bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Родина вальса

                                                                                                                     Правительства Соединенного Королевства,
                                                                                  Советского Союза и Соединённых Штатов Америки согласились,
                                                                       что Австрия, первая свободная страна, павшая жертвой гитлеровской
                                                                                   агрессии, должна быть освобождена от германского господства.

                                                                                                                                          Московская декларация 1943 года

 
   На мой взгляд, важнейшее событие, произошедшее на свете от эпохи Великих географических открытий до наших дней - это переход глобальной гегемонии от католических народов к протестантским. В планетарном масштабе наибольшее значение имела победа Великобритании над Францией, окончательно зафиксированная при Ватерлоо в 1815 году (хотя, если честно, Франция  проиграла свою игру уже в 1789). Однако для судеб Европы не меньше значила борьба между Австрией и Пруссией за первенство в германском мире, завершившаяся викторией прусских войск при Садовой 3 июля 1866 года (кстати, это было крупнейшее сражение, состоявшееся  на территории Богемии на протяжении всей её истории).

  Долговременные последствия победы Мольтке над Бенедеком трудно переоценить. Некоторые историки заходят так далеко, что называют обе мировые войны ХХ века прямым последствием прусского триумфа 1866 года. Они утверждают, что если бы эта битва закончилась иначе, милитаристская Пруссия не объединила бы Германию, и германские амбиции не вызвали бы Первой мировой войны, без которой не возникли бы нацизм и большевизм. Не произошло бы и Второй мировой. Пятьдесят миллионов человек (а пожалуй, и больше) остались бы живы.

  Tеория, выводящая ужасы Освенцима, Сталинграда  и Дрездена из результата битвы у Садовой, стройна и красива. Но у неё есть один изъян: oна концентрирует внимание на немцах и не учитывает, что в 1866 годy (pавно как и в 1918 или в 1938) австрийцы не сошли со сцены. О том, чем занимались в означенную эпоху победоносные германцы, существyют монбланы литературы. Я предпочитаю рассказывать, что поделывали в это время их побеждённые кузены.



  Людвиг Витгенштейн называл ХХ столетие веком трёпа. Один чешский исследователь заметил, что сам Витгенштейн словно бы писал лишь комментарии к тексту, создание которого оставлял делом читателя. Возможно, философ считал, что в этот век, способный порождать только болтовню, любой текст неизбежно будет тривиален. А если подходить к языку ответственно, текст вобще останется ненаписан.

  Я позволю себе применить этот образ не только к Витгенштейну, но и к его землякам. История ХХ века написана не австрийцами. Они лишь прокомментировали написанное другими. И суть этого комментария сводилась к презрительной констатации: столетие трёпа.

  Империя, которую потеряли австрийцы, была совсем не такой, какой её стараются изобразить. Хулители судят о ней чуть ли не по "Швейку". С мнением, преобладающим среди поклонников Австро-Венгрии, можно ознакомиться на квазимонархических дамских форумах, где вечно выкладываются чьи-то официальные портреты, сопровождаемые текстами, составленными из обрывков официальных легенд. Герои статей неизменнo получaют спартанское воспитание, блистают на балах, пылко влюбляются и много молятся.

  Чтобы составить о дунайской монархии более трезвое представление, нужно вспомнить три факта:

  1. В эпоху расцвета пиратства австрийские Габсбурги выдали больше каперских свидетельств, чем кто бы то ни было другой.*

  2. В битве народов у Лейпцига союзники разгромили Наполеона под командованием князя Шварценберга. Начальником штаба у него был граф Радецкий.**

  3. Неконвенциональность поведения австро-венгерской элиты производила на современников неизгладимое впечатление. Например, английский посoл однажды встретил в холле венского отеля "Захер" пьяного в дым эрцгерцога Отто-Франца, на котором из одежды была только перевязь со шпагой.***

  Все эти черты - покровительственное отношение к пиратам, наличие военной машины, способной перемолоть гения масштаба Наполеона, и укрытое за внешней чопорностью презрение к конвенциям - делают старую добрую Австрию похожей на старую добрую Англию. Это сходство не случайно. Я не раз писал, что Европа - континент хищников. Но между хищниками есть видовые различия, обусловленные ходом эволюции. Крокодилы, современники динозавров, благополучно дожили до наших дней, пережив кратковременное соседство саблезубых тигров и других недолговечных видов. Англия и Австрия были в Европе такими крокодилами.

  Политическая система и социальнaя структура Великобритании очень мало изменились с 1689 года. Говоря об этой стране, часто вспоминают, что у неё даже нет конституции. Дунайская монархия была ещё старше и архаичнее. У неё не было даже официального названия. На картах нужно былo что-то писать, и там что-то писали: до 1867 года - Австрийская империя, после 1867 - Австро-Венгрия. На самом деле эрцгерцогство Австрийское, королевство Богемское, королевство Венгерское, маркграфство Моравское и т.д. и т.п. (всего несколько десятков образований) были объединены лишь личностью монарха, носящего все эти титулы и короны, порядок наследования которых в Габсбургском Доме определялся Прагматической санкцией Карла VI.

  Империя плохо вписывалась в эпоху национальных государств. У неё не было особых проблем с научно-техническим или промышленным развитием, но идеологию своего времени австро-венгры отвергали. Австро-Венгрия могла построить первое на континенте метро (и в этом она была подобна Англии, построившей первое метро в мире), однако не могла и не желала отказываться от своего космополитизма, когда все вокруг увлеклись романтизмом и национализмом.

  Франтишек Палацкий уже в 1849 году заметил, что строить плотины на пути национализма так же бессмысленно, как дуть против ветра. Богемцы переставали быть богемцами; одни из них начинали ощущать себя чехами, а другие - немцами. К концу века дело стало доходить до уличных столкновений между теми и другими. И это было ещё ничего по сравнению с тем, что творилось в Венгрии.

  Но для высших классов и жителей столицы космополитичная культура венского сецессиона, культура Климта, Лооса и Фрейда, была естественной средой обитания. В 1851 году в Вене жила 431 000 человек, в 1916 - уже 2 239 000. До 70% вновь прибывших венцев происходило из Богемии и Моравии, и все они стали австрийцами. Вену называли крупнейшим чешским городом, и там сколько-нибудь существенной напряжённости между чехами и немцами не было.

  Думаю, Австро-Венгрия вполне могла дожить до наших дней (дожила же до них Англия). В эпоху мультикультурализма и евроинтеграции эта страна вписалась бы как нельзя лучше. Но случилось то, что случилось. Дипломатические и военные неудачи империи в первой мировой войне склонили чашу весов в пользу националистов, и Австро-Венгрии не стало. Однако австро-венгры остались.

  Австро-венгры без Австро-Венгрии - это совершенно особая, любимая тема "Богемских манускриптов". Героями моих заметок становились:

  Легендарный мошенник "Гарри" Йeлинек, сумевший однажды при случае Продать Карлштейн американским туристам.

  Моравская немка "Джой" "Адамсoн" (Фредерике Виктория Геснер), побывавшая венской фотомоделью, женой еврейского барона, национальной героиней Кении и духовной матерью международного экологического движения (см. Рождённая свободной (место рождения - Австро-Венгрия)).

  Европеец из Токио граф Рихард Куденхове-Каллерги, богемский полуяпонец, планировавший стать венгром, но по воле случая превратившийся в чехословака. Роль этого человека в создании Европейского Союза невозможно переоценить.

  Пользовавшаяся репутацией нацистской супершпионки  Дама с золотой свастикой Стефания Гогенлоэ (Штеффи Рихтер), венская еврейка, пережившая всех своих друзей (включая Адольфа Гитлера), и врагов (в том числе - Эдгара Гувера).

  Эрцгерцог в вышиванке "Василь" "Вышиваный" (Вильгельм Габсбург) - принц из царствовавшего дома, бывший параллельно иконой украинского национализма и звездой парижской гей-тусовки.

  Ещё одна габсбургская принцесса - Товарищ эрцгерцогиня  Елизавета, видная социал-демократка, приeзжавшая на первомайские демонстрации трудящихся на своём лимузине и как-то раз выставившая против посетивших её судебных приставов сотню боевиков-социалистов.

  При чтении их биографий кажется, что вернулись времена Казановы, Сен-Жермена и Калиостро. Или, скорее, современники Казановы, Сен-Жермена и Калиостро попали в ХХ век, чтобы выставить на посмешище все его ценности. Ни для кого из них не составляло труда поменять имя, паспорт, национальность, социальную принадлежность или идеологию. Они обращались со всеми понятиями, составляющими смысл жизни людей ХХ столетия, как с игрушками, словно говоря с ледяной улыбкой: это столетие трёпа.

   Ведь таких судеб было куда больше, чем я успел рассказать. Например, мне известна биография человека, начавшего карьеру в качестве будапештского карманника, продолжившего её на посту депутата британского парламента, а завершившего свой путь в роли настоятеля буддистского монастыря в Китае.

  В самой Австрийской республике государственная пропаганда строилась на подчёркивании отличий австрийцев от немцев. Уже к 1927 году она стала использовать все старые габсбургские мифы и изображала австрийцев нацией католической, аристократической, рациональной, барочной и свободолюбивой - полной противоположностью протестантских, плебейских, демонических, примитивных и тиранических пруссов. Центральной фигурой австрийского пантеона стала Мария-Терезия, трижды воевавшая против Пруссии.

  Нo народы бывшей империи хотели фашизма. Что ж, они получили фашизм в австро-венгерском исполнении. Отцом чешского фашизма стал "Радола" "Гайда" (наст. имя Рудольф Гейндль) - полунемец-получерногорец без капли чешской крови. Отцом венгерского фашизма стал Ференц Салаши, в жилах которого текла кровь словацко-русинско-армянская (фамилия его деда звучала, как Салашян). А немцы хотели национализма и социализма. Как известно, один австриец по имени Гитлер, сын австро-венгерского чиновника из Линца, позаботился, чтобы они получили и то, и другое в одном флаконе. И когда он стал вождём немцев и привёл их в Вену, австрийцы встречали его, словно он был Леди Гага.

 Космополитичные австрийцы, люди, в жилах которых германскай кровь смешалась со славянской, романской и семитской, решили сыграть в немецких национал-социалистов. И сыграли.

  Майoр Вальтер Новотны (типичнейшая чешская фамилия), один из лучших асов Третьего Рейха, первый в мире лётчик-истребитель, сбивший 250 самолётов противника, был австрийцем.

  Легендарный диверсант Отто Скорцени (вообще-то правильно - Скоржены, это польская фамилия) был австрийцем.

  Начальник Главного управления имперской безопасности СС Эрнест Кальтенбруннер был австрийцем.

  Адольф Эйхман, отвечавший за окончательное  решение еврейского вопроса, родился в Германии, но с семи лет жил в Австрии и ходил в Линце в ту же школу, что и Адольф Гитлер. В СС он вступил по рекомендации Кальтенбруннера, у которого в Линце былa юридическая практика. Гитлер, Эйхман, Кальтенбруннер - все вышли в свет из одного австрийского городка.

  Рейхскомиссар Нидерландов Артур Зейсс-Инкварт был австрийцем (строго говоря, он родился в Йиглаве, и его семья сменила чешскую фамилию Зайтих на немецкую Зейсс после перезда в Вену в 1906 году).

  Начальник СС округа Люблин и личный представитель рейхсфюрера по созданию концлагерей в Польше Одило Глобочник, непосредственно руководившей организацией Треблинки, Майданека, Белжеца и Собибора, был австрийцем (Глобочник - словенская фамилия)

   Коменданты Треблинки, Собибора, Флоссенбюрга, Варшавскoго гетто, Вильнюсского гетто, Рижского гетто, Терезинской крепости  были австрийцами.

  Двести сорок генералов вермахта, СС и полиции Рейха были австрийцами.

  Двадцать тысяч членов СС были австрийцами.

  Семьсот тысяч членов НСДАП были австрийцами.

  Один миллион двести тысяч солдат вермахта были австрийцами.

  После войны австрийцы опять перестали быть немцами и вернулись к имиджу свободолюбивой и демократичной нации, корни которой уходят в эпоху барокко. В послевоенную эпоху  оказалось настолько выгодно быть австрийцем, что Бертольд Брехт ради получения австрийского гражданства даже подделал какие-то документы.

  Впрочем, выгоды касались и простых людей. Например, австрийские пленные вернулись из СССР в 1947 году, когда их немецкие соратники продолжали восстанавливать советские города.

  Разумеется, некоторым австрийцам пришлось отредактировать свои биографии. Например, Курт Вальдхайм утверждал, что после ранения в 1941 году учился в Венском университете.  Кстати, настоящая фамилия его отца - Вацлавик, Вальдхаймом он стал после распада Австро-Венгрии в 1918 году. С 1972 по 1981 год Вальдхайм был генеральным секретарём ООН, с 1986 по 1992 - президентом Австрии. Между тем под Вальдхайма начали копать, и выяснилось, что он продолжал служить до самого 1945 года. Hа президента накопали столько, что ему пришлось отказаться от визитов в США и ряд других стран, а Израиль отозвал из Австрии своего послa. Но что из того?

  Через сто лет после битвы у Садовой Вена была блестящей музыкальной столицей мира, в которой проходили международные дипломатические встречи, а Берлин - разделённым на оккупационные секторы городом, в котором солдаты стреляли по местным жителям, если они пытались перебраться через колючую проволоку.

  С определённой точки зрения австро-венгры прожили описанную эпоху, как если бы это был бал-маскарад. Они шагнули из барокко и Просвещения прямо в постмодернизм, миновав век трёпа. В этом столетии не было ничего такого, что могли бы принять близко к сердцу носители старой и опытной культуры.

  Мир оказался захвачен стoпятидесятилетними юношами, а то и столетними детьми. Что оставалось делать взрослым четырёхсотлетним людям? Надеть маски и закружиться в венском вальсе.

 "This waltz, this waltz, this waltz, this waltz with its very own breath of brandy and death", - "этот вальс, этот вальс, этот вальс, вальс с дыханием бренди и смерти."

    

  Кстати, вальс возник где-то в Баварии в середине XVIII века, а в Вене стал известен в 1787 году благодаря опере испанца Винсента Мартина "Una cosa rara". И если сегодя мы называем этот танец венским вальсом, то это  успех австрийского пиара. В создании имиджа старые культуры могут дать сто очков вперёд хоть кому на свете.****

---------------------------------------------------------------------------

* Существует множество противоречивых версий происхождения пиратского флага, известного, как Весёлый Роджер. Его изображают чёрным или красным и возводят то к сицилийским норманнам, то к цейлонским тамилам, то к знаку чумы. Наиболее реалистичная версия, как это часто бывает, пользуется наименьшей популярностью. Пираты ходили не под экстравагантными изображениями черепов, а под флагами тех стран, которые выдавали им каперские свидетельства. Чаще других над пиратским судном можно было увидеть габсбурский флаг с двуглавым орлом, издали похожим на череп.

** Идея разделить функции командующего и начальника штаба часто ошибочно увязывается с Пруссией и именем Мольтке. В действительности это было австрийское ноу-хау 1812-1813 годов (Наполеон, напротив, сам возглавлял собственный штаб). Но австрийцы и прежде были одними из наиболее упорных и опасных противников Узурпатора. В 1809 году у Асперна Наполеон сразилсяя с эрцгерцогом Карлом. Асперн перeходил из рук в руки десять раз. Из сорока восьми тысяч своих солдат Наполеон потерял тридцать семь тысяч (включая маршала Ланна) и отступил, не добившись успеха. Уже на острове св. Елены он сказал своему секретарю: "Если вы не видели австрийцев под Асперном - вы не видели на войне ничего".

*** Эрцгеpцог Отто-Франц был наказан двухмесячным пребыванием в монастыре. Единственным результатом его заточения стало уничтожение монастырских запасов вина. Когда в 1906 году печень принца проиграла бой с алкоголем, это вызвало в обществе чувство облегчения. Из других неконвенциональных Габсбургов можно вспомнить эрцгеpцога Людвига-Сальватора, одевавшегося столь небрежно, что его иногда принимали за бродягу, эрцгерцога Иоганна-Сальватора, официально порвавшего с габсбургским родом, взявшего фамилию Орт и уехавшего жить в Чили, или эрцгецога Леопольда-Фердинанда, который во время службы на корабле "Императрица Елизавета" возил с собой свою переодетую кадетом любовницу, а позже женился последовательно на двух проститутках - Вилемине Адамицовой из Брно и Марии Риттер из Цюриха. Этот принц принял фамилию Вольфлинг.

**** Ещё более крупного пиар-успеха австрийцы добились, убедив мир, что Гитлер был немцем, а Моцарт - австрийцем. В действительности в XVIII веке Зальцбург не был австрийском городом. Его присоединили к Австрии только  в 1816 году, через пятнадцать лет после смерти Моцарта.




Tags: cogito, felix austria, mamertini
3
У Вас очень хороший музыкальный вкус.Всегда в подборку в тему.
Спасибо.
Коган тоже австрияк?
Коэн родился в Канаде в семье выходцев из Польши и Литвы, возводящих свой род к библейскому Аарону, брату Моисея и первосвященнику иудейскому.
превосходный материал, хотя я и не со всем согласен) спасибо)
Спасибо!

_nekto

December 22 2012, 16:29:24 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 16:39:43 UTC

Спасибо, Богемиец.
Ваш пост - поразителен и сногсшибателен.
И Вам спасибо!

_nekto

December 22 2012, 17:07:08 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 17:07:35 UTC

А скfжите, какова была судьба, провинциалов-мультинационалов, оставшихся на момент распада Империи в Вене во время первой республики, войны, а затем, второй республики?
Большинство из них составляли чехи и евреи (чехов было намного больше). Чехи стали австрийцами (телефонные справочники Вены и сегодня полны фамилий типа Новак, Новотны, Йeлинек, Мразек и т.д.) Судьбы евреев сложились по-разному. Часто -трагично. Хотя некоторым удалось спастись. Например, Бруно Крайский, федеральный канцлер Австрии в 1970-1983 годах, был из венских евреев.
Блестяще! Спасибо.
И Вам спасибо!

Deleted comment

И Вам спасибо!
Меня въ свое время очень удивило, что у державы Габсбурговъ нѣтъ названiя. Этимъ «Австрiя» похожа на «Сирiю» Селевкидовъ.
Это при том, что Вы знакомы со многими эпохами и культурами. Думаю, среднего современного человека в устройстве габсбургской империи должно поражать очень многое. Прогресс, просвещение и высочайшая культура мирно соседствовали в этой стране с невероятной архаикой.

Например, в Праге очень долго продолжали взыматься средневековые пошлины на ввозимые в город продукты. Была вторая половина XIX века, деревенские семьи ездили на выходные погулять в город и в целях экономии брали снедь с собой. А по вагонам ходили таможенники, которые должны были проверять, не везёт ли кто-нибудь еду. На практике все понимали анахроничность и абсурдность этих правил, поэтому пошлины с людей не взыскивали. Но из соображений приличия пассажиры прикрывали свои корзинки, чтобы колбаса не была видна таможенному оку.
Или использования "станков для порки" в учебных заведениях. Эта тема обыгрывается во многих фильмах чешской БДСМ-студии "Лупус" (один из них посвящён телесному наказанию взбунтовавшейся словачки, которой строгий учитель делает внушение розгой (раковкой), приговария - "нет такого народа!")
Увы, никогда не слышал о существовании БДСМ-студии "Лупус". В моём образовании зияют огромные пробелы.
Интернет-вселенные имеют свойство не пересекаться...
Или пересекаться в неожиданных местах.
Вот,конкретно про упомянутый фильм с невезучей словачкой:

http://www.rge-films.com/Movies/7-from-the-headmaster-s-study-unbridled-youth/

Рассказ Кафки "В исправительной колонии" навеян этими станками?
Скорее, вся Габсбургская империя навеяла этот рассказ, равно как и "Замок".

Впрочем, "Кафка и Богемия" - эту тему лучше раскроет сам Богемик, а я так, погулять вышел...
а, кстати, действие рассказа Хэмингуэя, в котором альпийский крестьянин вешал фонарь на нос умершей жене, происходит в Австрии или Швейцарии? думаю, что, в общем-то, всё равно, по сути.
Увы, не помню.
соль рассказа в том, что в начале ХХ века альпийские крестьяне были ещё очень дикими.
Там интересный еще есть короткий период, когда Австрия была Советской. По моему, они просто всегда приспосабливались к текущему моменту, как и все прочие.
В 1925 году два австро-венгра написали по книге. Адольф Гитлер издал первую часть "Моей борьбы". Реализация его идей привела к мировой войне. Рихард Куденхове-Каллерги - первую часть "Борьбы за Панъевропу". Реализация его идей привела к созданию Евросоюза. Ничего более значительного по последствиям с тех пор никто так и не смог предложить.

А "Советской" Австрия не была никогда. Было время, когда она была разделена на четыре оккупационные зоны. Одна из этих зон была советской.
Именно, про оккупационную зону. Спасибо, что поправили.
вон ты про что!
тогда извини что влез не по делу как самый умный )
Это ты извини, зато , я расширил свои скудные познания об Австрии)
А мне казалось, что Австрия как стала советской (социализм + "народные" советы) в 1920 году (это конституция, а нынешняя система выборов в ландтаги - 1919), так такой и остается поныне. Т.е. в отличие от ФРГ, соц.фаза которой ("веймарская") была позапрошлым государством, нынешняя АР - это юридически то же инфернальное порождение революции.
И если брать совсем радикально, то можно считать, что социалистическая революция продолжается до момента реставрации Габсбургов.

И, что бы "дважды не вставать", благодарю за отличный текст.
Спасибо!

Извините, но то, что Вы говорите - это нонсенс.

Ни одна страна в Европе никогда не была советской. Восточноевропейские страны всего лишь пережили период правления определённых политических сил, не более того. В итоге коммунизм сошёл с них, как с гуся вода. А уж назвать "советской" или "инфернальной" Австрию...

Пожалуй, единственная вполне советская страна помимо самого СССР - это Северная Корея. Вот там действительно инферно.
"Нонсенс" - это поспешно и слишком оценочно сказано. Писал я о другом. Я юрист и работаю с документально-подтвержденными фактами. То, что АР единственное оставшееся государство, которое существует в рамках революционной юридической системы с заложенным именно тогда принципом власти народных советов - это факт. И под словом "советский" я имел ввиду именно это, а не вопрос идеологии.
ВоваПаб имеет ввиду т.н. перид "Красной Вены" - с 1920 по 1934. Он просто неточно выразился. Австрия не была советской в это время, но очень симпатизировала социалистам-коммунистам и часто было совершенно социалистской типа сегодняшней Швеции. На Венских баррикадах 34-го года она скончалась, Красная Вена. За 4 года до аншлюса.

И про разделение функций главнокомандующего и нач.штаба два слова. Прямо сейчас не скажу, кто это придумал, но задолго до наполеоновских войн и должности и функции начштабов уже были во многих армиях. В 1806 году у Наполеона уже был Главный Штаб Великой Армии под началом маршала Бертье. И, например, бросок из Булонского лагеря на Австрию был спланирован как операция именно им. Задачу ему ставил, конечно, сам император, а штаб армии планировал движение.

Простите за нудность.

Ну а в общем и целом - да, этот мир, в самой его важной и большой части, придумали немцы и англичане процентов на 80.
Кстати, языком номер один чисто по случайности в Америке чуть не стал немецкий, исходя из процентного отношения прибывших на новый континент.
Макс, недавно только узнал, что австрийская армия занимала Монмартр)))
в 14 году Монмартр был пригородной деревней вот его немцам и отдали
а то они дикие были и злые и порижане их сильно боялись
поэтому просили Александра Палыча в городе расквартировать только "рюсс коссак"
)
Очень интересный текст. Благодарю Вас.
Спасибо!
Замечательно! Спасибо большое за статью!
И Вам спасибо!
Как всегда, прекрасный пост, спасибо! (Обычно я прочитываю Ваши посты много после их написания, поэтому не комментирую.)

Но не со всем согласен.
1. "В эпоху расцвета пиратства австрийские Габсбурги выдали больше каперских свидетельств, чем кто бы то ни было другой"
- предчувствую методологический трюк. Можете сказать, как посчитано? Включены ли средиземноморские каперы? (По умолчанию думают про пиратов Вест-Индии.)

2. Само по себе обильное представительство австрийцев в руководстве 3-го Рейха говорит лишь (а) об относительной многочисленности пригодных к гос. и воен. деятельности австрийцев и (б) их близости к немцам (вплоть до неразличимости :)).

3. Успех австрийцев в отстаивании не-немецкого имиджа плод как их ловкости, так и явности немецкого следа, так и желании союзников оторвать Австрию от Германии.
Средиземноморские пираты играли такую роль, что США сначала платили тунисским пиратам дань, а потом объявили Тунису войну, чтобы эту дань не платить.
Совершенно неизвестный мне эпизод. Неужели такое было?
Эти события неплохо описаны в википедии.

Первая берберийская война: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Вторая берберийская война: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Странно, что у нас многие даже не слышали об этих войнах. На Западе они широко известны уже в силу того, что Триполитанская (Первая берберийская) война была исторически первой войной, которую вели Соединённые Штаты после достижения независимости.
Спасибо за ссылки, понятно.

Что у нас многие не слышали, не странно. Эпизод маргинальный и совершенно неважный, исторический курьёз.

Всё же возвращаясь к Габсбургам - каким каперам и когда они всё же выдавали патенты? Судя по Вашим ответам - арабским, в 18-19 вв.?
Ничего себе маргинальный эпизод. США выплачивали берберийским пиратам 20% своего дохода, вот такой курьёз.

А Габсбурги выдавали каперские патенты европейским корсарам, и происходило это несколько раньше. Берберийские войны я вспомнил, чтобы показать, что Средиземное море было одним из основных пиратских регионов.
20% дохода - показатель ничтожности доходов федерального правительства в 1790-е и ничего более :))

Средиземное море, конечно, кишело пиратами начиная с античных времен. Об этом, как раз, известно.
Габсбурги выдавали патенты европейским корсарам, борющимся в Сред. море против турок и арабов? (Понятно, что не против испанских же сородичей им было выдавать патенты.)
Подскажите где можно почитать про 20% дохода США?
В википедии, в статье, ссылка на которую даётся выше в этой ветке.
спасибо вам!

история берберийских войн просто потрясла мое воображение (про историю австрии и австрийцев мы-то худо-бедно имеем представление).
И Вам спасибо!
Ай, спасибо. Как всегда отлично.
И Вам спасибо!
Замечательный пост.

Например, мне известна биография человека, начавшего карьеру в качестве будапештского карманника, продолжившего её на посту депутата британского парламента, а завершившего свой путь в роли настоятеля буддистского монастыря в Китае.

А нельзя ли узнать имя столь выдающегося человека?
Я надеюсь когда-нибудь написать о нём подробно, поэтому пока воздержусь от упоминания его имени, извините.

dfs_76

December 22 2012, 17:30:18 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 17:38:23 UTC

Политическая система и социальнaя структура Великобритании очень мало изменились с 1689 года
==========
Политическая система Великобритании не изменилась с 1689 года?! Вообще-то в 1689 году такого государства, как Великобритания, и не было вовсе. Оно появится только в 1707 году. А в 1689 году было три королевства со своими парламентами и законами, жители которых друг друга на дух не переносили, и наличие общего короля не мешало им даже периодически воевать друг с другом.
Про изменения политической системы и социальной структуры в Великобритании в XIX и ХХ веках тоже не слыхать странно.
Да, после заключения англо-шотландской унии в 1707 году название островного королевства изменилось. Других существенных изменений в этой стране зафиксировано не было. См. например:

"Аграрные отношения в Англии вообще были исключительно устойчивыми (разница между доходом среднего работника фермы и среднего помещика в 1695 г. составляла 15 и 3 000 фунтов и оставалась той же в 1901 г.)." http://salery.livejournal.com/77235.html
Других существенных изменений в этой стране зафиксировано не было
=======
... не считая, например, того, что в нач. XIX века избирательным правом обладали емнип около 5% населения страны, и целый ряд крупных городов вроде Манчестера и Бирмингема не имел парламентского представительства, а к 20-м гг. ХХ века году избирательное право стало всеобщим. Или что палата лордов в нач. ХХ века была практически лишена возможности влиять на законотворческий процесс. Или возникновение и развитие института премьер-министров. И много чего еще.

"Аграрные отношения в Англии вообще были исключительно устойчивыми"
=========
А промышленный переворот, рост новых индустриальных городов, превращение Британии в "мастерскую мира" (и последующая утрата этого статуса), это видимо тоже пустячок.
Да, по сравнению со стабильностью политической и социальной системы, это пустячок.

Не заслуживающий упоминания пустячок.

dfs_76

December 22 2012, 18:01:15 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 18:02:01 UTC

Вы где там стабильность увидели? Только что привёл пример наиболее известных её изменений, не считая многих других.
Вы будете спорить, даже если я напишу, что на часах сейчас 19:06. Мне это не очень интересно.
Вы будете спорить, даже если я напишу, что на часах сейчас 19:06
=========
Кстати, да, буду - на моих часах сейчас другие цифры (часовые пояса, знаете ли). :))))
Ну а нсачёт стабильности состояния политической системы и социальной структуры Великобритании с 1689 года и по сей день - у меня просто другие сведения. Вот и делюсь имеющейся у меня информацией.
А что если стабильность в данном случае и заключается в способности к своевременным изменениям?
Всё же Узурпатор победил австрийцев, упразднил СРИГН и получил ключи от Вены. Едва ли состоялась бы Битва Народов будь иным результат войны 12 года.
Узурпатор считал брак с одной из принцесс габсбургского дома пределом своих мечтаний.

enzel

December 22 2012, 17:59:44 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 18:00:30 UTC

Это другое дело - о чём ему, корсиканскому выскочке, можно было ещё мечтать? Но Вы накренили свой рассказа таким образом, что выходит, что именно австрийская военная сила его смолотила. А это далеко не так.
Разумеется, и русские, и англичане всегда будут считать, что именно они победили Наполеона. Но вклад австрийцев был по крайней мере не меньшим.
Думаю, здесь очень показательно рассмотрение вопроса о ходе боевых действий австрийских войск уже в период 1812 года, когда они были союзниками Наполеону и должны были воевать в России. Эти события не рассматриваются почти никак, поэтому вывод, наверное, такой - австрийцы просто саботировали участие в походе в Россию. И саботаж был многоплановый, начиная с выбора участка для войны.
Австрийский корпус насчитывал 30 000 человек и действовал на второстепенных направлениях. Командовал корпусом князь Шварценберг. Живыми из России вернулось около 20 тысяч австрийцев. Через полгода Шварценберг командовал войсками cоюзников в битве народов у Лейцига.
Саботировали мы, во время Австрийского похода 1809 года, тогда было несколько стычек между русскими и австрийскими войсками. В войне же 1812 года были крупные сражения, потери достигли нескольких тысяч человек. Такой вот саботаж. К примеру, пруссаки сразу же после бегства Наполеона из России стали нашими союзниками, австрийцы выжидали до августа 1813.
Да я и не сомневаюсь, что имитация австрияками похода в Россию была выполнена на славу - ни один эмиссар Наполеона не мог придраться. Хотя всё было понятно.

Пруссаки рисковали, австрияки осторожничали. Всё правильно.
В войне 1813 австрийцы сыграли свою роль, хотя под Лейпцигом их было меньше русских и чуть больше пруссаков. В кампании 1814 и 1815 годов австрийцы играли вспомогательную роль.
предел его мечтаний было породниться с Романовыми, а когда те отказали, тогда взяли австриячку
Я знаю, и даже в своё время писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/49388.html . Романовы и Габсбурги были кланами одного уровня.
Есть альтернативная официально принятой, точка зрения на поражение Наполеона в России. Она такова: будучи корсиканцем Бонапарт излишне верил в нерушимость семейных связей. И потому не верил в предательство Мюрата, его родственника, который вместо перегруппировки отступающей но ещё боеспособной Великой армии, сбежал отогреваться в Италию. Армия же, вместо удерживания зимних квартир, обратилась в повальное бегство.
Вероятно, Император переоценил и значение своих брачных уз с принцессой?

>Вероятно, Император переоценил и значение своих брачных уз с принцессой?

Я кое-что писал об этом браке http://bohemicus.livejournal.com/49388.html
Спасибо!
К сожалению, я ещё не успел прочитать весь ваш журнал. Надеюсь восполню этот пробел! :)
Интересно был ли шанс получить руку Романовской княжны,если бы Наполеон сделал правильное предложение Александру вроде ионических островов или Константинополя?
Ещё более крупного пиар-успеха австрийцы добились, убедив мир, что Гитлер был немцем, а Моцарт - австрийцем
========
Если мне не изменяет память, в оригинале этого высказывания (сделанного в своё время Билли Уайлдером, американским режиссёром австрийского происхождения) был не Моцарт а Бетховен. Нюанс, конечно, но наглядности больше - родина Бетховена в отличие от Зальцбурга и сейчас не Австрия.

bohemicus

December 22 2012, 22:47:46 UTC 6 years ago Edited:  December 27 2012, 10:12:18 UTC

Значит, со времён Уайлдера этот мем улучшили. Я слышал только версию с Моцартом. Да и вообще не могу припомнить, чтобы кто-нибудь называл Бетховена австрийцем. А вот Мoцарту в Австрии поcвящён настоящий культ.
Я буду не оригинален, да и Бог с ним.
Просто блестяще, спасибо!
И Вам спасибо!
Как всегда познавательно, спасибо.
И Вам спасибо!
Если смотреть на это действо(вальсирующий зал) с высоты,- то мы увидим обычную вьюгу в поле с в р е м е н н о возникающими центрами в виде веточек мужчин.

"Заметает зима, заметает
Всё, что было до тебя."

Осталось узнать насколько характерна такая погода для Рейха.
Или есть что то Больше Рейха.
Сложно :)
Какая связь между центростремительными-центробежными силами возникающими внутри движущейся пары в процессе движения и активной жизненной позицией ведущих держав в процессе колонизации, с одной стороны и вращением азиатского дервиша суфия и его окружения выступающих в качестве объекта вышеуказанной политики с другой стороны.
охренеть !!!
как Вам удаётся накапывать столько материала ? - где Вы всё это берёте и сколько времени тратите на добывание ?
Собрать информацию не трудно, проанализировать её - тоже. Трудно найти такую форму подачи подобного материала, которая позволила бы избежать светопреставления, случившегося в комментариях к "Антропоиду" и "Триалогу культур". Кажется, на этот раз мне это удалось - пока всё спокойно. Наверное, Коэн помог. Он велик.
//При чтении их биографий кажется, что вернулись времена Казановы, Сен-Жермена и Калиостро.//

Люди без Родины, "золотая пыль Империи", Атланты выплывшие после Катастрофы где то, в районе Мисураты.(с).
(озадаченно): В райoне Мисураты? Если это шутка, то её смысл ускользает от моего понимания.
Шутка не в большей степени, чем Ваш пост. Собственно Мисурата здесь не причём, просто порт на слуху недалеко от о. Джерба, в окрестностях которого, по одной из версий, и находилась Атлантида. Ну, а выплывшие на африканское побережье атланты, "как всем известно" положили начало Египетской Цивилизации и всему Культурному Человечеству.

Старые корни крепки. Вы же об этом написали?
Спасибо, так понятно.
В России очень мало пишут про АВ, на память приходит Ярослав Шимов, книги которого получают хорошии отзывы. Надо бы добраться и почитать

О пиратах из АВ очень неожиданно было узнать, никогда не слышал о корсарах немцах...
У австрийцев и колонии были в Ост-Индии - на Никобарских островах. Правда недолго.
Ярослав Шимов живёт в Праге :) Это мой взаимный френд ув. f_f.

Не думаю, что среди этих корсаров было особенно много именно немцев. Речь идёт лишь о каперских свидетельствах. Экипажи пиратских кораблей были абсолютно космополитичны. Известны случаи, когда белые команды избирали своими капитанами негров.
В детстве читал какой-то пиратский роман, то ли "Красный корсар", то ли "Чёрный корсар". Там вначале капитан пиратов хвастается наличием разных флагов в своём сигнальном сундуке. В том числе и с двуглавым орлом - указав при этом, что редко им пользуется и что "эти сухопутные птицы редко долетают до середины океана" или что-то в этом роде.
Смешно, но переводчик подумал, что это русские флаги и написал там сносочку.
Насколько я понимаю, описанный в романе флаг выглядел примерно так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Banner_of_the_Holy_Roman_Emperor_with_haloes_%281400-1806%29.svg
Я того же мнения.

А вот если пойти дальше и посмотреть на двуглавых орлов уже Российского государства как на метку принадлежности СРИГН?
Что изначально это просто марка такая была.

Интересно, были ли орлы реально до Смутного времени?
Также интересно, пытался ли Лжедмитрий вместо орлов насадить что-нибудь другое (если считать его французским, т.е. антиимперским, агентом, то он был обязан сделать что-то в этом духе)?
Когда вообще РИ и АИ стали подписывать какие-то двусторонние бумаги?
Считается, что первое габсбургское посольство было направлено к русскому двору во времена Ивана III. Существуют посвящённые этой теме исследования австрийских историков, но я их не читал. В ЖЖ, насколько я знаю, темой ранних русско-австрийских контактов владеет ув. colonel_hunter, присутствующий и в комментариях к этому посту.
Красный корсар Джеймса Фенимора Купера. )))

alexander2525

December 22 2012, 18:40:43 UTC 6 years ago Edited:  December 22 2012, 18:40:56 UTC

Спасибо, Богемикус, блестящий текст.
И Вам спасибо!
И Вам спасибо!
Австрийские схолии ВИТГЕНШТЕЙНА к имплицитному тексту, "Человек без свойств" против "Бравого солдата ШВЕЙКА", история XX века, выводимая из победы пруссаков над австрийцами и преодоление католической стихии протестантизмом, веселый троллинг австрийцами немцев, Отто "Кожаный" Skorzany, - были сюжетами, доставившими мне особое удовольствие. Если Вы читаете по-украински, Вам наверняка будет интересен номер 65 львовского журнала "Ji", посвященный Францу-Иосифу и Австро-Венгрии, составленный, написанный и проиллюстрированный с большой любовью: http://www.ji.lviv.ua/ji-arhiv.htm.
И Вам спасибо!

Честно говоря, я к стыду своему и сам лишь не так давно узнал, что у Скорцени была польская фамилия. Всю жизнь думал, что она итальянская, а уточнить как-то не приходило в голову.
Судя по воспоминаниям израильтян-эмигрантов из Германии и из Австрии, даже соседи-баварцы были куда меньшими антисемитами, чем австрийцы, не говоря уже о немцах из других, более северных земель, которым вообще все еврейские страсти были до лампочки, как большинству протестантов).

Тем не менее по результатам "пострадания" во Второй Мировой войне Австрия практически полностью избежала денацификации, оставшись "при своих". История с Вальдхаймом - тому отличное свидетельство.

Интересно, что там теперь: австрийцы оказались амнистированы от самобичевания, предписанного немцам. У меня не хватает экспериментальных данных, чтобы прийти к какому-нибудь сравнительному выводу (учитывая неравномерный наплыв турок, балканцев и арабов в эти страны).
История австрийского антисемитизма (как и антисемитизма вообще) - это отдельная тема. Может быть, когда-нибудь доберусь и до неё.

У австрийцев были занятные карикатуры. Например, стоит щуплый и всеми обиженный немецкий ребёнок, а над ним возвышаются два пузатых великана - еврей и чех. Еврей с большим носом, а чех - с большим ртом. На австрийских карикатурах чехи всегда изображались с очень большими ртами.
"Похотливых православных и Прожорливых католиков"(с)
Егор Летов, ни разу не австриЯк.

dfs_76

December 25 2012, 06:10:24 UTC 6 years ago Edited:  December 25 2012, 06:15:10 UTC

Денацификация в послевоенной Австрии всё-таки была, некоторым австрийцам вроде Кальтенбруннера нашлось место и на нюрнбергской скамье. А то, что она не была тотальной - ну так и в Германии она таковой не была.
Вальдхайм же явное исключение - он единственный бывший нацист, достигший таких высот, и в Австрии, и в остальной Европе.
Какой хороший пост!
Спасибо!

>Существует множество противоречивых версий происхождения пиратского флага, известного, как Весёлый Роджер.


Считается, название Jolly Roger флаг получил от французского 'joli rouge' – “весёленький красный”.
Весёленький цвет пиратского флага представляется не случайным.
Вот флаг английского военного флота 1620-1707 годов:

http://sturman-george.livejournal.com/40430.html
Это одна из версий. По другим версиям, это название происходит от пиратов Индийского океана, называвших себя "али раджа", от имени сицилийского короля Роджера или от эвфемистического имени дьявола Старый Роджер.
Вне зависимости от происхождения названия флага, британский королевский морской флот до сих пор гордо поднимает Веселого Роджера. Правда его черный вариант:
http://sturman-george.livejournal.com/4935.html
Традиция такая у подводников. При возвращении на базу с задания поднимать этот флаг. На флаге указывается количество потопленных кораблей и выпущенных торпед. В случае с атомной подводной лодкой королевского флота «Триумф» - ракет.

А вот страшным сомалийским пиратам, Роджер не положен по статусу. Что-то не слышно, чтобы они пиратствовали под ним.
Веселый Роджер только для джентльменов.
Сомалийские пираты скорее всего слабо знакомы с европейской культурой.
Забавно, что Вы проиллюстрировали свой замечательный текст песней великого представителя американской культуры. Чтобы люди не забывали, кто Хозяин сейчас, а кто - романтическая тень давно забытого прошлого, стопка дров для культурной печи современности.
Это не "хозяин", а разбогатевший родственник из деревни, приехавший погостить. Придёт время, когда он уедет.
Великий русский драматург в своей последней пьесе показал, что в таких ситуациях обычно уезжает кто-то другой. Да, собственно, уже уехал.
Не дождётесь.
В смысле? Я пропустил какие-то достижения Австрии (Венгрии, Чехии) в мировой культуре последних десятилетий, сравнимые с американскими? Или Вы о чём-то другом?
О другом.
Просто я говорил об этом. А Вы о чём? Может быть, об эмиграции? (Действительно не понимаю, приходится гадать).

khemool

December 24 2012, 07:25:39 UTC 6 years ago Edited:  December 24 2012, 07:28:17 UTC

Что такое американская культура без Шварценнеггера?
)))
Пропустили. Чехословацкое кино 1963-70 - лучшее кино всех времён и народов.
Ох. А кто-то кроме Вас об этом знает?
Теперь Вы знаете, поскольку я об этом упомянул. А в общем - люди, интересующиеся кинематографом, знают о великом чехословацком кино той эпохи. Американское кино 1963-70 оно превосходит почти безусловно. США рванули в 1972 году.
Спасибо, что упомянули! А то я так бы и находился в неведении, какое кино - лучшее в истории. При том, что кинематографом интересуюсь. А что случилось в 1972-м?

jungfrukaellan

December 24 2012, 23:16:26 UTC 6 years ago Edited:  December 24 2012, 23:26:25 UTC

Движение New Hollywood добилось настоящего прорыва. В конце 60-х уже появились некоторые известные фильмы, которые можно туда отнести - Midnight Cowboy, The Graduate, Easy Rider etc)

И на самом деле-таки 1971, конечно.
Тогда вышли Straw Dogs, The Last Picture Show, The French Connection, Duel, Harold and Maude, McCabe and Mrs. Miller, Klute, Dirty Harry и ещё кое-что культовое, но не столь популярное теперь.

То есть помимо прочего, первые значимые фильмы Богдановича, Олтмана (у того ранее был MASH, правда), Пакулы, Спилберга, Эшби.

И вообще этот год стал водоразделом.

Чехословацкое кино 1963-70 - да, уникально.

Всё это очень условно. К представителям "Нового Голливуда" относят слишком много людей, настолько много, что термин обессмысливается. Люмет и Кубрик начали снимать ещё в 50-х, Николс и Джуисон - в 60-х, Полански вообще не американец. Конечно, в конце 60-х - начале 70-х в кино происходили интересные вещи, но это была лишь часть глобального процесса смены культурной парадигмы. Если же говорить именно о кинематографе, то водоразделом скорее следует назвать 1975 год и появление блокбастеров (с чем связывают и начало конца "Нового Голливуда", только-только вроде зародившегося). Однако и это будет довольно условно, как и любая периодизация, возникающая в критической среде.

А 71-й, наверное, был удачным годом. 94-й тоже, например. "Криминальное чтиво", "Форрест Гамп", "Побег из Шоушенка" - куда уж культовей. Много их было, удачных лет.
Не совсем. Течение "New Hollywood" - широкое. Однако в общих чертах оно зародилось в 1967-69 примерно (тогда очень приличное количество андерграунда вышло, который я и не видел, увы). А поднялось - именно в 1971, в 1972 вышел Godfather и тут всё ясно. Водораздел, относящийся к завершению New Hollywood и началу эры блокбастеров - другое.

Люмет и Кубрик - не New Hollywood, Кубрик с 1962 (Lolita) снимал в Великобритании, может считаться английским режиссёром. Люмет был очень активен в I половине 60-х, когда New Hollywood'ом и не пахло. Предтечей тут был, уж скорее, Кассаветес с Shadows (1959), однако и он явно не NH.

Николс - да относят с его Who's Afraid и Graduate, к самым ранним представителям, ну так это и есть начало New Hollywood, а уж потом прибыли Олтман и ко (Богданович, Эшби, Пакула)


В 1994 мне нравятся Vive L'Amour Цай Мин-Ляна, Heavenly Creatures Джексона, сериал Riget фон Триера. Также хороши Exotica Эгояна, Жить Чжана Имоу и Trois Couleurs: Rouge Кесьлёвского, а также его же Trzy Kolory: Bialy. Ещё Fresa y Chocolate Алеа и Вот Твой Платок, Татьяна Каурисмяки.

Pulp Fiction мне очень сильно не нравится, Shawshank Redemption и Forrest Gump не видел.
По крайней мере, в статье на английской Вики и Люмет, и Кубрик отнесены к "Новому Голливуду". Туда даже закрался Джон Хьюстон (!), что, конечно, курьёзно, но неплохо отражает общую нечёткость понятия.

Что касается Кубрика, то я тоже склонен считать его британским режиссёром. Но для меня это категория культурологическая, а не институциональная. На мой взгляд, "Тропы славы", снятые в "американский" период его творчества, куда более британский фильм, чем "британская" "Лолита", вполне вписывающаяся в голливудский канон.

Насколько я понимаю, для Вас "Новый Голливуд" - это приближение американского кино к европейскому (в том числе к Величайшему Чехословацкому Кинематографу), и именно поэтому Вы даёте ему столь высокую оценку. По-моему, это очень односторонний взгляд. Из своего "Золотого века" Голливуд 70-х почерпнул как минимум не меньше, чем из-за океана. Думаю, даже намного больше.

jungfrukaellan

December 25 2012, 19:56:10 UTC 6 years ago Edited:  December 25 2012, 19:58:30 UTC

Люмет явно из-за Serpico, Dog Day Afternoon и Network - всю его карьеру к New Hollywood не относят уж разумеется. Хьюстон также в первой половине 70-х имел резонансные фильмы (Fat City).

То есть вероятно туда включили режиссёров, имевших популярные работы, вышедшие в 1970-75. Люмет причисляется New Hollywood именно из-за более поздних лент, а никак не из-за начала в 1950-е.
Вот Кассаветес с Shadows - другое дело.

Кубрик уж и не знаю, почему туда попал. Paths of Glory - великолепный фильм, как и Killer's Kiss и The Killing. Но мне он показался вполне американским.


>> Насколько я понимаю, для Вас "Новый Голливуд" - это приближение американского кино к европейскому (в том числе к Величайшему Чехословацкому Кинематографу), и именно поэтому Вы даёте ему столь высокую оценку. По-моему, это очень односторонний взгляд. Из своего "Золотого века" Голливуд 70-х почерпнул как минимум не меньше, чем из-за океана. Думаю, даже намного больше.

Вы не совсем верно понимаете. Прежде всего, перечисленные мной выше фильмы 1971 года мне все как один не нравятся или не особо нравятся, либо я их не видел.

Далее, я именно полагаю, что в 1970 американское кино синтезировало европейские достижения 60-х и классический Голливуд. К влиянию исключительно европейского кино я New Hollywood никак не отношу, тут оба фактора, обратного я выше не писал.
В 60-е американское кино нечего выдающегося не показывало - в целом, а в начале 70-х с Олтманом, Эшби и ко сделало рывок.

Черпал своё вдохновение Голливуд уж скорее в Антониони с Бергманом - самых лучших режиссёрах, а если брать кинематограф, то во французском, который несколько уступал чехословацкому по уровню, но был куда более популярен.

Водоразделом можно назвать Five Easy Pieces Рафельсона - чуть ли не первый американский фильм об Интеллигенте. И вот он мне нравится в отличие от Harold and Maude или Last Picture Show.
Думаю, если взять американские фильмы 60-х и отобрать из них лучшие, они с лёгкостью сравнятся с теми 10-15 классическими чехословацкими картинами, снятыми в этот период. Даже при том, что это не самое удачное десятилетие Голливуда, просто из-за разницы в масштабе сравнятся. Голливуд - не Болливуд, и из, условно говоря, 300 фильмов там всегда получится 30 выдающихся и несколько шедевров. Но спорить предметно я не могу, так как из всех режиссёров "чехословацкой новой волны" знаю только Формана, и то по его работам в Голливуде (конечно, очень значительным). Может быть, когда-нибудь посмотрю.

"Тропы славы" несут в себе очень резкий антивоенный пафос, что для американского кинематографа нехарактерно. В американских антивоенных фильмах (даже самых резких, вроде "Охотника на оленей" или недавнего "В долине Эла") акцент делается на трагических нюансах личной судьбы героев, а не на обличении военной машины или войны как таковой. Тем более, если война ведётся "за правое дело" (то есть, в ней участвуют американцы). Кроме того, в "Тропах славы" этот антивоенный пафос раскрывается через кричащие, резкие образы (в манере "Апофеоза войны" Верещагина), а для серьёзного американского кинематографа характерна более реалистичная, документальная манера. У Кубрика же эта тема получила дальнейшее развитие в "Докторе Стрейнджлаве" и "Цельнометаллической оболочке", где объектом критики стала не просто военная машина, а уже конкретно американская военная машина.
Да нет, чехи в 60-е (точнее в 1963-69) наработали на большее, чем американцы. Те были совсем никакие в 60-е.

Главные фильмы США той десятилетки весьма традиционны, тот же Graduate явно был чем-то новым, но по сравнению с Европой совсем уж простоват.

А вот чехи делали гениальные вещи - Marketa Lazarova или Happy-End или O Slavnosti a Hostech или Spalovac Mrtvl или Ostre Sledovane Vlaky или Mucednici Lasky или Kocar do Vidne.

Paths of Glory мне показался отличным, но вполне американским фильмом, наивным в том плане. что герой Дугласа до такой должности таким эльфом бы не дожил. В Европе в 1957 уже Det Sjunde Inseglet и Smultronstallet выходили.
Я вижу, в вашем журнале начинается запись добровольцев на фронты третьей мировой войны:)
"С Америкой ничего не случится до тех пор, пока там находятся 9 из 10 лучших мировых университетов". Не моя мысль, прочитал в статье шведского экономиста пару лет назад. Этот родственник не чужд гостеприимства, и внимательно слушает умные мысли приезжающих из города кузенов. А также штудирует книги из городской библиотеки. Вы и сами отмечали это в посте о книге "Дух законов".
И конечно же, большое спасибо за выше написанный пост.
P.S. Предыдущий комментарий относился к американцам. При его написании я забыл сказать, что Коэн - канадец, подданный Её Величества.
Коэн родился в Канаде, но он представитель американской культуры. Послушайте его песню Democracy, посвящённую "деревенскому родственнику", например.
Приятно разговаривать с интеллигентным человеком. В России такой уровень аргументации нечасто встретишь, увы.
Неужели Вы думали, что я буду всерьёз разговаривать с человеком, называющих американских родственников "Хозяином"?
Эээм.. я исходил из очевидного для меня факта, что Соединённые Штаты - самая мощная держава планеты, мировой гегемон (в том числе и в культурном плане). У Вас в журнале такая точка зрения считается предосудительной?
Хозяин ЖЖ прав, американцы не более чем родственники. А с культурой - тут всё очевидно.
Не очевидно. Для большинства людей на планете очевидно скорее обратное. Вы вот не смотрели "Побег из Шоушенка", а это лучший фильм всех времён по результатам голосования зрителей. Извините, но похоже, Вы шагаете немножко не в ногу с мировой культурой.
Ну всё не пересмотришь, кое что приходится пропускать, вот я пропустил Shawshank Redemption. А лучшим фильмом по разным версиям называют разные картины, недавно Sight and Sound назвал Vertigo по итогам опроса режиссёров и киножурналистов. Shawshank Redemption не было среди 250 лучших картин, отмеченных критиками по просьбе этого журнала.


explore.bfi.org.uk/sightandsoundpolls/2012/critics


Да, я видел эти рейтинги. Sight and Sound - печатный орган официальной британской организации, получающей деньги от правительства, поэтому подбор голосующих там соответствующий. Меня он не очень вдохновляет. Ну и результаты тоже понятны: минимум Америки.

С этой точки зрения очень забавно сравнить по годам лауреатов Оскара и Бафты. Англичане они такие, себя очень любят. Что совершенно нормально, но для достижения истины малопродуктивно.

Интернет же объективен (насколько это возможно), и там "Побег из Шоушенка" триумфально лидирует (и на IMDb, и на российском "Кинопоиске"). Вы же пропустили не только его, но и "Форреста Гампа", что уже показательно. Видимо, Вы предпочитаете смотреть малоизвестные широкой публике фильмы, но тогда Вам сложно судить о тенденциях мирового кино последних десятилетий. Всё-таки классика - это то, о чём знают все.
Америки там, на мой вкус, чрезмерно много, но вот изобилия Британии не наблюдается.
Так что как раз всё более-менее объективно.
Список интернациональный, не британский.


При награждении Оскаром преобладают американские фильмы, а Бафта чаще награждает британцев, так как это премии каждой из данных стран. А вот Sight and Sound составил сводный топ, поскольку голосовали режиссёры и критики из всех стран, а не из Британии.

Я в данном вопросе согласен с Sight and Sound, а не с imdb, а всего не пересмотришь, потому Shawshank Redemption и Forrest Gump пропустил, зато увидел что-то другое.

Классика - фильмы, которые в списке Sight and Sound. В отношении фильмов 90-х канон пока ещё не слишком устоялся. Публика вообще в большинство смотрит кино 2012 года производства, так что о классике судить не может, это удел тех, кто смотрит кино прошлого.
Вопрос в том, какова доля американского кинематографа в мировом. Я думаю, не меньше 50%, и не по деньгам, а по художественной значимости и по развитию киноиндустрии в целом (я стараюсь быть беспристрастным и корректировать личную симпатию к США). И если в списке представлено даже 20% американцев, то это немного не отражает реального положения дел. А какова доля Британии в мире? 15%? А голосующих больше, чем из Америки (и это не считая доминионы). Так что этот список мне кажется не вполне объективным, хотя, безусловно, имеет немалую ценность. Но интернет предоставляет возможности для совершенно иного уровня объективности (и голосования для всех, и аггрегаторы мнений критиков вроде Rotten Tomatoes).

Сроком выдержки для классики принято считать 50 лет. Но 20 достаточно, чтобы сделать предварительные выводы. "Криминальное чтиво" будет классикой всегда.
По деньгам у американского кино всё замечательно, а с худзначимостью всё плохо.
Так как , повторюсь, в списке Sight and Sound британское кино не доминирует, всё с его объективностью в порядке в плане отсутствия положительной предвзятости в отношении Британии. А в целом объективный список невозможен.
Британия имеет куда большее значение в мировой культуре, чем США, разумеется. Но в кино она не первостепенная держава и число представляющих её фильмов умеренно.

Pulp Fiction - для меня бандитско-наркоманское кино про уголовников и киллеров. Кино, воспевающее насилие.
Ладно, не вижу смысла спорить дальше. У американского кино всё плохо, а весь мир смотрит его, потому что одурманен пропагандой. Люди глупые и не имеют вкуса, и только маленькая группа ценителей артхауса (что бы это слово не значило) стоит на страже искусства. Смотреть голливудское кино так же бездуховно, как есть в "Макдональдсе", настоящие ценители ходят в хинкальные. И т.д.

Всё это может вызывать только улыбку. Но, тем не менее, спасибо за действительно интересную беседу.
Нет, не считается, но между гегемоном и "Хозяином" лежит пропасть.

Хозяина слушаются, против гегемона объединяются и копают под него изо всех сил, пока не свергнут с пьедестала (можно считать это и ответом на Ваш вопрос, заданный выше - о тех, кто уйдёт).

Кроме того, американская специфика заключается в том, что у американцев есть масса великих достижений в массовой культуре, но куда меньше - в высокой культуре. Это делает тезис об их культурной гегемонии весьма проблематичным. Обычно даже самые горячие поклонники Америки отзываются об американской культуре с добродушной снисходительностью.
Хотите сказать, что Америку не слушаются? Однако в Крестовый Поход Против Зла все встали, словно по команде. И если Хозяин и гегемон - разные сущности, то зачем первой так упорно биться, чтобы занять место второй? По-моему, это нелогично.

А что такое "высокая культура"? Что из современных культурных достижений можно к ней причислить (за последние, скажем, 50 лет)?
Я не понимаю, о чём Вы говорите.

Американцы в 1945 году одержали свою великую победу и добились мировой гегемонии. Европейцы тут же устроили против США холодную войну, которую вели советскими руками. В Корее они свели вничью, во Вьетнаме выиграли, в Иране свергли поставленного американцами шаха. И т.д. и т.п.

Наконец, измотав американцев, европейцы достигли с ними некоего соглашения о разделе сфер влияния. Распустив за ненадобностью СССР, они понемногу начинают реколонизацию планеты.

То, что против гегемона все объединяются, известно с античных времён. Была гегемония Афин - все объединились против Афин, настала гегемония Спарты - все объединились против Спарты, едва в гегемоны выбились Фивы - все объединились против Фив.
Вы сказали, что между гегемоном и "Хозяином" лежит пропасть. Я не понял, какого такого хозяина Вы имели в виду. По-моему, гегемон это и есть хозяин, потому что это самая сильная держава мира. У меня всё просто. А то, что все хотят занять хозяйское место, понятно.

Крестовый Поход Против Зла начался после 9/11, и Америка вынудила массу стран мира участвовать в нём на своей стороне, хотя их выгодна от этого совсем не очевидна.

Тему культуры Вы предпочли свернуть, и это правильно.
я заметил, что попавшие в Чехию русские часто отвечают "ну" вместо да. Вероятно, это из-за созвучия с чешским "ano".
Да и в России такой вариант встречается.
я заметил, что попавшие в Чехию русские часто отвечают "ну" вместо да. Вероятно, это из-за созвучия с чешским "ano".
"В самой Австрийской республике государственная пропаганда строилась на подчёркивании отличий австрийцев от немцев".

Логично. Ведь ранее именно австрийский Генштаб придумал понятие "украинец" и внедрял его в Галиции железной рукой. Последствия всем известны.
Да-да.
И "Энеиду" Котляревского
cм. http://ero-or-porno.livejournal.com/72946.html
тоже написали в австрийском генштабе...

в генштабе или нет, но сомнения в дате и авторстве имеются
http://usachi.narod.ru/lit/jazyk-Kotliar-Shevchenko.htm
Сомневаться - это нормально.
С ампломбом говорить глупости про "австрийский генштаб" - не очень.
судя по времени всплывания "австрийского штаба" (тм), это уже реакция на тонны пафоса и апломба со стороны Великих Укров, строителей пирамид и родоначальников человечества
Идеологи Великих Укров, Строителей Пирамид и предков Марии-Богородицы - это единичные фрики, "гении третьего рода" (была на заре "1+1" такая передача про квазинаучных фриков).
У нас вот в городе свой такой гений имеется, учитель географии, нашедший фоменковский артефакт, доказывающий кратость истории, и вычисливший, что библейский рай находиля возле Тисы.

Но их на порядки меньше, чем сторонников идеи "укрАинский язык придумали в австрийском генштабе, ну не могут же нормальные люди на нём разговаривать"
вы телеканал "Рада" включите и наслаждайтесь
"Дирекція телерадіопрограм Верховної Ради України була створена 24 листопада 1998 року Розпорядженням Голови Верховної Ради України."
там такого навалом

назовете мне столь же масштабные источник сторонников идеи "укрАинский язык придумали в австрийском генштабе"?
КАЛесиниченко, Бузина и КО, цум байшпиль
я уже говорил, это вторичный продут появляющийся как реакция на тонны пафоса и апломба со стороны Великих Укров

и не путайте источник с производными.
назовите источник воздействия, а не то, что пробегает "где-то там"
назовите источник воздействия, а не то, что пробегает "где-то там" - Российская Федерация.

Вы, к слову, тоже источников "тонн пафоса и апломба Великих Укров" не назвали. Канал "Рада" ? Где и что конкретно? Пересмотреть все передачи этого унылого канала, чтоб где-то чего-то отыскать? Это ж парламентский канал, а у нас парламент, в отличие от Думы - таки место для разговоров, для чего и создавался.
-/Где и что конкретно?

включаете, смотрите и ждете.
любые претензии по отсутствию точных ссылок выдвигаете к програмистам и руководству сайта, которые не озаботились подобными мелочами

могу вам взамен предложить видео из 90х годов, все равно риторика ничуть не меняется


или ссылку на
Валерій БЕБИК, професор, проректор Університету «Україна», член Громадської гуманітарної ради при Президенті України
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=176406
Университет "Украина" - от этого словосочетания у знающих людей начинаются всякие реакции, от Бу-го-га до нервного тика...
УУ, МАУП и "доктор Пи" - я ж говорю, это всё персонажи фрик-шоу. Из той же серии, что и "масонский орден" Кучмы...
вот именно
и таких фриков навалом, и всех пиарят с помощью гос. средств информации

вот и лезет Украина под "гордое" знамя http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state потому что занимается не экономикой, производством или здравоохранением граждан, а дико важными вопросами "Чому украiнцi найкращi в свiтi?"
Да когда ж это Украина этим занималась - дико важными вопросами "Чому украiнцi найкращi в свiтi?"?
При Кучме? Или, может, при Януковиче с Азаровым-Табачником?

Вот сами себе придумают какой-то жупел, и потом успешно с ним борются...


да все время своего существования
даже президентики отметились со своим книжонками
что Кучма - "Украина не Россия"
что Кравчук - "Прощай, Россия"
что Ющ - "К нации"
Янык пока не отметился, трудно одним задом на двух табуретках сидеть
ога, только там уже в самом начале передёрг. Текст "Энеиды" тот самый, что в школе учили, только грамматика отличается. Так вы и Пушкина сравните, получается, вас тоже обманывают! Ни ятей, ни твёрдых знаков, ни "и" с точкой.
а вы посностью читайте, полностью
там все написано
зачем? Я уже поймала автора на вранье.
затем, что "дуракам пол-работы не показывают" (с) народная мудрость

хотя в данном случае, "дурак" смотрит на часть полностью выполненной работы и кричит "Недоделано! Нас обманули!"
:)
а потом свидомиты возмущаются, что их всерьез не воспринимают :)
ну глянула я и дальше. Сплошные передёрги, лень комментировать.
На основании того, что двести лет назад некоторые слова отличались, делается вывод, что это русский язык. Сильно, что и говорить... А вас не смущает, что у Пушкина не было слов "кресло" и "чернило". Даже у Пастернака не было. Наверное, они писали не на русском языке. Ещё один очевидный передёрг, это цитирование южнорусских слов из Даля, как доказательства того, что украинский, это диалект русского. Или цитата оттуда же слова "гарний". Тогда польский -- это русский, потому что по-польски босоножки "сапоги", а пельмени -- "пироги". И есть несомненно общие слова, например "окно".
-/На основании того, что двести лет назад некоторые слова отличались, делается вывод, что это русский язык

разумеется
русский язык двухсотлетней давности с диалектизмами и жаргонизмами
это опрекделение гораздо точнее, чем попытки приравнять Энеиду к современному украинскому

-/вас не смущает, что у Пушкина не было слов "кресло" и "чернило"

не отслеживал
у него и айпод не встречается

-/ Ещё один очевидный передёрг, цитирование южнорусских слов из Даля, как доказательства того, что украинский, это диалект русского

действительно
согласно последнему постановлению КПСС Верховной Рады в лице юзверя хвыля установлено, что Даль живший в то время и общавшийся с этими людьми - ошибался.
Хвыле виднее, она у нас национально свидома, ей Господь с неба диктует, как оно все было на самом деле.
слив засчитан, в общем-то! продолжайте читать дальше народ.ру -- неисчерпаемый источник знаний!
ну так сливайтесь, кто ж вам мешает?
и ник подходящий, сразу видно опытного человека.
Господу привет.
Вот, простите, но это спор ни о чем.
В свете материалов, любезно предоставляемых почтеннейшим Богемикусом (и, в особенности, еще более любезно предоставляемой им возможности смотреть с точки зрения, которой не учили в советской школе), по-Моему, совершенно понятно, что искусственно созданный "русский" ни чем не лучше и не хуже столь же искусственно созданного "украинского", ровно как и наоборот. Просто Вы, как представитель белых русских европейцев, понимаете это на подсознательном уровне. Как и Я. Проще говоря, когда часть немцев посчитала нужным и более выгодным выделить для себя отдельную территорию, они (одним из пунктов реализации замысла) "создали" чешский язык. Однако остается открытым вопрос: кто, для кого и для чего будет создавать "нэзалэжну украину"?
Простите великодушно, а кому она нужна, ваша "Энеида"?
Хохлосрача желаете?
Увольте-с.
С учетом четырех лет, проведенных мной во Львове, этои "украинском Пьемонте", с удовольствием принимаю Ваше предложение "уволиться".
Точно-точно! И Пушкин тоже - отстой полный. Кому вообще вся эта древность интересна?
Пушкина не замай! Это наше всё!
А можно у нас тоже будет чуть-чуть нашего всего? Спасибо! :)
Я за Вас за язык не тянул: ваш масташтаб - Котляревский, наш - Пушкин.

"Эней был парубок моторный и хлопец швыдкий хоть куда..."
Дык, нам вполне хватает. Мы люди скромные и домашние. Без амбициев. Кому-то и Шекспира с Пушкиным мало, кому-то хватает Гашека, у кого-то и вообще Кустурица. У нас вот есть Котляревский - скромненько, но своё. Да ещё и первые главы упомянутой "Энеиды" вышли в печать за год до рождения того самого Пушкина. Что русский и украинский литературные языки как минимум уравнивает в возрасте (хоть и не в значении, понятно что). И опять же - вот беда! - умудрились при этом обойтись как-то без пресловутого генштаба...
Уважаемый г-н Лобов!
Я очень дорожу возможностью бывать в том блоге, где мы сейчас находимся, и оставлять здесь свои комментарии по существу публикуемых комментов.
Самокритично признаю, что мои реплики по поводу г-на Котляревского являются некорректными. Предлагаю закрыть тему и больше к ней не возращаться.
Согласен с Вами вполне. И более того - благодарен за предложение. А то ведь я тоже ненароком бдительность потерял :)
Спасибо Вам за понимание.
Ваше всё - эфиоп.
Если бы критерии были не политическими, а лингвистическими или религиозными, австрийцы и баварцы считались бы единой нацией, отличющейся от северных немцев. В принципе, французы после Первой мировой войны вели игру по отделению Баварии от Германии и созданию австро-баварской конфедерации. Но это означало бы такое усиление Франции, которого не могла допустить Великобритания. Поэтому история пошла другим путём.
Спасибо!
"...убедив мир, что Гитлер был немцем, а Моцарт (и как поправили выше, Бетховен) - австрийцем".
Интересно, можно ли проследить механизм этого убеждения: когда, кто, не было ли возражений и каковы были контрагументы?
Некоторые чисто технические аспекты проследить можно. Современники воспринимали Моцарта примерно так, как мы воспринимаем Маккартни - талантливый автор популярной музыки. Посмертно австрийцы раскрутили его до величайшего гения. Чего стоят одни легенды о его смерти. То Моцарта из зависти к его гениальности отравил Сальери, то убили масоны за то, что в "Волшебной флейте" он раскрыл Страшные Масонские Тайны. Ну и так далее, вплоть до шоколадных шариков "Моцарт".

Но очень многое останется где-то в сфере тайной дипломатии. Союзники сочли, что будет лучше, если Австрия будет считаться первой жертвой нацистской агрессии. А вот кто, как и о чём договарился с ними с австрийской стороны, сказать трудно.
Раскрутка была бы невозможной, если бы Моцарта не признали гением в музыкальном и, шире, литературно-артистическом цехе. Уже Гете (старший современник) видел в Моцарте необъяснимый, единственный в своем роде феномен. К тому же немцы времен объединительного движения считали австрийцев своим подвидом, см. границы германского мира в Deutschland ueber alles - от реки Адидже в Южном Тироле на юге.

bohemicus

December 23 2012, 14:40:01 UTC 6 years ago Edited:  December 23 2012, 14:40:29 UTC

В девяти случаях из десяти музыкальный, литературно-артистический, научный миры признают гениями тех, кого на эту роль назначает государство.

Исключения есть, и они бывают особо ценны, но я говорю о правиле.
В 20-м веке это еще может быть верным, но на рубеже 18-19 государства этим не занимались. "Высшее общество" - это было бы вернее. Тем более что в Австрии высшее общество (включая Иосифа II) высоко ставило музыку и в ней неплохо разбиралось. Да и само понятие "гений" как некий сверхчеловек складывается уже позже, к смерти Гете и Бетховена - а к этому моменту Моцарт уже был канонизирован музыкантами.
С определённой точки зрения государство и есть инструмент высшего общества.
Союзники сочли, что будет лучше, если Австрия будет считаться первой жертвой нацистской агрессии. А вот кто, как и о чём договарился с ними с австрийской стороны, сказать трудно
==========

Там уж бином Ньютона! Выгодное географическое положение, Альпы бассейн Дуная, оттуда немцам хоть на юг в Италию (надобно заметить, что первый заход Гитлера на аншлюс в 1934 году сорвал не кто иной, как Муссолини, пригрозив войной - у Гитлера тогда еще не было достаточно сильной армии), хоть на Балканы, хоть на восток, в Венгрию и Румынию (к единственным, между прочим, месторождениям нефти в Европе), хоть на север (вот чехословаки и сдались в 1938-39). А независимая Австрия на всех этих путях ложилась пробкой. Потому-то союзники и делали всё, чтобы Австрия Германии не досталась ни в 1919, ни в 1945, ни позже (формальный запрет на любую форму политического объединения Австрии с Германией содержится и в Государственном договоре 1955 года).
Сам Гитлер утверждал, однако, что происходит из баварской семьи, волею судьбы оказавшейся под австрийской юрисдикцией.
Если ДЕГ всё же уйдёт - трон не останется пустым.
Хотя, по существу - ... Австрийцы в ХХ веке избежали многого, что обрушилось на голову бедолаг-немцев. Но сегодня немцы играют заметную (и всё возрастающую) роль в мире, а австрийцы - ... Немцы субъектны, хотя за эту субъектность периодически бьют, и весьма больно. А австрийцы суть объект и никого в этом мире не интересуют. Есть своя полянка, с которой кормятся - и ладно. А в мире, похоже, так нельзя. Non progredi est regredi.
Спасибо!

Трон Галковского - это трон только Галковского, его не займёт никто и никогда.

Что до австрийцев, то они вседа ограничивались возделыванием своей собственной поляны (и нескольких близлежащих), выйдя из борьбы за глобальную гегемонию ещё в 1648 году.
Я же говорю не о троне ГАЛКОВСКОГО, а о "троне вообще".
"Что до австрийцев, то они вседа ограничивались возделыванием своей собственной поляны (и нескольких близлежащих), выйдя из борьбы за глобальную гегемонию ещё в 1648 году."
простите, не могли бы вы осветить этот тезис чуть более полно?
У Габсбургов были вселенские амбиции, от которых они де-факто отказались, подписав Вестфальский мир.
У них приличная полянка. Австрия - своего рода Англия для маленьких олигархов Восточной Европы (и тихих русских). Райффайзен работает во всех бывших соцстранах - при правильном подходе прекрасный источник информации, никаких спецслужб не нужно. Виртуальный газовый хаб скоро заработает на базе Баумгартена и будет играть ту же роль для Центральной Европы, что NBP для UK и TTF для Бенилюкса и части Германии. Литература Австрии процветает просто на удивление, как будто там 80 миллионов живет, а не 8.
Начштаба Наполеона был маршал Бертье.
В следующем году я планирую написать о Радецком, Наполеоне и битве у Лейпцига, заодно перепроверю и сведения своего источника об австрийском приоритете в этом деле. Возможно, он что-то неточно изложил или небрежно сформулировал.
>Гитлер был немцем, а Моцарт - австрийцем.
За перевод с иностранного весёлых анекдотов мы Вас и любим.
???

В любой библиотеке книги о Гитлере занимают половину полок, отведённых для раздела "История Германии".

В книгах об австрийской культуре непременно присутствует глава о Моцарте.
Великолепный пост, спасибо огромное.
Вы - наше окно в историю и политику )
Спасибо!

Но я очень мало знаю о политике. И пишу о ней редко и неохотно.

Правда, об истории кое-что знаю. Совсем чуть-чуть, но всё же больше, чем о политике.
Честно говоря, не знаю ни одного австро-венгра среди мадяр. Карта "Великой Венгрии", которую им сварганили австрияки, висит чуть не у каждого в кабинете - там, где Кошша (Кошице), Карпатойо (Закарпатье) и прочая...

Но при этом по нескольку раз в год празднуют великие события времён первой (1703-1711) и второй (1848-1849) антигабсбургской бучи. Причём даже знаменитые поражения умеют отметить как праздники, типа 300-летия последнего съезда знати в Шаланках
(картинки: http://zakarpattja.livejournal.com/36268.html)

Вот срели львовян - да (про что вам сообщили со ссылкой на журнал "Ї")
задумалась...
Ну Ференц Деак, конечно - поскольку без него никакой Австро-Венгрии и не было бы.
Земмельвейс? Тивадар Пушкаш? Арминий Вамбери?

bohemicus

December 23 2012, 09:38:09 UTC 6 years ago Edited:  December 23 2012, 09:39:15 UTC

Думаю, Ваш собеседник имеет в виду сoвременных венгров с австро-венгерской самоидентификацией.
это то, что меня смущает: судя по Будапешту, время А-В было лучшим для страны; при этом - искренняя нелюбовь к императору и не менее искренняя любовь к революционерам-сепаратистам
Деак в массовом сознании проигрывает Кошуту; со стороны глядя, хочется это исправить )
Да, венгры как-то слишком серьёзно относятся к собственным националистическим фантазиям.
австро-венгра среди мадяр.
Шандор Мараї (Sándor Márai (Sándor Károly Henrik Grosschmied de Mára)
На ру_роялти идет цикл с периодичностью раз примерно недели в две о эээ "нелегкой судьбе австрийских аристократок" (т.е. быт, возрасты жизни и т.д.)
Ну, примерно это я и подразумевал, говоря о дамских форумах :)
По-моему, одна из лучших Ваших статей. Огромное спасибо.
И Вам спасибо!
Только что вспомнил, что на нынешнем гербе Австрии орёл держит серп и молот, и как-то даже расстроился.
Разбивает(молотит) колосья и извлекает зерно.
Предмета два - действие одно - Жатва.
И это снова - Август.
Такие дела, малята.
А на его ногах красуется разорванная цепь. Она символизирует освобождение от нацизма :)

Deleted comment

Спасибо!

Рад Вашему визиту. Жаль, что Вы совсем забросили свой журнал.
Очень жаль, что вы более не радуете нас своими постами!

Deleted comment

Спасибо!

Что касается австрийцев, то возраст есть возраст, опыт есть опыт, а культура есть культура, как бы тривиально это ни звучало.
-/ Думаю, Австро-Венгрия вполне могла дожить до наших дней (дожила же до них Англия).

она и дожила :)
в точно таком же виде
отстриженная от своих "лишних" частей и лишившаяся всех колоний
С той разницей, что "Индепендент", последние лет 20 определющий рейтинги государств по американским критериям "мягкой силы", третий год подряд называет Великобританию самой могущественной страной на этой планете.
"и вы говорите" (с)

Deleted comment

Коан - это так по китайски звучит, а Китай нонче в моде.
Спасибо!

Но я не понял Вашей мысли о Коэне.

Во-первых, культура космополитична, и все эти разделения культуры по национальным границам - бред, придуманный государственной пропагандой в "век трёпа". Не могу себе предствить, чтобы в XIX веке кто-нибудь назвал русских аристократов - победителей Наполеона - проигравшими, на том основании, что они говорили по-французски.

Во-вторых, даже если принять дискурс "века трёпа", то Коэн - канадец, подданный Её Величества. Часть жизни он прожил в Греции.

Так в чём проигрыш?
Подобный Ему(Единому)) и КоХан, "г" и "х" у южногопочат произносятся слитно. Коханый - любимый. "Любимый руководитель" то есть или Тот Кто Гонит(в зависимости от уровня читающего), без плётки казаку жисть не в жисть.
И скока бы малыш щёки не надувал, а внутреннего хохла не пропьёшь.

Deleted comment

Как ни странно, есть люди, воспринимающие эти приколы всерьёз. Недавно у меня появлялся комментатор, оперирующий такими понятиями, как "расовое сознание".

_nekto

December 28 2012, 06:28:28 UTC 6 years ago Edited:  December 28 2012, 08:50:02 UTC

Как альтернативную версию, предложу что речь об американской(=> антиевропейской) национальности музыканта.
Спасибо большое! Очень информативный, а главное - "вкусно" написанный пост.
И Вам спасибо!

Спасибо!

cucer

December 23 2012, 04:17:55 UTC 6 years ago Edited:  December 23 2012, 04:18:13 UTC

Отличнейший пост. Побольше таких же, о старой Европе! Плз. :)
Мир оказался захвачен стoпятидесятилетними юношами, а то и столетними детьми. Что оставалось делать взрослым четырёхсотлетним людям? Надеть маски и закружиться в венском вальсе...

Это ведь и есть суть сабжа, не так ли?

Странным образом как раз сегодня уторм размышлял о том что для человека низкого происхождения его жизнь чертовски коротка. Лет к сорока только только начинаешь "что то такое" понимать о мире. Потом еще лет двадцать на сомнение и перепроверку. а потом и ласты клеить уже пора
>Это ведь и есть суть сабжа, не так ли?

Конечно.
Спасибо. Ваша помощь неоценима

loboff

December 23 2012, 11:25:54 UTC 6 years ago Edited:  December 23 2012, 11:27:33 UTC

> для человека низкого происхождения его жизнь чертовски коротка
> Лет к сорока только только начинаешь "что то такое" понимать о мире

Ох, как же верно подмечено!
в 1866 годy (pавно как и в 1918 или в 1938) австрийцы не сошли со сцены
==========
Не сошли, да. Но это как-то не особо их заслуга, во всяком разе в двух последних случаях - и в 1919, и в 1943 союзники определили Австрию к жизни не спрашивая её мнения, исходя сугубо из своих преференций. Так что её существование сегодня это в общем-то чуть менее чем полностью историческая случайность.

А вот что писали об Австрии современники емнип за год до этой самой битвы при Садовой (автор - а) не пруссак и не малогерманец, б) не имеет никакого отношения ни к Марксу, ни к социалистам или вообще левым в) англичан недолюбливает):

"... В 1848 году крепость, защищаемая Меттернихом, была взята штурмом; герметически закупоренный сосуд - разбит, снотворный туман - рассеян. Неминуемость разрушения наступила, потому что наступило пробуждение. Где мы? начали себя спрашивать просыпающиеся народы, что всегда составляет первый вопрос, представляющийся спросонок.- В Австрии.- Кто мы? - Чех, словак, серб, хорват, русский, мадьяр, немец, итальянец.- Зачем же не в Чехии, не в Сербии, не в России, не в Венгрии, не в Германии, не в Италии? И что же такое Австрия, которая нас всех заключает? Где же это внешнее могущество, нас всех подчинившее? Где же сама Австрия, наложившая на нас и свою власть, и свое имя,- подменившая, во время сна, нашу жизнь своею жизнью? Ведь не эрцгерцогство же это австрийское,- эта Австрия по преимуществу, Австрия катекзохин? Нет, отвечают они себе, оглянувшись кругом, вне нас и нет никакой Австрии. Австрия - это только склейка, припай, цемент, замазка, которыми склеили или слепили нас во время сна, какими-то случайными средствами: придаными, завещаниями, брачными контрактами, для каких-то внешних случайных целей - в свое время, может быть, и очень хороших, полезных, необходимых, но теперь давно уже отошедших в область теней и призраков, не имеющих уже ничего общего с чувствуемыми стремлениями, нуждами, потребностями живых, проснувшихся людей. Склейка и спайка только мешают нашим движениям, не дают нам идти в ту сторону, куда нам путь лежит; делают из нас искусственно составленных сиамских братьев; каждое движение одного из нас причиняет другому неловкость, боль и порождает взаимное неудовольствие; наши усилия взаимно нейтрализируются, обращаются в ничто..".
Тривиальная антигосударствення пропаганда.
Пропаганда не пропаганда, но развитие событий в "Какании" (эвфемизм от "Кайзеррайх унд Кёнигтум" - так частенько в просторечии называли двуединую Австро-Венгрию её язвительные подданные) следующих пятидесяти лет показывает верность наблюдений автора.
Особенно в части "каждое движение одного из нас причиняет другому неловкость, боль и порождает взаимное неудовольствие" - факты, приводившиеся в шемякинском посте, ссылку на который дали в комментах к одному из Ваших предыдущих постов (откуда Вами был видимо позаимствован коэновский ролик, во всяком случае он там был) рисуют именно такую картину взаимоотношений различных народов-"субъектов" АВ. Не угнетение одних другими, а именно вот эти самые "боль и взаимное неудовольствие при каждом движении".

bohemicus

December 25 2012, 12:07:26 UTC 6 years ago Edited:  December 27 2012, 10:27:48 UTC

В Австро-Венгрии жило пятьдесят миллионов человек, и никто из них не называл свою великую родину "Каканией". Это слово придумал Роберт Музиль и использовал его в романе "Человек без свойств", который начал писать в 1921 и издал в 1930 году.

Обычные републиканские помои, вылитые на мёртвую монархию.

Я всегда говорю, что количество грязи, посмертно вылитой на Австро-Венгрию, вполне сравнимо с количеством грязи,посмертно вылитой на Россию.

Suspended comment

Крокодилы, современники динозавров, благополучно дожили до наших дней
и правят миром в качестве сапог, сумочек а главное - чемоданов (особый похихик).

Уже на острове св. Елены он сказал своему секретарю: "Если вы не видели австрийцев под Асперном - вы не видели на войне ничего"
Крайне интересная информация. Вот тут: http://archive.org/stream/talkofnapoleonat007678mbp/talkofnapoleonat007678mbp_djvu.txt Асперн упоминается только 1 раз.
Вы главное не зазёвывайтесь в присутствии крокодилов. Не подходите к ним слишком близко, не поворачивайтесь спиной, не засматривайтесь в сторону. Некоторые из них умеют с места выпрыгивать на два метра из воды.
Давно получена инструкция: расстреливать рептилий-людоедов с большого расстояния.
Даже не думайте. Всё равно никого не расстреляете, а гринписовцы вчинят такой иск, что без штанов останетесь.
Я старый больной человек. Винтовки в руках не держал. Зочем Ви так тиганите меня?
Найдутся более эволюционировавшиее виды.
Вы знаете, что в той же гимназии в Линце, где учился Гитлер, учился и Людвиг Витгенштейн? Есть книга(я ее не читал), которая доказывает, что они были одноклассниками и их отношения сыграли определяющую роль в судьбе обоих, а так же что Витгенштейн был агентом советской разведки, пятым членом "Кембриджской пятерки." А о Теди Коллеке вы что-нибудь знаете? Тоже ведь австро-венгр, и я слышал какие-то глухие упоминания об "австро-венгерской мафии" в израильском руководстве.
Насколько я знаю, они действительно учились в одной школе, на с разницей на два года и едва ли были знакомы. Такие легенды всегда сочиняются по любому поводу.

О Витгенштейне и "Кембриджской пятёрке" звучит забавно. Дело в то, что "Кембриджской пятёрки", как она обычно описывается, просто не могло существовать в природе, это издевательская сказка английской пропаганды. Сама идея, что советские могли кого-то в Англии завербовать и использовать, сродни идее, что собаки могут дрессировать и водить на поводках гомо сапиенсов. Когда речь заходит о "Кембдиджской пятёрке", можно сказать только одно: ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Искать особую "австро-венгерскую мафию" в израильском руководстве не нужно. Всё сионистское движение было основано австро-венгром Теодором Герцлем :)
Герцль, конечно, провозвестник государства, но и Коллека забывать не стоит: http://trurle.livejournal.com/924143.html?thread=8404719#t8404719
Fadingerschule или 1я реалгимназия г. Линца имеет обыкновение издавать школьный альманах, который распространяется среди учащихся за мзду малую. В одном из выпусков были статьи, посвященные Гитлеру и Виттгенштайну. Даже не поленились из Нюрнберга запросить сканы табелей первого и опубликовать. Так вот и пишут, что время теоретической возможности знакомства составляло что-то около 2 месяцев. Само же знакомство и вовсе представляется авторам статьи невозможным. Ну сами судите: отпрыск богатейшей фамилии и шлимазл с голой попой, да еще на 2 года младше. Трепетная лань и микроволновка.

И вот кстати, как утверждают мои дети, протокол изъятия бумаг Гитлера чуть не на двери школьного архива приколочен, чтоб значит каждое новое поколение не переворачивало весь подвал в надежде их найти.

bvv73

December 23 2012, 11:22:43 UTC 6 years ago Edited:  December 23 2012, 11:28:17 UTC

Падение Австрии было действительной катастрофой. Подлинно независимая Европа невозможна без наличия такой *срединной империи*, которая бы объединяла в себе и вокруг себя романские, германские и славянские народы в единое цивилизационное целое. Дальнейшие унижения России и Германии, их вовлечение в сферу англосаксонского влияния, превращение стран Восточной Европы в санитарный кордон - только следствие этого катастрофического падения. К сожалению не в России, и не в Германии не осознают этого, казалось бы, очевидного факта.
В России действительно произошла катастрофа. В Европе никакой катстрофы нет. По проекту Куденхове-Каллерги и при активном участии Отто Габсбурга был создан Евросоюз. В сущности, это Австро-Венгрия, разросшаяся до масштабов континента. Не по генезису институтов, а по духу.
А скока-скока венгерских интернационалистов было в составе расстрельной команды в подвале Ипатьевского дома?
Не напомните почтенной публике?
И золото Дома, купленное кстати на французские заёмы, куды вывезли, не уж то в ЛонДон?
Вообще говоря, считается, что при Дрездене Наполеон победил. Во всяком случае, Википедия в этом вполне уверена.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Dresde
Чёрт, я опять написал "у Дрездена".

Бывают такие зафиксированные ошибки. Говоря о битве у Лейпцига, я каждый раз называю её битвой у Дрездена. И каждый раз потом исправляю. Иногда этот "Дрезден" замечаю я сам, иногда - кто-нибудь из читателей.

Спасибо, исправлю.
"Аналогичный случай был в городе Кутаиси". (с)

Любопытно, что когда Насер ад-Дин приехал в Вену на Всемирную выставку-1873, военный оркестр, не достав нот персидского гимна, сыграл вместо него "Персидский марш" Штрауса в качестве гимна для шаха.
Спустя век после премьеры штраусов марш чуть не вызвал дипломатический инцидент. Венский писатель и телеведущий профессор Марсель Прави вспоминает, что в мае 1960 г. ему как советнику по драматургии Венской народной оперы поступило распоряжение из правительства вставить "Персидский марш" в "Летучую мышь", на которой ожидалось присутствие правящего шаха Мохаммеда Резы Пехлеви. За сутки до представления инструкция была резко отозвана, потому что выяснилось, что шах, для которого в своё время марш был написан, принадлежал другой династии, насильственно прерванной правящим домом".
Спасибо, занимательная история.
Ув Богемик - спасибо Вам за прекрасный пост.
Я каждый раз благодаря вашим постам открываю для себя что-то глубоко "свое" - чего как ни странно раньше просто не замечал - например после этого поста не отрываясь слушал Коэна - никогда не обращал внимание на его творчество до этого. Кто-то упомянул насчет трона ДЕГа - не надо Вам на его трон - у Вас свой.
И Вам спасибо!

Коэн велик. Прежде я уже использовал одну его вещь. В "Бородатых младенцах": http://bohemicus.livejournal.com/66043.html
Для понимания духа ЕС в нынешней конфигурации - текст бесценен. ))) Спасибо!

И Вам спасибо!

(куда-то в сторону): Боюсь, захвалят меня здесь. Ох, захвалят. Так недолго и в грех гордыни впасть...
Не, не захвалят. )))

А вот есть очень интересная тема - связи между элитами Австро-Венгрии и Британией. Понятно, венгры и чехи были любимцами. Понятно, Австрия противостояла и Германии и России, так что для Британии была ценной державой на континенте. Понятно, после ВМВ Австрия стала криптоколонией Британии.

Непонятны механизмы и конкретные имена.
Есть некоторые дополнения:

1. Когда говорится о Габсбургах выдавших больше всех каперских патентов, надо помнить что здесь учитываются и Испанские Габсбурги
2. Морской флаг Габсбургов никогда не нес двуглавого орла, и был вначале белым с красным бургундским крестом, а затем желтым с красным же бургундским крестом. У австрийских же Габсбургов военно-морской флаг был красно-бело-красным.

bohemicus

December 24 2012, 11:43:43 UTC 6 years ago Edited:  December 24 2012, 11:45:21 UTC

Насколько я понимаю, мои источники имеют в виду флаг не Австрии, а Священной Римской империи, использовавшийся до 1806 года: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Banner_of_the_Holy_Roman_Emperor_with_haloes_%281400-1806%29.svg
Я бы еще добавил эпизод, связанный со знаковой для совеццких людей темой ВОВ: 22 июня 1941 г. штурм Брестской крепости начала 45-я двивизия, укомплектованная в Австрии.

..............................................

После 1945 г. австрийцы элегантно все свалили на туповатых немцев - просто блестяще, молодцы!
Интересно, многие ли из советских людей об этом знают.
Все, кто читал "В списках не значился" Васильева. Там тот факт, что крепость штурмовали "земляки Гитлера" неоднократно упомянут. Видимо, до Васильева австрийский пиар насчет "сваливания на немцев" не дошел)).

Тоже вспомнилось это упоминание.
Ну, справедливости ради надо заметить, что от австрийцев тут мало что зависело - союзники, так сказать, приговорили их как государство к жизни, особо их не спрашивая, еще в 1943 году, когда австрийцы в массе своей еще доблестно сражались в рядах вермахта. А после войны там и денацификация была (некоторым австрийцам нашлось место и на нюрнбергской скамье) и формальные запреты на занятие государственных должностей для отличившихся в период пребывания Австрии в составе рейха (например, для служивших в вермахте в звании от полковника и выше) и т.п.
Блестяще! Пост - настоящий подарок к Новому Году.
Спасибо!
Превосходно, как всегда.
Спасибо!
Очень интересный пост!

Однако про Моцарта того же - он австрийский (или как его часто называют венский классик), ибо творил в Вене. Зальцбург тут особой роли не играет - мало ли кто где родился и вырос.
Спасибо!
"Ещё более крупного пиар-успеха австрийцы добились, убедив мир, что Гитлер был немцем, а Моцарт - австрийцем. В действительности в XVIII веке Зальцбург не был австрийском городом. Его присоединили к Австрии только в 1816 году, через пятнадцать лет после смерти Моцарта."

Спасибо!
И Вам спасибо!
в вашем списке австрийцев отсутствует самый главный - Рудольф Штайнер
Эзотерик не может быть главным, это маргинал по определению.
\\\Коэн - канадец, подданный Её Величества
Мне нравится его творчество, но скорее раннее. Никогда не воспринимал его как канадца, и не помню, чтобы в Канаде кто-то упоминал его как такового. (Хотя, возможно, просто не попадалось на глаза)
Тем не менее, он канадец.
Канадец. Не знал.
\\\\\\
С Новым годом! Здоровья и благополучия!

"Основные усилия русской армии в ходе Первой мировой были сосредоточены против Германии, как против самого сильного противника. На первый взгляд, это казалось естественным. Но, как становится ясно сейчас, надо было целенаправленно бить по самому слабому звену вражеской коалиции — Австро-Венгрии. По стране, в которой ее граждане ненавидели друг друга больше, чем формальных противников, из-за чего ее армия была менее устойчивой, чем даже турецкая". Из статьи А. Храмчихина в журнале "Русская жизнь" http://russlife.ru/allworld/read/bravo-soldat-shveyk/
Автора, использующего в качестве источника "Швейка", можно безоговорочно дисквалифицировать.

Свыше 90% чешских солдат, призваных в австро-венгерскую армию, сохраняло верность империи до самого конца. Всего их было 1 400 000. Из них 138 000 пало.

Для сравнения: в чехословацком легионе числилось до 10 000 человек во Франции, до 20 000 человек в Италии и до 60 000 человек в России, причём в это число входят и люди, записавшиеся в легион только в 1918 году, когда всё уже было кончено.

Основой легиона во Франции были американские чехи, а в России - русские (волынские) чехи.

Общие потери легиона не превышали пять тысяч человек.

Впрочем, разбирать текст, в котором утверждается "западные союзники активно подталкивали Россию к масштабному наступлению, чтобы Германия оттянула максимум сил с Западного фронта на Восточный. Ослушаться французов и англичан русские начальники не могли в принципе." - ниже моего достоинства.
Ещё из австрийцев можно вспомнить Дитриха Матешица, чей наёмный работник третий год подряд становится чемпионом мира.
Интересная фамилия - Mateschitz. Явно славянская, но пишется по-немецки.
Спасибо за великолепный текст! Чтобы успешно действовать в нашем опасном мире, нужна надежная система координат и правильное понимание своего места в ней. Подумалось: не потому ли распалась Австрийская империя, что ее правящая элита не утруждала себя четкой самоидентификацией?

С наступающим Новым годом Вас, здоровья и счастья!
Спасибо!

У австрйской элиты с самоидентификацией как раз было всё в порядке. Это мир сошёл с ума и впал в ничтожность, увлекшись наивными химерами. "Век трёпа".
> Например, австрийские пленные вернулись из СССР в 1947 году, когда их немецкие соратники продолжали восстанавливать советские города.

Некоторые, возможно не безынтересные детали...
Цитата:

В каждой этнической группе русские создали Антифашистский Актив. Эти группы подчинялись приказам НКВД, и через эти группы русские знали все, что происходит в лагере. Иногда русские сталкивали различные этнические группы. Одной из этнических групп были австрийцы, которые, разумеется, забыли, что в 1938 году 90% взрослого населения их страны проголосовало за присоединение к Рейху. Русские разжигали у австрийцев чувства наподобие того, что их обратили в рабство, и теперь нужно ненавидеть немцев за это. Это привело на их сторону множество людей, которых они использовали для контроля за ситуацией в лагере. Вообще, австрийцы носили на рукавах красно-бело-красные флажки, чтобы отличаться от остальных.

http://iremember.ru/protivniki/zigfrid-knappe.html
Спасибо!

Действительно, детали весьма небезынтересные.
Всегда рад! :)

Забавно смотрится, как немец не хочет понять - австрийцы были сами рады отскочить от неудачников немцев и всё сваливает на коварную пропаганду красных.
При том, сам же герой рассказывает про неэффективность советской пропаганды, которую вели крестьяне, в лагере где было изрядно дворян.

Всё же немцы не зря сами себя называли "Серединной империей", империей между востоком и западом. До коварства старых Империй им было далеко!
Нет, ну какие молодцы Австрийцы, а!? Они ещё и в лагере немцев "строили"! :)
Англия по сравнению с Австрией далеко не старая и не добрая, скороспелка на окраине Европы, удачно использовавшая доходы от пиратства для финансирования промышленной революции.
Подобные оценки и характеристики полностью зависят от контекста и угла зрения.
Чтобы составить о дунайской монархии более трезвое представление, нужно вспомнить три факта:

1. В эпоху расцвета пиратства австрийские Габсбурги выдали больше каперских свидетельств, чем кто бы то ни было другой.*

2. В битве народов у Лейпцига союзники разгромили Наполеона под командованием князя Шварценберга. Начальником штаба у него был граф Радецкий.**

3. Неконвенциональность поведения австро-венгерской элиты производила на современников неизгладимое впечатление. Например, английский посoл однажды встретил в холле венского отеля "Захер" пьяного в дым эрцгерцога Отто-Франца, на котором из одежды была только перевязь со шпагой.***

Все эти черты - покровительственное отношение к пиратам, наличие военной машины, способной перемолоть гения масштаба Наполеона, и укрытое за внешней чопорностью презрение к конвенциям - делают старую добрую Австрию похожей на старую добрую Англию. Это сходство не случайно.
--------------

Мда, вот что бывает, если оценивать сложные системы по двум-трём случайным, вырванным из контекста фактам. (А можно, например, было добавить, что австрийская армия первой перешла на штыки и сделать отсюда вывод о непобедимости австрийского военного гения.)) Правда, тогда пришлось бы объяснять, откуда взялась Садова...)

Нет, я честно присоеденился бы к восторженным комментариям. кабы не бросалось к глаза, что кирпичи. из которых Вы строите конструкцию, очень уж "кривые". Ну возьмём Шварценберга - ведь общеизвестно, что главкомом он был чисто формально. Да, был назначен по целому ряду политических причин. Но даже в первоначальный план Леййпцигской операции Александр внес такие поправки, которые привели к фактическому отказу от плана Шварценберга. Я не говорю уж пр окампанию 1814 года, которая вся целиком на плечах Александра (ну, и Блюхера). Так что представление о военной машине. способной перемолоть Наполеона... хе-хе, это для тех, кто слышал про Асперн, но не в курсе, что было после Ваграма.

"Военный гений" - это не об австрийцах, а о Наполеоне. Меня "военные гении" не интересуют, меня интересует, как действует военная машина старого и опытного европейского государства. Она всегда перемолет любого гения. Наполеона били все - австрийцы у Асперна, русские на Смоленской дороге, англичане у Ватерлоо. А свои победы он одерживал благодаря унаследованной от Бурбонов военной машине королевства французского.

Что касается Садовой, то там австрийская военная машина столкнулась с ещё более мощной - прусской, только и всего.
Семьсот тысяч, миллион двести... K.u.K. был против, это куда важнее.
Оригинальная точка зрения. Особенно с учётом того, что после 1918 года никого такого, как К. и К., просто не существовало в природе.
Отто фон Габсбург отказался от своих прав в 1961-м году.
Бог с ними, с абстрактными правами. Значение имеет только возможность их реализации.
Это отдельная тема, но даже если придерживаться Вашей т.з., надо признать, что все эти сотни тысяч партийцев повлияли на имидж Австрии меньше, чем он.

Собственно, об этом уже даже в википедии есть:

http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Habsburg#World_War_II
О каком выживании Австро_венгрии в современном мире может идти речь, если даже осколок этого чудоюдища - Чехословакия лопнула, как только народам предоставили право на самоопределение. Про судьбу Югославии, которая развалилась чуть ли не на десяток государств вообще лучше в таком контексте не упоминать. Собственно, а чем плоха нынешняя Австрия? Как только разошлись по отдельным квартирам, дружить стали веселее, никто никого большими ртами не объедает.
даже формально говоря для того чтобы развалить Австро-Венгрию понадобилась мировая война, а для окончательного уничтожения Югославии коалиция во главе с США.
Лопнула, да не совсем - венгерские территории в составе Словакии так и томятся.
Спасибо вам за журнал!Интересная статья!
Спасибо ) Прочёл с удовольствием.
Очень заинтриговала биорафия карманника-депутата-настоятеля. С терпением жду.
Спасибо ленте за ссылку.

У меня ж Австро-Венгрия ассоциировалась все больше с миром, описанным у Музиля в "Человеке без свойств".