По результатам опросов избирателей, в борьбе за пост президента Чешской республики лидирует лондонский банкир еврейского происхождения, а за ним следуют пенсионер-социалист, австрийский князь, чешский ультранационалист японского происхождения, татуированный с головы до пят профессор-театрал, экономический советник из МВФ, профессиональная актриса из Amnesty International, профессиональный борец с органами госбезопасности прошлого режима и т.д. Bсего баллотируется человек двадцать, так что выборы обещают стать апофеозом постмодернизма.
Но это будет в 2013 году. В 2012 президентское кресло всё ещё занимает Вацлав Клаус. Это едва ли не последний на европейском континенте правый политик старой школы, т.е. придерживающийся взглядов, считавшихся классически правыми в эпоху Модерна. По традиции, 28 октября, в день провозглашения независимости Чехословакии, во Владиславском зале Пражского Града проходит церемония вручения президентом государственных наград. В этом году Клаус произнёс по случаю праздника речь, которую я счёл нужным перевести и выложить в своём журнале.
"Мы собрались на этом историческом месте, чтобы отметить очередную годовщину современной чешской государственности. Скоро нашей республикe исполнится сто лет. Mы спросим себя: что эта эпоха, относительно краткая с исторической точки зрения, к тому же прерванная сначала нацистским протекторатом, а потом фактическим подчинением Советcкому Союзу, принесла нашей нации? И что своему государству принесли мы, жившие в это время?
Эти вопросы будут иметь смысл лишь в том случае, eсли наша республика продолжит существовать, что далеко не очевидно. Искушение воспользоваться сегодняшними трудностями (которые не появились бы без ошибочно осуществлённого введения общей валюты) для радикальной централизации континента и дальнейшего ослабления суверенитета исторических европейских государств - велико и уже не скрывается.
Нелегко угадать, как наша республика будет выглядеть в момент своего столетнего юбилея. Если экстраполировать на будущее сегодняшние экономические и политические тренды, если исходить из наших сегодняшних чувств, если считать определяющими злость, зависть и агрессивность, которую мы видим и слышим в дискуссиях (сегодня уже скорее в интернете, чем в пивных), если не слушать тех, что не жалуются, но, напротив, гордятся достижениями последниx двух десятилетий и каждый день вносят в них свой вклад, то у нас не будет повода для праздника.
Однако я верю, что причина праздновать день нашей государственности есть и будет. Для этого нужно трезво оценивать ситуацию, в которой мы находимся. Смотреть на неё без преувеличенного пессимизма и маловерия, но и без розовых очков. И особенно - без равнодушия, которое ничему не поможет. <...>
Немалую часть нашего общества охватило недовольствo, хотя, невзирая на все существующие проблемы, сегодня мы живём, как я неустанно стараюсь напоминать, в наиболее материально благополучной эпохе нашей истории. Статистика показывает, что у нас самый низкий в Европе процент людей, живущих под границей бедности. Но, несмотря на то, что мы ещё никогда не были так богаты, некоторым из нас живётся трудно. Экономическая стагнация, сопровождающаяся в принципе правильным стремлением правительства стабилизировать финансы и остановить рост государственного долга, ведёт к снижению уровня жизни некоторых граждан.
<...>
Экономическая и социальная система, построенная не на реальной экономикe, а на рaздавании богатства, взятого в долг, должна была рано или поздно зайти в тупик. Надеюсь, глаза, долгое время бывшие закрытыми, наконец откроются. За почти десять лет, что я исполняю функцию президента, мне на подпись были принесены десятки, а скорее, сотни законов, которые увеличивали наши долги и власть ведомств любого рода. Лишь малую часть их я вернул парламенту для пересмотра - и по большей части без результата.
Это касалось как левых правительств, так и тех, в которых преобладали партии, бывшие или считавшиеся правоцентристскими. Нашу жизнь опутывает всё большее количество законов, директив и предписаний, делающих нас менее свободными. По большей части они не являются проявлением настоящей воли избирателей. При помощи масс-медиа удаётся пробивать интересы небольших, но мощных, лоббистских групп, часто обладающих международными связями и укрывающихся во всевозмозных неправительственных организациях. Примером может служить происходящее вокруг так называемых возобновляемых источников энергии: наши законы позволили получить неоправданно высокиe прибыли тем, кто при подгодовке этих законов быстрее других сориентировался или просто cшил эти законы на себя.
Эти прибыли - эффект использования не определённых источников энергии, а государственных дотаций, за которые налогоплательщики расплачиваются высокими налогами, а потребители - высокими ценами на энергию, продукты и другиe товары. Сотни миллиардов долларов, евро и крон выброшены отнюдь не на воздух, а во вполне конкретные карманы якобы идеалистических групп и движений.
<...>
Наше государство слабеет и одновременно разрастается. Вместо маленького сильного государства нас сжимает всё более мощный обруч государства слабого. Государство, его законы, институты и предстaвители, перестают быть, особенно для младшего поколения, авторитетом и ценностью, заслуживающей уважения. Всё, что связано с государством, ежедневно ставится под сомнение и высмеивается в масс-медиа интеллектуальными и лоббистскими группами людей, необременённых честным трудом в продуктивной сфере экономики, а потому располагающих временем и средствами. Слабое государство даёт им этy возможность.
Политики, и все, кому небезралично будущее нашей страны, должны уметь, и прежде всего хотеть, противодействовать этому давлению. Иначе возникнут две опасности. С одной стороны - полная утрата гражданами лояльности и их равнодушие к государству, с другой - взрывы индивидуального насилия и экстремизма. Это две стороны одной медали.
Разумеется, речь идёт не только об экономике. Речь идёт о нашей отваге бороться с отрицанием веками создававшихся ценностей нашей цивилизации. Пока мы опять не начнём называть вещи своими именами, ценности - ценностями, негодяев - негодяями, норму - нормой, а экстрим - экстримом, наша неуверенность будет возрастать. Поэтому сегодня многие люди опасаются выражать свои взгляды на различные весьма спорные общественные явления. Поэтому многие предпочитают молчать, склонив голову думать своё и выражать свой взгляд в лучшем случае дома. Поэтому многим кажется, что возвращается то, что мы уже пережили.
Всё это угрожает демократии не только у нас, но и в целой Европе. Печально, что нарастает равнодушие к этому незаменимому условию человеческой свободы.
<...>
В ближайшие месяцы и годы нас не ждут простые и спокойные времена. Tолько от нас зависит, будем ли мы в итоге ослaблены или усилены. Мы не великая держава, но мы и не маленькая незначительнaя страна. Свыше десяти миллионов человек в государстве с тысячелетней традицией - это огромная сила. Если они хотят быть силой. Наши предки умели быть силой, способной противостоять трудностям. Я принадлежу к тем, кто верит в это наследие и изо всех сил стремится сохранить его и передать следующим поколениям. Осознание, что такиx в нашем отечестве очень много, прибавляет мне оптимизма."
nelly_b
November 1 2012, 14:02:22 UTC 6 years ago
govorilkin
November 1 2012, 14:08:36 UTC 6 years ago
"За почти десять лет, что я исполняю функцию президента, мне на подпись были принесены десятки, а скорее, сотни законов, которые увеличивали наши долги и власть ведомств любого рода. Лишь малую часть их я вернул парламенту для пересмотра - и по большей части без результата."
bohemicus
November 1 2012, 14:31:48 UTC 6 years ago
govorilkin
November 1 2012, 15:17:01 UTC 6 years ago
10 лет сидело пустое место, о которое ноги вытирали, в чем он сам и признается :)
bohemicus
November 1 2012, 15:27:06 UTC 6 years ago
А Вы, Говорилкин, похоже несколько одичали за то время, что не появлялись в этом журнале. Троллили Вы и раньше, но не так бессмысленно, как сейчас.
vatsons
November 1 2012, 15:50:35 UTC 6 years ago
Вот - пнул чешский Президент СССР за оккупацию - а нет ни СССР, ни оккупации. Зря только ногой размахнулся. Зато у нас в Латвии с оккупацией - полный порядок. Есть и музей оккупации и русские на улицах и даже в Сейме сидят. Так что все латышские политики белые и пушистые, а ковы против Латвии строит лишь пятая колонна-ru.
Короче, вам у нас ещё учиться и учиться.
enzel
November 1 2012, 18:12:58 UTC 6 years ago
Если бы, да кабы!
vatsons
November 2 2012, 09:35:59 UTC 6 years ago
Re: Если бы, да кабы!
enzel
November 2 2012, 12:54:01 UTC 6 years ago
vatsons
November 2 2012, 18:27:23 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 21:58:40 UTC 6 years ago
Мы разок-другой ездили в Прибалтику в отпуск, и мне там безумно нравилось. Будучи ребёнком, я считал, что мои родители совершили глупость. Но потом Латвия отделилась, и у русских начались определённые проблемы. Впрочем, куда меньшие, чем предполагали мои родители. Кажется, они ожидали резни.
vatsons
November 2 2012, 09:53:06 UTC 6 years ago
redalertforever
November 4 2012, 06:25:57 UTC 6 years ago
govorilkin
November 1 2012, 15:52:43 UTC 6 years ago
что жн касается "всеобщего уважения" то толпа глупа, и вчерашнего кумира сегодня может ожидать все что угодно :)
даже смерть не спасает, из могилы выволокут и поступят с останками в меру своей распущености.
а уж про поправки к Лиссабонскому договору еще смешнее читать.
отказ исполнять Хартию Европейского союза по правам человека - это очень демократично и рукопожатно, как и нежелание поднимать вопрос судетских немцев.
Его бы в Почетные готентоты выбрать не мешало бы.
"Когда у нас крадут - это плохо, когда мы крадем - это хорошо" почти (с) из господина Клауса по отношению к реституции
bohemicus
November 1 2012, 16:11:27 UTC 6 years ago
Выиграть в такой ситуации почти невозножно. Он сумел. Это высшее мастерство, какого может достичь политик.
А с "рукопожатостью" и прочем подобным бредом - это не ко мне, а к тем, кто пользуется подобной терминологией (хоть серьёзно, хоть в ироничном контексте). Я реалист, рационалист, циник и прагматик. Меня "рукопожатость" не интересует.
seryi67volk
November 2 2012, 06:08:11 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 10:02:36 UTC 6 years ago
seryi67volk
November 2 2012, 11:09:09 UTC 6 years ago
Вот так, наверное, складываются сказки о богатырях.
enzel
November 2 2012, 19:08:58 UTC 6 years ago
seryi67volk
November 2 2012, 19:49:05 UTC 6 years ago
bohemicus
November 4 2012, 15:14:47 UTC 6 years ago
Плюс умение пользоваться существующим раскладом сил. Англичанам было нужно, чтобы кто-нибудь ещё добился исключений из договора. Потому что для себя они их добились. Но не быть же им в одиночестве. Клаус составил Англии компанию :)
pamir_sba
November 1 2012, 15:35:37 UTC 6 years ago
В Чехии президент избирается прямым образом, а не парламентом?
bohemicus
November 1 2012, 15:47:07 UTC 6 years ago
loboff
November 1 2012, 16:25:13 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 21:45:10 UTC 6 years ago
loboff
November 2 2012, 08:21:54 UTC 6 years ago
enzel
November 1 2012, 18:14:46 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 21:47:02 UTC 6 years ago
seryi67volk
November 2 2012, 05:38:44 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 10:11:14 UTC 6 years ago
А ветовать всё подряд - значит девальвировать свой собственный голос. Кому интересно мнение президента, бессмысленно размахивающего своим вето направо и налево? Депутаты будут проводить повторное голосование на автомате.
nelly_b
November 1 2012, 16:17:53 UTC 6 years ago
govorilkin
November 1 2012, 16:26:55 UTC 6 years ago
надо же, а я то думал, что вам писал :)
-/Не думаю, что кто бы то ни было на месте Клауса смог бы сделать больше и лучше, учитывая особенности чешских органов власти.
ну то есть вы согласны с его мнением, что если ноль умножить на любое число, то получится ноль, и караван парламента все равно будет идти, невзирая на протесты президентов :)
nelly_b
November 1 2012, 16:30:45 UTC 6 years ago
govorilkin
November 1 2012, 16:42:56 UTC 6 years ago
впрочем, спорить с вами действительно не о чем, если уж вам сам президент не авторитет.
"Каждая кухарка знает как управлять государством"
приди вы на его место, уж вы бы показали ;)
nelly_b
November 1 2012, 16:54:29 UTC 6 years ago
У вас настроение плохое сегодня? Обидел кто? В таком случае лучше не цепляться к людям на пустом месте, а сделать хорошего чаю, сесть в удобное кресло и посмотреть какой-нибудь хороший спокойный фильм. Или книжку любимую перечитать. Сразу полегчает, уверяю вас. Попробуйте!
govorilkin
November 1 2012, 17:16:53 UTC 6 years ago
если мнение человека проработавшего 10 лет президентом для вас не указ, видимо вы считаете, что справитесь с его работой лучше.
а ЕСЛИ бы пришли, то уж вы бы показали ;)
-/У вас настроение плохое сегодня?
наоборот
настроение у меня прекрасное
особенно после перлов, которыми меня порадовал bohemicus
(готентоты рыдают кровавыми слезами от невозможности принять такого достойного человека в свое общество. Ниатпустимнидадим. Сами наслаждаться будем)
bohemicus
November 1 2012, 14:26:47 UTC 6 years ago
Впрочем, это было ясно и раньше. Поэтому в своё время меня так огорчила смерть Динстбира-Старшего.
nelly_b
November 1 2012, 16:14:12 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 22:16:04 UTC 6 years ago
nelly_b
November 1 2012, 22:39:08 UTC 6 years ago
Наверное, именно за него я бы и голосовала - за неимением лучших.
Только бы не Шварценберга! (хоть Вы его и любите, но...) :)
bohemicus
November 1 2012, 22:46:19 UTC 6 years ago
nelly_b
November 1 2012, 22:48:22 UTC 6 years ago
enzel
November 1 2012, 21:15:01 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 22:13:13 UTC 6 years ago Edited: November 1 2012, 22:18:26 UTC
2. Его еврооптимизм достигает такого градуса, что, похоже, само существование Чехии он считает чем-то вроде препятствия на пути евроинтеграции. Взгляд, как взгляд, но не для президента республики.
3. Я никогда не отдал бы свой голос человеку, инициировавшему признание косовской независимости. Помнится, Клаус тогда принёс извинения сербскому народу и заявил, что за всю жизнь не испытал такого стыда, как в день признания Чехией Косова. В этом разница.
shultz_flory
November 1 2012, 14:16:34 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 14:40:43 UTC 6 years ago
zadumov
November 1 2012, 14:19:45 UTC 6 years ago
araperi
November 1 2012, 14:28:14 UTC 6 years ago
zadumov
November 1 2012, 14:32:07 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 14:44:25 UTC 6 years ago
zadumov
November 1 2012, 16:31:18 UTC 6 years ago
Но вот туманно выражаться, да не говорить, что же теперь делать - это типичная провинциальная манера.
bohemicus
November 1 2012, 22:21:38 UTC 6 years ago
zadumov
November 2 2012, 00:29:08 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 08:06:34 UTC 6 years ago
У него только один недостаток - размеры его страны.
Один немецкий историк античности, излагая биографию Эпаминонда, написал, что этому полководцу следовало родиться спартанцем или афиняниним, но он родился фиванцем. И привёл сравнение: Эпаминонд во главе Фив - это всё равно что Наполеон во главе Люксембурга.
С Клаусом произошло примерно то же самое.
fvl1_01
November 2 2012, 23:16:41 UTC 6 years ago
Это был какой то кривой историк античности. Фивы, глава Беотийского союза лет 300 воевали и с Афинами и со Спартой на равных. Это потом ее усекли при римлянах до "десятка семейств".
В общем по политической мощи и возможностям это почти равные были силы--- то есть как если бы Наполеон был не во главе Франции, а во главе Австрии, тогдашней Имперской , а не сегодняшней усеченной :-)
Так что Клаусу все же труднее...Этак на уровне премьер министра Исландии :-)
bohemicus
November 4 2012, 15:19:10 UTC 6 years ago
fvl1_01
November 8 2012, 11:36:06 UTC 6 years ago
Можно я вас слегка переформулирую в другое время :-)
"Я бы не стал сравнивать возможности Англии времен Елизаветы ни с возможностями Испанской Империи, ни с Астрийской империей Габсбургов. Достаточно посмотреть на карту. А воевто- то они конечно воевали."
И все становится на свои места - Беотийский союз - формально более слабый - таки ухитрился при этом не просто ВОЕВАТЬ в разных комбинациях с куда формально более крупными объединениями, но и в случае Спарты нанести ей более чем определенный серьезный урон, на грани создания Соединенных штатов Мегалополя прямо на Пелопонессе :-)
(и он ушел, насвистывая мелодию под названием "Испанский Гарлем" (с) Ф. Форсайт) :-)
kuigoroj
November 1 2012, 14:21:05 UTC 6 years ago
Прозрел?!
bohemicus
November 1 2012, 14:45:08 UTC 6 years ago
kuigoroj
November 1 2012, 14:53:48 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 15:07:43 UTC 6 years ago
kuigoroj
November 2 2012, 07:43:26 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 08:20:10 UTC 6 years ago
В Википедии есть таблица, показывающая, как изменялась сумма чешского гос. долга. И кто был в какой период премьер-министром.
Когда премьером был Клаус (с 1993 по 1998 гг.), долг снизился с 15 до 9% ВВП. При последующих премьерах он вырос до 39%. Таблица на чешском, но там всё понятно: http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_dluh_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky
Президент может лишь констатировать некоторые факты и выразить своё отношение к ним.
maniak_dz
November 1 2012, 14:26:01 UTC 6 years ago
Стоп, нет, это не в Чехии. Просто у старика паранойка шалит.
bohemicus
November 1 2012, 14:48:21 UTC 6 years ago
f_f
November 1 2012, 14:29:56 UTC 6 years ago
Ага, веке так в 15-м.
Если слово "консерватор" происходит от слова "консервы", то Клаус - консерватор, да. С истекшим сроком годности.
Единственное, что разделяю из его взглядов - недоверие и нелюбовь к чрезмерному присутствию государства в жизни.
Да и то смотрю на это с другой стороны, анархо-синдикалистской в какой-то мере.
bohemicus
November 1 2012, 15:03:37 UTC 6 years ago
С Клаусом же я согласен почти во всём, за исключением евроскептицизма (я столь же последовательный еврооптимист, как он - евроскептик). Но его борьба с абсурдизмами и шарлатанскими теориями греет мне сердце.
Другой вопрос, что сменилась эпоха, время государств проходит, а с ним проходит время ценностей, господствовавших в XVII-XX веках. Я прекрасно осознаю, что и Клаус, и я сам - мы оба полностью принадлежим уходящей эпохе. Однако менять взгляды уже поздно.
kosky
November 1 2012, 21:23:16 UTC 6 years ago
Почему проходит? Благодаря научно-техническому процессу и развитию производительных сил продолжается закономерный процесс укрупнения государств.
На территории крошечной Чехии долгие века существовали ещё более мелкие образования, затем они объединились в Чехию, но поскольку прогресс не стоит на месте, через некоторое время Чехия и другие государства ЕС объединятся в единое европейское государство, а оно в свою очередь когда-то станет частью мирового государства.
bohemicus
November 1 2012, 22:24:55 UTC 6 years ago
kant_elz
November 1 2012, 14:49:12 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 15:08:40 UTC 6 years ago
kant_elz
November 1 2012, 15:11:06 UTC 6 years ago
syllogistos
November 1 2012, 14:51:49 UTC 6 years ago
И да, австр.князь - Шварценберг, что ли? То-то его портреты у метро стоят...
bohemicus
November 1 2012, 15:13:31 UTC 6 years ago
2.Да, имеется в виду князь Швaрценберг.
syllogistos
November 1 2012, 15:41:44 UTC 6 years ago
Я ни на какие выводы не претендую; как живущему здесь дольше, Вам виднее
bohemicus
November 1 2012, 15:54:41 UTC 6 years ago
Вообще-то у президента здесь сугубо представительские функциии. Ещё он может быть моральным авторитетом (если получится). Экономикой, какой бы она ни была, занимается правительство.
2. А на какие же ещё могилы приходить, если страну освобождали советские войска? Освободили бы бирманские - люди чтили бы память бирманских солдат.
отделение нуждается в новом начальнике
syllogistos
November 1 2012, 16:05:46 UTC 6 years ago
Re: отделение нуждается в новом начальнике
anna_bpguide
November 1 2012, 17:15:45 UTC 6 years ago
Re: отделение нуждается в новом начальнике
bohemicus
November 1 2012, 22:44:09 UTC 6 years ago
Во-вторых, я не понимаю, что Вы имеете в виду под последствиями. Последствия были самыми благоприятными, особенно - возможность овладения собственностью судетских немцев (шанс, выпадающий раз в несколько сот лет).
Если же Вы имеете в виду коммунистический переворот, то Чехословакия была единственной страной в Восточной Европе, где комунисты пришли к власти без поддержки Красной Армии (в 1948 году её здесь просто не было). Здесь был зафиксирован рекордный в истории мирового коммунистического движения процент коммунистов в общем количестве населения страны.
Другой вопрос, что чехи, похоже, просто принимали коммунистов за разновидность социал-демократов и впоследствии жестоко разочаровались. Однако к власти местные коммунисты пришли сами, без прямой ассистенции советских.
к власти местные коммунисты пришли сами
syllogistos
November 2 2012, 10:02:40 UTC 6 years ago Edited: November 2 2012, 10:20:29 UTC
Re: к власти местные коммунисты пришли сами
bohemicus
November 2 2012, 10:43:46 UTC 6 years ago
Гавел? .. думаю, что нет.
syllogistos
November 2 2012, 11:55:40 UTC 6 years ago
Re: Гавел? .. думаю, что нет.
bohemicus
November 3 2012, 15:23:02 UTC 6 years ago
Как раз Гавел оскоромился
syllogistos
November 3 2012, 17:02:57 UTC 6 years ago Edited: November 3 2012, 17:04:40 UTC
а не троллю. Просто смысл мы разный вкладываем в слово "оскоромиться". Чем вот, по-Вашему, оскоромился Гавел? Вы же не станете спорить, что он фигура более популярная в Чехии, чем Клаус? Могилы советских не обязательно надо уничтожать или осквернять; но посещать их, да ещё и в Советский (а не общечеловеческий) "день победы" - это поступок, характеризующий. Разве не так?
Re: Как раз Гавел оскоромился
bohemicus
November 4 2012, 15:28:48 UTC 6 years ago
Однако дело не в этом.
Посещение могил павших солдат не характеризует человека никак. Человек находится в пределах нормы, только и всего. А вот НЕпосещение - это явная неадекватность.
И называние посещения могил "оскоромлением" - это троллинг, неадекватность и оскоромление. Надеюсь, я всё понятно объяснил?
Посещение могил не характеризует человека никак
syllogistos
November 4 2012, 16:53:33 UTC 6 years ago
По "троллингу" глаголю паки. Я писал с точки зрения, будто совки для Вас однозначное зло. В диалоге с Энзелем Вы вроде бы заняли несколько более мягкую позицию, поэтому приношу извинения, если возникло недопонимание.
Надеюсь, я всё понятно объяснил?
Нет, я ничего не понял в Вашей последней строчке. Если Вы хотите, чтоб я извинился - так и скажите. И я прошу прощения, если чем обидел.
Re: Посещение могил не характеризует человека никак
bohemicus
November 5 2012, 16:07:58 UTC 6 years ago
Вы меня ничем не обидели, Вам не за что извиняться. Но меня поражает, что кто-то способен назвать павших русских солдат "совками" лишь на том основании, что они воевали в советских формах. "Советский человек" - это состоянье ума, при чём тут солдаты?
Русско-советская демаркация - сугубо внутрироссийский дискурс, для иностранцев никаких советских нет, для них все мы - русские.
Причём лет через тридцать вымрут и последние советские в русском понимании термина. А русские могилы останутся.
Deleted comment
личного желания придушить чеха
syllogistos
November 2 2012, 12:00:45 UTC 6 years ago
enzel
November 1 2012, 18:17:19 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 22:32:53 UTC 6 years ago
enzel
November 2 2012, 06:16:54 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 08:43:15 UTC 6 years ago
А вообще, сравнение немецкой оккупации и политическиой зависимости от СССР крайне некорректно. Только казнённых по приговорам немецких оккупационных властей было 8 237 человек, а общее количество жертв войны и нацистского террора в Чехословакии превышало триста тысяч человек.
Советские не тронули почти никого. Те четыре или пять тысяч человек, которых можно считать жертвами коммунистического режима, пали от рук местных коммунистов, а не от рук советских.
Исключение составляют вывезеные в СССР русские эмигранты и некоторые индивидуальные случаи вроде гибели при крайне спорных обстоятельствах Яна Масарика (в принципе, советские могли быть причастны его смерти).
enzel
November 2 2012, 09:20:06 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 09:35:16 UTC 6 years ago
Но дело не в этом.
Я в принципе не могу понать, какое отношение имеют все эти политические и прочие пристрастия к памяти павших солдат.
Думаю, за могилами и памятниками советских солдат здесь будут ухаживать ещё очень долго, как ухаживают за могилами русских солдат наполеоновских войн. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/26218.html
enzel
November 2 2012, 13:06:36 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 15:30:18 UTC 6 years ago
"Ситуация может радикально измениться, особенно если Москва вступит в конфликт с Берлином и добьётся успеха. Мы должны постоянно иметь в виду такую возможность, тем более что многие, включая состоятельных граждан, заявляют: лучше оказаться под большевиками и лишиться всего своего имущества, чем быть под Берлином. Это мнение они обосновывают тем, что Москва не отберёт у нас ни язык, ни землю, в то время как Берлин возьмёт и то, и другое. Форма правления изменится, через 30-50 лет коммунизма не будет, однако нация останется, в то время как под властью немцев нация была бы уничтожена за 20 лет".
Нацисты были тоже социалистами (пусть не столь крайними, как коммунисты, но хрен редьки не слаще), да и ещё с расистскими тараканами в голове. Их идеологемы по степени абсурдности вполне могли соревноваться с коммунистическими, а уж их зверства - тем более.
Не говоря уж о том, что они проиграли. Хоть советские и являются планетарными маргиналами, нацистские коллаборационисты превосходят их степенью маргинальности по крайней мере на порядок. Ничего более безнадёжно маргинального, чем симпатии к стороне, проигравшей Вторую мировую войну, просто не существует.
Опасаюсь, друг мой Энцель, Ваш фанатизм не доведёт Вас до добра. В борьбе с советскими Вы просто убиваете себя об стену, как говорят ЖЖ-исты.
enzel
November 2 2012, 16:08:57 UTC 6 years ago
Что касается Протектората, то ведь они просто восстановили имперский порядок, в более грубой форме, разумеется, добавив расизма к национализму, но тут наворочено много пропагандистских страшилок, пришпиленных к спине проигравшего. Когда начнёшь разбираться, как было на самом деле, на уровне жизни, а не пропаганды победителей пост-фактум, всегда окажется, что чёрт был совсем не так страшен. Для меня существен прежде всего вопрос, ломали ли сложившийся гражданско-правовой уклад, отменяли ли законы, упраздняли ли собственность, вводили ли небывалые формы общежития. При всех своих "тараканах", национально-социалистические (или, как переиначил их название Хёйзинга, социально-националистические) немцы были европейцами, носителями несомненной культуры, в отличие от своих более интернациональных врагов-друзей с востока. А то, что сейчас "не принято", это понятно, но мы же обсуждаем это в рамках поста о человеке, который презирает "политкорректность", которая есть ведь не что иное, как политкорректное название лжи.
bohemicus
November 5 2012, 16:41:26 UTC 6 years ago
Габсбургов Гитлер рассматривал, как своих личных врагов. На венских улицах монархисты, возглавлявшиеся сыном эрцгерцога Франца-Фединанда князем Гогенбергом, дрались с нацистами. Князей Кинских наци выселили из их владений. Князья Гогенберги и князь Генрих Шварценберг попали в концлагерь. Граф Куденхове-Каллерги скрывался от гестапо. Владения графов Коловрат-Краковских были конфискованы, а граф Йиндржих Коловрат-Краковский получил орден Военного Креста за участие в Сопротивлении.
НСДАП - это рабочая партия под красными знамёнами, возглавлявшаяся полубомжом из числа непризнанных художников. Нацизм - это воплощённое плебейство, идеология хамов. У человека действительно правых взглядов он может вызывать только отвращение. У нацистов не было более непримиримых противников, чем консерваторы и монархисты.
Нацист для европейца - отнюдь не европеец и культурный человек, а гунн и варвар. О Гитлере европейцы отзываются примерно так же, как о Ким Ир Сене - "придурок, желавший заставить всех ходить строем". Для человека с правым мышлением нацисты - такие же враги рода людского, культуры и традиции, как и коммунисты. Они даже хуже, потому что коммунисты по крайней мере честно говорят о своей крайней левизне, нацисты же имеют наглость нызывать себя правыми.
enzel
November 6 2012, 08:21:39 UTC 6 years ago
Вот крошечная деталь, фраза, принадлежащая одному убеждённому гербанофобу и русофилу:
"В Новом Саде ЧК заняла одну из многих бывших фашистских резиденций. Отступившие оставили дом в полном порядке, а пришедшие не успели его ещё разграбить" . (В.Шульгин)
В этой короткой фразе - всё, что я хотел сказать. Увы, выбирать иногда приходится не между хорошим и лучшим, а между градациями худшего. Да, нацисты могли кого-то наказать, что-то отобрать, кого-то посадить. Но всегда - конкретно, адресно, за что-то, в соответствии с имеющимися законами. В отличие от советских, которые просто скидывали доску со стола, а потом и ломали сам стол. Это историческую правду не стоит забывать, в угоду политкорректной, признанной как обязательная, риторике.
P.S. Я, разумеется, за консервативно-либеральный порядок, за традицию и проч. Но обсуждается НЕ ЭТО, а лишь разные степени отхода от этого идеала, если угодно, частичное, дозированное, варварство европейцев и тотальное варварство хамов.
bohemicus
November 6 2012, 10:52:52 UTC 6 years ago
Попытка объявить наци меньшим злом, чем комми - ошибка в квадрате. Это полный тупик и самомаргинализация. Проигрыш с 200%-ной гарантией.
Все оценки давно расставлены и пересмотрены не будут никогда. Разумеется, по ходу объединения Европы самые одиозные пропагандисткие антинацистские штампы постепенно выходят из употребления. Но и не более того.
Запад никогда и ни при каких обстоятельствах не признает, что коммунисты были большим злом, чем нацисты. Для Запада комми были союзниками, хоть и с прибабахом, а наци - смертельными врагами.
С тех пор в Европе ничего не изменилась. Коммунисты сидят в парламентах, а нацисты - в тюрьмах. Да о чём говорить, если министр иностранных дел Евросоюза баронесса Эштон - бывшая коммунистка, получившая свой титул за заслуги в рабочем движении или что-то в этом роде.
Вы чем дальше, тем больше спорите с реальностью.
enzel
November 6 2012, 11:21:49 UTC 6 years ago
redalertforever
November 4 2012, 11:01:29 UTC 6 years ago
bohemicus
November 5 2012, 16:49:23 UTC 6 years ago
enzel
November 6 2012, 08:27:39 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 10:55:28 UTC 6 years ago
Всё же Вы неисправимый романтик. Даже романтичнее, чем поляки.
enzel
November 6 2012, 11:25:05 UTC 6 years ago
redalertforever
November 6 2012, 13:15:51 UTC 6 years ago
enzel
November 2 2012, 16:25:05 UTC 6 years ago
aschsch
November 1 2012, 22:55:05 UTC 6 years ago
enzel
November 2 2012, 06:19:43 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 08:26:34 UTC 6 years ago
aschsch
November 2 2012, 10:09:09 UTC 6 years ago
robin_god
November 3 2012, 09:01:28 UTC 6 years ago
при освобождении чехословакии от гитлеровцев погибло более 140 тысяч советских солдат
думаю, для адекватного человека - например, Клауса - это что-нибудь да значит
для адекватного человека это что-нибудь да значит
syllogistos
November 3 2012, 12:30:36 UTC 6 years ago
Deleted comment
гавел... ни разу не авторитет
syllogistos
November 3 2012, 15:11:41 UTC 6 years ago
Re: для адекватного человека это что-нибудь да значит
bohemicus
November 3 2012, 15:17:01 UTC 6 years ago
hvylya
November 1 2012, 14:51:53 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 15:30:27 UTC 6 years ago
loboff
November 1 2012, 16:16:45 UTC 6 years ago
dfs_76
November 1 2012, 18:01:34 UTC 6 years ago
=========
Да можно сказать, что в России вообще политики отсутствуют как класс. Только чиновники и клоуны.
hvylya
November 1 2012, 18:33:37 UTC 6 years ago Edited: November 1 2012, 18:34:37 UTC
Я даже придумала рекламную кампанию правой партии, ежели такую кто захочет сформировать.
nec_p1us_u1tra
November 9 2012, 16:50:58 UTC 6 years ago
notabler
November 1 2012, 15:04:44 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 15:41:38 UTC 6 years ago
О литовских политиках мне трудно составить ясное мнение, но о Клаусе я несколько раз писал. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/48848.html
notabler
November 1 2012, 15:51:54 UTC 6 years ago
anna_bpguide
November 1 2012, 17:16:48 UTC 6 years ago
notabler
November 1 2012, 17:21:05 UTC 6 years ago
enzel
November 1 2012, 18:19:40 UTC 6 years ago
enzel
November 1 2012, 15:18:00 UTC 6 years ago
bohemicus
November 1 2012, 15:44:46 UTC 6 years ago
идеал политика
nicshe2003
November 3 2012, 00:23:05 UTC 6 years ago
loboff
November 1 2012, 16:13:40 UTC 6 years ago
А про мелкий чешский жемчуг острить не стану. Хоть и тянет...
Suspended comment
bohemicus
November 2 2012, 09:41:12 UTC 6 years ago
loboff
November 2 2012, 12:03:32 UTC 6 years ago
А вообще - предупреждать нужно, хорошо хоть не на ночь глядя :)
loboff
November 2 2012, 12:05:24 UTC 6 years ago
"Чехословацкое - значит отличное"
pan_baklazhan
November 1 2012, 16:22:31 UTC 6 years ago
Оно же стало первой потерей Чехословакии - Сталин попросту прикарманил край, легитимизировав акт "вековечным стремлением к воссоединению". Много позже ушла Словакия, и что осталось? И последний ли то был откол?
В нашей закарпатской памяти "чешское" (хотя по справедливости надо бы "чехословацкое") до сих пор аналог "качественное,на века".
Как у Вадима Давыдова - "наше - значит отличное".
До сих пользуемся:
Школа и клуб - образцы чехословацкой социальной инфраструктуры
http://arch-heritage.livejournal.com/1381973.html
Re: "Чехословацкое - значит отличное"
dfs_76
November 1 2012, 18:05:26 UTC 6 years ago
=====
Судеты остались. Это определённо посущественней Закарпатья будет.
Re: "Чехословацкое - значит отличное"
pan_baklazhan
November 1 2012, 19:53:36 UTC 6 years ago
Re: "Чехословацкое - значит отличное"
enzel
November 1 2012, 18:23:00 UTC 6 years ago
Re: "Чехословацкое - значит отличное"
bohemicus
November 2 2012, 09:50:00 UTC 6 years ago
Единственная серьёзная территориальная потеря имела место в XVIII веке. Тогда Силезия перестала быть одной из земель чешской короны и перешла к Пруссии (попытки вернуть её после Первой мировой войны не увенчались успехом). В остальном границы Чешской республики копируют границы королевства Богемского, существовавшие во времена Священной Римской империи. Это реальные, осмысленные, освящённые традицией границы.
А существование Чехословакии было недолговременым, почти случайным и в целом неудачным эпизодом чешской истории.
philtrius
November 1 2012, 17:16:04 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 09:20:37 UTC 6 years ago
llobba
November 1 2012, 19:59:20 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 09:19:38 UTC 6 years ago
salery
November 1 2012, 20:34:33 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 09:18:59 UTC 6 years ago
Происходит обычное колебание право-левого маятника.
Гражданские демократы были у власти в 1993-1998 годах и с 2007 по наши дни.
Социал-демократы правили в 1999-2006 годах и, вероятно, выиграют следующие выборы.
Если Вы имеете в виду победу левых на региональных выборах, то она находится в рамках тренда - маятник сейчас качнулся влево, только и всего. В двух краях из четырнадцати выиграли коммунисты, но в голосовании приняло участие менее 40% избирателей, а коммунисты победили, набрав в пределах 30% от принявших участие.
salery
November 3 2012, 08:46:22 UTC 6 years ago
tdv_77
November 1 2012, 21:26:26 UTC 6 years ago
loteralle
November 2 2012, 01:36:23 UTC 6 years ago
tdv_77
November 3 2012, 01:29:18 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 09:55:33 UTC 6 years ago
tdv_77
November 3 2012, 01:30:21 UTC 6 years ago
mihail_molot
November 2 2012, 07:06:53 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 09:56:55 UTC 6 years ago
kotor555
November 2 2012, 08:10:13 UTC 6 years ago
Золотые слова.Тут ни добавить ни убавить вообще-то,самая омерзительная и безнадежная тенденция наших дней.
bohemicus
November 2 2012, 09:58:30 UTC 6 years ago
kotor555
November 2 2012, 10:34:12 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 2 2012, 14:07:23 UTC 6 years ago
И Клаусу :)
re_duck_tor
November 2 2012, 12:44:06 UTC 6 years ago
такое видео есть на ютюбе.
bohemicus
November 2 2012, 14:06:03 UTC 6 years ago
re_duck_tor
November 2 2012, 14:21:22 UTC 6 years ago
bohemicus
November 2 2012, 15:03:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 2 2012, 14:04:34 UTC 6 years ago
Suspended comment
Спасибо за перевод речи.
memento_iv_mo
November 4 2012, 20:27:20 UTC 6 years ago
shosha
November 6 2012, 19:28:30 UTC 6 years ago
Какую и у кого после войны захватили. Просветите, пожалуйста
bohemicus
November 6 2012, 19:34:52 UTC 6 years ago
Ну да
shosha
November 6 2012, 20:42:05 UTC 6 years ago
Re: Ну да
bohemicus
November 6 2012, 20:46:59 UTC 6 years ago
xou_chan
November 7 2012, 10:01:10 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 22:10:53 UTC 6 years ago
2. Это обычные колебания маятника избирательских симпатий. Сейчас он качнулся влево, только и всего.
nec_p1us_u1tra
November 9 2012, 16:53:05 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 22:11:39 UTC 6 years ago
kofelen
November 10 2012, 06:40:52 UTC 6 years ago
xou_chan
November 12 2012, 08:39:00 UTC 6 years ago
Или маятник *сорвало* влево?