На мой взгляд, важнейшее событие, произошедшее на свете от эпохи Великих географических открытий до наших дней - это переход глобальной гегемонии от католических народов к протестантским. В планетарном масштабе наибольшее значение имела победа Великобритании над Францией, окончательно зафиксированная при Ватерлоо в 1815 году (хотя, если честно, Франция проиграла свою игру уже в 1789). Однако для судеб Европы не меньше значила борьба между Австрией и Пруссией за первенство в германском мире, завершившаяся викторией прусских войск при Садовой 3 июля 1866 года (кстати, это было крупнейшее сражение, состоявшееся на территории Богемии на протяжении всей её истории).
Долговременные последствия победы Мольтке над Бенедеком трудно переоценить. Некоторые историки заходят так далеко, что называют обе мировые войны ХХ века прямым последствием прусского триумфа 1866 года. Они утверждают, что если бы эта битва закончилась иначе, милитаристская Пруссия не объединила бы Германию, и германские амбиции не вызвали бы Первой мировой войны, без которой не возникли бы нацизм и большевизм. Не произошло бы и Второй мировой. Пятьдесят миллионов человек (а пожалуй, и больше) остались бы живы.
Tеория, выводящая ужасы Освенцима, Сталинграда и Дрездена из результата битвы у Садовой, стройна и красива. Но у неё есть один изъян: oна концентрирует внимание на немцах и не учитывает, что в 1866 годy (pавно как и в 1918 или в 1938) австрийцы не сошли со сцены. О том, чем занимались в означенную эпоху победоносные германцы, существyют монбланы литературы. Я предпочитаю рассказывать, что поделывали в это время их побеждённые кузены.
Людвиг Витгенштейн называл ХХ столетие веком трёпа. Один чешский исследователь заметил, что сам Витгенштейн словно бы писал лишь комментарии к тексту, создание которого оставлял делом читателя. Возможно, философ считал, что в этот век, способный порождать только болтовню, любой текст неизбежно будет тривиален. А если подходить к языку ответственно, текст вобще останется ненаписан.
Я позволю себе применить этот образ не только к Витгенштейну, но и к его землякам. История ХХ века написана не австрийцами. Они лишь прокомментировали написанное другими. И суть этого комментария сводилась к презрительной констатации: столетие трёпа.
Империя, которую потеряли австрийцы, была совсем не такой, какой её стараются изобразить. Хулители судят о ней чуть ли не по "Швейку". С мнением, преобладающим среди поклонников Австро-Венгрии, можно ознакомиться на квазимонархических дамских форумах, где вечно выкладываются чьи-то официальные портреты, сопровождаемые текстами, составленными из обрывков официальных легенд. Герои статей неизменнo получaют спартанское воспитание, блистают на балах, пылко влюбляются и много молятся.
Чтобы составить о дунайской монархии более трезвое представление, нужно вспомнить три факта:
1. В эпоху расцвета пиратства австрийские Габсбурги выдали больше каперских свидетельств, чем кто бы то ни было другой.*
2. В битве народов у Лейпцига союзники разгромили Наполеона под командованием князя Шварценберга. Начальником штаба у него был граф Радецкий.**
3. Неконвенциональность поведения австро-венгерской элиты производила на современников неизгладимое впечатление. Например, английский посoл однажды встретил в холле венского отеля "Захер" пьяного в дым эрцгерцога Отто-Франца, на котором из одежды была только перевязь со шпагой.***
Все эти черты - покровительственное отношение к пиратам, наличие военной машины, способной перемолоть гения масштаба Наполеона, и укрытое за внешней чопорностью презрение к конвенциям - делают старую добрую Австрию похожей на старую добрую Англию. Это сходство не случайно. Я не раз писал, что Европа - континент хищников. Но между хищниками есть видовые различия, обусловленные ходом эволюции. Крокодилы, современники динозавров, благополучно дожили до наших дней, пережив кратковременное соседство саблезубых тигров и других недолговечных видов. Англия и Австрия были в Европе такими крокодилами.
Политическая система и социальнaя структура Великобритании очень мало изменились с 1689 года. Говоря об этой стране, часто вспоминают, что у неё даже нет конституции. Дунайская монархия была ещё старше и архаичнее. У неё не было даже официального названия. На картах нужно былo что-то писать, и там что-то писали: до 1867 года - Австрийская империя, после 1867 - Австро-Венгрия. На самом деле эрцгерцогство Австрийское, королевство Богемское, королевство Венгерское, маркграфство Моравское и т.д. и т.п. (всего несколько десятков образований) были объединены лишь личностью монарха, носящего все эти титулы и короны, порядок наследования которых в Габсбургском Доме определялся Прагматической санкцией Карла VI.
Империя плохо вписывалась в эпоху национальных государств. У неё не было особых проблем с научно-техническим или промышленным развитием, но идеологию своего времени австро-венгры отвергали. Австро-Венгрия могла построить первое на континенте метро (и в этом она была подобна Англии, построившей первое метро в мире), однако не могла и не желала отказываться от своего космополитизма, когда все вокруг увлеклись романтизмом и национализмом.
Франтишек Палацкий уже в 1849 году заметил, что строить плотины на пути национализма так же бессмысленно, как дуть против ветра. Богемцы переставали быть богемцами; одни из них начинали ощущать себя чехами, а другие - немцами. К концу века дело стало доходить до уличных столкновений между теми и другими. И это было ещё ничего по сравнению с тем, что творилось в Венгрии.
Но для высших классов и жителей столицы космополитичная культура венского сецессиона, культура Климта, Лооса и Фрейда, была естественной средой обитания. В 1851 году в Вене жила 431 000 человек, в 1916 - уже 2 239 000. До 70% вновь прибывших венцев происходило из Богемии и Моравии, и все они стали австрийцами. Вену называли крупнейшим чешским городом, и там сколько-нибудь существенной напряжённости между чехами и немцами не было.
Думаю, Австро-Венгрия вполне могла дожить до наших дней (дожила же до них Англия). В эпоху мультикультурализма и евроинтеграции эта страна вписалась бы как нельзя лучше. Но случилось то, что случилось. Дипломатические и военные неудачи империи в первой мировой войне склонили чашу весов в пользу националистов, и Австро-Венгрии не стало. Однако австро-венгры остались.
Австро-венгры без Австро-Венгрии - это совершенно особая, любимая тема "Богемских манускриптов". Героями моих заметок становились:
Легендарный мошенник "Гарри" Йeлинек, сумевший однажды при случае Продать Карлштейн американским туристам.
Моравская немка "Джой" "Адамсoн" (Фредерике Виктория Геснер), побывавшая венской фотомоделью, женой еврейского барона, национальной героиней Кении и духовной матерью международного экологического движения (см. Рождённая свободной (место рождения - Австро-Венгрия)).
Европеец из Токио граф Рихард Куденхове-Каллерги, богемский полуяпонец, планировавший стать венгром, но по воле случая превратившийся в чехословака. Роль этого человека в создании Европейского Союза невозможно переоценить.
Пользовавшаяся репутацией нацистской супершпионки Дама с золотой свастикой Стефания Гогенлоэ (Штеффи Рихтер), венская еврейка, пережившая всех своих друзей (включая Адольфа Гитлера), и врагов (в том числе - Эдгара Гувера).
Эрцгерцог в вышиванке "Василь" "Вышиваный" (Вильгельм Габсбург) - принц из царствовавшего дома, бывший параллельно иконой украинского национализма и звездой парижской гей-тусовки.
Ещё одна габсбургская принцесса - Товарищ эрцгерцогиня Елизавета, видная социал-демократка, приeзжавшая на первомайские демонстрации трудящихся на своём лимузине и как-то раз выставившая против посетивших её судебных приставов сотню боевиков-социалистов.
При чтении их биографий кажется, что вернулись времена Казановы, Сен-Жермена и Калиостро. Или, скорее, современники Казановы, Сен-Жермена и Калиостро попали в ХХ век, чтобы выставить на посмешище все его ценности. Ни для кого из них не составляло труда поменять имя, паспорт, национальность, социальную принадлежность или идеологию. Они обращались со всеми понятиями, составляющими смысл жизни людей ХХ столетия, как с игрушками, словно говоря с ледяной улыбкой: это столетие трёпа.
Ведь таких судеб было куда больше, чем я успел рассказать. Например, мне известна биография человека, начавшего карьеру в качестве будапештского карманника, продолжившего её на посту депутата британского парламента, а завершившего свой путь в роли настоятеля буддистского монастыря в Китае.
В самой Австрийской республике государственная пропаганда строилась на подчёркивании отличий австрийцев от немцев. Уже к 1927 году она стала использовать все старые габсбургские мифы и изображала австрийцев нацией католической, аристократической, рациональной, барочной и свободолюбивой - полной противоположностью протестантских, плебейских, демонических, примитивных и тиранических пруссов. Центральной фигурой австрийского пантеона стала Мария-Терезия, трижды воевавшая против Пруссии.
Нo народы бывшей империи хотели фашизма. Что ж, они получили фашизм в австро-венгерском исполнении. Отцом чешского фашизма стал "Радола" "Гайда" (наст. имя Рудольф Гейндль) - полунемец-получерногорец без капли чешской крови. Отцом венгерского фашизма стал Ференц Салаши, в жилах которого текла кровь словацко-русинско-армянская (фамилия его деда звучала, как Салашян). А немцы хотели национализма и социализма. Как известно, один австриец по имени Гитлер, сын австро-венгерского чиновника из Линца, позаботился, чтобы они получили и то, и другое в одном флаконе. И когда он стал вождём немцев и привёл их в Вену, австрийцы встречали его, словно он был Леди Гага.
Космополитичные австрийцы, люди, в жилах которых германскай кровь смешалась со славянской, романской и семитской, решили сыграть в немецких национал-социалистов. И сыграли.
Майoр Вальтер Новотны (типичнейшая чешская фамилия), один из лучших асов Третьего Рейха, первый в мире лётчик-истребитель, сбивший 250 самолётов противника, был австрийцем.
Легендарный диверсант Отто Скорцени (вообще-то правильно - Скоржены, это польская фамилия) был австрийцем.
Начальник Главного управления имперской безопасности СС Эрнест Кальтенбруннер был австрийцем.
Адольф Эйхман, отвечавший за окончательное решение еврейского вопроса, родился в Германии, но с семи лет жил в Австрии и ходил в Линце в ту же школу, что и Адольф Гитлер. В СС он вступил по рекомендации Кальтенбруннера, у которого в Линце былa юридическая практика. Гитлер, Эйхман, Кальтенбруннер - все вышли в свет из одного австрийского городка.
Рейхскомиссар Нидерландов Артур Зейсс-Инкварт был австрийцем (строго говоря, он родился в Йиглаве, и его семья сменила чешскую фамилию Зайтих на немецкую Зейсс после перезда в Вену в 1906 году).
Начальник СС округа Люблин и личный представитель рейхсфюрера по созданию концлагерей в Польше Одило Глобочник, непосредственно руководившей организацией Треблинки, Майданека, Белжеца и Собибора, был австрийцем (Глобочник - словенская фамилия)
Коменданты Треблинки, Собибора, Флоссенбюрга, Варшавскoго гетто, Вильнюсского гетто, Рижского гетто, Терезинской крепости были австрийцами.
Двести сорок генералов вермахта, СС и полиции Рейха были австрийцами.
Двадцать тысяч членов СС были австрийцами.
Семьсот тысяч членов НСДАП были австрийцами.
Один миллион двести тысяч солдат вермахта были австрийцами.
После войны австрийцы опять перестали быть немцами и вернулись к имиджу свободолюбивой и демократичной нации, корни которой уходят в эпоху барокко. В послевоенную эпоху оказалось настолько выгодно быть австрийцем, что Бертольд Брехт ради получения австрийского гражданства даже подделал какие-то документы.
Впрочем, выгоды касались и простых людей. Например, австрийские пленные вернулись из СССР в 1947 году, когда их немецкие соратники продолжали восстанавливать советские города.
Разумеется, некоторым австрийцам пришлось отредактировать свои биографии. Например, Курт Вальдхайм утверждал, что после ранения в 1941 году учился в Венском университете. Кстати, настоящая фамилия его отца - Вацлавик, Вальдхаймом он стал после распада Австро-Венгрии в 1918 году. С 1972 по 1981 год Вальдхайм был генеральным секретарём ООН, с 1986 по 1992 - президентом Австрии. Между тем под Вальдхайма начали копать, и выяснилось, что он продолжал служить до самого 1945 года. Hа президента накопали столько, что ему пришлось отказаться от визитов в США и ряд других стран, а Израиль отозвал из Австрии своего послa. Но что из того?
Через сто лет после битвы у Садовой Вена была блестящей музыкальной столицей мира, в которой проходили международные дипломатические встречи, а Берлин - разделённым на оккупационные секторы городом, в котором солдаты стреляли по местным жителям, если они пытались перебраться через колючую проволоку.
С определённой точки зрения австро-венгры прожили описанную эпоху, как если бы это был бал-маскарад. Они шагнули из барокко и Просвещения прямо в постмодернизм, миновав век трёпа. В этом столетии не было ничего такого, что могли бы принять близко к сердцу носители старой и опытной культуры.
Мир оказался захвачен стoпятидесятилетними юношами, а то и столетними детьми. Что оставалось делать взрослым четырёхсотлетним людям? Надеть маски и закружиться в венском вальсе.
"This waltz, this waltz, this waltz, this waltz with its very own breath of brandy and death", - "этот вальс, этот вальс, этот вальс, вальс с дыханием бренди и смерти."
Кстати, вальс возник где-то в Баварии в середине XVIII века, а в Вене стал известен в 1787 году благодаря опере испанца Винсента Мартина "Una cosa rara". И если сегодя мы называем этот танец венским вальсом, то это успех австрийского пиара. В создании имиджа старые культуры могут дать сто очков вперёд хоть кому на свете.****
----------------------------------------
* Существует множество противоречивых версий происхождения пиратского флага, известного, как Весёлый Роджер. Его изображают чёрным или красным и возводят то к сицилийским норманнам, то к цейлонским тамилам, то к знаку чумы. Наиболее реалистичная версия, как это часто бывает, пользуется наименьшей популярностью. Пираты ходили не под экстравагантными изображениями черепов, а под флагами тех стран, которые выдавали им каперские свидетельства. Чаще других над пиратским судном можно было увидеть габсбурский флаг с двуглавым орлом, издали похожим на череп.
** Идея разделить функции командующего и начальника штаба часто ошибочно увязывается с Пруссией и именем Мольтке. В действительности это было австрийское ноу-хау 1812-1813 годов (Наполеон, напротив, сам возглавлял собственный штаб). Но австрийцы и прежде были одними из наиболее упорных и опасных противников Узурпатора. В 1809 году у Асперна Наполеон сразилсяя с эрцгерцогом Карлом. Асперн перeходил из рук в руки десять раз. Из сорока восьми тысяч своих солдат Наполеон потерял тридцать семь тысяч (включая маршала Ланна) и отступил, не добившись успеха. Уже на острове св. Елены он сказал своему секретарю: "Если вы не видели австрийцев под Асперном - вы не видели на войне ничего".
*** Эрцгеpцог Отто-Франц был наказан двухмесячным пребыванием в монастыре. Единственным результатом его заточения стало уничтожение монастырских запасов вина. Когда в 1906 году печень принца проиграла бой с алкоголем, это вызвало в обществе чувство облегчения. Из других неконвенциональных Габсбургов можно вспомнить эрцгеpцога Людвига-Сальватора, одевавшегося столь небрежно, что его иногда принимали за бродягу, эрцгерцога Иоганна-Сальватора, официально порвавшего с габсбургским родом, взявшего фамилию Орт и уехавшего жить в Чили, или эрцгецога Леопольда-Фердинанда, который во время службы на корабле "Императрица Елизавета" возил с собой свою переодетую кадетом любовницу, а позже женился последовательно на двух проститутках - Вилемине Адамицовой из Брно и Марии Риттер из Цюриха. Этот принц принял фамилию Вольфлинг.
**** Ещё более крупного пиар-успеха австрийцы добились, убедив мир, что Гитлер был немцем, а Моцарт - австрийцем. В действительности в XVIII веке Зальцбург не был австрийском городом. Его присоединили к Австрии только в 1816 году, через пятнадцать лет после смерти Моцарта.
mehrundagot
December 22 2012, 16:23:23 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 16:44:16 UTC 6 years ago
toi_samyi
December 23 2012, 12:10:04 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 12:18:35 UTC 6 years ago
le_trouver
December 22 2012, 16:26:03 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 16:44:34 UTC 6 years ago
_nekto
December 22 2012, 16:29:24 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 16:39:43 UTC
Ваш пост - поразителен и сногсшибателен.
bohemicus
December 22 2012, 16:45:05 UTC 6 years ago
_nekto
December 22 2012, 17:07:08 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 17:07:35 UTC
bohemicus
December 22 2012, 22:40:20 UTC 6 years ago
istoriograf
December 22 2012, 16:33:34 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 16:45:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 22 2012, 16:45:35 UTC 6 years ago
philtrius
December 22 2012, 16:40:19 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 16:57:12 UTC 6 years ago
Например, в Праге очень долго продолжали взыматься средневековые пошлины на ввозимые в город продукты. Была вторая половина XIX века, деревенские семьи ездили на выходные погулять в город и в целях экономии брали снедь с собой. А по вагонам ходили таможенники, которые должны были проверять, не везёт ли кто-нибудь еду. На практике все понимали анахроничность и абсурдность этих правил, поэтому пошлины с людей не взыскивали. Но из соображений приличия пассажиры прикрывали свои корзинки, чтобы колбаса не была видна таможенному оку.
pan_baklazhan
December 22 2012, 20:44:26 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 22:42:11 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
December 22 2012, 22:48:57 UTC 6 years ago
Или пересекаться в неожиданных местах.
Вот,конкретно про упомянутый фильм с невезучей словачкой:
http://www.rge-films.com/Movies/7-from-the-headmaster-s-study-unbridled-youth/
oblomov_jerusal
December 25 2012, 15:45:58 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
December 25 2012, 16:00:11 UTC 6 years ago
Впрочем, "Кафка и Богемия" - эту тему лучше раскроет сам Богемик, а я так, погулять вышел...
hvylya
December 23 2012, 13:00:49 UTC 6 years ago
bohemicus
December 30 2012, 11:15:32 UTC 6 years ago
hvylya
December 30 2012, 11:42:14 UTC 6 years ago
vovapub
December 22 2012, 16:51:23 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 17:38:43 UTC 6 years ago
А "Советской" Австрия не была никогда. Было время, когда она была разделена на четыре оккупационные зоны. Одна из этих зон была советской.
vovapub
December 22 2012, 18:07:12 UTC 6 years ago
kniga_bukv
December 22 2012, 20:31:56 UTC 6 years ago
тогда извини что влез не по делу как самый умный )
vovapub
December 22 2012, 20:54:35 UTC 6 years ago
vates_faith
December 24 2012, 15:43:07 UTC 6 years ago
И если брать совсем радикально, то можно считать, что социалистическая революция продолжается до момента реставрации Габсбургов.
И, что бы "дважды не вставать", благодарю за отличный текст.
bohemicus
December 30 2012, 11:23:02 UTC 6 years ago
Извините, но то, что Вы говорите - это нонсенс.
Ни одна страна в Европе никогда не была советской. Восточноевропейские страны всего лишь пережили период правления определённых политических сил, не более того. В итоге коммунизм сошёл с них, как с гуся вода. А уж назвать "советской" или "инфернальной" Австрию...
Пожалуй, единственная вполне советская страна помимо самого СССР - это Северная Корея. Вот там действительно инферно.
vates_faith
January 2 2013, 06:37:45 UTC 6 years ago
kniga_bukv
December 22 2012, 18:09:37 UTC 6 years ago
И про разделение функций главнокомандующего и нач.штаба два слова. Прямо сейчас не скажу, кто это придумал, но задолго до наполеоновских войн и должности и функции начштабов уже были во многих армиях. В 1806 году у Наполеона уже был Главный Штаб Великой Армии под началом маршала Бертье. И, например, бросок из Булонского лагеря на Австрию был спланирован как операция именно им. Задачу ему ставил, конечно, сам император, а штаб армии планировал движение.
Простите за нудность.
Ну а в общем и целом - да, этот мир, в самой его важной и большой части, придумали немцы и англичане процентов на 80.
vovapub
December 22 2012, 18:23:40 UTC 6 years ago
Макс, недавно только узнал, что австрийская армия занимала Монмартр)))
kniga_bukv
December 22 2012, 21:31:48 UTC 6 years ago
а то они дикие были и злые и порижане их сильно боялись
поэтому просили Александра Палыча в городе расквартировать только "рюсс коссак"
)
fomasovetnik
December 22 2012, 16:52:34 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 17:24:17 UTC 6 years ago
loboff
December 22 2012, 16:56:04 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 17:22:55 UTC 6 years ago
leonid_t
December 22 2012, 16:58:21 UTC 6 years ago
Но не со всем согласен.
1. "В эпоху расцвета пиратства австрийские Габсбурги выдали больше каперских свидетельств, чем кто бы то ни было другой"
- предчувствую методологический трюк. Можете сказать, как посчитано? Включены ли средиземноморские каперы? (По умолчанию думают про пиратов Вест-Индии.)
2. Само по себе обильное представительство австрийцев в руководстве 3-го Рейха говорит лишь (а) об относительной многочисленности пригодных к гос. и воен. деятельности австрийцев и (б) их близости к немцам (вплоть до неразличимости :)).
3. Успех австрийцев в отстаивании не-немецкого имиджа плод как их ловкости, так и явности немецкого следа, так и желании союзников оторвать Австрию от Германии.
bohemicus
December 22 2012, 17:54:21 UTC 6 years ago
leonid_t
December 23 2012, 12:59:32 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 22:44:31 UTC 6 years ago
Первая берберийская война: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Вторая берберийская война: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Странно, что у нас многие даже не слышали об этих войнах. На Западе они широко известны уже в силу того, что Триполитанская (Первая берберийская) война была исторически первой войной, которую вели Соединённые Штаты после достижения независимости.
leonid_t
December 24 2012, 06:37:57 UTC 6 years ago
Что у нас многие не слышали, не странно. Эпизод маргинальный и совершенно неважный, исторический курьёз.
Всё же возвращаясь к Габсбургам - каким каперам и когда они всё же выдавали патенты? Судя по Вашим ответам - арабским, в 18-19 вв.?
bohemicus
December 24 2012, 11:53:32 UTC 6 years ago
А Габсбурги выдавали каперские патенты европейским корсарам, и происходило это несколько раньше. Берберийские войны я вспомнил, чтобы показать, что Средиземное море было одним из основных пиратских регионов.
leonid_t
December 24 2012, 12:07:35 UTC 6 years ago
Средиземное море, конечно, кишело пиратами начиная с античных времен. Об этом, как раз, известно.
Габсбурги выдавали патенты европейским корсарам, борющимся в Сред. море против турок и арабов? (Понятно, что не против испанских же сородичей им было выдавать патенты.)
redalertforever
December 30 2012, 09:19:43 UTC 6 years ago
bohemicus
December 30 2012, 11:08:10 UTC 6 years ago
kvadrar
December 24 2012, 07:16:45 UTC 6 years ago
история берберийских войн просто потрясла мое воображение (про историю австрии и австрийцев мы-то худо-бедно имеем представление).
bohemicus
December 30 2012, 11:24:03 UTC 6 years ago
redalertforever
December 22 2012, 17:10:42 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 17:23:15 UTC 6 years ago
shadow_ru
December 22 2012, 17:23:56 UTC 6 years ago
Например, мне известна биография человека, начавшего карьеру в качестве будапештского карманника, продолжившего её на посту депутата британского парламента, а завершившего свой путь в роли настоятеля буддистского монастыря в Китае.
А нельзя ли узнать имя столь выдающегося человека?
bohemicus
December 22 2012, 17:29:02 UTC 6 years ago
dfs_76
December 22 2012, 17:30:18 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 17:38:23 UTC
==========
Политическая система Великобритании не изменилась с 1689 года?! Вообще-то в 1689 году такого государства, как Великобритания, и не было вовсе. Оно появится только в 1707 году. А в 1689 году было три королевства со своими парламентами и законами, жители которых друг друга на дух не переносили, и наличие общего короля не мешало им даже периодически воевать друг с другом.
Про изменения политической системы и социальной структуры в Великобритании в XIX и ХХ веках тоже не слыхать странно.
bohemicus
December 22 2012, 17:47:35 UTC 6 years ago
"Аграрные отношения в Англии вообще были исключительно устойчивыми (разница между доходом среднего работника фермы и среднего помещика в 1695 г. составляла 15 и 3 000 фунтов и оставалась той же в 1901 г.)." http://salery.livejournal.com/77235.html
dfs_76
December 22 2012, 17:56:37 UTC 6 years ago
=======
... не считая, например, того, что в нач. XIX века избирательным правом обладали емнип около 5% населения страны, и целый ряд крупных городов вроде Манчестера и Бирмингема не имел парламентского представительства, а к 20-м гг. ХХ века году избирательное право стало всеобщим. Или что палата лордов в нач. ХХ века была практически лишена возможности влиять на законотворческий процесс. Или возникновение и развитие института премьер-министров. И много чего еще.
"Аграрные отношения в Англии вообще были исключительно устойчивыми"
=========
А промышленный переворот, рост новых индустриальных городов, превращение Британии в "мастерскую мира" (и последующая утрата этого статуса), это видимо тоже пустячок.
bohemicus
December 22 2012, 17:59:18 UTC 6 years ago
Не заслуживающий упоминания пустячок.
dfs_76
December 22 2012, 18:01:15 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 18:02:01 UTC
bohemicus
December 22 2012, 18:06:23 UTC 6 years ago
dfs_76
December 22 2012, 18:10:13 UTC 6 years ago
=========
Кстати, да, буду - на моих часах сейчас другие цифры (часовые пояса, знаете ли). :))))
Ну а нсачёт стабильности состояния политической системы и социальной структуры Великобритании с 1689 года и по сей день - у меня просто другие сведения. Вот и делюсь имеющейся у меня информацией.
nocom_ru
January 15 2018, 22:43:42 UTC 1 year ago
enzel
December 22 2012, 17:38:39 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 17:56:23 UTC 6 years ago
enzel
December 22 2012, 17:59:44 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 18:00:30 UTC
bohemicus
December 22 2012, 18:04:18 UTC 6 years ago
khemool
December 24 2012, 07:18:58 UTC 6 years ago
bohemicus
December 24 2012, 12:09:08 UTC 6 years ago
Аркадий Семенов
December 26 2012, 13:41:12 UTC 6 years ago
khemool
December 26 2012, 14:43:43 UTC 6 years ago
Пруссаки рисковали, австрияки осторожничали. Всё правильно.
Аркадий Семенов
December 26 2012, 13:47:09 UTC 6 years ago
elf_ociten
December 23 2012, 13:28:05 UTC 6 years ago
bohemicus
December 27 2012, 10:06:50 UTC 6 years ago
dante_beretta
December 24 2012, 10:08:18 UTC 6 years ago
Вероятно, Император переоценил и значение своих брачных уз с принцессой?
bohemicus
December 27 2012, 10:11:16 UTC 6 years ago
Я кое-что писал об этом браке http://bohemicus.livejournal.com/49388.html
dante_beretta
December 27 2012, 11:12:45 UTC 6 years ago
К сожалению, я ещё не успел прочитать весь ваш журнал. Надеюсь восполню этот пробел! :)
supermipter
February 4 2015, 18:58:53 UTC 4 years ago
dfs_76
December 22 2012, 17:42:12 UTC 6 years ago
========
Если мне не изменяет память, в оригинале этого высказывания (сделанного в своё время Билли Уайлдером, американским режиссёром австрийского происхождения) был не Моцарт а Бетховен. Нюанс, конечно, но наглядности больше - родина Бетховена в отличие от Зальцбурга и сейчас не Австрия.
bohemicus
December 22 2012, 22:47:46 UTC 6 years ago Edited: December 27 2012, 10:12:18 UTC
a_kaminsky
December 22 2012, 17:56:16 UTC 6 years ago
Просто блестяще, спасибо!
bohemicus
December 22 2012, 17:56:58 UTC 6 years ago
ru_newsreader
December 22 2012, 17:56:38 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 17:57:13 UTC 6 years ago
bublikkk
December 22 2012, 17:57:43 UTC 6 years ago
"Заметает зима, заметает
Всё, что было до тебя."
Осталось узнать насколько характерна такая погода для Рейха.
Или есть что то Больше Рейха.
bohemicus
December 22 2012, 22:48:29 UTC 6 years ago
Можно проще.
bublikkk
December 23 2012, 06:43:45 UTC 6 years ago
sun_u_kung
December 22 2012, 18:08:43 UTC 6 years ago
как Вам удаётся накапывать столько материала ? - где Вы всё это берёте и сколько времени тратите на добывание ?
bohemicus
December 22 2012, 22:53:09 UTC 6 years ago
lilibay
December 22 2012, 18:12:11 UTC 6 years ago
Люди без Родины, "золотая пыль Империи", Атланты выплывшие после Катастрофы где то, в районе Мисураты.(с).
bohemicus
December 22 2012, 22:55:58 UTC 6 years ago
lilibay
December 25 2012, 08:46:33 UTC 6 years ago
Старые корни крепки. Вы же об этом написали?
bohemicus
December 25 2012, 12:17:12 UTC 6 years ago
royal_guardian
December 22 2012, 18:27:50 UTC 6 years ago
О пиратах из АВ очень неожиданно было узнать, никогда не слышал о корсарах немцах...
dfs_76
December 22 2012, 19:14:10 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 23:00:10 UTC 6 years ago
Не думаю, что среди этих корсаров было особенно много именно немцев. Речь идёт лишь о каперских свидетельствах. Экипажи пиратских кораблей были абсолютно космополитичны. Известны случаи, когда белые команды избирали своими капитанами негров.
khemool
December 24 2012, 07:23:04 UTC 6 years ago
Смешно, но переводчик подумал, что это русские флаги и написал там сносочку.
bohemicus
December 27 2012, 10:17:41 UTC 6 years ago
khemool
December 27 2012, 11:08:52 UTC 6 years ago
А вот если пойти дальше и посмотреть на двуглавых орлов уже Российского государства как на метку принадлежности СРИГН?
Что изначально это просто марка такая была.
Интересно, были ли орлы реально до Смутного времени?
Также интересно, пытался ли Лжедмитрий вместо орлов насадить что-нибудь другое (если считать его французским, т.е. антиимперским, агентом, то он был обязан сделать что-то в этом духе)?
Когда вообще РИ и АИ стали подписывать какие-то двусторонние бумаги?
bohemicus
December 27 2012, 11:16:42 UTC 6 years ago
bigbeast_kd
December 18 2013, 09:22:56 UTC 5 years ago
alexander2525
December 22 2012, 18:40:43 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 18:40:56 UTC
bohemicus
December 22 2012, 23:00:45 UTC 6 years ago
bezlaburny
December 22 2012, 18:55:40 UTC 6 years ago
bohemicus
December 22 2012, 23:00:57 UTC 6 years ago
Спасибо за вдохновенный текст, Богемик!
dtzkyyy
December 22 2012, 19:06:50 UTC 6 years ago Edited: December 22 2012, 19:08:17 UTC
Re: Спасибо за вдохновенный текст, Богемик!
bohemicus
December 22 2012, 23:03:30 UTC 6 years ago
Честно говоря, я к стыду своему и сам лишь не так давно узнал, что у Скорцени была польская фамилия. Всю жизнь думал, что она итальянская, а уточнить как-то не приходило в голову.
xaxam
December 22 2012, 19:07:30 UTC 6 years ago
Тем не менее по результатам "пострадания" во Второй Мировой войне Австрия практически полностью избежала денацификации, оставшись "при своих". История с Вальдхаймом - тому отличное свидетельство.
Интересно, что там теперь: австрийцы оказались амнистированы от самобичевания, предписанного немцам. У меня не хватает экспериментальных данных, чтобы прийти к какому-нибудь сравнительному выводу (учитывая неравномерный наплыв турок, балканцев и арабов в эти страны).
bohemicus
December 22 2012, 23:08:46 UTC 6 years ago
У австрийцев были занятные карикатуры. Например, стоит щуплый и всеми обиженный немецкий ребёнок, а над ним возвышаются два пузатых великана - еврей и чех. Еврей с большим носом, а чех - с большим ртом. На австрийских карикатурах чехи всегда изображались с очень большими ртами.
bublikkk
December 23 2012, 06:49:38 UTC 6 years ago
Егор Летов, ни разу не австриЯк.
dfs_76
December 25 2012, 06:10:24 UTC 6 years ago Edited: December 25 2012, 06:15:10 UTC
Вальдхайм же явное исключение - он единственный бывший нацист, достигший таких высот, и в Австрии, и в остальной Европе.
adja
December 22 2012, 19:08:16 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:01:31 UTC 6 years ago
А мы поднимем гордо и смело, знамя.
sturman_george
December 22 2012, 19:20:47 UTC 6 years ago
>Существует множество противоречивых версий происхождения пиратского флага, известного, как Весёлый Роджер.
Считается, название Jolly Roger флаг получил от французского 'joli rouge' – “весёленький красный”.
Весёленький цвет пиратского флага представляется не случайным.
Вот флаг английского военного флота 1620-1707 годов:
http://sturman-george.livejournal.com/40430.html
Re: А мы поднимем гордо и смело, знамя.
bohemicus
December 23 2012, 09:04:52 UTC 6 years ago
Дело сэра Френсиса Дрейка живет и побеждает!
sturman_george
December 23 2012, 10:34:21 UTC 6 years ago
http://sturman-george.livejournal.com/4935.html
Традиция такая у подводников. При возвращении на базу с задания поднимать этот флаг. На флаге указывается количество потопленных кораблей и выпущенных торпед. В случае с атомной подводной лодкой королевского флота «Триумф» - ракет.
А вот страшным сомалийским пиратам, Роджер не положен по статусу. Что-то не слышно, чтобы они пиратствовали под ним.
Веселый Роджер только для джентльменов.
Re: Дело сэра Френсиса Дрейка живет и побеждает!
oblomov_jerusal
December 23 2012, 19:24:07 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 22 2012, 19:23:05 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:06:07 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 23 2012, 10:46:38 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 12:29:17 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 23 2012, 13:49:46 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 14:33:00 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 23 2012, 15:30:33 UTC 6 years ago
khemool
December 24 2012, 07:25:39 UTC 6 years ago Edited: December 24 2012, 07:28:17 UTC
)))
tantum_auri
December 24 2012, 12:47:50 UTC 6 years ago
jungfrukaellan
December 24 2012, 21:52:12 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 24 2012, 22:45:49 UTC 6 years ago
jungfrukaellan
December 24 2012, 22:58:14 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 24 2012, 23:05:08 UTC 6 years ago
jungfrukaellan
December 24 2012, 23:16:26 UTC 6 years ago Edited: December 24 2012, 23:26:25 UTC
И на самом деле-таки 1971, конечно.
Тогда вышли Straw Dogs, The Last Picture Show, The French Connection, Duel, Harold and Maude, McCabe and Mrs. Miller, Klute, Dirty Harry и ещё кое-что культовое, но не столь популярное теперь.
То есть помимо прочего, первые значимые фильмы Богдановича, Олтмана (у того ранее был MASH, правда), Пакулы, Спилберга, Эшби.
И вообще этот год стал водоразделом.
Чехословацкое кино 1963-70 - да, уникально.
tantum_auri
December 25 2012, 00:30:44 UTC 6 years ago
А 71-й, наверное, был удачным годом. 94-й тоже, например. "Криминальное чтиво", "Форрест Гамп", "Побег из Шоушенка" - куда уж культовей. Много их было, удачных лет.
jungfrukaellan
December 25 2012, 00:56:48 UTC 6 years ago
Люмет и Кубрик - не New Hollywood, Кубрик с 1962 (Lolita) снимал в Великобритании, может считаться английским режиссёром. Люмет был очень активен в I половине 60-х, когда New Hollywood'ом и не пахло. Предтечей тут был, уж скорее, Кассаветес с Shadows (1959), однако и он явно не NH.
Николс - да относят с его Who's Afraid и Graduate, к самым ранним представителям, ну так это и есть начало New Hollywood, а уж потом прибыли Олтман и ко (Богданович, Эшби, Пакула)
В 1994 мне нравятся Vive L'Amour Цай Мин-Ляна, Heavenly Creatures Джексона, сериал Riget фон Триера. Также хороши Exotica Эгояна, Жить Чжана Имоу и Trois Couleurs: Rouge Кесьлёвского, а также его же Trzy Kolory: Bialy. Ещё Fresa y Chocolate Алеа и Вот Твой Платок, Татьяна Каурисмяки.
Pulp Fiction мне очень сильно не нравится, Shawshank Redemption и Forrest Gump не видел.
tantum_auri
December 25 2012, 14:03:01 UTC 6 years ago
Что касается Кубрика, то я тоже склонен считать его британским режиссёром. Но для меня это категория культурологическая, а не институциональная. На мой взгляд, "Тропы славы", снятые в "американский" период его творчества, куда более британский фильм, чем "британская" "Лолита", вполне вписывающаяся в голливудский канон.
Насколько я понимаю, для Вас "Новый Голливуд" - это приближение американского кино к европейскому (в том числе к Величайшему Чехословацкому Кинематографу), и именно поэтому Вы даёте ему столь высокую оценку. По-моему, это очень односторонний взгляд. Из своего "Золотого века" Голливуд 70-х почерпнул как минимум не меньше, чем из-за океана. Думаю, даже намного больше.
jungfrukaellan
December 25 2012, 19:56:10 UTC 6 years ago Edited: December 25 2012, 19:58:30 UTC
То есть вероятно туда включили режиссёров, имевших популярные работы, вышедшие в 1970-75. Люмет причисляется New Hollywood именно из-за более поздних лент, а никак не из-за начала в 1950-е.
Вот Кассаветес с Shadows - другое дело.
Кубрик уж и не знаю, почему туда попал. Paths of Glory - великолепный фильм, как и Killer's Kiss и The Killing. Но мне он показался вполне американским.
>> Насколько я понимаю, для Вас "Новый Голливуд" - это приближение американского кино к европейскому (в том числе к Величайшему Чехословацкому Кинематографу), и именно поэтому Вы даёте ему столь высокую оценку. По-моему, это очень односторонний взгляд. Из своего "Золотого века" Голливуд 70-х почерпнул как минимум не меньше, чем из-за океана. Думаю, даже намного больше.
Вы не совсем верно понимаете. Прежде всего, перечисленные мной выше фильмы 1971 года мне все как один не нравятся или не особо нравятся, либо я их не видел.
Далее, я именно полагаю, что в 1970 американское кино синтезировало европейские достижения 60-х и классический Голливуд. К влиянию исключительно европейского кино я New Hollywood никак не отношу, тут оба фактора, обратного я выше не писал.
В 60-е американское кино нечего выдающегося не показывало - в целом, а в начале 70-х с Олтманом, Эшби и ко сделало рывок.
Черпал своё вдохновение Голливуд уж скорее в Антониони с Бергманом - самых лучших режиссёрах, а если брать кинематограф, то во французском, который несколько уступал чехословацкому по уровню, но был куда более популярен.
Водоразделом можно назвать Five Easy Pieces Рафельсона - чуть ли не первый американский фильм об Интеллигенте. И вот он мне нравится в отличие от Harold and Maude или Last Picture Show.
tantum_auri
December 25 2012, 23:06:22 UTC 6 years ago
"Тропы славы" несут в себе очень резкий антивоенный пафос, что для американского кинематографа нехарактерно. В американских антивоенных фильмах (даже самых резких, вроде "Охотника на оленей" или недавнего "В долине Эла") акцент делается на трагических нюансах личной судьбы героев, а не на обличении военной машины или войны как таковой. Тем более, если война ведётся "за правое дело" (то есть, в ней участвуют американцы). Кроме того, в "Тропах славы" этот антивоенный пафос раскрывается через кричащие, резкие образы (в манере "Апофеоза войны" Верещагина), а для серьёзного американского кинематографа характерна более реалистичная, документальная манера. У Кубрика же эта тема получила дальнейшее развитие в "Докторе Стрейнджлаве" и "Цельнометаллической оболочке", где объектом критики стала не просто военная машина, а уже конкретно американская военная машина.
jungfrukaellan
December 26 2012, 06:51:40 UTC 6 years ago
Главные фильмы США той десятилетки весьма традиционны, тот же Graduate явно был чем-то новым, но по сравнению с Европой совсем уж простоват.
А вот чехи делали гениальные вещи - Marketa Lazarova или Happy-End или O Slavnosti a Hostech или Spalovac Mrtvl или Ostre Sledovane Vlaky или Mucednici Lasky или Kocar do Vidne.
Paths of Glory мне показался отличным, но вполне американским фильмом, наивным в том плане. что герой Дугласа до такой должности таким эльфом бы не дожил. В Европе в 1957 уже Det Sjunde Inseglet и Smultronstallet выходили.
oblomov_jerusal
December 23 2012, 14:52:26 UTC 6 years ago
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
demol1
December 23 2012, 19:23:24 UTC 6 years ago
И конечно же, большое спасибо за выше написанный пост.
Re: Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
bohemicus
December 30 2012, 11:28:12 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:49:17 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 23 2012, 10:51:27 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 12:30:20 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 23 2012, 13:56:00 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 14:36:12 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 23 2012, 15:33:16 UTC 6 years ago
jungfrukaellan
December 25 2012, 01:18:32 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 25 2012, 12:23:46 UTC 6 years ago
jungfrukaellan
December 25 2012, 20:05:16 UTC 6 years ago
explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/20
tantum_auri
December 25 2012, 22:34:42 UTC 6 years ago
С этой точки зрения очень забавно сравнить по годам лауреатов Оскара и Бафты. Англичане они такие, себя очень любят. Что совершенно нормально, но для достижения истины малопродуктивно.
Интернет же объективен (насколько это возможно), и там "Побег из Шоушенка" триумфально лидирует (и на IMDb, и на российском "Кинопоиске"). Вы же пропустили не только его, но и "Форреста Гампа", что уже показательно. Видимо, Вы предпочитаете смотреть малоизвестные широкой публике фильмы, но тогда Вам сложно судить о тенденциях мирового кино последних десятилетий. Всё-таки классика - это то, о чём знают все.
jungfrukaellan
December 25 2012, 22:59:01 UTC 6 years ago
Так что как раз всё более-менее объективно.
Список интернациональный, не британский.
При награждении Оскаром преобладают американские фильмы, а Бафта чаще награждает британцев, так как это премии каждой из данных стран. А вот Sight and Sound составил сводный топ, поскольку голосовали режиссёры и критики из всех стран, а не из Британии.
Я в данном вопросе согласен с Sight and Sound, а не с imdb, а всего не пересмотришь, потому Shawshank Redemption и Forrest Gump пропустил, зато увидел что-то другое.
Классика - фильмы, которые в списке Sight and Sound. В отношении фильмов 90-х канон пока ещё не слишком устоялся. Публика вообще в большинство смотрит кино 2012 года производства, так что о классике судить не может, это удел тех, кто смотрит кино прошлого.
tantum_auri
December 26 2012, 00:52:54 UTC 6 years ago
Сроком выдержки для классики принято считать 50 лет. Но 20 достаточно, чтобы сделать предварительные выводы. "Криминальное чтиво" будет классикой всегда.
jungfrukaellan
December 26 2012, 06:42:52 UTC 6 years ago
Так как , повторюсь, в списке Sight and Sound британское кино не доминирует, всё с его объективностью в порядке в плане отсутствия положительной предвзятости в отношении Британии. А в целом объективный список невозможен.
Британия имеет куда большее значение в мировой культуре, чем США, разумеется. Но в кино она не первостепенная держава и число представляющих её фильмов умеренно.
Pulp Fiction - для меня бандитско-наркоманское кино про уголовников и киллеров. Кино, воспевающее насилие.
tantum_auri
December 27 2012, 01:35:09 UTC 6 years ago
Всё это может вызывать только улыбку. Но, тем не менее, спасибо за действительно интересную беседу.
bohemicus
December 25 2012, 12:16:06 UTC 6 years ago
Хозяина слушаются, против гегемона объединяются и копают под него изо всех сил, пока не свергнут с пьедестала (можно считать это и ответом на Ваш вопрос, заданный выше - о тех, кто уйдёт).
Кроме того, американская специфика заключается в том, что у американцев есть масса великих достижений в массовой культуре, но куда меньше - в высокой культуре. Это делает тезис об их культурной гегемонии весьма проблематичным. Обычно даже самые горячие поклонники Америки отзываются об американской культуре с добродушной снисходительностью.
tantum_auri
December 25 2012, 14:11:31 UTC 6 years ago
А что такое "высокая культура"? Что из современных культурных достижений можно к ней причислить (за последние, скажем, 50 лет)?
bohemicus
December 30 2012, 11:43:25 UTC 6 years ago
Американцы в 1945 году одержали свою великую победу и добились мировой гегемонии. Европейцы тут же устроили против США холодную войну, которую вели советскими руками. В Корее они свели вничью, во Вьетнаме выиграли, в Иране свергли поставленного американцами шаха. И т.д. и т.п.
Наконец, измотав американцев, европейцы достигли с ними некоего соглашения о разделе сфер влияния. Распустив за ненадобностью СССР, они понемногу начинают реколонизацию планеты.
То, что против гегемона все объединяются, известно с античных времён. Была гегемония Афин - все объединились против Афин, настала гегемония Спарты - все объединились против Спарты, едва в гегемоны выбились Фивы - все объединились против Фив.
tantum_auri
January 1 2013, 01:31:29 UTC 6 years ago
Крестовый Поход Против Зла начался после 9/11, и Америка вынудила массу стран мира участвовать в нём на своей стороне, хотя их выгодна от этого совсем не очевидна.
Тему культуры Вы предпочли свернуть, и это правильно.
syllogistos
December 24 2012, 23:00:52 UTC 6 years ago
tantum_auri
December 24 2012, 23:07:02 UTC 6 years ago
syllogistos
December 25 2012, 12:05:11 UTC 6 years ago
dementiy2010
December 22 2012, 19:48:21 UTC 6 years ago
Логично. Ведь ранее именно австрийский Генштаб придумал понятие "украинец" и внедрял его в Галиции железной рукой. Последствия всем известны.
pan_baklazhan
December 22 2012, 20:28:57 UTC 6 years ago
И "Энеиду" Котляревского
cм. http://ero-or-porno.livejournal.com/72946.html
тоже написали в австрийском генштабе...
govorilkin
December 22 2012, 23:04:35 UTC 6 years ago
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Kotliar-Shevchenko.htm
pan_baklazhan
December 23 2012, 11:37:29 UTC 6 years ago
С ампломбом говорить глупости про "австрийский генштаб" - не очень.
govorilkin
December 23 2012, 12:51:59 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
December 23 2012, 13:04:55 UTC 6 years ago
У нас вот в городе свой такой гений имеется, учитель географии, нашедший фоменковский артефакт, доказывающий кратость истории, и вычисливший, что библейский рай находиля возле Тисы.
Но их на порядки меньше, чем сторонников идеи "укрАинский язык придумали в австрийском генштабе, ну не могут же нормальные люди на нём разговаривать"
govorilkin
December 23 2012, 13:17:02 UTC 6 years ago
"Дирекція телерадіопрограм Верховної Ради України була створена 24 листопада 1998 року Розпорядженням Голови Верховної Ради України."
там такого навалом
назовете мне столь же масштабные источник сторонников идеи "укрАинский язык придумали в австрийском генштабе"?
pan_baklazhan
December 23 2012, 13:54:30 UTC 6 years ago
govorilkin
December 23 2012, 14:27:20 UTC 6 years ago
и не путайте источник с производными.
назовите источник воздействия, а не то, что пробегает "где-то там"
pan_baklazhan
December 23 2012, 14:42:38 UTC 6 years ago
Вы, к слову, тоже источников "тонн пафоса и апломба Великих Укров" не назвали. Канал "Рада" ? Где и что конкретно? Пересмотреть все передачи этого унылого канала, чтоб где-то чего-то отыскать? Это ж парламентский канал, а у нас парламент, в отличие от Думы - таки место для разговоров, для чего и создавался.
govorilkin
December 23 2012, 14:53:46 UTC 6 years ago
включаете, смотрите и ждете.
любые претензии по отсутствию точных ссылок выдвигаете к програмистам и руководству сайта, которые не озаботились подобными мелочами
могу вам взамен предложить видео из 90х годов, все равно риторика ничуть не меняется
или ссылку на
Валерій БЕБИК, професор, проректор Університету «Україна», член Громадської гуманітарної ради при Президенті України
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=176406
pan_baklazhan
December 23 2012, 15:09:04 UTC 6 years ago
УУ, МАУП и "доктор Пи" - я ж говорю, это всё персонажи фрик-шоу. Из той же серии, что и "масонский орден" Кучмы...
govorilkin
December 23 2012, 16:07:54 UTC 6 years ago
и таких фриков навалом, и всех пиарят с помощью гос. средств информации
вот и лезет Украина под "гордое" знамя http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state потому что занимается не экономикой, производством или здравоохранением граждан, а дико важными вопросами "Чому украiнцi найкращi в свiтi?"
pan_baklazhan
December 23 2012, 16:36:41 UTC 6 years ago
При Кучме? Или, может, при Януковиче с Азаровым-Табачником?
Вот сами себе придумают какой-то жупел, и потом успешно с ним борются...
govorilkin
December 23 2012, 17:31:24 UTC 6 years ago
даже президентики отметились со своим книжонками
что Кучма - "Украина не Россия"
что Кравчук - "Прощай, Россия"
что Ющ - "К нации"
Янык пока не отметился, трудно одним задом на двух табуретках сидеть
hvylya
December 23 2012, 13:55:21 UTC 6 years ago
govorilkin
December 23 2012, 14:33:52 UTC 6 years ago
там все написано
hvylya
December 23 2012, 14:34:57 UTC 6 years ago
govorilkin
December 23 2012, 16:12:54 UTC 6 years ago
хотя в данном случае, "дурак" смотрит на часть полностью выполненной работы и кричит "Недоделано! Нас обманули!"
:)
а потом свидомиты возмущаются, что их всерьез не воспринимают :)
hvylya
December 23 2012, 18:36:57 UTC 6 years ago
На основании того, что двести лет назад некоторые слова отличались, делается вывод, что это русский язык. Сильно, что и говорить... А вас не смущает, что у Пушкина не было слов "кресло" и "чернило". Даже у Пастернака не было. Наверное, они писали не на русском языке. Ещё один очевидный передёрг, это цитирование южнорусских слов из Даля, как доказательства того, что украинский, это диалект русского. Или цитата оттуда же слова "гарний". Тогда польский -- это русский, потому что по-польски босоножки "сапоги", а пельмени -- "пироги". И есть несомненно общие слова, например "окно".
govorilkin
December 24 2012, 16:50:03 UTC 6 years ago
разумеется
русский язык двухсотлетней давности с диалектизмами и жаргонизмами
это опрекделение гораздо точнее, чем попытки приравнять Энеиду к современному украинскому
-/вас не смущает, что у Пушкина не было слов "кресло" и "чернило"
не отслеживал
у него и айпод не встречается
-/ Ещё один очевидный передёрг, цитирование южнорусских слов из Даля, как доказательства того, что украинский, это диалект русского
действительно
согласно последнему постановлению
КПССВерховной Рады в лице юзверя хвыля установлено, что Даль живший в то время и общавшийся с этими людьми - ошибался.Хвыле виднее, она у нас национально свидома, ей Господь с неба диктует, как оно все было на самом деле.
hvylya
December 24 2012, 20:09:13 UTC 6 years ago
govorilkin
December 24 2012, 20:50:59 UTC 6 years ago
и ник подходящий, сразу видно опытного человека.
Господу привет.
abmystruggle
December 25 2012, 09:25:38 UTC 6 years ago
В свете материалов, любезно предоставляемых почтеннейшим Богемикусом (и, в особенности, еще более любезно предоставляемой им возможности смотреть с точки зрения, которой не учили в советской школе), по-Моему, совершенно понятно, что искусственно созданный "русский" ни чем не лучше и не хуже столь же искусственно созданного "украинского", ровно как и наоборот. Просто Вы, как представитель белых русских европейцев, понимаете это на подсознательном уровне. Как и Я. Проще говоря, когда часть немцев посчитала нужным и более выгодным выделить для себя отдельную территорию, они (одним из пунктов реализации замысла) "создали" чешский язык. Однако остается открытым вопрос: кто, для кого и для чего будет создавать "нэзалэжну украину"?
dementiy2010
December 23 2012, 11:36:48 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
December 23 2012, 11:39:42 UTC 6 years ago
Увольте-с.
dementiy2010
December 23 2012, 12:02:04 UTC 6 years ago
loboff
December 23 2012, 11:53:33 UTC 6 years ago
dementiy2010
December 23 2012, 12:02:55 UTC 6 years ago
loboff
December 23 2012, 12:04:13 UTC 6 years ago
dementiy2010
December 23 2012, 12:10:37 UTC 6 years ago
"Эней был парубок моторный и хлопец швыдкий хоть куда..."
loboff
December 23 2012, 12:31:57 UTC 6 years ago
dementiy2010
December 23 2012, 16:03:46 UTC 6 years ago
Я очень дорожу возможностью бывать в том блоге, где мы сейчас находимся, и оставлять здесь свои комментарии по существу публикуемых комментов.
Самокритично признаю, что мои реплики по поводу г-на Котляревского являются некорректными. Предлагаю закрыть тему и больше к ней не возращаться.
loboff
December 23 2012, 17:26:46 UTC 6 years ago
dementiy2010
December 23 2012, 20:20:02 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
December 23 2012, 13:08:28 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
December 22 2012, 20:31:33 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:10:37 UTC 6 years ago
anna_bpguide
December 22 2012, 19:52:39 UTC 6 years ago
"...убедив мир, что Гитлер был немцем, а Моцарт (и как поправили выше, Бетховен) - австрийцем".
Интересно, можно ли проследить механизм этого убеждения: когда, кто, не было ли возражений и каковы были контрагументы?
bohemicus
December 23 2012, 09:19:58 UTC 6 years ago
Но очень многое останется где-то в сфере тайной дипломатии. Союзники сочли, что будет лучше, если Австрия будет считаться первой жертвой нацистской агрессии. А вот кто, как и о чём договарился с ними с австрийской стороны, сказать трудно.
russ_dilettante
December 23 2012, 13:37:09 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 14:40:01 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 14:40:29 UTC
Исключения есть, и они бывают особо ценны, но я говорю о правиле.
russ_dilettante
December 23 2012, 16:11:31 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 21:57:19 UTC 6 years ago
dfs_76
December 25 2012, 05:41:09 UTC 6 years ago
==========
Там уж бином Ньютона! Выгодное географическое положение, Альпы бассейн Дуная, оттуда немцам хоть на юг в Италию (надобно заметить, что первый заход Гитлера на аншлюс в 1934 году сорвал не кто иной, как Муссолини, пригрозив войной - у Гитлера тогда еще не было достаточно сильной армии), хоть на Балканы, хоть на восток, в Венгрию и Румынию (к единственным, между прочим, месторождениям нефти в Европе), хоть на север (вот чехословаки и сдались в 1938-39). А независимая Австрия на всех этих путях ложилась пробкой. Потому-то союзники и делали всё, чтобы Австрия Германии не досталась ни в 1919, ни в 1945, ни позже (формальный запрет на любую форму политического объединения Австрии с Германией содержится и в Государственном договоре 1955 года).
idelle_m
December 24 2012, 01:08:01 UTC 6 years ago
Блестящий пост!
fox2002spb
December 22 2012, 20:19:04 UTC 6 years ago
Хотя, по существу - ... Австрийцы в ХХ веке избежали многого, что обрушилось на голову бедолаг-немцев. Но сегодня немцы играют заметную (и всё возрастающую) роль в мире, а австрийцы - ... Немцы субъектны, хотя за эту субъектность периодически бьют, и весьма больно. А австрийцы суть объект и никого в этом мире не интересуют. Есть своя полянка, с которой кормятся - и ладно. А в мире, похоже, так нельзя. Non progredi est regredi.
Re: Блестящий пост!
bohemicus
December 23 2012, 09:22:42 UTC 6 years ago
Трон Галковского - это трон только Галковского, его не займёт никто и никогда.
Что до австрийцев, то они вседа ограничивались возделыванием своей собственной поляны (и нескольких близлежащих), выйдя из борьбы за глобальную гегемонию ещё в 1648 году.
Re: Блестящий пост!
fox2002spb
December 23 2012, 19:56:09 UTC 6 years ago
оффтоп
kvadrar
December 24 2012, 07:25:03 UTC 6 years ago
простите, не могли бы вы осветить этот тезис чуть более полно?
Re: оффтоп
bohemicus
December 24 2012, 12:13:19 UTC 6 years ago
Re: Блестящий пост!
russ_dilettante
December 23 2012, 16:19:12 UTC 6 years ago
brat_008
December 22 2012, 20:25:12 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:24:43 UTC 6 years ago
vsjohohosho
December 22 2012, 20:36:22 UTC 6 years ago
За перевод с иностранного весёлых анекдотов мы Вас и любим.
bohemicus
December 23 2012, 09:29:06 UTC 6 years ago
В любой библиотеке книги о Гитлере занимают половину полок, отведённых для раздела "История Германии".
В книгах об австрийской культуре непременно присутствует глава о Моцарте.
heinza
December 22 2012, 20:38:37 UTC 6 years ago
Вы - наше окно в историю и политику )
bohemicus
December 23 2012, 09:32:10 UTC 6 years ago
Но я очень мало знаю о политике. И пишу о ней редко и неохотно.
Правда, об истории кое-что знаю. Совсем чуть-чуть, но всё же больше, чем о политике.
pan_baklazhan
December 22 2012, 20:41:13 UTC 6 years ago
Но при этом по нескольку раз в год празднуют великие события времён первой (1703-1711) и второй (1848-1849) антигабсбургской бучи. Причём даже знаменитые поражения умеют отметить как праздники, типа 300-летия последнего съезда знати в Шаланках
(картинки: http://zakarpattja.livejournal.com/36268.html)
Вот срели львовян - да (про что вам сообщили со ссылкой на журнал "Ї")
anna_bpguide
December 23 2012, 08:01:12 UTC 6 years ago
Ну Ференц Деак, конечно - поскольку без него никакой Австро-Венгрии и не было бы.
Земмельвейс? Тивадар Пушкаш? Арминий Вамбери?
bohemicus
December 23 2012, 09:38:09 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 09:39:15 UTC
anna_bpguide
December 23 2012, 09:42:05 UTC 6 years ago
Деак в массовом сознании проигрывает Кошуту; со стороны глядя, хочется это исправить )
bohemicus
December 23 2012, 09:41:10 UTC 6 years ago
tin_tina
December 23 2012, 16:55:49 UTC 6 years ago
Шандор Мараї (Sándor Márai (Sándor Károly Henrik Grosschmied de Mára)
b_graf
December 22 2012, 20:49:57 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:52:07 UTC 6 years ago
voitek_haller
December 22 2012, 21:03:58 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 09:52:31 UTC 6 years ago
voitek_haller
December 23 2012, 11:05:43 UTC 6 years ago
Серп срезает колосья, молот
bublikkk
December 23 2012, 17:03:51 UTC 6 years ago
Предмета два - действие одно - Жатва.
И это снова - Август.
Такие дела, малята.
bohemicus
December 27 2012, 10:23:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 23 2012, 09:53:29 UTC 6 years ago
Рад Вашему визиту. Жаль, что Вы совсем забросили свой журнал.
dante_beretta
December 24 2012, 10:24:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 23 2012, 09:55:33 UTC 6 years ago
Что касается австрийцев, то возраст есть возраст, опыт есть опыт, а культура есть культура, как бы тривиально это ни звучало.
govorilkin
December 22 2012, 23:09:45 UTC 6 years ago
она и дожила :)
в точно таком же виде
отстриженная от своих "лишних" частей и лишившаяся всех колоний
bohemicus
December 23 2012, 09:58:27 UTC 6 years ago
govorilkin
December 23 2012, 12:46:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
Коана, детка. Коана.
bublikkk
December 23 2012, 06:56:20 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 10:07:09 UTC 6 years ago
Но я не понял Вашей мысли о Коэне.
Во-первых, культура космополитична, и все эти разделения культуры по национальным границам - бред, придуманный государственной пропагандой в "век трёпа". Не могу себе предствить, чтобы в XIX веке кто-нибудь назвал русских аристократов - победителей Наполеона - проигравшими, на том основании, что они говорили по-французски.
Во-вторых, даже если принять дискурс "века трёпа", то Коэн - канадец, подданный Её Величества. Часть жизни он прожил в Греции.
Так в чём проигрыш?
Малыш путает Ко-Ан
bublikkk
December 23 2012, 17:40:23 UTC 6 years ago
И скока бы малыш щёки не надувал, а внутреннего хохла не пропьёшь.
Deleted comment
bohemicus
December 27 2012, 10:26:15 UTC 6 years ago
_nekto
December 28 2012, 06:28:28 UTC 6 years ago Edited: December 28 2012, 08:50:02 UTC
thinker_mitrich
December 23 2012, 03:41:53 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 10:07:55 UTC 6 years ago
Спасибо!
cucer
December 23 2012, 04:17:55 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 04:18:13 UTC
Re: Спасибо!
bohemicus
December 23 2012, 10:08:05 UTC 6 years ago
vecetti
December 23 2012, 06:49:56 UTC 6 years ago
Это ведь и есть суть сабжа, не так ли?
Странным образом как раз сегодня уторм размышлял о том что для человека низкого происхождения его жизнь чертовски коротка. Лет к сорока только только начинаешь "что то такое" понимать о мире. Потом еще лет двадцать на сомнение и перепроверку. а потом и ласты клеить уже пора
bohemicus
December 23 2012, 10:22:15 UTC 6 years ago
Конечно.
vecetti
December 23 2012, 11:17:39 UTC 6 years ago
loboff
December 23 2012, 11:25:54 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 11:27:33 UTC
> Лет к сорока только только начинаешь "что то такое" понимать о мире
Ох, как же верно подмечено!
dfs_76
December 23 2012, 07:35:46 UTC 6 years ago
==========
Не сошли, да. Но это как-то не особо их заслуга, во всяком разе в двух последних случаях - и в 1919, и в 1943 союзники определили Австрию к жизни не спрашивая её мнения, исходя сугубо из своих преференций. Так что её существование сегодня это в общем-то чуть менее чем полностью историческая случайность.
А вот что писали об Австрии современники емнип за год до этой самой битвы при Садовой (автор - а) не пруссак и не малогерманец, б) не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к социалистам или вообще левым в) англичан недолюбливает):
"... В 1848 году крепость, защищаемая Меттернихом, была взята штурмом; герметически закупоренный сосуд - разбит, снотворный туман - рассеян. Неминуемость разрушения наступила, потому что наступило пробуждение. Где мы? начали себя спрашивать просыпающиеся народы, что всегда составляет первый вопрос, представляющийся спросонок.- В Австрии.- Кто мы? - Чех, словак, серб, хорват, русский, мадьяр, немец, итальянец.- Зачем же не в Чехии, не в Сербии, не в России, не в Венгрии, не в Германии, не в Италии? И что же такое Австрия, которая нас всех заключает? Где же это внешнее могущество, нас всех подчинившее? Где же сама Австрия, наложившая на нас и свою власть, и свое имя,- подменившая, во время сна, нашу жизнь своею жизнью? Ведь не эрцгерцогство же это австрийское,- эта Австрия по преимуществу, Австрия катекзохин? Нет, отвечают они себе, оглянувшись кругом, вне нас и нет никакой Австрии. Австрия - это только склейка, припай, цемент, замазка, которыми склеили или слепили нас во время сна, какими-то случайными средствами: придаными, завещаниями, брачными контрактами, для каких-то внешних случайных целей - в свое время, может быть, и очень хороших, полезных, необходимых, но теперь давно уже отошедших в область теней и призраков, не имеющих уже ничего общего с чувствуемыми стремлениями, нуждами, потребностями живых, проснувшихся людей. Склейка и спайка только мешают нашим движениям, не дают нам идти в ту сторону, куда нам путь лежит; делают из нас искусственно составленных сиамских братьев; каждое движение одного из нас причиняет другому неловкость, боль и порождает взаимное неудовольствие; наши усилия взаимно нейтрализируются, обращаются в ничто..".
bohemicus
December 23 2012, 10:10:30 UTC 6 years ago
dfs_76
December 25 2012, 05:51:43 UTC 6 years ago
Особенно в части "каждое движение одного из нас причиняет другому неловкость, боль и порождает взаимное неудовольствие" - факты, приводившиеся в шемякинском посте, ссылку на который дали в комментах к одному из Ваших предыдущих постов (откуда Вами был видимо позаимствован коэновский ролик, во всяком случае он там был) рисуют именно такую картину взаимоотношений различных народов-"субъектов" АВ. Не угнетение одних другими, а именно вот эти самые "боль и взаимное неудовольствие при каждом движении".
bohemicus
December 25 2012, 12:07:26 UTC 6 years ago Edited: December 27 2012, 10:27:48 UTC
Обычные републиканские помои, вылитые на мёртвую монархию.
Я всегда говорю, что количество грязи, посмертно вылитой на Австро-Венгрию, вполне сравнимо с количеством грязи,посмертно вылитой на Россию.
Suspended comment
pvt_kelly
December 23 2012, 08:30:07 UTC 6 years ago
и правят миром в качестве сапог, сумочек а главное - чемоданов (особый похихик).
Уже на острове св. Елены он сказал своему секретарю: "Если вы не видели австрийцев под Асперном - вы не видели на войне ничего"
Крайне интересная информация. Вот тут: http://archive.org/stream/talkofnapoleonat007678mbp/talkofnapoleonat007678mbp_djvu.txt Асперн упоминается только 1 раз.
bohemicus
December 23 2012, 09:36:35 UTC 6 years ago
pvt_kelly
December 23 2012, 10:33:14 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 12:28:09 UTC 6 years ago
pvt_kelly
December 23 2012, 12:37:14 UTC 6 years ago
Найдутся более эволюционировавшиее виды.
oblomov_jerusal
December 23 2012, 08:33:27 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 10:20:06 UTC 6 years ago
О Витгенштейне и "Кембриджской пятёрке" звучит забавно. Дело в то, что "Кембриджской пятёрки", как она обычно описывается, просто не могло существовать в природе, это издевательская сказка английской пропаганды. Сама идея, что советские могли кого-то в Англии завербовать и использовать, сродни идее, что собаки могут дрессировать и водить на поводках гомо сапиенсов. Когда речь заходит о "Кембдиджской пятёрке", можно сказать только одно: ТАК НЕ БЫВАЕТ.
Искать особую "австро-венгерскую мафию" в израильском руководстве не нужно. Всё сионистское движение было основано австро-венгром Теодором Герцлем :)
oblomov_jerusal
December 23 2012, 12:24:29 UTC 6 years ago
не встречались
ju_88
January 6 2013, 23:13:53 UTC 6 years ago
И вот кстати, как утверждают мои дети, протокол изъятия бумаг Гитлера чуть не на двери школьного архива приколочен, чтоб значит каждое новое поколение не переворачивало весь подвал в надежде их найти.
bvv73
December 23 2012, 11:22:43 UTC 6 years ago Edited: December 23 2012, 11:28:17 UTC
bohemicus
December 23 2012, 12:38:45 UTC 6 years ago
Ви таки это признали?
bublikkk
December 23 2012, 17:58:05 UTC 6 years ago
Не напомните почтенной публике?
И золото Дома, купленное кстати на французские заёмы, куды вывезли, не уж то в ЛонДон?
В битве народов у Дрездена союзники разгромили
db1967
December 23 2012, 13:48:42 UTC 6 years ago
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Dresde
Re: В битве народов у Дрездена союзники разгромили
bohemicus
December 23 2012, 14:26:16 UTC 6 years ago
Бывают такие зафиксированные ошибки. Говоря о битве у Лейпцига, я каждый раз называю её битвой у Дрездена. И каждый раз потом исправляю. Иногда этот "Дрезден" замечаю я сам, иногда - кто-нибудь из читателей.
Спасибо, исправлю.
maniak_dz
December 23 2012, 17:31:40 UTC 6 years ago
Любопытно, что когда Насер ад-Дин приехал в Вену на Всемирную выставку-1873, военный оркестр, не достав нот персидского гимна, сыграл вместо него "Персидский марш" Штрауса в качестве гимна для шаха.
Спустя век после премьеры штраусов марш чуть не вызвал дипломатический инцидент. Венский писатель и телеведущий профессор Марсель Прави вспоминает, что в мае 1960 г. ему как советнику по драматургии Венской народной оперы поступило распоряжение из правительства вставить "Персидский марш" в "Летучую мышь", на которой ожидалось присутствие правящего шаха Мохаммеда Резы Пехлеви. За сутки до представления инструкция была резко отозвана, потому что выяснилось, что шах, для которого в своё время марш был написан, принадлежал другой династии, насильственно прерванной правящим домом".
bohemicus
December 23 2012, 22:01:16 UTC 6 years ago
Take this waltz
ev_attny
December 23 2012, 18:20:11 UTC 6 years ago
Я каждый раз благодаря вашим постам открываю для себя что-то глубоко "свое" - чего как ни странно раньше просто не замечал - например после этого поста не отрываясь слушал Коэна - никогда не обращал внимание на его творчество до этого. Кто-то упомянул насчет трона ДЕГа - не надо Вам на его трон - у Вас свой.
Re: Take this waltz
bohemicus
December 23 2012, 22:04:02 UTC 6 years ago
Коэн велик. Прежде я уже использовал одну его вещь. В "Бородатых младенцах": http://bohemicus.livejournal.com/66043.html
zadumov
December 23 2012, 18:32:26 UTC 6 years ago
bohemicus
December 23 2012, 22:06:35 UTC 6 years ago
(куда-то в сторону): Боюсь, захвалят меня здесь. Ох, захвалят. Так недолго и в грех гордыни впасть...
zadumov
December 24 2012, 08:53:54 UTC 6 years ago
А вот есть очень интересная тема - связи между элитами Австро-Венгрии и Британией. Понятно, венгры и чехи были любимцами. Понятно, Австрия противостояла и Германии и России, так что для Британии была ценной державой на континенте. Понятно, после ВМВ Австрия стала криптоколонией Британии.
Непонятны механизмы и конкретные имена.
diunov
December 24 2012, 08:06:26 UTC 6 years ago
1. Когда говорится о Габсбургах выдавших больше всех каперских патентов, надо помнить что здесь учитываются и Испанские Габсбурги
2. Морской флаг Габсбургов никогда не нес двуглавого орла, и был вначале белым с красным бургундским крестом, а затем желтым с красным же бургундским крестом. У австрийских же Габсбургов военно-морской флаг был красно-бело-красным.
bohemicus
December 24 2012, 11:43:43 UTC 6 years ago Edited: December 24 2012, 11:45:21 UTC
colonel_hunter
December 24 2012, 13:38:56 UTC 6 years ago
........................................
После 1945 г. австрийцы элегантно все свалили на туповатых немцев - просто блестяще, молодцы!
bohemicus
December 24 2012, 19:26:20 UTC 6 years ago
gaivor
January 4 2013, 08:33:07 UTC 6 years ago
12xc33
April 8 2017, 22:04:26 UTC 2 years ago
dfs_76
December 25 2012, 06:01:58 UTC 6 years ago
eggoga
December 24 2012, 17:40:10 UTC 6 years ago
bohemicus
December 24 2012, 19:26:54 UTC 6 years ago
jungfrukaellan
December 24 2012, 22:04:00 UTC 6 years ago
bohemicus
December 25 2012, 12:19:00 UTC 6 years ago
adam_black
December 25 2012, 00:22:28 UTC 6 years ago
Однако про Моцарта того же - он австрийский (или как его часто называют венский классик), ибо творил в Вене. Зальцбург тут особой роли не играет - мало ли кто где родился и вырос.
bohemicus
December 25 2012, 12:19:31 UTC 6 years ago
raskol
December 25 2012, 14:34:10 UTC 6 years ago
Спасибо!
bohemicus
December 30 2012, 11:13:01 UTC 6 years ago
tushin27
December 25 2012, 15:10:09 UTC 6 years ago
bohemicus
December 27 2012, 10:58:49 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
December 26 2012, 06:33:17 UTC 6 years ago
Мне нравится его творчество, но скорее раннее. Никогда не воспринимал его как канадца, и не помню, чтобы в Канаде кто-то упоминал его как такового. (Хотя, возможно, просто не попадалось на глаза)
bohemicus
December 27 2012, 10:59:22 UTC 6 years ago
Да, действительно.
memento_iv_mo
December 31 2012, 16:45:01 UTC 6 years ago
\\\\\\
С Новым годом! Здоровья и благополучия!
pensiorina
December 26 2012, 16:58:46 UTC 6 years ago
bohemicus
December 27 2012, 10:53:40 UTC 6 years ago
Свыше 90% чешских солдат, призваных в австро-венгерскую армию, сохраняло верность империи до самого конца. Всего их было 1 400 000. Из них 138 000 пало.
Для сравнения: в чехословацком легионе числилось до 10 000 человек во Франции, до 20 000 человек в Италии и до 60 000 человек в России, причём в это число входят и люди, записавшиеся в легион только в 1918 году, когда всё уже было кончено.
Основой легиона во Франции были американские чехи, а в России - русские (волынские) чехи.
Общие потери легиона не превышали пять тысяч человек.
Впрочем, разбирать текст, в котором утверждается "западные союзники активно подталкивали Россию к масштабному наступлению, чтобы Германия оттянула максимум сил с Западного фронта на Восточный. Ослушаться французов и англичан русские начальники не могли в принципе." - ниже моего достоинства.
Сергей Соловьёв
December 28 2012, 02:27:27 UTC 6 years ago
bohemicus
December 28 2012, 10:35:26 UTC 6 years ago
rabinovin
December 28 2012, 21:31:16 UTC 6 years ago
С наступающим Новым годом Вас, здоровья и счастья!
bohemicus
December 29 2012, 10:35:07 UTC 6 years ago
У австрйской элиты с самоидентификацией как раз было всё в порядке. Это мир сошёл с ума и впал в ничтожность, увлекшись наивными химерами. "Век трёпа".
dante_beretta
December 29 2012, 12:29:22 UTC 6 years ago
Некоторые, возможно не безынтересные детали...
Цитата:
В каждой этнической группе русские создали Антифашистский Актив. Эти группы подчинялись приказам НКВД, и через эти группы русские знали все, что происходит в лагере. Иногда русские сталкивали различные этнические группы. Одной из этнических групп были австрийцы, которые, разумеется, забыли, что в 1938 году 90% взрослого населения их страны проголосовало за присоединение к Рейху. Русские разжигали у австрийцев чувства наподобие того, что их обратили в рабство, и теперь нужно ненавидеть немцев за это. Это привело на их сторону множество людей, которых они использовали для контроля за ситуацией в лагере. Вообще, австрийцы носили на рукавах красно-бело-красные флажки, чтобы отличаться от остальных.
http://iremember.ru/protivniki/zigfrid-knappe.html
bohemicus
December 30 2012, 11:11:56 UTC 6 years ago
Действительно, детали весьма небезынтересные.
dante_beretta
December 30 2012, 11:25:26 UTC 6 years ago
Забавно смотрится, как немец не хочет понять - австрийцы были сами рады отскочить от неудачников немцев и всё сваливает на коварную пропаганду красных.
При том, сам же герой рассказывает про неэффективность советской пропаганды, которую вели крестьяне, в лагере где было изрядно дворян.
Всё же немцы не зря сами себя называли "Серединной империей", империей между востоком и западом. До коварства старых Империй им было далеко!
dante_beretta
December 30 2012, 11:29:54 UTC 6 years ago
makc_111
December 30 2012, 23:08:02 UTC 6 years ago
bohemicus
January 4 2013, 21:25:05 UTC 6 years ago
gaivor
January 4 2013, 08:29:39 UTC 6 years ago
1. В эпоху расцвета пиратства австрийские Габсбурги выдали больше каперских свидетельств, чем кто бы то ни было другой.*
2. В битве народов у Лейпцига союзники разгромили Наполеона под командованием князя Шварценберга. Начальником штаба у него был граф Радецкий.**
3. Неконвенциональность поведения австро-венгерской элиты производила на современников неизгладимое впечатление. Например, английский посoл однажды встретил в холле венского отеля "Захер" пьяного в дым эрцгерцога Отто-Франца, на котором из одежды была только перевязь со шпагой.***
Все эти черты - покровительственное отношение к пиратам, наличие военной машины, способной перемолоть гения масштаба Наполеона, и укрытое за внешней чопорностью презрение к конвенциям - делают старую добрую Австрию похожей на старую добрую Англию. Это сходство не случайно.
--------------
Мда, вот что бывает, если оценивать сложные системы по двум-трём случайным, вырванным из контекста фактам. (А можно, например, было добавить, что австрийская армия первой перешла на штыки и сделать отсюда вывод о непобедимости австрийского военного гения.)) Правда, тогда пришлось бы объяснять, откуда взялась Садова...)
Нет, я честно присоеденился бы к восторженным комментариям. кабы не бросалось к глаза, что кирпичи. из которых Вы строите конструкцию, очень уж "кривые". Ну возьмём Шварценберга - ведь общеизвестно, что главкомом он был чисто формально. Да, был назначен по целому ряду политических причин. Но даже в первоначальный план Леййпцигской операции Александр внес такие поправки, которые привели к фактическому отказу от плана Шварценберга. Я не говорю уж пр окампанию 1814 года, которая вся целиком на плечах Александра (ну, и Блюхера). Так что представление о военной машине. способной перемолоть Наполеона... хе-хе, это для тех, кто слышал про Асперн, но не в курсе, что было после Ваграма.
bohemicus
January 4 2013, 21:33:38 UTC 6 years ago
Что касается Садовой, то там австрийская военная машина столкнулась с ещё более мощной - прусской, только и всего.
worden_archives
January 8 2013, 13:09:47 UTC 6 years ago
bohemicus
January 9 2013, 13:56:45 UTC 6 years ago
worden_archives
January 9 2013, 13:57:53 UTC 6 years ago
bohemicus
January 9 2013, 14:16:20 UTC 6 years ago
worden_archives
January 9 2013, 14:20:19 UTC 6 years ago
Собственно, об этом уже даже в википедии есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Habsburg#World_War_II
chest_i_razym
June 16 2013, 19:27:23 UTC 6 years ago
supermipter
February 4 2015, 19:42:12 UTC 4 years ago
12xc33
April 8 2017, 22:09:30 UTC 2 years ago
elena_2004
June 19 2013, 07:14:29 UTC 6 years ago
fedorof
May 28 2014, 12:49:56 UTC 5 years ago
Очень заинтриговала биорафия карманника-депутата-настоятеля. С терпением жду.
nihao_62
October 29 2016, 12:49:53 UTC 2 years ago
У меня ж Австро-Венгрия ассоциировалась все больше с миром, описанным у Музиля в "Человеке без свойств".