться на социалку-вообще смешно,не для того китайские коммунисты всё это придумали,чтобы развращать своё население ничем не оправданной роскошью,которая приведёт к тому что оно,население,перестанет радостно работать за миску риса(я утрирую,ну мысль,надеюсь,понятна?).
Как-то так.
Deleted comment
May 18 2012, 07:46:30 UTC 7 years ago
1.Про то что зелёная бумажка в своё время заменила золотой стандарт и что ФРС может печатать сколько угодно денег,а следовательно играть в пользу своих граждан(ну по-крайней мере богатых),вы знаете не хуже меня,так?
Т.е. то что я называю махинациями,а вы считаете нормальным явлением экономики,не обязательно приводит к потерям у американцев.
Ну как бы по-любому казино себя не обидит.
А кого обидит?
См. ниже.
2.Год назад я читал статью о том,что центробанк Израиля,подобно центробанкам многих других стран,активно скупал доллары с целью поддержать его стоимость и,соотственно,доходы израильских экспортёров.
В результате страна потеряла 5 миллиардов долларов на разнице в курсах.
А сколько потеряли на том же самом Россия,Китай и другие гораздо более крупные и,соответсвенно,вкладывавшие в это дело гораздо больше своих денег,чем Израиль,страны?
Сколько всего миллиардов или триллионов долларов(в национальных валютах) было потеряно?
Правда,в случае с Израилем там не всё понятно-с тех пор шекель несколько упал,так что в конечном итоге может быть Израиль ничего и не потерял в результате действий своего центробанка,не знаю.
3.Когда на моей родной Украине в 90-х годах прошлого века бушевала инфляция,то цены на товары постоянно росли,а население старалось все свои свободные купоны потратить на доллары.
Когда в США,пусть и не в таких масштабах,как в Украине,имеет место быть инфляция,почему то всё происходит с точностью наоборот: Цены на товары остаются прежними и американцы отнюдь не скупают валюту других стран,а наоборот,другие страны скупают их валюту.
Признаться честно я не понимаю,почему как бы одни и те же экономические законы действуют противоположным образом на США и все остальные страны мира.
Наверное потому что правила этой игры определяются в Вашингтоне,а не в Киеве?
4.Как вы знаете,долг США перманентно растёт и дефолт не происходит только потому,что кредитодатели не только не избавляются от имеющихся у них зелёных бумажек,как они поступают в случае со-странами типа Греции,но и скупают новые.
Но ведь когда-то это должно закончиться?
И чем это должно закончиться?
May 18 2012, 11:18:19 UTC 7 years ago
потому что это означает, что кинуть можно только самих себя.
во-вторых, ололо: "Ну поиграли люди на CDS, кто-то выиграл". Я даже знаю этого кого-то. Их the firm зовут. В 2001м за один день протолкнули закон про эти самые CDS
May 18 2012, 07:19:49 UTC 7 years ago
Но это ещё ерунда по сравнению с тем, что происходит с цыганами. Они составляют около трёх процентов населения Чехии, но из их детей состоит 35% учеников спецшкол. Так здесь называются школы для умственно отсталых. По официальным данным, в спецшколы попадает 27 % цыганских детей. По неофициальным - куда больше (до 70%). Для сравнения: среди чехов в эти школы ходит около 2% детей. Результат: средняя зарплата цыгана составляет около 40% от средней зарплаты чеха. Около половины цыган в стране - безработные. Они получают социальное пособие (очень небольшое), но сейчас получение пособия начали увязывать с общественными работами. Так что за пособие многие из них метут улицы.
Это не мигранты, это граждане. И программы по их интеграции в общество действуют уже лет 60.
Брюссельские бюрократы давят на Чехию, обвиняя её в явной дискриминации цыган. Но коса находит на камень. Всё, чего удалось добиться - переименование спецшкол. Теперь они называются практическими школами.
При этом ни в одном документе, ни в одной статье в печатных СМИ, ни в одной передаче по ТВ Вы никогда не встретите ни слова против цыган. Более того, Вы не встретите даже слова "цыгане". Оно считается неполиткоррeктным , теперь принято говорить "ромы". Кругом фестивали ромской музыки, ромские дискотеки, передачи о самобытной ромской культуре, акции памяти жертв ромского холокоста. Мультикультурализм.
May 18 2012, 08:02:05 UTC 7 years ago
Но ведь в своей стране те же китайцы как-то ведут дела и,видимо,неплохо,раз весьмир покупает их товары?
А чем вьетнамцы хуже?
Или по-вашему всё же имеет место быть некий "стекляный потолок",который не даёт стать "манагерами" тем из цыган и вьетнамцев,которые на это способны?
May 18 2012, 08:20:49 UTC 7 years ago
Если один ребёнок не решил уравнение, то он просто не решил уравнение. Если другой ребёнок не решил уравнение - это несомненный признак умственной отсталости, и ребёнка нужно перевести в практическую школу. И всё, сценарий жизни написан. Разумеется, никаких инструкций по этому поводу не существует. "Так получилось".
Вот так выглядит класс в специальной школе http://www.zsorlovapolni.org/tridyprakticka/img/image0002.JPG Два преподавателя, девять учеников. А можно найти классы, где белыми будут только учителя.
May 18 2012, 09:04:02 UTC 7 years ago
May 19 2012, 06:18:58 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:38:56 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:44:18 UTC 7 years ago
May 16 2012, 14:34:56 UTC 7 years ago
May 17 2012, 06:58:02 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:31:23 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:25:38 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:49:16 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:57:43 UTC 7 years ago
May 16 2012, 09:47:13 UTC 7 years ago
May 16 2012, 10:00:16 UTC 7 years ago
Вы видите меня в своей френд-ленте? Похоже, около часа назад я исчез изо всех лент, включая собственную.
May 16 2012, 10:46:59 UTC 7 years ago
Проделки СУПа :)
May 17 2012, 06:58:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 07:03:19 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:54:24 UTC 7 years ago
Тут возможны различные толкования;) : можно из уважения разрешать делать такие действия, а можно из уважения ограждать от подобных действий со сторны других... на многих форумах создание подобных ников запрещено политикой, не знаю насколько там, по мнению Носика, "уважают своих клиентов"...
May 16 2012, 12:48:38 UTC 7 years ago
May 16 2012, 10:44:43 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:04:20 UTC 7 years ago
May 16 2012, 10:58:56 UTC 7 years ago
May 17 2012, 07:04:29 UTC 7 years ago
константа со знаком минус
May 16 2012, 11:22:54 UTC 7 years ago
Re: константа со знаком минус
May 16 2012, 12:15:42 UTC 7 years ago
однопартийная перестройка
May 16 2012, 12:39:02 UTC 7 years ago
Выезд за границу -- свободный, отношения с "Западом" -- на уровне делового сотрудничества. Совместные предприятия по выпуску кока-колы или "джипов" -- ради Бога. Это также должно было сопровождаться "демилитаризацией" и "дебюрократизацией".
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 12:59:37 UTC 7 years ago
Esli vi dopuskaete "свободу высказывания" на уровне "дискуссий", to diskursanti bistro obiediniatsa v obshestvo edinomishlennikov,t.e. partiu i vam pridiotsa ili zagoniat ih v podpolie ili otmeniat 6-iu statiu.
Tak she i drugie momenti.
Sorry za translit
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 13:11:43 UTC 7 years ago
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 13:36:46 UTC 7 years ago
Вы это серьезно? Покажите общество единомышленников в России, возникшее из свободы дискуссий, которая таки присутствует, так или иначе. Нет ни одного.
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 13:54:05 UTC 7 years ago
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 14:16:53 UTC 7 years ago
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 15:27:07 UTC 7 years ago
Re: однопартийная перестройка
May 16 2012, 16:01:49 UTC 7 years ago
химеры западничества
May 16 2012, 13:55:55 UTC 7 years ago
Я буду неправ только при одном условии: если из "западнической" идеи в России выйдет со временем что-то "путное". Но пока этого нет, и мы имеем лишь "Путина", против которого те же самые "силы" сейчас "протестуют". В то время как именно они его же и "создали". Я рассматриваю это как "агонию", как попытку "поднять себя за волосы". И думаю, что чем скорее люди признают изначальную негодность самого "проекта", тем будет лучше.
Мои надежды (пусть и достаточно "призрачные") связаны как раз с этим возможным "прозрением". Типа того, что люди пытались создать "перпетуум мобиле", что невозможно в силу законов физики и вообще "бытия". Что силы трения и прочее не отменить при помощи "хельсинкских деклараций". А "либеральный проект" возможен в России только на правах "сферического коня в вакууме"; это не более чем "красивая картинка". СтОит это понять и в это поверить, как люди успокоятся и займутся чем-то осуществимым и реальным -- взамен "химер".
Re: химеры западничества
May 17 2012, 01:11:21 UTC 7 years ago
Re: химеры западничества
May 17 2012, 03:19:52 UTC 7 years ago
По-моему, это довод из разряда риторики либерастов, который легко парируется примером Китая, который как раз "беременен наполовину" (или, вернее, ровно настолько, насколько ему нужно, и иные мнения посылает ровно туда, куда считает нужным)
про-рабская психология :)
May 17 2012, 05:13:54 UTC 7 years ago
Re: про-рабская психология :)
May 19 2012, 12:24:11 UTC 7 years ago
загогулинадиалектика.Re: однопартийная перестройка
May 17 2012, 01:09:23 UTC 7 years ago
с кланами в Европу
May 17 2012, 05:11:26 UTC 7 years ago
Что касается самого этого соображения, то Вы никак не объяснили, почему из одного следует другое, то есть "нереалистичность". Ведь ясно же, что при той схеме, которую я изложил, "кланы" всё равно будут иметь какие-то "привилегии". Как они имели их во времена СССР, и как они их имеют сейчас. Я же не говорил об "эгалитарном" подходе, который в самом деле можно считать "нереалистичным".
По поводу коммента выше: я читал кое-какие предыдущие романы Пелевина, и хотя я не считаю этого автора очень "глубоким", но он, по крайней мере, "читабелен". То есть S.N.U.F.F. я бы прочитал при случае, но пока у меня не было времени ознакомиться. Соответственно, мне нечего по этому поводу принять или возразить.
Re: с кланами в Европу
May 17 2012, 14:20:11 UTC 7 years ago
А что касается пресловутой "европеизации", то это бессмысленный термин, только для дискурса он и годится
упования
May 19 2012, 19:04:28 UTC 7 years ago
Вы здесь затронули одну довольно важную проблему, и по этому поводу хочется кое-что сказать. Это правда, что в силу многих причин те или иные способные люди эмигрировали, но заметьте, что это в основном относится к 90-м годам. Я могу по своим коллегам судить: практически все они (за малыми исключениями) уехали в 1991 году, то есть фактически ещё при СССР. Наверное, сейчас многие тоже были бы готовы уехать, но их там, грубо говоря, "не ждут-с". И это, кстати, довольно важный фактор, который (если "абстрагироваться" от личных интересов людей) стране в целом "на руку".
Я не так давно обратил внимание на такую информацию, показавшуюся мне интересной. Речь шла о Литве. Там "открыли форточки", и люди побежали на Запад. Приводились какие-то конкретные цифры, из которых можно было заключить, что "отток" очень велик. И это в Литве, где "националистические" соображения играют не последнюю роль. И наводит это на довольно грустные размышления о том, что "рыба ищет где глубже".
То есть та проблема, о которой Вы сказали, не сводится даже к "трайбализму" и отсутствию "лифтов": всё намного хуже. Даже когда условия можно назвать вполне "приемлемыми", но где-то оказывается "лучше" (не важно -- на самом деле, или только по оценкам людей), то туда будут "бежать". И я не вижу тут хорошего выхода, потому если делать как в Китае, то есть "не пущать", то это сильно ограничивает свободу. А если это не делать, то практически при любой власти всё "лучшее" будет "оттекать" по принципу "закона сообщающихся сосудов".
Далее, есть и другой момент, связанный не с какими-то особо "одарёнными" людьми, а с самыми обычными. Помню, говорил как-то со своим студентом-заочником, которому нравилось работать в школе -- на уровне "душа лежит". Его даже низкая зарплата особо не останавливала. Но он с горечью говорил о том, что в школе работать очень трудно из-за "бюрократии": требуют какие-то планы, отчёты, и ещё кучу всего совершенно ненужного. Получается, что ради каких-то целей "управленцев" не только не происходит "роста" там, где он вполне мог бы быть, а даже то немногое, что есть, "гнобится". Но вот здесь я вижу некий потенциальный выход из положения, и он состоит в создании определённого "компромисса".
TBC
упования (2)
May 19 2012, 19:05:07 UTC 7 years ago
Все, наверное, помнят, что в 90-е годы "бюрократия" оказалась существенно ослаблена по ряду причин, и можно сказать, что в этом смысле было "легче дышать" -- при всех существенных недостатках того времени. То есть в таком "режиме" всё прекрасно существовало, и это говорит о том, что оно вполне может так существовать. Когда "чиновнеги" спокойно сидят в своих креслах, но при этом не "гадят". Сравните бывшего министра Филиппова, о котором трудно сказать что-то плохое, с Фурсенко (я вот всё думаю, оставят его или нет -- слишком уж "одиозен"). И вот тут, я считаю, может быть в той или иной форме заключён "компромисс" между "властью" и "народом". Типа, "народ" говорит, что мы против вас не "бунтуем", и сидите в своих креслах сколько угодно, и даже зарплаты высокие получайте -- только не надо "вредить"! Это как раз довольно "позитивное" направление могло бы придать "протестам", которые нынче выглядят не как попытки решить проблемы, а как способы их до крайности "усугубить".
И ещё я заметил, что вот это самое "укрепление" позиций "бюрократии", а также появление новых форм "отчётности" -- это всё хорошо вписывается в рамки кампании "псевдоевропеизации". Когда начинают "наводить порядок", делают "фасады" и прочее, и получается только хуже. Примерно так делали, кстати, при Андропове, который как раз на Европу всё время "посматривал" -- в отличие от "азиата" Брежнева. Который стране во многих отношениях подходил лучше.
На таких примерах как раз видно, какого рода действия в области "европеизации" (согласен, что это очень "условное" понятие) полезны, а какие вредны. И, кстати, я даже не против "европеизации" как таковой: я резко против только "упований" на неё.
Re: упования (2)
May 21 2012, 12:58:33 UTC 7 years ago
разумность требований
May 21 2012, 13:25:41 UTC 7 years ago
Re: константа со знаком минус
May 17 2012, 08:07:18 UTC 7 years ago
Теперь по существу (я буду иметь в виду и Ваши реплики ниже в ветке, чтобы дискуссия могла проходить в одном месте). Нужно честно признать, что Россия и существует-то только благодаря успешной вестернизации, проведённой ранними Романовыми. В XVII веке в Московии и Индии шли очень похожие процессы. Была английская Московская компания - почти полный аналог Ост-Индской - которая вполне могла прибрать к рукам всю страну. Или это могли сделать другие европейцы. Например, те же шведы (когда речь заходит о Смутном времени, обычно говорят о героической борьбе с поляками; реже вспоминают, что шведы легко проходили страну насквозь).
Но пришёл XVIII век, и судьбы Индии и России оказались противоположны. В индийской истории была битва у Палаши, где тысяча европейцев и две тысячи сипаев разгромили пятьдесят тысяч индийцев. В русской истории была Полтава. Причём ещё под Нарвой шведы столкнулись фактически с туземцами. Под Полтавой они напоролись уже на европейцев. Напоролись так, что выпали из числа великих держав, уступив своё место русским.
Последующие 200 лет Россия была первосортным европейским государством. Судьба стран, не проведших вовремя вестернизацию всех сфер жизни, сложилась печально (Индия стала колонией, Китай пережил Опиумные войны и период национального унижения, и т.д.)
В ХХ веке роли поменялись. Отстающие стали вестернизироваться, и те из них, у кого это получилось (Япония, Южная Корея) заметно нас опередили. Причина русских катастроф ХХ века не в вестернизации, а как раз в истернизации (если такой термин существует), т.е в азиатизации.
После того, как в разделённых странах - Германии и Корее - было опытным путём установлено, к чему ведёт путь демократии и рынка (т.е. западный), а к чему - путь партийной диктатуры и плановой экономики, разговор об альтернативах можно считать исчерпанным.
Однопартийная система не может подходить вообще никому, это насмешка над здравым смыслом. "Бандитские 90-е" показали, до какой степени длительная однопартийная диктатура деморализовала население и лишила его даже минимальной способности к самоорганизации. Впрочем, мы ещё очень легко отделались, могло быть хуже. С демократией имущественный переворот 90-х не имел ничего общего.
То, что Вы предлагаете ниже - это вообще не отдельный путь, а компромисс переходного периода. К таким компромиссам прибегают, когда в силу идеологической инерции или других сторонних причин невозможно сразу провозгласить конечную цель своих действий.
К несчастью, последние 12 лет у власти находятся люди, сознательно стремящиеся к истернизации, а не к вестернизации. Но к Полтаве может привести только вестернизация. Восток всегда приходит к Палаши. Естественно, в широком смысле - к Палаши не только военной, но и экономической, культурной, интеллектуальной, моральной и т.д.
недостаточные аргументы
May 17 2012, 09:04:17 UTC 7 years ago
Да, мне однозначно ближе европейская "толерантность" нежели ассоциируемая с Азией "нетерпимость". Я мог бы назвать и какие-то другие вещи, где Европа выглядит предпочтительнее, но из этих фактов следуют только сами эти факты, а не необходимость "копировать" в России европейские порядки. Так же точно, если я люблю "восточную" кухню, это не означает необходимости превращения России в подобие Грузии или Узбекистана.
Аргумент насчёт Северной и Южной Кореи высказывают слишком часто, но я считаю это соображение крайне "слабым". Во-первых, я не сторонник "военного коммунизма", а трудности с развитием КНДР можно объяснить уже этим. Во-вторых, я сомневаюсь в том, что Южная Корея -- это такая уж "благостная" страна. На кого-то в своё время могло произвести впечатление то, что там выпускают современную "электронику", на которую "советский человек" (тм) когда-то чуть ли не "молился". Но сейчас этим уже никого не удивишь. А если вспомнить то, какие в этой стране были диктаторы, то тогда вообще пропадает мысль о "европейскости".
Для меня совершенно очевидно то, что европейский уровень "благосостояния" не был бы таким высоким, если бы не "эксплуатация" ресурсов остального мира в свою пользу. Думаю, сам этот факт Вы не отрицаете. Но России здесь некого "поюзать" кроме собственной же "глубинки", то есть резонно предположить, что как раз тот весьма высокий уровень жизни в "столицах" связан с "разграблением" того, что находится в "провинции". А это уже аргумент "прокоммунистического" толка.
Но главное даже не в этом, а в том, что "нововведения", без которых "европеизация" у нас в стране невозможна, натолкнулись на очевидные трудности. Всем ясно, что заимствование идеи "политических партий" привело только к "бардаку" и к обилию совершающихся глупостей. Но ничего похожего на ту роль, которую эти структуры играют на Западе, у нас нет и, судя по всему, не предвидится. В то время как рестораны или магазины приобрели вполне "европейский" вид.
Сторонники "европеизации" вообще не обращают внимание на очевидные трудности, и никак не анализируют, почему так вышло. Они говорят одно и то же в духе "прорвёмся", но это я считаю "авантюризмом". Плохо не только то, что из этого ничего не выйдет, как ни старайся (в чём я полностью убеждён), а ещё и то, что за попытками "догнать и перегнать" мы снова пройдём мимо вполне приемлемого для страны пути развития.
Ещё добавлю то, что исторические примеры, которые Вы излагаете, с таким же успехом могут быть истолкованы не в пользу "европеизации", а в пользу идеи "сильной руки". Я, правда, не говорю, что это именно так, и что нужна "сильная рука" (хотя безвластие в России всегда плохо кончалось). Но это как минимум показывает, что этот уровень аргументов в принципе не достаточен.
Re: недостаточные аргументы
May 17 2012, 13:23:37 UTC 7 years ago
"Всем ясно", что такое случалось и в Польше и в Испании.
на автомате
May 19 2012, 18:13:35 UTC 7 years ago
Re: на автомате
May 22 2012, 16:09:02 UTC 7 years ago
Создание карликовых партий свом по себе никакого вреда не несет. Среди них быстро произойдет естественный отбор. Другое дело, что сейчас их будут использовать для дальнейшего превращения партийносй системы в шапито (хотя казалось бы куда дальше?).
вера в несостоятельное
May 22 2012, 18:49:47 UTC 7 years ago
Здесь можно сказать следующее: ни Испания, ни тем более Польша всё-таки не считаются странами слишком "благополучными". Например, в Испании очень высока безработица, а особенно среди молодёжи. Польша тоже явно отстаёт от своей "соседки" -- ув. Богемик, что называется, "не даст соврать" :) То есть уже это говорит о том, что "равняться" на такие страны вряд ли имеет смысл, и это как раз будет то самое пресловутое "соревнование" с Португалией, над которым кто только не "потешался".
И если говорить о "карликовых партиях", то почему Вы не упоминаете то обстоятельство, что всё это уже было, и что "отбор" уже происходил, и что в результате "отобрался" ровно тот "букет", вокруг которого сейчас и "горит сыр-бор"? Никто не объясняет, почему из этой затеи ничего не вышло (мне-то это понятно, но вот если кто верит во "всеспасительность" такого типа политического устройства, то они должны объяснить), и зачем сейчас повторять то же самое? Вред здесь я вижу в бессмысленности -- это примерно как если бы всем сказали бы сесть в круг и "помолиццо". Вы и сами справедливо замечаете, что в нынешних условиях будет именно "цирк с конями", что ясно "априори". Но откуда такая сила веры в явно несостоятельные средства -- несмотря ни на что?
Re: вера в несостоятельное
May 23 2012, 11:28:19 UTC 7 years ago
В орде сумасшедших марксистов любая группа либо распадается, либо превращается в "стаю товарищей". Другое дело, что на фоне ситуации «нормальные люди дома сидят» и «клуб – это где текила и шлюхи» появляется легальная возможность «собираться больше трех». Приятное послабление.
Re: недостаточные аргументы
May 17 2012, 14:17:18 UTC 7 years ago
Re: недостаточные аргументы
May 18 2012, 07:30:27 UTC 7 years ago
????????????????????????????????????????
Re: недостаточные аргументы
May 18 2012, 12:28:53 UTC 7 years ago
Re: недостаточные аргументы
May 19 2012, 06:29:31 UTC 7 years ago
Re: недостаточные аргументы
May 19 2012, 06:51:33 UTC 7 years ago
корпорационизм
May 21 2012, 13:20:18 UTC 7 years ago
Прежде всего, с точностью до каких-то "деталей" я должен согласиться с тем, что в UK существует некая особая система власти и управления. Тут можно спорить с тем, что конкретно это означает, но сам факт мало у кого вызывает сомнения. В частности, мне запомнилась фраза Галковского о том, что UK -- это не "государство", а "корпорация" :)
Так вот, мой тезис в своей основе может быть изложен так: нам нужно ровно то же самое. То есть нам не нужно "европейское государство" -- со всей ужасной бюрократией, с "правом", с "политическими партиями" и со всем остальным. А нужна эффективно решающая какие-то "свои" задачи "корпорация".
По поводу "катастройки": даже я, "мракобес", не стал бы отрицать какие-то достижения "постсоветского" периода. Ни к Гайдару, ни к Чубайсу у меня претензий нет. Но можно поставить вопрос иначе: люди-то ведь недовольны происходящим? Это касается и тех, кто "бунтует", и "простого народа". А это и значит, что получилось если не "плохо", то по крайней мере не так, как хотелось.
Re: корпорационизм
May 21 2012, 15:56:01 UTC 7 years ago
рождение политической воли
May 22 2012, 18:53:42 UTC 7 years ago
Re: рождение политической воли
May 22 2012, 19:49:38 UTC 7 years ago
Re: корпорационизм
May 22 2012, 07:11:27 UTC 7 years ago
Если принять терминологию и логику этого поста (а я готов её принять), то следует вывод, что описанная Вами "корпорация" - это, по сути, конгломерат борющихся между собой корпораций (и так выглядит любое европейское общество, не только британское), а описанное Вами "европейское государство" - это, напротив, азиатская корпорация, подмявшая под себя все остальные.
Заодно там показывается и губительность в долгосрочной перспективе "сильной руки", о которой Вы говорили чуть выше http://schegloff.livejournal.com/618446.html#t19033038 Блестящий пост, мне остаётся только пожалеть, что не я его написал.
срочное и несрочное
May 22 2012, 22:05:59 UTC 7 years ago
Вероятно, если бы речь в самом деле могла идти о "строительстве" чего-то "навека", то со многим я бы согласился. Однако представьте себе хотя бы Сталина (я рассматриваю его образ в данном случае "нейтрально"), который занят индустриализацией или коллективизацией. Уместно ли думать о "демократии", о "преемнике", о передаче власти? Я не говорю, "полезно" ли: последнее у меня не вызывает особых сомнений. Но я думаю, что это "роскошь" в ситуации когда "дом горит".
Сейчас проблема "псевдовласти", когда она "номинально" есть, но реально ничего не может сделать даже в "прозрачных" и "очевидных" ситуациях -- она куда важнее всех "вспомогательных" и "долгосрочных" вещей. Надо с этим сначала разобраться, а потом уже можно думать о "перспективах". "Если только с нами что-то будет через 20 лет" (с) :)
Re: срочное и несрочное
May 23 2012, 07:46:25 UTC 7 years ago
Re: срочное и несрочное
May 23 2012, 22:15:18 UTC 7 years ago
Проблема в том, что при таком подходе дом неизбежно будет гореть постоянно. Собственно, все эти диктатуры, чрезвычайные меры, авралы - это существование в режиме непрерывного пожара. В принципе, в крайнем случае можно прибегнуть и к чрезвычайным мерам. Но это делается в совершенно исключительных ситуациях - война, разбушевавшаяся стихия и т.д.
Если остановиться на приведённом Вами примере, то чисто теоретически можно было бы увидеть какой-то смысл в предвоенных действиях Сталина (на самом деле и там было больше маразма, чем смысла, но для удобства сделаем вид, будто мы верим, что действовать по.другому было нельзя - вопйна на носу, то-сё). Но вот война выиграна. Тут уж сам Бог велел отменить чрезвычайные меры, подумать о демократии, преемнике, передаче власти. О строительстве на века. Что было вместо этого в реале? Единственную группу относительно вменяемых потенциальных преемников просто расстреляли. Ну и всё, вопрос о переспективах существования общества исчрпан. Оно обречено жить в перманенто горящем доме, пока всё не выгорит дотла.
силы трения
May 24 2012, 07:24:21 UTC 7 years ago
Два конкретных исторических примера. Возьмём сначала ситуацию после ухода Горбачёва. Казалось бы, абсолютно всё находится в руках "реформаторов", то есть у них даже не "козырной туз", а "джокер". При этом я не хочу сказать, что Гайдар или Чубайс ничего не сделали: как раз наоборот. Они за достаточно короткое время многие процессы смогли "повернуть". Разные люди по-разному к этому относятся, но изменения вполне реальны. Однако все они касаются совсем не того, о чём Вы говорите. Лично я считаю, что сделано всё было почти на пределе возможного, причём в 1993 и 1996 году применялись средства очень далёкие от "демократических". Я говорю это не с целью "осудить", а с целью показать, что даже при отсутствии сильных ограничений в выборе методов, сделать удалось только то, что сделали. А если так, то каковы шансы на повторение успеха сейчас? Я не вижу у нынешнего времени никаких преимуществ по сравнению с тем, что было 20 лет назад.
Далее, если говорить о послевоенном времени, то там вообще смертная казнь была отменена! То есть "послабления", о которых Вы говорите, были сделаны. Однако что произошло в итоге? Люди "оборзели", забыли "уроки истории" и начали со Сталиным "бороться". Одни затеяли "подпольный" съезд в виде "торговой ярмарки", и их тут же "накрыли", и возникло "ленинградское дело". Другие стали создавать "боевые организации" для свержения Сталина -- очень хорошо об этом рассказал Анатолий Жигулин в автобиографической повести. Я думаю, что при таком уровне "неспокойствия", действия Сталина иными быть просто не могли -- если, конечно, он не жаждал сам добровольно отказаться от власти. Даже если бы он "озаботился" вопросом о "прееменике" (а ведь наверняка думал!), то отдавать власть было просто некому: вокруг куча каких-то "авантюристов". Ну вот что будет, если сейчас взять и отдать власть "немцовым"? Ясно, что всё "выгорит дотла", причём мгновенно. А если не отдавать, то есть шанс, что за это время сможет "вызреть" что-то "приличное".
Re: константа со знаком минус
February 3 2014, 11:25:42 UTC 5 years ago
В чем суть европейских ценностей, что позволяет им жить МЕЖ СОБОЙ СВОБОДНО. Все основание запада построено на краеугольном камне МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ. Суть основы, города , вольные города. Волшебная формула - Воздух города делает свободным.
Воля любого монарха, любой элиты в феодально сословном обществе Европы, сдерживалась местным самоуправлением.
Российскую Империю построили так, что в ней небыло места свободным городам ремесленников. Все было перемолото, и Новгород и Рыбинск, а потом перемололи и Львов и пр. польские города.
Мигранты в Праге
May 16 2012, 11:27:10 UTC 7 years ago
Re: Мигранты в Праге
May 18 2012, 07:46:33 UTC 7 years ago
>по мере все большего интегрирования Чехии в ЕС здесь все тоньше настраивается механизм фильтрации иммигрантов из европейской части бывшего СССР
Все механизмы давно настроены. Мне вспомнилась одна история. Лет десять назад ещё действовал весьма либеральный закон об иностранцах. Платить не нужно было почти ничего, бумаг собиралось минимальние количество, делалось всё легко, фирмы-посредники (да и многие частные лица) открывали дверь в полицию ногой.
И вот в этой ситуации одни мои знакомые, люди состоятельные и привыкшие покупать всё и всех, вдруг не смогли продлить своему сыну ВНЖ. Причина: парень наркоманил. Он не продавал, он нигде ничего не нарушал, он даже не особенно светился. Он всего лишь принимал дома и на дискотеках (там многие принимают). И тем не менее, ни один посредник из тех, у кого всё было схвачено, не взялся за это дело ни за какие деньги. Кончилось тем, что парень вернулся в РФ.
Это иллюстрация к вопросу о степени информированности властей. И о методах контроля над жизнью общин.
May 16 2012, 11:41:18 UTC 7 years ago
Все же Сулла был до Спартака. И это мероприятие Суллы было началом процесса. Как справедливо заметил несколько выше elf ociten, через 200 лет Римом правил кто угодно, только не римляне. Вы ведь человек образованный и я уверен, что с творчеством поэта Авзония, жившего в 4 в., знакомы. Так вот у него есть цикл стихов о прекрасной рабыне-германке Биссуле, в которых он, захлебываясь от восторга, пишет, как он это рабыне-пленнице не только дал волю, но и поставил домоправительницей, начальницей над теми, кто ее обратил в рабство. Это завершение того процесса, начатого Суллой. Рим пал вовсе не от того, что его разграбили Аларих с Гейзерихом, а от этой тупой уверенности, что alien может быть также хорош, как и свой, а может и еще лучше. Так что игры элиты обычно дорого обходятся их народам, что мы собственно и видим на примере РФ.
P.S. Все же не недооценивайте Яроврата. По своему он очень умен, а главное-возвращает РФ субъектность в нашем мире. Яроврат проговаривает на своем эпатажном языке то, что обычно в России не принято проговаривать, а именно: не может быть ягненком на международной арене тот, кто является волком для своих собственных граждан. Как бы не возмущались когорты поклонников Галковского, путинская РФ - один из ведущих игроков на международной арене и несет весьма сильную угрозу не только своим гражданам, но и всему цивилизованному миру.
May 16 2012, 12:34:58 UTC 7 years ago
Если провести параллель с индивидуальной психологией, то как раз семейные тираны в социальной жизни забитые неудачники)))
May 16 2012, 13:15:11 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:40:37 UTC 7 years ago
Это стандартный бред людоедских африканских режимов. Помнится, кто-то из полоумных африканских диктаторов 70-х (кажется, Иди Амин), грозился сокрушить Израиль и послал Голде Меир вызов на боксёрский поединок.
May 16 2012, 16:57:50 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 12:26:29 UTC 7 years ago
"Впрочем если вы считаете Путина серьёзным" - А вот скажите, почему вы в ЖЖ, а не в Кремле
May 17 2012, 13:35:15 UTC 7 years ago
Это вы про Ельцина?
May 18 2012, 07:27:17 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:57:15 UTC 7 years ago
May 18 2012, 13:02:22 UTC 7 years ago
May 18 2012, 18:07:03 UTC 7 years ago
May 18 2012, 13:05:01 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 18 2012, 07:31:15 UTC 7 years ago
"Потому что олигархату выгоден "ботексный" Путин, а не "я". - Однако какое у вас ЧСВ
May 17 2012, 06:31:52 UTC 7 years ago
May 17 2012, 12:27:55 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:49:16 UTC 7 years ago
May 18 2012, 13:03:25 UTC 7 years ago
May 16 2012, 20:11:28 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:51:36 UTC 7 years ago
January 1 2014, 02:04:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 12:33:03 UTC 7 years ago
May 17 2012, 01:16:19 UTC 7 years ago
В 235 году императором был провозглашен Максимин, фракиец, бывший пастух, не имевший к римлянам никакого генеалогического отношения. За тьмой веков это событие кажется не столь значительным; чтобы его оценить, можно представить, что королем современной Англии стал пакистанец. С этого периода в Риме исчезает и национальная религия. Партии, ведущие борьбу за власть, в основном придерживаются культа Ваала. Если снова обратиться к современному примеру, нужно представить, что в той же Англии за престол ведут борьбу сунниты и шииты."
May 17 2012, 06:38:33 UTC 7 years ago
Вы бы хоть Филиппа Араба назвали, что ли. Тогда аналогия была бы хоть с натяжкой, но возможна. А то ведь фракийцы были индоевропейским народом, сначала эллинизированным, а потом романизированным. Это как если бы королём Англии стал ирландец.
May 17 2012, 12:40:03 UTC 7 years ago
May 17 2012, 12:59:42 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:37:19 UTC 7 years ago
Скорее президентом США...
Ээээ...
September 23 2013, 14:04:12 UTC 5 years ago
May 17 2012, 19:26:24 UTC 7 years ago
Принадлежность к индоевропейским народам была почетна для римлян? ;)
May 18 2012, 07:53:27 UTC 7 years ago
May 16 2012, 11:48:49 UTC 7 years ago
Да и превращение ранее благополучных городских кварталов в гетто со своими порядками - явный признак социального неблагополучия. Отсюда берутся 90 тыс. изнасилованных и перекрашивание волос в темный цвет.
May 16 2012, 13:21:53 UTC 7 years ago
May 16 2012, 16:11:02 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:09:59 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:49:08 UTC 7 years ago
May 16 2012, 16:14:03 UTC 7 years ago
В той же Москве сейчас гетто-трущоб нет, хотя москвич уже не может себе представить на месте дворника русского.
May 16 2012, 18:20:15 UTC 7 years ago
May 16 2012, 19:36:02 UTC 7 years ago
May 16 2012, 20:22:58 UTC 7 years ago
May 16 2012, 11:53:55 UTC 7 years ago
May 18 2012, 08:04:55 UTC 7 years ago
May 16 2012, 12:54:49 UTC 7 years ago
May 18 2012, 07:59:59 UTC 7 years ago
May 16 2012, 13:12:32 UTC 7 years ago
May 16 2012, 13:57:12 UTC 7 years ago
May 16 2012, 15:45:48 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:01:55 UTC 7 years ago
May 17 2012, 02:35:58 UTC 7 years ago
5,3 million foreign-born immigrants and 6,5 million direct descendants of immigrants (born in France with at least one immigrant parent) lived in France representing a total of 11.8 million and 19% of the total population in metropolitan France (62,1 million in 2008)
Т.е мигрантов во Франции 5.3/62.1=8.5%
en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Fra
May 17 2012, 13:14:13 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:52:06 UTC 7 years ago
Вы просили привести ссылку - она вам приведена.
Вы спрашивали - это данные статистики или "туристических впечатлений"? Ответ - статистики.
Что касается РФ .
"Официальная информация" - она разная. Одно дело перепись в РФ , где человек сообщает (или не сообщает) данные какие захочет, другое дело Национальный институт статистики во Франции.
Приведите оценки российских институтов - никто не против. Дайте оценку работе этих институтов, насколько они вообще способны адекватно оценивать проблему.
Например простой вопрос - сколько нелегальных эмигрантов было депортировано из Франции и РФ?
May 18 2012, 08:03:07 UTC 7 years ago
May 16 2012, 14:09:10 UTC 7 years ago
пожалуйста если Вам не затруднит пару слов поподробнее
May 16 2012, 15:33:32 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:26:59 UTC 7 years ago
извините за невнимательность
увлёкся чтением
May 18 2012, 19:57:08 UTC 7 years ago
Причём, по рассказам моих японских друзей - совпадение практически на 100%.
May 19 2012, 06:38:08 UTC 7 years ago
May 19 2012, 16:51:00 UTC 7 years ago
May 16 2012, 14:46:53 UTC 7 years ago
May 23 2012, 21:53:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 16 2012, 15:43:07 UTC 7 years ago
May 16 2012, 20:26:41 UTC 7 years ago
May 18 2012, 08:24:48 UTC 7 years ago
May 18 2012, 11:27:04 UTC 7 years ago
May 16 2012, 16:49:08 UTC 7 years ago
May 16 2012, 17:14:35 UTC 7 years ago
Да, да, Господи, да!
думаю, вы устали уже от комплиманов - в т.ч. из-под моих пальцев - но не могу не поблагодарить вас за формулировку о «бородатых младенцах» (разумея собственных моих сослужителей и себя самого). перестать быть таковыми - это задача на выживание, это, простите за пафос, долг перед Богом всех христиан. благодарю Христа за знакомство с вами.
p.s. что до тов. Волгаста, то речение о «нормальных пацанах» выдает в нем кадавра - вспоминаются каждый раз, как только я слышу словцо «пацан», выражения из опубликованных казачьих писем «пацана зарезали» (разумели гордые сыны донских степей под этим термином поросенка).
May 18 2012, 08:28:04 UTC 7 years ago
May 18 2012, 09:54:07 UTC 7 years ago
May 16 2012, 18:01:23 UTC 7 years ago
Никто не хочет видеть своих отпрысков в роли землекопов или уборщиц. Даже в скромной, посткоммунистической, традиционно ремесленной Богемии каждый надеется, что его дети станут как минимум поварами или электриками (а лучше - менеджерами и финансовыми аналитиками). Но кто-то должен и копать ямы, и мыть полы. Для этого, с точки зрения обывателя, и существуют мигранты.<<
После этих абзацев вполне понял людей, которым лень дочитывать ваши статьи.
Когда натыкаешься на откровенную ахинею, пропадает всякое желание читать дальше.
Я аргументирую свою позицию, чтобы у вас не сложилось мнение, что к вам в комменты забрёл очередной невежественный идиот.
1. В Европе и Америке на должностях землекопов и уборщиков работают белые, и работают вполне успешно. Их уважают, как и любых других людей, хорошо и честно выполняющих свою работу. Мигранты действительно проникают в эту сферу, но отнюдь не по названным вами причинам. Причина экономическая (они готовы работать за меньшие деньги). Это подкупает многих бизнесменов.
2. В Европе и Америке этот сектор давно автоматизирован. Строительная бригада из двух человек - обычное дело. Остальное делает техника, которой управляют эти 2 человека. И здесь оказывается, что 100 таджиков с лопатами не могут выкопать карьер за 6 часов, а бульдозер может. Здесь мигрантский демпинг наталкивается на европейское технологическое преимущество: ручной труд уходит в прошлое, а для управления техникой нужно серьёзное образование.
Пришёл к вам по ссылке от Номины.
Deleted comment
May 17 2012, 08:28:21 UTC 7 years ago
"Ритуальная нечистота" у мусорщиков намного выше, но они белые, потому что там работа с техникой.
May 18 2012, 08:30:12 UTC 7 years ago
Если Вы не хотите быть забанены, Вам следует извиниться перед собеседником.
May 18 2012, 16:04:48 UTC 7 years ago
"Дурачок" - это не оскорбление, а наиболее ёмкая характеристика этого человека, я его наблюдаю уже лет 10, и он неизменно пишет глупости.
May 18 2012, 18:14:18 UTC 7 years ago
Бан.
May 19 2012, 10:48:24 UTC 7 years ago
совсем необязательно давать им гражданство-пример - арабские эмираты.
May 18 2012, 08:12:40 UTC 7 years ago
"не дразните собак"
"соблюдайте правила пользования лифтом - и потратите меньше на ремонт"
Вечеринки у них свои есть, куда они белых тоже не приглашают. А на совещания и далеко не каждого белого приглашают.
May 17 2012, 06:25:30 UTC 7 years ago
>В Европе и Америке этот сектор давно автоматизирован
(озадаченно): Чёрт возьми, а я-то тогда где живу, если каждый день вижу примерно такие картины:
http://www.reformy.cz/wp-content/themes/arras-theme/library/timthumb.php?src=http://www.reformy.cz/wp-content/uploads/2011/09/xxx.jpg&w=630&h=250&zc=1
http://i.idnes.cz/11/093/cl6/MEB3df92c_112037_864948.jpg
http://g.denik.cz/60/6d/romove_uklid_lopata_denik-380.jpg
Кстати, если на втором снимке оранжевые жилеты означают, что их носители являются сотрудниками некоего учреждения (скорее всего - городской мэрии), то на первой фотографии люди надели жёлтые безрукавки, чтобы проявить своё чувство юмора. Их украшает стандартная надпись: "Мне нужно было лучше учиться".
May 17 2012, 08:29:59 UTC 7 years ago
May 18 2012, 08:36:56 UTC 7 years ago
Если бы Вы удосужились заглянуть в мой профайл, то увидели бы там "Местонахождение: Czech Republic"
Если бы Вы прочли хотя бы мой никнейм, то узнали бы, что я bohemicus, а мой журнал носит заголовок "Богемские манускрипты".
May 18 2012, 16:07:07 UTC 7 years ago
May 18 2012, 18:12:47 UTC 7 years ago
May 16 2012, 18:59:13 UTC 7 years ago
1. Вы говорите о стабилизации пропорции черного населения в США, а ведь Америку с Европой сравнивать просто некорректно: там очень высокая рождаемость у белых (связано в том числе с общей религиозностью населения) + число не-черных пополняется за счет мигрантов из Европы и Азии. В Европе динамика совсем другая, ни о какой стабилизации на уровне 13% и речи быть не может.
2. Мигранты бывают разные. Выходцы из Африки или Турции получают непрестижные профессии. Но с "азиатами" ситуация противоположная. В Чехии Вы должны были бы это заметить на примере вьетнамцев (если только они не отличаются в корне от вьетнамцев, например, в Германии): первое поколение живет огромной семьей в одной комнате, торгует сигаретами и чесноком. Второе -- открывает овощной магазин и китайский ресторанчик. Третье -- заканчивает университет. То же самое видно в США: в самых престижных университетах число азиато-американцев (и индусов) уже сейчас огромно и постоянно растет. Конечно, такие "мигранты" -- полноценные граждане и ничего общего с наводящим ужас криминальным гетто не имеют. Но не нужно делать вид, что ситуация ровно такая же, как и 20 лет назад. Мне вспоминается эпизод из "Охоты на бабочек" Иоселиани, где группа корейцев, очарованная французским образом жизни, как по команде на раздолбанных французских велосипедах едет из "буланжери", каждый с багетом подмышкой. Это тоже, конечно, Франция, но не совсем та.
3. У элиты, на мой взгляд, нет ни национальности, ни сентиментов по поводу того, кто где живет. Совпадают ли ее интересы с моими и заинтересованы ли они в сохранении, скажем так, облика Европы -- я в этом очень сомневаюсь.
Не поймите меня неправильно, я не из паникеров, у которых душа болит за Европу, которую мы вот-вот потеряем, вовсе нет. Все развивается своим путем, есть свои плюсы, есть свои минусы. Но для веры во всезнающую элиту, у которой "все под контролем", и в Европу, которая простоит еще 1,000 лет, никаких оснований я не вижу. Да, у элиты что-то под контролем, но какое им дело до Европы и до ее граждан? Да, Европа целиком медным тазом не накроется, но не замечать необратимых изменений, тоже странно.
May 16 2012, 19:41:49 UTC 7 years ago
В то же время воспитанным, образованным и как бы "почти своим" высококлассным специалистам из Германии швейцарцы вскоре законодательно собираются устроить Верден. Не удивлюсь, если это потому, что немцы интересуются отнюдь не придонными формами работы, а занимают высшие позиции в бизнес эстеблишменте.
Так что да, мигранты бывают разные.
May 17 2012, 04:59:30 UTC 7 years ago
Серьезно? Надо новости начать читать. Хотя немцы-специалисты (кот. в первую очередь врачи + IT) мне кажутся не такими амбициозно-опасными, как англичане. Последних в банках и других важных местах (важнее больниц), например, пруд пруди, кстати.
May 17 2012, 11:54:45 UTC 7 years ago
А за немцев скоро возьмутся: "По словам представителя правой Швейцарской народной партии, которая на недавних парламентских выборах получила наибольшее количество голосов, Натали Рикли, настало время принять меры государственного характера по ограничению на въезд в страну рабочей силы из соседней Германии. Стоит отметить, что власти страны с 1 мая резко ( три раза) уменьшили квоту на въезд представителей целого ряда государств, входящих в Евросоюз, в частности, Словении, Эстонии, Чехии, Словакии и целого ряда других восточноевропейских государств, что по словам Н. Рикли, дает повод гражданам страны задуматься о том, хотят ли они видеть в Швейцарии такое количество немцев, как сейчас. По мнению представителя «народников», целесообразно было бы установить квоту на выдачу рабочих виз для граждан Германии в размере 2 тысяч в год."
May 19 2012, 06:52:51 UTC 7 years ago
2. О том, как в Чехии на глазах рассыпался миф о будущих вьетнамских интеллектуалах, я писал в начале года http://bohemicus.livejournal.com/61547.html
3. В долгосрочной перспективе я не вижу никакой выгоды для элиты от замещения населения Европы мигрантами. Добавить к европейцам некоторое количество мигрантов - это выгодно. Замещать их - нет.
May 16 2012, 19:08:53 UTC 7 years ago
May 19 2012, 06:54:32 UTC 7 years ago
May 16 2012, 19:47:27 UTC 7 years ago
1. Как часто Вы посещаете Францию, Испанию, Бенилюкс? Крупные города? Я назвал лишь страны, где число мигрантов явно превышает 6%. В той же Германии только официально "мигрантов" - т. е. понаехавших без нем. гражданства мусульман ок. 3 млн., а если с гражданством - то все 5. И это ещё не все мигранты. Во Франции число мусульман только по оф. статистие более 5 млн. Ну, и так далее.
2. ==даже если на грязной работе занята лишь половина или треть из них, это вполне оправдывaет в глазах общества существование всей группы==
Работает примерно 1/4, обеспечивает себя без госдотаций в лучшем случае 1/10. "Успешными", т. е. производящими добавочную стоимость, являются лишь примерно 2%, мах. 3%.
В общем, ситуация в Чехии, может, и хороша, но не везде у нас Чехия :)
May 16 2012, 23:02:14 UTC 7 years ago
http://www.sinus-institut.de/uploads/tx_mpdownloadcenter/MigrantenMilieus_Zentrale_Ergebnisse_09122008.pdf
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61646/migrationshintergrund-i
May 17 2012, 14:24:22 UTC 7 years ago
May 17 2012, 14:38:05 UTC 7 years ago
По "овце%бам из Антальи" сальдо миграции отрацательное в последние годы, африканцев приезжает ничтожное колличество.
May 17 2012, 14:45:00 UTC 7 years ago
т. е. Вы хотите сказать, что "овце%бов из Антальи" уезжает БОЛЬШЕ, чем приезжает? Как интересно.
Специалистов действительно нехватка. Это не сказки, к сожалению. "Чего они едут" вон из ФРГ, тоже вполне себе очевидно.
Вы не путайте официальную трудовую иммиграцию с т. н. "воссоединениями семей", фиктивными браками и т. п. Кстати, я и не утверждал, что африканцев едет очень много. Правда, они стали значительно заметнее на улицах по сравнению с 2001 г. Наверное, потому, что их количество в ФРГ прямо ничтожно и снижается в результате массового бегства :)
May 17 2012, 15:13:31 UTC 7 years ago
Данные по всей миграции, все, кто въехал в страну.
Африканцы стали заметнее, да. Но колличество их от общего населения всё ещё крайне мало, меньше полпроцента.
Тысячи инженеров сидят на пособии, ещё десятки тысяч работают не по спецальности (условно таксистами), тысячи едут за границу, после 45-ти лет найти работу даже опытному инженеру крайне сложно, после 55-ти - невозможно. Всё это говорит нам о том, что пресловутая нехватка специалистов - липа чистой воды. Напротив, их слишком много.
May 17 2012, 15:22:04 UTC 7 years ago
Ответ:
==Да. В 2009 году из Турции приехало 29500, уехало 39600 (за 2010/11 ещё нет данных).
Данные по всей миграции, все, кто въехал в страну.==
Я же спрашивал конкретно об "овце%бах из Антальи", куда можно определить и кое-кого ещё из кое-каких стран. Меня не интересуют данные по всей миграции, все, кто въехал в страну, с этим мне б/м и так ясно.
Естественно, что интересующих цифр у Вас нет, найти их наверняка можно, но для этого нужно писать спец. запрос и представляться специалистом, изучающим проблематику в акад. институте.
По инженерам ситуация вообще аховая, а с возрастом - да, это проблема, и не только для инженеров. Наверное, нужно подумать, почему так.
May 17 2012, 15:25:57 UTC 7 years ago
May 17 2012, 15:30:41 UTC 7 years ago
Я в прошлом году переводил большую статью из Ди Вельт на эту тему. Ссылку боюсь сейчас не найду.
Deleted comment
May 17 2012, 10:52:22 UTC 7 years ago
Видимо, долгое пребывание в Беларуси сильно повлияло на Ваше отношение к статистике, и не в лучшую сторону. Вы, вероятно, не понимаете, что в той же Франции между понятием "он работает" и "он обеспечивает семью" дистанция весьма велика. Вы также, вероятно, не осведомлены о том, что "работающими" в западной статистике занятости называются посетители всевозможных "курсов языка", "повышения квалификации" и пр. мероприятий, пожирающих бюджетные ассигнования в астрономических количествах.
Хочу Вас огорчить: "работающим" не по статистике, а по здравому смыслу называются как раз те, кто не получает гос. поддержки и социальных доплат. А те, кто ходит на работу или на "работу", но "зарабатывает" примерно в 3 раза меньше суммы, определяющей порог бедности (ок. 1300 евро на семью), получая при этом всевозможные "детские", "квартирные" и пр. дотации, являются самыми обыкновенными захребетниками. К сожалению для меня, статистика намеренно замалчивает число иммигрантов или недавно числившихся иммигрантами, попадающими в эту категорию. Но даже грубые подсчёты и косвенные улики вроде время от времени прорывающейся статистики по отд. районам Берлина, например, убеждают в том, что кол-во действительно работающих иммигрантов и их потомков составляет не более 1/4, а то и 1/5. Ну, а тех, кто платит налоги (в ФРГ это начиная с 1700 евро/мес. дохода на семью примерно, если детей больше 2 - намного больше, за 2500) - вообще ничтожно мало. Надеюсь, Вы согласны с тем, что избирательное право - это прерогатива налогоплательщиков, а не просто жителей?
В ФРГ иммигрантов распределяют по землям и городам согласно квотам, чего во Франции никогда не было. Поэтому фр. мегаполисы представляют собой своеобразный отстойник протоплазмы, и цифрой в 13% безработных среди этой неграмотной, агрессивной, не приспособленной ни к какой производительной деятельности массы Вы будете смешить Ваших соотечественников, никогда не выезжавших далее Колодищей.
May 17 2012, 12:38:34 UTC 7 years ago
А сколько госдотаций получают те же французские фермеры? Или английские аристократы-землевладельцы?
May 17 2012, 12:59:10 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:01:34 UTC 7 years ago
May 17 2012, 13:04:09 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 16:29:31 UTC 7 years ago
May 18 2012, 08:46:33 UTC 7 years ago
1. Я назвал лишь страны, где число мигрантов явно превышает 6%.
Естественно, в разных странах ситуация разная. Во Франции их до 9%, в Чехии - куда меньше, в среднем по Европе - 6.
2. Работает примерно 1/4, обеспечивает себя без госдотаций в лучшем случае 1/10.
Ниже Вам привели точные цифры. Работает свыше 80%.
May 18 2012, 10:08:45 UTC 7 years ago
Ну, да ладно.
Вы - оптимист, я - алармист :) Всё это краски жизни :)
May 16 2012, 20:34:12 UTC 7 years ago
"Зачем Европе нужны мигранты? ...
-- Присутствие в Европе мигрантов страшно беспокоит жителей РФ и некоторых других стран, но очень мало волнует самих европейцев...
-- Направленные против мигрантов митинги в самых крупных европейских городах собирают от силы по несколько тысяч маргиналов...
-- Аргумент "они не работают, а сидят на пособиях" тут не действует...
-- Аргумент о повышенной криминогенности мигрантской среды тоже не действуeт...
-- Не действует и аргумент о якобы грозящем замещении коренного европейского населения пришлым".
Право дело, Вы отвечаете не на вопрос "зачем нужны мигранты", а на несколько другой: "присутствие мигрантов вовсе не так страшно", разбивая при этом аргументы некого подразумеваемого русско-европейского ксенофоба. "Мигранты не страшные" не означает никоим образом, что "мигранты нам нужны".
О том, что Ваш "аргумент Гавроша" -- обоюдоострый и скорее из левой риторики -- выше уже писали.
Я бы заострил внимание на комичном эффекте, возникающем при сравнении начального вопроса Вашего поста и финального вывода:
"Зачем Европе нужны мигранты? ... Орда должна быть ликвидирована. России нужно вернуться в Европу. Этo константа "Богемских манускриптов".
Ну если уж залогом возвращения России в семью цивилизованных народов служит постоянное вливание в Европу трудовых мигрантов мусульманского вероисповедания, я бы предложил вариант прямого экспорта наших таджиков в Париж, Осло и Прагу :)
Deleted comment
May 17 2012, 04:14:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
May 17 2012, 18:48:30 UTC 7 years ago
"1. Зачем Европе нужны мигранты?... На первый вопрос я решил ответить как можно более подробно".
С Вашей точки зрения, подробный ответ Богемика на десять тысяч знаков сводится к фразке "кто-то должен и копать ямы, и мыть полы. Для этого, с точки зрения обывателя, и существуют мигранты".
Да Вы Богемика за дурака держите.
May 18 2012, 08:49:18 UTC 7 years ago
Отнюдь. Залогом возвращения России в Европу является понимание хода мысли и смысла действий европейцев.
May 19 2012, 04:33:18 UTC 7 years ago
"Залогом возвращения России в Европу является понимание хода мысли и смысла действий европейцев".
Так ведь общеевропейский "ход мысли" -- левый, социалистский (что бы Вы не писали о тайной организовнной мощи европейских правых).
Если бы Ваш пост трактовал мигрантов в Европе как ошибку европейцев или необходимое зло, которое, возможно, будет преодолено, -- я лично никаких комментариев (кроме хвалебных) не писал бы.
Но у Вас натяжка на натяжке, хорошая мина при плохой игре.
May 19 2012, 07:13:40 UTC 7 years ago
"Вообще, сейчас, чтобы понять реальное состояние умов в Европе, надо ни в коем случае не читать солидных, толстых и умиротворенных левых газет, ни до обеда, ни после. Ни в коем случае не слушать левацких профессоров-интеллектуалов, долбящих по головам соотечественников и прочих европейцев с упорством, сделавшим бы честь любому уважающему себя дятлу. Общаться надо напрямую, с людьми, прямо на улицах. Если же захотите пообщаться с европейскими учеными-историками или политологами (ибо даже среди них немал процент вменяемых людей, просто они не столь горласты, да и побаиваются) где-нибудь на конференции – не поленитесь, выйдите в коридор, потому что в зале он общаться на эти страшные темы с вами не станет. В зале коллеги. Но в коридоре он расскажет вам много интересного и, что характерно, совершенно неполиткорректного. И речь его будет наполнена возмущением политикой властей, наводнивших его родную страну чужаками, и страхом за будущее свое и своих детей. То же и с любым европейцем с улицы, будь то немец, бельгиец, француз. Но общаться с ним надо в частном порядке, потому что француз боится. И норвежец тоже боится." http://www.7kanal.com/article.php3?id=286709
Она права в том, что реальное состояние умов не имеет ничего общего с левой прессой. Но её вывод о страхе абсурден. Это очень израильский вывод, сделанный жителем крошечного государства, находящегося в кольце противников. Когда даже на конференциях люди излагают положенное лишь в зале, а в коридоре уже говорят нечто противоположное, - это не страх. Это отношение к провозглашемой идеологии, как к прикольной формальности, даже в одном здании соблюдающейся далеко не во всех помещениях. В уж на улицах её не соблюдает вообще никто.
May 20 2012, 03:54:54 UTC 7 years ago
А абсурдным представляется именно Ваш вывод. Вы согласны с той частью статьи израильской журналистки, где утвреждается, что европецы говорят одно, а думают совершенно другое. Но Вы решительно не признаете такой причины лицемерия европейцев, как страх, предлагая другой мотив -- "прикольность". Получается, что все европейцы -- политики, интеллектуалы и бюргеры -- врут, а причина вранья -- стебалово.
А не проще ли предположить, что европейцы не врут ни разу и не стебутся, а реально преданы догмату о "свободе, равенсвте, братстве"? :)
Последнее положение помечно смайликом, однако, это и есть мое прикидочное мнение. Европейцев в целом мигранты пугают, но справиться со стархом им помогают в том числе убеждения, такие, например, как "права человека" и прочие абстракции.
May 20 2012, 07:33:27 UTC 7 years ago
В своё время я писал:
"Такая эпоха. Одноразовая посуда, одноразовые идеи.
К примеру, чеху, родившемуся в начале ХХ века и дожившему до глубокой старости, для попадания в мейнстрим надлежало побывать последовательно::
•австрийским монархистом
•чехословацким патриотом-республиканцем
•прогерманским национал-социалистом
•ультранационалистическим антифашистом
•коммунистом-сталинистом
•коммунистом-реформатором с человеческим лицом
•просоветским коммунистом-нормализатором
•прозападным демократом и антикоммунистом.
При этом некоторые из существовавших в стране режимов требовали следования мейнстриму с невиданной настойчивостью, вплоть до убийства несогласных.
Нетрудно заметить, что большинство населения прошло через все эти метаморфозы без особого труда. Причём каждая следующая перемена давалась народу легче, чем предыдyщая. Можно создать мир одноразовых вещей. Можно заполонить его одноразовыми идеями. Но как заставить быть одноразовыми самих людей? Они довольно быстро поняли, что к чему, и начали относиться к господствующим идеологиям так, как те того заслуживали - как к одноразовой посуде.
У человека вполне может быть любимый фарфоровой сервиз. Но если кто-то привязывается к пластмассовому стаканчику, с ним что-то явно не в порядке." http://bohemicus.livejournal.com/42868.html
Или, совсем недавно:
"Родившись на планете Земля, мы вступаем в игру. Правила игры предполагают ношение масок. Появление на людях без маски не только считается моветоном, но и может вести к пренеприятным последствиям." http://bohemicus.livejournal.com/65485.html
Мои взгляды достаточно широко известны всем читателям "Богемских манускриптов"- я декларирую их постоянно. Разумеется, никто не обязан со мной соглашаться. Но как можно ждать, что я соглашусь с тезисом о преданности европейцев неким нелепым догмам?
May 16 2012, 21:15:25 UTC 7 years ago
Тем самым введя их в средний класс.
После чего Виктор, увидев трупик повстанца, не проворчит, а вспомнит что у него один племянник наполовину араб, а второй наполовину негр.
И понеслась.
May 18 2012, 08:50:23 UTC 7 years ago
May 18 2012, 09:36:50 UTC 7 years ago
May 18 2012, 09:44:12 UTC 7 years ago
May 18 2012, 09:56:12 UTC 7 years ago
May 16 2012, 21:34:53 UTC 7 years ago Edited: May 16 2012, 21:43:18 UTC
P.S. использованием ненормативной лексики меня не смутить, но это отнюдь не главный недостаток дискуссии в странном журнале "атомных православных". Каждый раз с трудом принимаю факт, что такие существа обитают в реальном мире, опровергая фактом своего существования школьную истину о невозможности для человека прожить без мозга.
May 17 2012, 09:48:56 UTC 7 years ago
Это стеб. Выходите из матрицы.
May 19 2012, 07:36:54 UTC 7 years ago
May 19 2012, 10:36:06 UTC 7 years ago
May 16 2012, 22:26:33 UTC 7 years ago
Ну так что стало с Римом потом , и как варвары его уничтожили - напоминать не надо , верно ? Вот , и с Европой будет то же самое .... если не опомнятся в ближайшее время :-(
May 17 2012, 01:23:10 UTC 7 years ago
May 18 2012, 08:54:59 UTC 7 years ago
May 18 2012, 19:47:31 UTC 7 years ago
May 19 2012, 07:21:08 UTC 7 years ago
Вам самому не смешно? Извините, конечно, но ведь бред же. Даже не мифология, а просто нелепость, которую невозможно обсуждать.
May 19 2012, 10:30:55 UTC 7 years ago
Потом , сразу возникает вопрос - ЗАЧЕМ это нужно ? Вот здесь - http://bohemicus.livejournal.com/66052.html?thread=4691204#t4691204 - я предполагаю одну цель , ту же , что и в России - разбавить белое население . Вы говорите про необходимость делать "грязную работу" ... но сразу вопрос - а кто делал эту грязную работу раньше ? Как раньше-то обходились ? Притом , заметьте - обходились тогда , когда без людей в такой работе нельзя было .... а вот с развитием техники , автоматических станков , роботов и прочего - вдруг , ну надо же , внезапно - понадобились мигранты ? Вас это не удивляет ? ;-) Вы говорите :
"""Это точка зрения людей, чьё мировосприятие искажено вековым ордынским игом. Похоже, граждане РФ просто не представляют, насколько устройство и политика национального государства отличаются от устройства и политики этого удивительного образования - СССР-РФ.""""
Но позвольте - это ведь именно я рассуждаю с точки зрения НАЦИОНАЛЬНОГО государства . Национального государства , как САМОДОСТАТОЧНОГО государства одной нации , не нуждающегося в завозе кого бы то ни было . Это объективно так . Либо государство национальное , и способно решать все свои задачи силами своей нации , либо оно "многонациональное" , и завозит мигрантов . Как Вы хотите объяснить это противоречие ? Только объясните логически , пожалуйста , без ссылок на "ордынское иго" , СССР , и прочую чепуху , не относящуюся к делу .
May 19 2012, 15:26:48 UTC 7 years ago
May 19 2012, 16:11:21 UTC 7 years ago
May 19 2012, 16:39:36 UTC 7 years ago
По большому счёту, большинство людей в Европе зажило по-человечески в последние полвека. А как только люди зажили хорошо, им, естественно, понадобились слуги. Наличие мигрантов отнюдь не ущемляет интересов коренного населения, напротив, оно повышает социальный статус коренных жителей. И все жалобы европейцев на мигрантов - это жалобы господ. "Прислуга никуда не годится, она ленива, нечистоплотна и ворует ложечки".
А предоставление мигрантам гражданства - это форма вежливости, вроде обращения к прислуге на "Вы". Значение имеет не гражданство, а социал