Когда директор пражского института военной истории полковник Алеш Книжек заявляет, что реформа маршала Радецкого не могла быть осуществлена в полной мере, ибо на 100 лет опережала свою эпоху, я не могу ни согласиться с этим утверждением, ни опровегнуть его. Я не специалист по военным реформам XIX столетия. Но когда этот же полковник пишет, что сегодня Радецкий вместе с Густавом Адольфом, герцогом Мальборо, генералиссимусом Суворовым, императором Наполеоном и другими величайшими воинами Европы пирует в Вальгалле, истинность его слов не вызывает у меня ни малейших сомнений. Боги германцев создали Вальгаллу специально для таких людей, как этот славянин.
Ян Йoсеф Вацлав Антонин Франтишек Карел Радецкий из Радеча принадлежал к старинному чешскому роду. Три ветви семейства - Радецкие из Кржичова, Радецкие из Ланова и Радецкие из Радостова - вымерли в XVII веке. Четвёртая - Радецкие из Радеча - в 1764 году получилa графский титул.
Граф Ян Радецкий (предпочитавший, чтобы его называли Йoсеф Вацлав) родился в 1766 году в Тржебнице. В десять лет он остался круглым сиротой, однако клан Радецких, хоть и не очень богатый, но довольно влиятельный, никогда не оставлял без внимания судьбу своего выдающегося представителя.
Имение Радецких в Тржебнице. Здесь Йoсеф Вацлав Радецкий пришёл на свет
В детстве и юности Радецкий отличался столь слабым здоровьем, что его не приняли в военное училище. Он не отчаялся и пошёл служить в армию за свой счёт. Первые два года юный граф не получал никакого жалования, а всё необходимое снаряжение покупал за собственные деньги.
Несмотря на то, что пригодными для службы в тяжёлой кавалерии считались лишь физически сильные люди, кадет Радецкий вступил в кирасирский полк. Кирасиры были наследниками средневековых рыцарей. Основным оружием им служили палаши весом в три килограмма. Предназначение кирасиров в бою было простым. В случае наступления - первыми прорвать оборонительные линии неприятеля. В случае отступления - прикрыть отход своих войск. Служил Радецкий в глухой венгерской провинции.
В двадцать один год он стал лейтенантом и начал получать жалование. В двадцать два - принял участие в своей первой военной кампании. В 1787 году началась восьмая австро-турецкая война (Иосиф II решил помочь своей союзнице Екатерине Великой, которая как раз вела шестую русско-турецкую войну). Радецкому посчастливилось обратить на себя внимание семидесятидвухлетнего генераллисимуса Гидеона Лаудона, который был для него примером. Прославленный полководец сделал Радецкого своим адьютантом и предсказал ему великое будущее. В этой войне Лаудон в третий раз в австрийской истории взял Белград (по результатам мирного договора 1791 года город был тут же в третий раз потерян).
Слева: генералиссимус Лаудон, кумир и наставник Радецкого. Справа: полковник Радецкий
Тут подоспели войны с Францией, сначала - с революционной, потом - с наполеоновской. В историографии они обычно описываются, как серия французских побед. Но если посмотреть на эти события, как на череду австрийских поражений, то поражения эти окажyтся вполне достойными. Столкнувшись с военным гением Наполеона, aвстрийцы честнo исполняли свой воинский долг. Kрасивые победы y Наполеона были, лёгких - не было.
В 1794 при Флёрюсе лейтенант Радецкий был дважды ранен и стал капитаном.
В 1796 при Вольтри он в кавалерийской схватке задержал французов, что позволило австрийскому штабу избежать плена. За этот подвиг его произвели в майoры.
В 1799 Радецкому довелось послужить под командованием Суворова. Участие во взятии Турина сделало нашего героя подполковником..
В том же 1799 при Нови Радецкий посоветовал Меласу обойти французов справа. Этот маневр внёс такой вклад в победу коалиционных сил, что Радецкий стал полковником.
В 1800, в знаменитой и несчастной для австрийцев битве у Маренго, Радецкий потерял коня, a его плащ был пять раз прострелен. При отступлении его люди выстроили живой мост через речной поток - самые сильные встали цепью, а остальные уходили по их плечам.
В тот год Радецкий испытал горечь поражения дважды. В двухдневной битве у Гогинлендена он опять потерял коня и снова был ранен.
В 1805 Радецкий стал генерал-майoром и правой рукой эрцгерцога Карла, направленного в Италию. После трёхдневного боя с Массена у Калдьеро эрцгерцог попытался помочь своему императору на основном театре военных действий. Кавалерия Радецкого совершила почти чудо, преодолев в тяжёлых условиях 320 километров за четверо суток. Но к Аустерлицу они не успели.
В 1809 при Вельсе Радецкий снова стретился с Массена. Имея возможность беспрепятственно отступить со своей кавалерией, Радецкий вступил в бой с многократно превосходящим его противником, чтобы дать возможность отступления пешим частям. Спасённая Радецким пехота сражалась у Асперна и выиграла. Он получил Крест Марии Терезии.
При Ваграме Радецкий явил чудеса мужества. Один из австрийских кавалерийских полков назвали его именем. Но битва была проиграна, и Австрия потеряла сто тысяч квадратных километров, на которых жили три с половиной миллиона человек.
Радецкий был известен тем, что никогда не щадил себя, но всегда берёг своих людей, с которыми говорил на их языке. Точнее, на их языках.
Со времён Иoсифа II единственным языком, на котором отдавались приказы в австрийской армии, был немецкий. Команд было около восьмидесяти, и считалось, что такое количество немецких слов может выучить каждый. Но одновременно существовало правило, согласно которому офицер был обязан знать язык народа, представители которого составляли 30% личного состава его части. Если командир не осваивал речь своих солдат в течение трёх лет, его снимали с должности.
Биографы Радецкого утверждают, что он был способен говорить со своими солдатами на всех языках империи. Их насчитывалось одиннадцать.
После заключения мира Радецкого назначили начальником генерального штаба Австрийской империи. Ему предстояло управлять сложнейшим механизмом.
В 1812 Австрия и Франция считались союзниками. Ho австрийцы уже готовились расcчитаться с Узурпатором за всё. В 1811-1812 они осуществили реформу своего генштаба, сделав его первым в истории штабом современного типа - с чётким разделением полномочий. Три отделения - политическое, оперативное и тыловое - получили своих начальников, подчинённых начальнику штаба. Эти мероприятия подняли эффективность управления войсками на новый уровень
Русско-прусский союзный договор 1813 г. предусматривал, что Россия предоставит для продолжения войны с Наполеоном 150 000 человек, а Пруссия - 80 000. Но Бонапарт разбил союзников у Лютцена, и выяснилось, что наличествующих сил явно недостаточно для победы. Русские и пруссаки нуждались в австрийцах.
В январе 1813 года австрийская армия насчитывала 300 000 солдат и десять тысяч офицеров. До конца года планировалось удвоить их число. До известной степени это был блеф. Князь Меттерних доложил императору, что в распоряжении Австрии всего сто тысяч ружей. Правительство принялось выкупать оружие у населения, но и эта экстраординарная мера не могла решить проблему. Многие австрийские солдаты были босы, а ружья могли получить единственным способом - унаследовав их от павших товарищей. Некоторые были в цивильном платье.
В знак протеста против недостаточного финансирования армии Радецкий ещё в 1812 году подал в отставку. Однако вплоть до Первой мировой войны Австрия выделяла на военные расходы меньший процент бюджета, чем любой её сосед.
После присоединения Австрии к русско-прусскому союзу встал вопрос о командующем войсками коалиции. У русских были свои кандидаты на этот пост (что любопытно, оба были французами) - Моро, которому вскоре ядром оторвало ноги, и Жомини, чьё имя в русской традиции обессмертил Денис Давыдов ("Говорят, умней они... Но что слышим от любого? Жомини да Жомини! А об водке ни полслова."). Однако австрийцы одержали дипломатическую победу, добившись назначения своего кандидата.
Великую Армию в русском походе сопровождал австрийский корпус под командованием фельдмаршала князя Карла Шварценберга. На основе личных симпатий его выбрал сам Наполеон. Через год силою вещей Шварценберг стал командующим объединёнными австро-русско-прусско-шведскими войсками, сражавшимися против Узурпатора. (Устраивая парад австрийских войск перед тремя государями - Францем I, Александром I и Фридрихoм- Вильгельмом III - Шварценберг показал им лишь те части, которые располагали оружием, мундирами и обувью.)
Начальником штаба коалиционных сил он назначил Радецкого.
Слева - маршал князь Карл Филипп цу Шварценберг. Cправа - генерал-лейтенант граф Йoсеф Вацлав Радецкий
План Радецкого заключался в том, что союзные армии измотают французов, избегая сражения с самим Наполеоном и со всех сторон атакуя его генералов. Наполеон со своей стороны надеялся разбить противников по одиночке. В итоге он потерял до ста тысяч человек, бросаясь за ускользающим неприятелем от Дрездена к Берлину, а от Берлина - к Лейпцигу.
Наконец, сочтя Узурпатора достаточно ослабленным, союзники соединили свои силы и сошлись с французами в генеральной битве у Лейпцига. Сражение, вошедшее в историю, как битва народов, длилось три дня. В общей сложности под Лейпцигом дралось до шестисот тысяч человек. Радецкий по своему обыкновению руководил боем, находясь в первой линии. Под ним убили ещё двух лошадей, и он получил ещё два шрама.
Мощь Узурпатора была сломлена. Последовал поход на Париж. До самого конца похода у Радецкого каждый день появлялся казак с бутылкой вина от Александра I. С точки зрения эпохи это была не меньшая честь, чем награждение орденом (из русских наград у Радецкого были ордена св. Анны, св.Владимира и св. Георгия). Говорят, в этот период Радецкий находил больше взаимопонимания с русским царём, чем с австрийском императором.
Александр I, Франц I и Фридрих-Вильгельм III получaют известие о победе над Узурпатором
Вскоре после Венского конгресса Радецкого перевели в Венгрию на не слишком значительную должность командира кавалерийской дивизии. Его отношения со Шварценбергом были к тому времени настолько испорчены, что два лейпцигских победителя даже не попрощались.
В 1829 году Радецкого назначили комендантом Оломоуца. В этом городе жило одиннадцать тысяч человек и стоял пятитысячный гарнизон. Пребывание героя наполеоновских войн в старой моравской столице всеми рассматривалось, как разновидность пенсии.
Никто не знал, что самые интересные страницы в жизни Радецкого были ещё впереди.
vecetti
February 22 2013, 14:17:57 UTC 6 years ago
bohemicus
February 22 2013, 15:00:33 UTC 6 years ago
nelly_b
February 22 2013, 14:18:16 UTC 6 years ago
А я Радецкого тоже очень люблю. И даже немножко про него писала, когда мы по Австрии гуляли - правда, не столько про него самого, сколько про марш. :)
А еще на Ческом Розгласе про него передача была когда-то.
bohemicus
February 22 2013, 15:04:42 UTC 6 years ago
Радиопередача, увы, оставляет желать лучшего. То, что текст написан на ужасном русском, более-менее простительно - всё же автоr чех. Но там есть такие неточности и искажения фактов, что это уже ни в какие ворота. Однако я всё раставлю на свои места :)
А Ваш пост - интересный, спасибо.
nelly_b
February 22 2013, 15:09:00 UTC 6 years ago
redalertforever
February 22 2013, 14:41:28 UTC 6 years ago
bohemicus
February 22 2013, 15:05:09 UTC 6 years ago
alexander2525
February 22 2013, 14:44:56 UTC 6 years ago
bohemicus
February 22 2013, 15:05:24 UTC 6 years ago
thor_2006
February 22 2013, 15:06:55 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:56:21 UTC 6 years ago
Надо бы ещё почитать немцев. Наверняка они утверждают, что план принадлежал Блюхеру :)
Deleted comment
bohemicus
February 23 2013, 07:56:51 UTC 6 years ago
bande_nere
February 22 2013, 15:58:31 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:57:02 UTC 6 years ago
royal_guardian
February 22 2013, 16:10:49 UTC 6 years ago
bohemicus
February 26 2013, 14:25:27 UTC 6 years ago
loboff
February 22 2013, 16:22:35 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:57:13 UTC 6 years ago
loboff
February 22 2013, 16:25:28 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:55:56 UTC 6 years ago
Но Бог помог — стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы оказалися в Париже,
А русский царь главой царей!
loboff
February 23 2013, 12:29:20 UTC 6 years ago
pensiorina
February 22 2013, 17:15:36 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:57:52 UTC 6 years ago
maniak_dz
February 23 2013, 11:57:16 UTC 6 years ago
enzel
February 22 2013, 17:17:09 UTC 6 years ago
dfs_76
February 23 2013, 07:26:12 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:59:15 UTC 6 years ago
panov
February 22 2013, 19:15:55 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 08:00:17 UTC 6 years ago
atytarenko
February 22 2013, 21:14:42 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 08:00:50 UTC 6 years ago
pankratiev
February 22 2013, 22:26:58 UTC 6 years ago
И я бы никогда не позволил себе такую бестактность - делать замечания именно по языку. Но вы сами в предыдущем постинге, отвечая на мой комментарий, заметили, что пишете в ЖЖ, чтобы не забыть русский. Позвольте же мне восполнить то, что уходит из актива живущего в другой среде.
которого он считал своим примером
В имеющемся контексте лучше сказать: примером для себя. "Свой пример" имеет другой смысл.
встретился с Массена
Надо: встретился с Массеной. Фамилии мужчин склоняются. Так же как встретиться, например, с Робертом Макнамарой.
dfs_76
February 23 2013, 07:35:34 UTC 6 years ago
Хм, это была шутка. Но вообще использование имени этого маршала в несклоняемой форме (типа "...войска генерала такого-то были преследуемы маршалом Массена там-то и там-то" и т.п.) встречал не раз, хотя встречается и "Массены".
pankratiev
February 23 2013, 09:09:10 UTC 6 years ago
bohemicus
February 23 2013, 07:47:12 UTC 6 years ago
Однако тут можно вспомнить общеизвестную цитату из Суворова:
"Теперь идти нам вперед на Швиц – невозможно! У Массенá свыше 60 тысяч, а у нас нет полных и двадцати тысяч!"
Или слова Тарле:
"Храбрецы Ней или Ланн в этом отношении ничуть не уступали хитрому, рассудительному Бернадотту или методическому Массенá..."
Или даже Википедию (почему бы и нет?):
"Когда Наполеон в 1815 году вторично отказался от престола, временное правительство поручило Массенá командование парижской национальной гвардией".
Хотя погугловав, я, увы, нашёл и варианты "у Массены", "Массене"...
Не приведи Господь увидеть бессмысленное и беспощадное склонение французских фамилий, в русской транскрипции оканчивающихся на á (как бы они ни писались в оригинале). На этом пути нас непременно подстерегал бы рассказ о встрече какого-нибудь Делакруы с каким-нибудь Дюбуёй, и я оказался бы физически не в силах выслушать столь ушираздирающую историю.
Кстати, я-то как раз живу в среде, где переводится и склоняется абсолютно всё. Результаты столь активной адаптации иностранных имён к правилам своего языка весьма впечатляают. У меня был пост на эту тему: http://bohemicus.livejournal.com/20683.html
А за корректировку "примера" спасибо. Несколько позже я исправлю соответствующий пассаж.
pankratiev
February 23 2013, 09:02:45 UTC 6 years ago
Я знаю, конечно, что мы с Вами столкнулись с так называемой традицией перевода. Она меняется. Помню переводные романы с английского 60-х гг. со всеми транскрибированными по-русски фамилями... яркий пример - Робин Гуд. Ничего, привыкаешь. Но в случае с Массеной - это просто правило, ничего не поделаешь. Многие даже знатоки русского не могут, например, смириться с правильным склонением географических названий: "у нас в Домодедове". Пишут "в Домодедово". Привычка. Хотя правило есть. Но склонять Делакруа? Я в ужасе! Тут против привычного употребления не попрёшь. Видимо, работает неформальное чувство языка. Пусть тут будет у нас исключение из правила. Вот такие мы носители.
_nekto
February 23 2013, 00:06:28 UTC 6 years ago
bohemicus
February 26 2013, 14:29:39 UTC 6 years ago
nasurdinov_ms
February 23 2013, 05:35:09 UTC 6 years ago
Отдельного восхищения заслуживает в связи с этим сам Александр I.
То, что он обеспечил себе взаимопонимание с начальником штаба союзных сил - важная дипломатическая удача.
bohemicus
February 26 2013, 14:43:15 UTC 6 years ago
Александр же единолично решил, что Франция должна быть возвращена Бурбонам. Консерватор Радецкий, отдавший войнам с Наполеонам 20 лет жизни, поддерживал в этом вопросе российского, а не австрийского императора. Насколько я понимаю, на этой почве Радецкий и сблизился с Александром.
nasurdinov_ms
February 26 2013, 18:45:03 UTC 6 years ago
Вроде бы считается, что Александр до последнего момента колебался, не создать ли во Франции республику, и т.п. Но скорее всего, действительно, эти "колебания" были просто дипломатической осторожностью и сокрытием планов.
А не могли бы Вы прокомментировать, почему России было выгодно именно восстановление Бурбонов на престоле во Франции? К союзу с Францией это ведь, кажется, не привело...
eugen_savoyen
March 2 2013, 13:22:26 UTC 6 years ago
khemool
February 23 2013, 05:54:04 UTC 6 years ago
Кроме того, обращаюсь к Вам с просьбой как к специалисту по немецкой аристократии. Есть ли какие-нибудь открытые источники по установлению судьбы попавшего в плен в ходе ВМВ немецкого офицерства? Дело в том, что меня до крайности заинтересовала история немецкого десанта на Гогланд в сентябре 1944 года. Там был необычный эпизод - пытаясь избежать финского плена, группа немецких офицеров ночью на моторных лодках уплыла с острова, при этом одна из лодок, с лейтенентом фон Витгенштейном, флаг-офицером 13-й флотилии десантных судов, сбилась с курса и попала на советский остров Лавенсари. Удалось узнать, что впоследствии его видели в лагере для военнопленных. И это всё.
Мне удалось разыскать на форумах сведения о судьбе шести Витгенштейнов, но они все были "цу зайн", т.е., видимо, из другой ветви. Централизованной базы данных, наподобие "Мемориала", я чего-то не нашёл. Есть только "по запросу", для родственников. Но я не родственник, просто имею праздный интерес.
bohemicus
February 26 2013, 14:46:42 UTC 6 years ago
2. Ну что Вы, какой из меня знаток немецкой аристократии. О чешской аристократии я ещё что-то знаю (разумеется, очень немного). Но немецкая - это совсем не моя специализация. Так что увы, тут я Вам ничем не помогу.
chiesaresca
February 23 2013, 09:19:28 UTC 6 years ago
В Лейпциге есть два памятника, посвященных Битве народов - немецкий, монументальный, мрачноватый, но впечатляющий в духе архитектуры III Рейха, и русский храм-памятник погибшим в битве русским воинам. Если кому интересно посмотреть красивые картинки, то они здесь http://av-otus.livejournal.com/
bohemicus
February 26 2013, 14:48:45 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 26 2013, 17:59:03 UTC 6 years ago
НЕ ПОНЯЛ
leonid_vlad
February 23 2013, 18:31:03 UTC 6 years ago
Корпус был без оружия, в гражданском платье?
Господа офицеры устрамвали балы с дочерьми русских помещиков?
Солдаты работали в поле вместе с русскими крестьянами?
И в какой области России они проводили гумманитарную операцию?
"Начальником штаба коалиционных сил он назначил Радецкого."
И
"Радецкий по своему обыкновению руководил боем, находясь в первой линии. Под ним убили ещё двух лошадей, и он получил ещё два шрама."-
извините, я понимаю, начало 19-го века, не середина 20-го.
И всё же, что делает НАЧАЛЬНИК ШТАБА КОАЛЛИЦИОННЫХ ВОЙСК
на первой линии?
Компенсирует плохую свою работу: отсутствие оружия, боприпасов, снабжения,разведки?
Re: НЕ ПОНЯЛ
bohemicus
February 26 2013, 14:58:26 UTC 6 years ago
Задаёте много вопросов, и все - риторически-бессмысленные.
Используете много мемов, и все - нарочито абсурдные.
Когда Вы устроили здесь истерику по поводу производства оружия в Протекторате, это было смешно, но по крайней мере не выходило за рамки обычных советских неврозов. Однако истерить по поводу участия австрийского корпуса в войне 1812 года - это явный пербор даже по советским меркам.
Вы бы расслабились, что ли. Это ЖЖ. Здесь не принято напрягаться и истерить. Здесь принято расслабляться и получать удовольствие от беседы.
А я не истерю
leonid_vlad
February 26 2013, 16:41:55 UTC 6 years ago
Ведь после кончины Советской безбожной страны в Богемии
закончилось производство трамваев для СССР?
(Или вообще любое производство трамваев?)
Так и советские мерки "интернационализма" закончились.
Я истерику не устраиваю.
Мне интересен термин "сопровождал", относящийся к католическим войскам, воевавшим против Православной Империи.
Да, а захват поляками Московского Кремля в 1612г.
тоже забыть?
P.S. Через 1.5 года Европа будет отмечать столетие Великой Войны.
Или забудет?
Re: А я не истерю
byacs
February 27 2013, 12:29:11 UTC 6 years ago
Австрийский Генштаб
leonid_vlad
February 27 2013, 13:21:54 UTC 6 years ago
с современной структурой.
Значит, журнал боевых действий Австрийского корпуса в России
хранится там в архивах.
В документах там должно быть отражено:
сколько артилерийских выстрелов сделано, сколько ядер и пороха израсходовано
во время "сопровождения" Наполеона.
Сколько убито Русских солдат, сколько потеряно своих.
Вот эти цифры, а лучше подтверждённые Бухгалтерскими документами, позволят судить, как "сопровождал" авсстрийский корпус Наполеона.
А если пребегали солдаты- там, в архивах Австрийского Генштаба, которым руководил герой Вашего поста, тоже есть соответствующие документы.
Вы ведь пишите: "В 1811-1812 они осуществили реформу своего генштаба, сделав его первым в истории штабом современного типа - с чётким разделением полномочий. Три отделения - политическое, оперативное и тыловое - получили своих начальников, подчинённых начальнику штаба. Эти мероприятия подняли эффективность управления войсками на новый уровень"
Положение Австрии было не завидным- брак дочери Австрийского императора с Наполеоном, союзнические обязательства перед Францией, многочисленные поражения от Франции- а здесь Великая Армия потерпела поражение.
Надо было ловко перейти на сторону антифранцузской коалиции, что Австрия и сделала.
А про "сопровождение" интересно почитать документы реформированного генштаба, возглаляемого Радецким.
Так сколько ядер было истрачено во время "сопровождения"?
Re: Австрийский Генштаб
byacs
February 27 2013, 13:26:55 UTC 6 years ago
Ну ошибся.
leonid_vlad
February 27 2013, 13:33:08 UTC 6 years ago
Вопрос в том, что Пан Богемик пишет, что Австрийский корпус "сопровождал" Армию Наполеона.
Вот мне и интнресно, что такое- "сопровождал"?
Я такого термина про Войну на территории моей Родины ещё не слышал- "сопроводал"
Re: Ну ошибся.
byacs
February 27 2013, 13:38:53 UTC 6 years ago
Повторяю вопрос.
leonid_vlad
February 27 2013, 13:46:03 UTC 6 years ago
Или уже лучше сказать: Австрийский корпус ВОЕВАЛ против Росии более-менее добросовестно?
Про конец 19-го и начало 20-го века тоже интнересно.
Но пока останемся в том, трагичном для Росии 1812г,
когда Австрийский корпус "сопровождал"
Re: Повторяю вопрос.
byacs
February 27 2013, 13:56:36 UTC 6 years ago
Re: Повторяю вопрос.
leonid_vlad
February 27 2013, 16:32:03 UTC 6 years ago
Она воевала золотом и чужими руками
Re: Повторяю вопрос.
byacs
February 27 2013, 16:58:39 UTC 6 years ago
Вы писали выше: "Повторяю вопрос: что значит "сопровождал"?
Или уже лучше сказать: Австрийский корпус ВОЕВАЛ против Росии более-менее добросовестно?
Про конец 19-го и начало 20-го века тоже интнересно.
Но пока останемся в том, трагичном для Росии 1812г,
когда Австрийский корпус "сопровождал""
А насчет "сопровождал". я по-моему вспомнил, это слово употребил Тарле о союзных Наполеону войсках, если память не изменяет. Дело в том, что многие думаю, что сведения Википедии берутся из космоса. на самом деле, это куски чужих текстов, часто в статьях Вики об авторах вообще не вспоминают...
В ответ на Ваш комментарий
leonid_vlad
February 27 2013, 17:48:51 UTC 6 years ago
"Отвечаю еще раз. Зачинщиком войны был Наполеон, а не Австрия,"
НЕ СОГЛАСЕН с Вами.
Зачинщиком войны была Англия. Английское золото.
Re: В ответ на Ваш комментарий
byacs
February 27 2013, 17:54:58 UTC 6 years ago
Re: В ответ на Ваш комментарий
leonid_vlad
February 27 2013, 18:03:28 UTC 6 years ago
написанной под диктовку англо-саксов,неудевительна.
Они правят миром, они пишут историю.
"сопровождал"
Re: В ответ на Ваш комментарий
byacs
February 27 2013, 19:30:12 UTC 6 years ago
Re: В ответ на Ваш комментарий
leonid_vlad
February 27 2013, 19:51:42 UTC 6 years ago
в Италии. Там=то она никого не "сопровождала"
Кстати, Австрия владела севером Италии.
В Италии, в Риме, есть поговорка: "всё, что южнее Рима- Африка"
А севере Италии она звучит по другому:
"Всё что южнее Римини- Африка".
Многолетнее владение Австрией части будущей Италии
оставило свой след.
Север и юг сильно отличаются.
Но в Венеции Австрийцы показали всему миру, что они НЕ немцы.
В Венеции жуткая, непонятная нумерация домов-
это наследие Австрийских квартерьеров.
Но это вроде австрияки сделали лет за 40
до Радецкого
Re: В ответ на Ваш комментарий
byacs
February 28 2013, 04:55:34 UTC 6 years ago
Лихие скакуны
leonid_vlad
February 28 2013, 07:55:58 UTC 6 years ago
Re: В ответ на Ваш комментарий
chiesaresca
February 28 2013, 08:25:02 UTC 6 years ago
СОГЛАСЕН!
leonid_vlad
February 28 2013, 08:37:37 UTC 6 years ago
Но нумерация домов в Венеции- на совести Австрийских
квартельеров.
Re: СОГЛАСЕН!
chiesaresca
February 28 2013, 17:04:44 UTC 6 years ago
eugen_savoyen
February 23 2013, 18:36:19 UTC 6 years ago
Кстати, не знал, что Радецкий - богемец. Думал, что поляк.
А ведь если командование войсками под Аустерлицем было бы доверено герцогу Тешенскому, то узурпатора остановили ещё в 1805-м. Эх, мечты...
bohemicus
February 26 2013, 15:05:27 UTC 6 years ago
Интересно, как отличаются традиции. Я привык, что в литературе герцога Тешенского обычно называют просто эрцгерцогом Карлом.
КАК КРАСИВО- "СОПРОВОЖДАЛ"
leonid_vlad
February 23 2013, 18:58:20 UTC 6 years ago
В первом приближении Вики поможет понять, что значит:
"Великую Армию в русском походе сопровождал австрийский корпус под командованием фельдмаршала князя Карла Шварценберга"-
итак, из Вики, как "сопровождали":
"Во время Русской кампании Наполеона командовал австрийским вспомогательным корпусом (около 30 тысяч человек) в составе Великой армии. Со своими войсками форсировал Буг и остановился в районе Пинска. 12 августа вместе с корпусом генерала Ж. Ренье атаковал у Городечно части 3-й армии генерала Тормасова (около 18 тысяч человек), причем ограничился главным образом артиллерийским обстрелом. В России Шварценберг действовал крайне осторожно и сумел избежать больших сражений с русскими войсками.
По политическим причинам Наполеон 2 декабря 1812 года исходатайствовал у императора Франца I для Шварценберга маршальский жезл.
В сентябре оттеснен войсками П. В. Чичагова за пределы Российской империи. После разгрома Наполеона в России в активных боевых действиях не участвовал, но прикрывал тыл отступающего французского корпуса Ренье."
Хорошее такое сопровождение!
Не хуже "демократических гуманитарных ковровых бомбардировок"
Re: КАК КРАСИВО- "СОПРОВОЖДАЛ"
khemool
February 24 2013, 13:20:10 UTC 6 years ago
Фиктивно?
leonid_vlad
February 24 2013, 16:34:45 UTC 6 years ago
В пушки вместо чугунных ядер репу закладывали?
И фуражиры крестьян не грабили?
Уж скоре Шварценберг в 1814 "фиктивно" воевал с Наполеоном
на территории Франции.Читайте Вики- там написано, что вся его АРМИЯ не смогла справиться с французким отрядом численностью 1200(ОДНА ТЫСЯЧА ДВЕСТИ) солдат.
Р.S. А Бресткую Крепость штурмовала дивизия Вермахта "австрийская"(солдаты были из Австрии)- тоже фиктивно штурмовала?
Вы в КПСС не состояли? А то врёте, как коммунист
Re: Фиктивно?
khemool
February 24 2013, 17:08:06 UTC 6 years ago
Под фиктивностью я понимаю нежелание австрияков прилагать сколь-нибудь значительные усилия для разгрома русских. Видимо, тому были причины.
Я, кстати, не отрицаю и фиктивности участия австрийских войск на территории Франции. Почему нет?
Брестскую крепость, если я не ошибаюсь, штурмовали почти через 130 лет после наполеоновского вторжения. Многое в мире изменилось. Кстати, вот бы и занялись изучением сравнительной интенсивности участия австрийских войск в различных коалициях. это и интересно, и относительно просто.
P.S. В КПСС уже не берут, я спрашивал.
Враньё про Венские штрудели и венские вальсы
leonid_vlad
February 24 2013, 18:02:27 UTC 6 years ago
Завоеватели, захватчики.
Радецкому конечно есть памятники и в Вене, и в Праге.
А как его помнят в Венеции?
И ещё о подвигах Радецкого под Лейпцигом.
Согласно Советско историографии Маршал Ворошилов
под Ленинградом тоже чуть ли не в атаку ходил.
Только ему это в заслугу не ставили.
Re: Враньё про Венские штрудели и венские вальсы
khemool
February 25 2013, 02:50:50 UTC 6 years ago
Только Богемские напитки!
leonid_vlad
February 25 2013, 02:58:45 UTC 6 years ago
богемские напитки, например Бехеровку.
Интересно, её фельдмаршал Радецкий уважал?
Re: Только Богемские напитки!
elenaashby
February 27 2013, 16:26:14 UTC 6 years ago
Re: Только Богемские напитки!
leonid_vlad
February 27 2013, 16:28:47 UTC 6 years ago
Но я предпочитаю их сливовую водку
Re: Только Богемские напитки!
elenaashby
February 27 2013, 16:45:28 UTC 6 years ago
Интересный человек.
Re: Только Богемские напитки!
bohemicus
March 17 2013, 19:26:43 UTC 6 years ago
Если Вам доведётся попробовать Бехеровку, то я рекомендую пить её не в чистом виде, а с тоником (примерно как джин-тоник). В Праге такой коктейль можно заказать практически повсеместно. Если назвать его "бетон", бармен увидит в Вас знатока чешской культуры:)
Re: Только Богемские напитки!
elenaashby
March 19 2013, 02:55:52 UTC 6 years ago
lucem_glorifico
February 23 2013, 20:17:37 UTC 6 years ago
Да, красиво
leonid_vlad
February 24 2013, 18:03:41 UTC 6 years ago
Как воевал, не раскажите?
Re: Да, красиво
lucem_glorifico
March 2 2013, 19:55:06 UTC 6 years ago
он почти не воевал — всю войну (в строй он вошел в 1911 году) пробыл в 1-й дивизии линейных кораблей Императорского и Королевского флота вместе с систершипами «Зриньи» и «Эрцгерцогом Францем Фердинандом». Участвовал в набеговых операциях, был королем Адриатики (на этом театре военных действий безраздельно господствовал австро-венгерский флот; итальянцы этому смогли противопоставить только подрыв броненосца «Вена» и дредноута «Сент Иштван» при помощи человекоторпед). Сдался американскому флоту (в блокаде Отрантского пролива участвовал дивизион американских торпедных катеров — им и сдались всей бригадой, лишь бы не итальянцам). Отправлен американцами на слом по причине безнадежного морального устаревания.
bohemicus
February 26 2013, 15:12:13 UTC 6 years ago
elenaashby
February 27 2013, 16:21:17 UTC 6 years ago
Был слаб здоровьем в молодости, сколько раз ранен был, а умер от несчастного случая чуть не в девяносто лет. Да, интересная жизнь.
Пока пост читала, в голове крутился Марш Радецкого. Он мне всегда настроение поднимает, особенно в исполнении Венского оркестра. :)
bohemicus
March 9 2013, 21:05:56 UTC 6 years ago
Итальянцы позаботились о том, чтобы репутация Радецкого была как можно худшей. Но он был известен как раз тем, что не только бережёт своих людей, но и по возможности гуманно обходится с побеждённым противником. Например, в 1799 при взятии Турина он после занятия крепости уговорил командование обойтись без артиллерийского обстрела города, а в 1849 после после занятия Милана непосредственно на приказ Радецкого был казнён всего один человек (дезертир, перeшедший на сторону неприятеля).
Правда, в его карьере был и эпизод в Брешии, куда она направил с карательной акцией одного венгерского генерала, известного склонностью к садизму, но на фоне того, что делали другие военные (в том числе - противники Радецкого), это, в общем-то ерунда. Например, в 1813 году князь Меттерних предложил Наполеону невероятно выгодные (принимая во внимание обстоятельства) условия мира. Наполеон ответил, что не собирается сдаваться, и что для него гибель миллиона человек ничего не значит (он всерьёз надеялся мобилизовать ещё миллион французов, хотя таких человеческих ресурсов у страны уже просто не было).
А марш Радецкого в исполнении Венского оркестра звучит в продолжении этого поста :)
вопрос о гравюре
byacs
February 27 2013, 17:37:38 UTC 6 years ago
Re: вопрос о гравюре
elenaashby
February 28 2013, 01:56:28 UTC 6 years ago
Re: вопрос о гравюре
byacs
February 28 2013, 04:53:56 UTC 6 years ago
Re: вопрос о гравюре
bohemicus
March 9 2013, 21:07:45 UTC 6 years ago
Re: вопрос о гравюре
byacs
March 10 2013, 12:32:51 UTC 6 years ago Edited: March 10 2013, 12:35:00 UTC
о военном бюджете
byacs
February 28 2013, 05:25:49 UTC 6 years ago
Наши ветераны 1812 г.
b_graf
March 5 2013, 12:13:06 UTC 6 years ago
Некролог
Генерал-лейтенант Александр Иосифович Имшенецкий скончался на днях, дожив до 109 лет. Родился он в 1787 году и начал службу в начале царствования императора Александра I. Во время Отечественной войны он определился юнкером в Гусарский полк и в 1814 году был произведен в корнеты. В конце царствования императора Александра Павловича покойный был уже хорошо известен в военном мире, как старший адъютант графа Аракчеева, бывшего тогда военным министром. В царствование императора Николая I А. И. Имшенецкий принимал деятельное участие в первой турецкой войне и за храбрость при штурме Эривани получил георгиевский крест 4-й степени. В 70-х годах он служил в Государственном коннозаводстве. Покойный любил вспомнить старину, причем, несмотря на свой преклонный возраст, особенно хорошо помнил подробности царствования императоров Александра I, Николая I и Александра II. Некоторые из его интересных воспоминаний были напечатаны в "Русской Старине".
("Новое Время", 1896, № 7269).
Re: Наши ветераны 1812 г.
bohemicus
March 17 2013, 19:18:49 UTC 6 years ago
tsarev_alexey
March 16 2013, 09:05:36 UTC 6 years ago Edited: March 16 2013, 11:12:37 UTC
Инmересно, сnасuбо. Все-mаku я не nонял uз nосmа: mаланmлuвый был эmоm Радецkuй, uлu сkазочно везучuй, kаk Пасkевuч? Поmому чmо kарьера на nервых nорах nочmu mаk же сmремumельна, kаk у Сnерансkого. И nрu эmом не nрерывалась. Лuзлблюд он uлu везунчuk?
bohemicus
March 17 2013, 19:17:48 UTC 6 years ago
Радецкий определённо не был лизоблюдом и постоянно вступал в конфликты с кем-нибудь у двора (в основном - по поводу финансирования армии). В его карьере был семнадцатилетний период без единого повышения. Сам Радецкий объяснял это тем, что не участвовал в придворных интригах и не имел средств на раздачу взяток.
А вот счастливчиком он действительно был. В одной из битв с французами (то ли у Требии то ли у Нови - лень перепроверять) под ним ядром убило лошадь. Говорят, её практически разорвало. А он остался цел.
tsarev_alexey
March 18 2013, 09:09:45 UTC 6 years ago
Т.е. он был смелым человеkом? Удача благоволum храбрым. Да, я Вас френжу, не nоmому, чmо мне не наnлеваmь на рейmuнгu, а nоmому чmо мне uнmересен Ваш взгляд на uсmорuю. Таkое бываеm. Пuшumе чаще. Эmо nросьба.