В этот момент я почувствовал себя героем борхесовского сада ветвящихся дорожек. Мне предоставилась неограниченная возможность выбрать сценарий дальнейшего разговора - рассказать анекдот, сослаться на энциклопедическую статью, вспомнить старый итальянский фильм и т.д. В зависимости от моего выбора могло произойти много разных событий (например, расфренживание моего журнала одной группой читателей и зафренживание другой; при реализации различных сценариев состав этих групп был бы разным). Однако все дорожки сходились в одной точке. Это обстоятельство столь заинтересовало меня, что я решил не ограничиваться выбoрoм однoгo сценария, а, отложив беседу на год, описать сразу несколько дорожек, но главное - точку их пересечения.
Я мог подыграть своему собеседнику и, поддержав его шутливый тон, рассказать известный анекдот, в котором диалог раввинa c христианским священником заканчивается словами::
- Стать римским папой - это просто великолепно... А выше можете?
- Послушaйте, ну не может человек стать Богом!
- А наш смог...
Такое развитие диалога наверняка понравилось бы многим евреям и не понравилось бы антисемитам.
Но ведь мне ничего не стоило бы вызвать и у тех и у других прямо противоположные чувства.
Я мог бы вспомнить, что о еврейском проиcxождении Иисуса говорит лишь одна из существующих теорий. Причём теория новомодная, недостаточно обоснованнaя и не имеющая необходимой опоры в Традиции. Иисус происходил из Галилеи. Само это слово означает "округ язычников", и античные авторы (например, Страбон) описывают данную страну как место, населённое народом, сильно отличaвшимся от евреев. "Иисус - еврей" - это точка зрения ХХ века. В прежние времена господствовало иное мнение на сей счёт. Например, в энциклопедии Брокгауза и Ефрона говорится, что галилeянином был не только сам Христос, но и все его апостолы, а единственным иудеем среди них являлся Иуда Искариот:
"Иуда Искариот — один из 12 апостолов, предавший своего Учителя. Свое прозвище он получил от г. Кериофа, из которого был родом (Иш-Кериоф — человек из Кериофа); впрочем, мнения в этом отношении расходятся. Во всяком случае он был единственным иудеем среди апостолов, которые все были галилеяне, и оправдал на себе древнюю поговорку: "Галилеянин любит славу, а иудей — деньги". В обществе апостолов он заведовал их кассой, из которой скоро начал похищать деньги, и затем, обманувшись в надежде, что Иисус Христос явится основателем великого земного царства, в котором все иудеи будут князьями и утопать в роскоши и богатстве, он продал своего Учителя за 30 серебреников (или сиклей: 30 × 80 к. = 24 р. зол.), но от угрызений совести повесился. Немало было попыток разгадать его переход от апостольства к предательству." http://www.vehi.net/brokgauz/
А уж в христианской иконографии традиция изображения Иисуса с европейскими чертами, а диавола с семитскими восходит ещё к VIII веку.
Точнее, к VIII веку согласно общепринятой хронологии. Ведь я мог бы легко поставить её под сомнение.
Сведения о докнигопечтной эпохе обрывочны, противоречивы и недостоверны. Любая её реконструкция - это лишь версия. Некоторые из альтернативных вариантов уступают общепризнанной версии в логичности и остроумии, некоторые - превосходят её. Fomenko & company приложили титанические усилия, чтобы скомпрометировать саму идею занятий хронологией. Им удалось добиться того, что слово новохронолог стало ругательством, а любые сомнения в соответствии исторических учебников реальности считаются верным признаком безумия.
В своей непревзойдённой наивности нохронологи полагают, что если они кого-то "разоблачат" или "опровергнут", картина мира изменится. Нет, не изменится.
Представим себе в порядке отважного мысленного эксперимента, что завтра кто-нибудь докажет: христианство возникло в Италии в XIV веке. Почему именно в Италии и именно в XIV? Ну, мало ли почему. В конце концов, неангажированные эксперты датируют Туринскую плащаницу именно этим столетием. А некоторые исследователи задолго до новохронологических изысканий приходили к выводу, что библия была написана на латыни. И что Италия - более изящная кулиса для библейского сюжета, нежели Палестина.
Четырнадцатый, так четырнадцатый. Что, Ватикан пошатнётся? Нет, он лишь укрепится. Крестовые походы и прочие ужасы Темных веков будут аннулированы, а вера останется. Она только очистится от шлейфа многих обвинений. И умные люди скажут: "Мы всегда знали, что четырнадцатый, но прежде это сообщалось лишь избранным".
И избранных найдётся предостаточно. Оставленных ими артефактов, свидетельствующих о XIV веке, окажется не меньше, чем сейчас находится доказательств, относящихся к I столетию. Взять хоть фильм Пазолини "Евангелие от Матфея". Вот длящийся 4 минуты 50 секунд эпизод танца Саломеи и усекновения головы Иоанна Крестителя. Иродиада облачает Саломею в платье XIV века, и та танцует на фоне стрельчатых готических окон. Танцует перед людьми, лица и одеяния которых словно сошли с фресок раннего Возрождения. А Предтечу убивают какие-то кондотьеры с меховыми воротниками...
Шучу, конечно. Тарковский поместил восхождение на Голгофу примерно в ту же эпоху, что и Пазолини, но сделал местом действия Русь. В африканской иконографии Христос изображается чернокожим. Эскимосы, которым не знаком вкус вина, веруют, что в Кане Галилейской Иисус обратил воду в тюлений жир...
Все эти различия не имеют ниакого значения. Еврей или галилиянин, ариец или негр, Италия или Палестина, I век или XIV, вино или рыбий жир - какая разница? С использованием всей своей фантазии и всего отпущенного нам остроумия мы ведём споры о земных правдах, но что они значат в сравнении с Истиной? Исторических правд может быть сколько угодно, и у каждой из них есть своя дорожка в борхесовском саду. Но все они сходятся в том месте, где земное время сменяется Вечностью. Там сияет единственная Истина, и узнав её, я, как умею, несу благую весть.
Братья и сёстры!
Христос воскрес, смертию смерть поправ!
nihao_62
May 5 2013, 02:31:48 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 02:32:59 UTC
Воистину воскресе!
bohemicus
May 5 2013, 19:01:59 UTC 6 years ago
_zhirafa
May 5 2013, 02:51:33 UTC 6 years ago
А я знаете о чем думала, стоя перед Плащеницей? О том, что не только Христа мы хороним, и не только Он воскресает (ну не оригинальная мысль, но для многих и не очевидная). Мы вспоминаем о крестных муках, но со времен Христа, добрыми людьми замучено столько святых (даже не по канону, "официально", но и по совести святых мучеников) и замучено ТАК зверски, что смерть на Кресте уже представляется почти обычным делом. Не надо ли вспоминать и их? И искать фашизм в себе, большевизм в себе и в этом каяться. А не гвоздики пересчитывать с умилением... Тогда бы что-то и сдвинулось в христианском мире в нужном направлении.
А еще - с евреями, которых я очень люблю и знаю, не так просто. Они действительно как-то обходятся без веры в умирающего за людей и воскресающего Бога. Они с какой-то другой стороны приближаются к истине. Может, даже, они сами, своей историей, "решили" пережить этот сюжет...
bohemicus
May 6 2013, 07:08:44 UTC 6 years ago
>не только Христа мы хороним, и не только Он воскресает (ну не оригинальная мысль, но для многих и не очевидная).
Да, конечно.
>Они с какой-то другой стороны приближаются к истине.
Думаю, к истине можно идти разными путями.
jaroslav_latgal
May 6 2013, 13:22:21 UTC 6 years ago
realgad
May 7 2013, 08:07:51 UTC 6 years ago
_zhirafa
May 7 2013, 08:34:00 UTC 6 years ago
Архивы КГБ давно открыты, произведения Шаламова и Солженицина давно опубликованы. Было бы время и имей это для меня большое значение, я бы привела несколько цитат о казнях и пытках советского ГУЛАГА, по сравнению с которыми Крестная мука - довольно легкая смерть.
realgad
May 7 2013, 08:45:27 UTC 6 years ago
_zhirafa
May 7 2013, 08:53:20 UTC 6 years ago
За 20 век в России было замучено и расстреляно - невинно убито - больше христиан, чем за всю историю христианства. Все они канонизированы как местночтимые святые.
Но речь, конечно, не только о христианах и мучениках за веру.
daimer_dopior
May 5 2013, 03:12:27 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:02:43 UTC 6 years ago
grey_horse
May 5 2013, 03:30:01 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:10:15 UTC 6 years ago
siegmund_kafka
May 5 2013, 03:40:23 UTC 6 years ago
az_greshny
May 5 2013, 04:04:23 UTC 6 years ago
Христосъ воскресе!
bohemicus
May 6 2013, 07:57:49 UTC 6 years ago
В ходе последней переписи населения полмиллиона человек назвали себя моравянами по национальности. Эти люди считают себя народом, отдельным от чехов. У них есть своё сепаратистское движение. Среди моравских сепаратистов есть историки и идеологи, утверждающие, моравяне - народ не славянского, а иранского происхождения. Они находят параллели между своей традиционной обувью и традиционной обувью провинции Табаристан, рассуждают о гапло-группах и объясняют, что на одном из наречий Персии само слово maravan означает что-то очень хорошее ("великий воин", "славный князь" или что-то в этом роде - точно не помню). Так что говоря "ирландцы", Вы выстрелили не в ту сторону. Тут не ирландцы, тут ПЕРСЫ :)
Но этим параллели с интересующим нас сюжетом не ограничиваются. Моравия - это религиозный центр земель короны св. Вацлава. В истории Пражского архиепископства зияет огромная дыра - считается, что архиеспископ подался в гуситы, а папа так обиделся на чехов, что 140 лет не назначал им нового. Наконец, после стосорокалетнего перерыва архиепископы снова появились. Первым был Антонин Брус. Вторым - Мартин Медек. Оба они были моравянами из городка, нсящего хороше название Могельнице и насчитывавшего в то время полторы тысячи жителей (я писал об этом подробно http://bohemicus.livejournal.com/37605.html ). Проще говоря, католизацию Чехии в XVI веке предприняли несколько моравских земляков - местный аналог апостолов.
А уже в ХХ веке чешское православие практически с нуля создал моравянин Матей Павлик, принявший имя Горазд. Он опирался на древнюю кирилломефодиевскую традицию (считается, что Кирилл и Мефодий проповедовали в Великой Моравии по приглашению местных князей). Это тот самый Горазд, что стал православным святым, приняв мученическую смерть за укрывательство парашютистов, ликвидировавших рейхспротектора Гейдриха.
Это всё иллюстрации к Вашему тезису о знакомстве с историей религии.
Вообще же о различиях между чехами и моравянами можно было бы сказать сказать ещё много чего (например, в Моравии не умеют как следует варить пиво, зато там прекрасно делают вино).
Но, судя по всему, контраст между жителями Иудеи и Галилеи был ещё разительнее, чем контраст между жителями Богемии и Моравии. Во всяком случае, я не слышал, чтобы хоть одного моравянина в истории встретили в Богемии словами "что доброго может быть из Оломоуца?"
siegmund_kafka
May 6 2013, 08:31:06 UTC 6 years ago
2. "В ходе последней переписи ...". Я в курсе. Однако Вы путаете Табаристан и Персию - Вам следовало бы написать "иранцы".
3. "Но этим параллели ...". У Вас leap с аналогие на апостолов. Это никакого отношения не имеет.
4. Что это один и тот же Горазд, я не знал.
5. "Это всё иллюстрации к ...". Эта Ваша фраза никак не связана с моим комментом.
6. "Вообще же ...". Ну хорошо. Зачем доказывать понятное? Вы ведь поняли мою аналогию.
7. "Но, судя по всему ...". Вряд ли умно сравнивать среди субэтнических групп, кто больше от кого отличается.
az_greshny
May 5 2013, 04:05:10 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:03:03 UTC 6 years ago
lilibay
May 5 2013, 04:33:30 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 04:36:32 UTC
Хотя как всем известно, Христос был украинцем из Галичины.
Воистину Воскрес!
memento_iv_mo
May 5 2013, 05:25:33 UTC 6 years ago
Что интересно, из всех русскоязычных эмигрантов, кого я знаю, в церковь регулярно ходят только мои украинско-галицийские родственники.
Re: Воистину Воскрес!
lilibay
May 5 2013, 05:36:02 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:03:57 UTC 6 years ago
Кто бы сомневался :)
Suspended comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 05:56:29 UTC 6 years ago
А выказывание предпочтения солнечному календарю перед лунным строится на предрассудке, что мы можем измерить время через пространство. То есть так: сегодня ровно год с того момента...=Земля прошла круг и вернулась в ту же точку: 1) не вернулась - та точка за бесчисленныне парсеки отсюда и недостижима (потому и путешествия во времени невозможны); 2) сама попытка померять время пространством ложна.
С Пасхой же ситуация иная - её циклы не пространственны, но событийны - то бишь исходят не из внешнепришпиленого пространственного замера, но из внутренней сущности события.
поэтому происходит она именно когда ей приходит срок, а не когда у нас совпали циферки в нашем календаре (кстати совсем не совершенном).
Suspended comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 07:19:52 UTC 6 years ago
Мы празднуем христианскую Пасху=Воскресение Христа, которое неразрывно завязано на иудейский Пейсах - и это никоим образом не совпадение - Агнцу было должно быть заклану на пасху.
Suspended comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 07:51:08 UTC 6 years ago
О, ну что вы. прекрасно совместимы - только там логика другая (не формальная).
>Если вы считаете вашу религию младшей сестрой иудейской веры, неразрывно с ней связанной, тогда конечно.
Не так. скорее - мы (христиане) и есть истинный Израиль, те, кто остался в "старом иудаизме" - не поняли/не приняли/и вообще убили Бога, когда им не понравились Его планы. Ну типа мы труъ. они - нет.
И мулька в том, что веруем мы в того же Бога, потому Священные Писания иудеев священны и для нас - ибо их дал им Господь
Suspended comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 08:52:50 UTC 6 years ago
Простите, но вот здесь вы путаете тёплое с мягким.
>дал ихнему Моисею ваш же бог
Ну не "наш", а "вообще" Бог. бо Он есть Бог, и никакого другого нема.
>в глазах канонических верующих - иудеев - вы еретики
Да. А в глазах канонических верующих-христиан - еретики как раз иудеи.
>Любой беспристрастный суд в любой стране вынесет однозначный вердикт, кто из вас прав.
Совершенно верно.
Suspended comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 10:02:16 UTC 6 years ago
Кем считаются? ,Здесь нужно делать одно уточнение - я говорю от лица не себя в нашей дискуссии, но от лица Церкви, а учение Церкви очень сильно не совпадает с мнением всяким не щибко умных её членов./
Чудеса никоим образом не отменяют законов природы. Поэтому ещё раз - кем считаются? Дебилов везде хватает.
А спутать спутали - потому как логик существует очень много - и они прекрасно работают каждая в своей области. почитайте к примеру Платона или Гегеля - вам мир покажется наизнанку.
=Ну это только с точки зрения какого-то миллиарда иудеев и христиан
вы муслимов и сикхов забыли)) А также философов (кроме некоторых атеистов из их числа). И буддистов, и индуистов (да-да не удивляйтесь - про Брахман вспомните). да кстати и большинства политеистов если их копнуть поглубже. Ну и агностики - агностики ничего не отрицают
=любой независимый и объективный суд
немножко в оффтоп - где же вы видели такой? таким судом может судить только Бог - все прочие от чего-то да зависимы и конечно никто не может быть воистину объективным.
Ну и конечно же - когда это в суде отыскивалась истина? :)
=Но евреям-то лучше знать.
А вот тут поподробней, что именно им лучше знать? речь то не за Моисея. речь то уже за немножечко попозже.
=иудаизм-лайт для гоев
Хера се лайт (простите за мой французский)! У них вера для адвокатов, а у нас - для паладинов (что сложнее?)
=он лично встретился с Моисеем и передал ему заповеди
не лично и не "из рук в руки" - это наивное представление толпы. Коее учителя и их и наши не поддерживали никогда
Suspended comment
Suspended comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 22:23:11 UTC 6 years ago
Никакой. Чудо действует помимо "законов природы" - нисколько их не отменяя. Чуду на них "наплевать"))
=Это называется пустые умствования.
Это называется разум. Для рассудочного сознания (понятиями которого оперирует абсолютное большинство) область разума таки представляется "пустыми умствованиями" если не прямо чушью. однако это не проблема разума - это проблема рассудка.
= ваш Иегова
Что ж это вы так прицепились к этому имени? С подобными претензиями пожалуйста к Свидетелям Иеговы, не к христианам. Видите ли - Бог - это не седобородый дедушка, сидящий на облаках, с определённым набором буковок в паспорте в качестве имени.
=это квинтеэссенция невежества.
Ваше утверждение наивно - похоже вы не знакомы с сутью вопроса. Рассмотрите практически любой политеизм пристально - его боги не более чем кучка уберсуществ (персонифицированных стихий и т.п.) за/прежде/выше которых - Абсолют (часто он так отодвинут в тень, что не сразу и найдёшь).
Основное отличие - в монотеизме Абсолют выдвинут на первый план, в политеизме - отодвинут.
=Да, им просто пох.
Если это не непонятно кто с улицы (которому как бы ни назваться, лишь бы не думать), а настоящий агностик, то ответ будет немного другим: "я, как агностик, не могу доказать Бога опытным путём"; поэтому для агностика вопрос сей остаётся открытым (не пох - многие агностики добрые христиане - а недоказуемо).
=Ну допустите на секунду простую и вполне возможную ситуацию:
Ну ещё раз - бог не супер-пупер дядя, вообще не так даже близко. Потому ситуация немножко невозможна. Но примем, что так: полистайте священное писание иудеев (сиречь Ветхий Завет) - а из него (то бишь из слов Бога) следует как раз, что Иисус есть Христос - ну там чёрным по белому так (много где). Как же?! Почему же не приняли?! - а просто это было невыгодно - иудейская элита слишком много теряла - а когда элита не хочут терять доход, она не то что закон нарушит, она и Бога пошлёт куда подальше.
=Иисус и его последователи - необразованные крестьяне.
Очень даже образованные и подкованные.
=А во-вторых, современные математики знают гораздо больше, чем средневековые.
Классическая ошибка (приводящая всегда к эпическим фейлам - что, правда, не осознаётся) - попытки применять инструментарий и понятийный аппарат к областям, где они не применимы. Касается математиков и представителей положительной науки - агаага: у Коли бытие 15 см, а у Васи - 32 кг
=Он ни от кого не зависит. Он ни при каких условиях не будет портить себе карму ложью и несправедливостью.
Ну вот вы сами себя и опровергли - просвещенный буддист-монах зависит от закона кармы, а также от всей буддийской этики, эстетики и онтологии; ну и конечно от тех традиций в которых он воспитывался и т.д. Такоже он будет и необъективен - как в силу вышеперечисленного, так и в силу того, что сам он является субъектом (одной из сторон=наблюдателем) - и как таоковой влияет на исход дела. ну и конечно же он не может знать всё.
Речь не о лжи, речь о невозможности существ конечных к истинной справедливости - в силу своей ограниченности.
=Ну, вы не будете отрицать
Буду. Закон Торы говорит "как поступать", Закон Христов - "как быть"
Пример: Тора - не ходи "налево", Христос: даже намёка на тень мысли о таковом является прелюбодеянием.
= Но главное - вы же не отрицаете
Я, именно я, отрицаю буквализм в понимании Торы. личное богословское мнение: только первая заповедь прямо Божественна, прочие же - либо развитие первой, либо этические императивы. А отождествлять какую бы то ни было этику и Бога нельзя.
Deleted comment
Re: ну, молодец.
polienus
May 7 2013, 03:06:27 UTC 6 years ago
И это хорошо и правильно.
=Я в сортах ... не очень разбираюсь
Если так, то зачем же вы об этом говорили? Ну кроме как ради троллинга или меряния
=Да-да, Йель, Кембридж, PhD по физике
Енто таки похоже на троллинг. Или вы всерьёз утверждаете, что все, кто не имел удовольствия учиться в оксфорде ets. по причине его ещёнесуществования, так и остались тупыми недоучками без шансов на изменение?
И в античности были вполне приличные системы образования. И вот в рамках этих систем (конкретно иудейской и римо-эллинистической) и Христос, и его ученики были вполне хорошо образованы.
=Интересное у вас представление о математике
Обычное представление философа-не-из-математиков. Или вы утверждаете, что идея поддаётся методам математического исчисления или физического (химического и т.п.)?
=напрочь отрицаете естественно-научный способ познания мира.
Я?!?!?! Хде???? Ни в коем случае! Естественно-научный способ штука великолепная, и ИМХО наличную действительность следует познавать именно так (иначе получается чепуха)
Я утверждаю следующее: каждый инструмент хорош в области. для коей он создан. Есть такие области, к которым Е-Н метод неприменим, следовательно там его и не надо применять.
=вы ни секунды не сомневаетесь в их существовании
Сомневаюсь. Я вообще во всём сомневаюсь. даже в своём сомнении.
=А вообще, давайте прекратим
Давайте, ежели вам надоел наш милый трёп.
=Если я как-то задел ваши чувства в процессе дискуссии, прошу меня простить - я этого совершенно не хотел.
Никоим образом!
P.S. напоследок я хотел бы предложить вашему вниманию один трактат (ну чтобы вы не думали христианских представлениях о Божественном всяких общераспространённых предрассудков) - "О мистическом богословии" Псевдодионисия (Дионисия Ареопагита). Прочтите - он коротюсенький (минут на 5), не несёт в себе вовсе "пропаганды", но содержит самую суть (в сверхконцентрированном виде) христианского учения о Боге (и да - там всё совсем по другому, чем в массовом сознании).
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 7 2013, 06:01:19 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 8 2013, 07:00:49 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 10 2013, 16:34:41 UTC 6 years ago
Имеют ли Аксёнов, Толстая и Пелевин хоть какой-нибудь авторитет в русской культуре, судить рано. Эти люди или ещё живы или умерли совсем недавно. Пусть пройдёт хотя бы лет сто, тогда будет ясно, а действительно ли в русской культуре были такие имена.
О Маяковском и Лимонове уже сейчас вполне определённо можно сказать: если эти люди и имеют какое-то отношение к русской культуре, то лишь как отрицательные величины. Красная сволочь есть красная сволочь.
Suspended comment
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 16 2013, 22:57:47 UTC 6 years ago
Рифеншталь была великим творцом, Эзру Паунда я почти не знаю, но доверяю господстующему мнению о его таланте, Чайковский - безусловный гений.
Но я не понимаю, как можно любить Горького. О Маяковском даже речь не идёт - его физически невозможно читать. Лимонова, в общем-то тоже. Талантливых красных не бывает. Сама красная идея рассчитана на полных идиотов и бездарей, следование ей, в отличие от приверженности фашизму или гомосексуальной ориентации принципиально несовместимо с талантом.
Suspended comment
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 19 2013, 05:59:55 UTC 6 years ago
Какая поразительная наивность.
Re: ну, молодец.
lukamud2012
April 13 2014, 12:03:27 UTC 5 years ago
Re: ну, молодец.
polienus
May 5 2013, 06:01:02 UTC 6 years ago
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 5 2013, 19:05:48 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: ну, молодец.
bohemicus
May 10 2013, 16:38:57 UTC 6 years ago
nihao_62
May 5 2013, 19:18:28 UTC 6 years ago
polienus
May 7 2013, 02:29:37 UTC 6 years ago
Именно так! Ну то есть Рождество тоже очень-преочень значительный день (без него как ни странно не было бы и Воскресения)), Но Воскресение гораздо значительнее.
robertfripp2
May 5 2013, 04:41:13 UTC 6 years ago
Пасха удивительный день. Совершенно неожиданные поздравления там где не ждёшь. Сегодня меня поздравили татары-мусульмане.
Открываю ленту, а тут Ваш текст. Когда начал читать про Иисуса - еврея, хотел бросить, чтобы не портить настроение. Но дочитал до конца и... вообщем спасибо за пост.
bohemicus
May 5 2013, 19:06:58 UTC 6 years ago
И Вам спасибо.
mihail_molot
May 6 2013, 05:57:28 UTC 6 years ago
beorgor
May 5 2013, 05:12:14 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:07:19 UTC 6 years ago
Воистину воскресе!
yegor_nachinkin
May 5 2013, 05:35:47 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 05:37:25 UTC
зато имеющая необходимую опору в Писании (вот, например, набор ссылок по теме: http://www.gotquestions.org/was-Jesus-a-Jew.html )
Re: Воистину воскресе!
bohemicus
May 6 2013, 08:00:40 UTC 6 years ago
В этом же источнике можно найти не меньшее количество цитат, подтверждающих противоположную точку зрения. Это свойство многих сакральных книг.
info_seeker
May 5 2013, 05:40:42 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:07:38 UTC 6 years ago
landgrafff
May 5 2013, 05:52:13 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:07:54 UTC 6 years ago
shaon
May 5 2013, 06:08:44 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 06:10:07 UTC
Галилея (Галил) на иврите - округ, провинция. Так издревле называлась северная провинция Еврейского государства, населенная евреями колена Дан.
Так что "галилеянин" - это просто географический термин, определяющий еврейского жителя провинции Галил.
Ну, чтобы понятнее было - это как назвать жителя Ярославля "ярославцем", где ярославцы являются подмножеством этноса, называемого "русскими"
Христос был простым еврейским парнем из колена Дан, жившем в Галиле. Но, в отличии от большинства своих земляков, занимавшихся землепашеством, рыболовством и ремесленичеством, он стал раввином. От многого знания, как говорится, много печали:)
lilibay
May 5 2013, 06:38:34 UTC 6 years ago
Впрочем Армяне уверены, что и Моисей был гиксосом, т.е. гайком, следовательно армянином.
shaon
May 5 2013, 07:00:29 UTC 6 years ago
elf_ociten
May 5 2013, 08:09:36 UTC 6 years ago
yohaha
May 5 2013, 11:41:03 UTC 6 years ago
gabblgob
May 6 2013, 09:49:48 UTC 6 years ago
lilibay
May 5 2013, 09:01:34 UTC 6 years ago
На самом деле "Новый завет" это результат компромисса между различными течениями в Христианстве в процессе превращения его из иудейкой секты в мировую религию. Процесс этот был длительным, болезненным и затратным, в смысле переработки версий и "свидетельств"-евангелий из наличного огромного корпуса литературы. Та версия, что принята каноничной, объявлена такой волюнтаристски, исходя из политических соображений, а вовсе не потому, что была наиболее обоснованной.
kolzachkov.myopenid.com
May 5 2013, 06:49:25 UTC 6 years ago
shaon
May 5 2013, 06:52:46 UTC 6 years ago
по широкой еврейской общественности
kolzachkov.myopenid.com
May 5 2013, 07:34:57 UTC 6 years ago
Suspended comment
kislin
May 5 2013, 09:32:49 UTC 6 years ago
Иисус был из колена Иуды, поскольку это автоматом требовалось для того, чтобы быть царём по тогдашним еврейским представлениям; поэтому у Матфея и Луки указывается на происхождение от Иуды.
yohaha
May 5 2013, 11:34:39 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 08:07:29 UTC 6 years ago
А вообще состояние источников не позволяет серьёзно обосновать нои одну из версий, поэтому каждый волен считать, как ему заблагорассудится. На моей памяти Христа объявляли евреем, самаритянином, ханаанеянином, кельтом, германцем, славянином, воспитанником китайского монастыря и т.д. и т.п.
kislin
May 5 2013, 09:32:49 UTC 6 years ago
Иисус был из колена Иуды, поскольку это автоматом требовалось для того, чтобы быть царём по тогдашним еврейским представлениям; поэтому у Матфея и Луки указывается на происхождение от Иуды.
yohaha
May 5 2013, 11:34:39 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 08:07:29 UTC 6 years ago
А вообще состояние источников не позволяет серьёзно обосновать нои одну из версий, поэтому каждый волен считать, как ему заблагорассудится. На моей памяти Христа объявляли евреем, самаритянином, ханаанеянином, кельтом, германцем, славянином, воспитанником китайского монастыря и т.д. и т.п.
vittal
May 5 2013, 06:26:15 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:08:15 UTC 6 years ago
очистится от шлейфа многих обвинений.
kolzachkov.myopenid.com
May 5 2013, 06:43:53 UTC 6 years ago
> И умные люди скажут: "Мы всегда знали, что четырнадцатый, но прежде это сообщалось лишь избранным".
еще и врали сознательно, имели в виду свой интерес и какие-то непонятные неизбранным цели. замечательно.
Re: очистится от шлейфа многих обвинений.
bohemicus
May 6 2013, 08:17:44 UTC 6 years ago
Верующих совершенно не интересуют все эти земные глупости в духе "где и когда". Верующему открыта Вечность и Бесконечность, перед лицом которых наши смешные "там-то и тогда-то" теряют всякий смысл.
Для слова евангельского от подобной смены парадигмы не было бы никакого вреда. А вот история созданной людьми церкви очистилась бы от лишнего груза. Так что подобная перемена была встречена большинством христиан с воодушевлением.
Re: очистится от шлейфа многих обвинений.
kolzachkov.myopenid.com
May 23 2013, 11:22:36 UTC 6 years ago
вполне возможно ! по умолчанию я предполагаю в человеке некоторую степень рациональности. а рациональная эвристика такова - "не иметь никаких дел и держаться подальше от людей, врущих много, врущих тотально, врущих сознательно ради своей выгоды. по возможности довести информацию о вранье до своих хороших знакомых, чтобы они не нарвались, и чтобы делились подобной информацией со мной".
> подобная перемена была встречена большинством христиан с воодушевлением.
если все так хорошо и прекрасно, то почему этого не произошло до сих пор ? (и я не вижу намеков что произойдет когда-нибудь вообще).
Re: очистится от шлейфа многих обвинений.
xyrr
May 7 2013, 09:55:43 UTC 6 years ago
Какая, в сущности, разница, ходил ли Иисус и его апостолы по Галилее в первом веке, был ли на деле человек с именем Иуда Искариот или это просто "иудей из города", боговдохновенна ли Библия или это просто сборник-бестселлер с тщательно отобранными на Никейском соборе текстами.
Сравнительное религиоведение, изучение истории и развития религий в частности нанесло бы куда больший удар по вере, чем неточность датировок. Однако этого не происходит: в мире миллиард верующих христиан, столько же мусульман, миллионы буддистов и т.д. и т.п. несмотря ни на какие совершенно открытые данные.
mike67
May 5 2013, 06:58:26 UTC 6 years ago
lx_photos
May 5 2013, 07:18:31 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 07:18:42 UTC
Suspended comment
желаете доказательство ? возьмите со склада под роспис
kolzachkov.myopenid.com
May 5 2013, 10:17:46 UTC 6 years ago
по науке: http---ru [] wikipedia [] org/wiki/Социальное_доказательство
по метафизике: "пятьсот миллионов верующих в это успешно сделали свою, отдельную реальность".
Re: желаете доказательство ? возьмите со склада под росп
lx_photos
May 5 2013, 17:03:05 UTC 6 years ago
Давайте её сюда, хочу увидеть :)
Давайте её сюда, хочу увидеть
kolzachkov.myopenid.com
May 6 2013, 05:25:26 UTC 6 years ago
воцерковляйтесь и увидите. чудеса, знаменья, ангелы и черти и т.п.
а чтобы повысить шансы увидеть, надо:
1) работать над собой в коллективе (по причине социального доказательства)
2) библию НЕ ЧИТАТЬ.
3) усердно молиться, ибо http---kopipasta [] ru/pasta/8483/
bohemicus
May 5 2013, 19:08:38 UTC 6 years ago
alexb2006
May 5 2013, 07:13:02 UTC 6 years ago
Это не история. Это мифология.
"Миф о Христе" действительно безразличен к пространственной и временной локализации, отменяя Историю - тем самым, и Воскресение как историческое событие.
Если же Воскресение не миф, то да, все было "по Писаниям".
И не могли бы Вы пояснить, в каком смысле на Пасху "время сменяется Вечностью"?
bohemicus
May 6 2013, 08:27:17 UTC 6 years ago
"История" для верующего - это всего лишь набор анекдотов, которые можно рассказывать так или этак.
Поэтому для верующего не имеет значения и то, действительно то или иное событие произошло в нашей "реальности" или весть о нём была ниспослана свыше как видение.
alexb2006
May 6 2013, 11:11:38 UTC 6 years ago
Извините за тривиальность, античность не знала Истории; представление о том, что История имеет цель, логику и смысл целиком и полностью идет от Моисея и израильских пророков. Помнщая "событие Христа" вне истории, Вы стираете точку разрыва циклического времени - погружаясь в вечное возвращение одного и того же:
Друг мой! прежде, как и ныне,
Адониса отпевали.
Стон и вопль стоял в пустыне,
Жены скорбные рыдали.
Друг мой! прежде, как и ныне,
Адонис вставал из гроба,
Не страшна его cвятыне
Вражьих сил слепая злоба
У Вячеслава Иванова есть и "Христос-Геракл", и "Христос-Дионис" - и с Ваших позиций возражать тут нечему. Хотя на практике это означает ликвидацию культа и самого института Церкви (Христос, напомню, книг не писал, а основал Церковь).
А потом придет какой-нибудь Бультман с программой демифологизации "керигматического Христа", откуда до безбожия - рукой подать.
bohemicus
May 6 2013, 12:24:50 UTC 6 years ago
А вот это уже полный нонсенс. История - продукт античной цивилизации, и возникновение исторической наук принято связывать с именем Геродота. А вот пророки не имеют к истории никакого отношения.
alexb2006
May 6 2013, 16:52:04 UTC 6 years ago
http://traditio-ru.org/holmogorov/vremya.htm
Тем не менее, вовлеченные в библейский olam пророки остаются носителями исторического сознания par excellence, тогда как Фукидид и Геродот причастны историческому сознанию в очень специфических периферийных аспектах.
lx_photos
May 5 2013, 07:17:59 UTC 6 years ago
История потому и наука, что проверяема.
Надумать можно, конечно, что угодно и сколько угодно, но проверки разными источниками это не выдержит.
alexander2525
May 5 2013, 07:34:46 UTC 6 years ago
lx_photos
May 5 2013, 07:56:03 UTC 6 years ago
Когда разные авторы из разных мест пишут одно и то же, и это потом подтверждается какими-нибудь раскопками или другими физическими свидетельствами - это как объяснить?
Так оно и было или это вселенский заговор коварных историков, фальсифицирующих всё и вся в стремлении не допустить народ к правде?
lx_photos
May 5 2013, 08:00:27 UTC 6 years ago
Читайте А. Азимова - Тёмные века.
Хорошая научно-популярная книжка.
alexander2525
May 5 2013, 08:11:26 UTC 6 years ago
Давайте я упрощу Вам задачу: Зап.Европа, VI-IX вв.; дайте пример хоть каго-нибудь подтверждённого факта.
lx_photos
May 5 2013, 16:43:52 UTC 6 years ago
Существование подтверждается различными источниками.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15684
alexander2525
May 5 2013, 17:19:36 UTC 6 years ago
xyrr
May 7 2013, 10:07:20 UTC 6 years ago
alexander2525
May 7 2013, 13:44:16 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 08:37:59 UTC 6 years ago
Но это в среднем.
Если же провести разбивку по эпохам, то границей между более или менее достоверными и совершенно легендарными временами является время распространение книгопечатания.
Применительно к книгопечтной эпохе действительно можно говорить о проверке разными источниками (естественно, с массой оговорок и неоходим поправок).
Вера, что проверке подлежит и докнигопечатное время - наивна и иллюзорна.
bormental_r
May 5 2013, 07:30:43 UTC 6 years ago
Особенно, если читать первоисточник ,в котором ученики обращаются к нему ,"равви", где огн с детства учит в синагоге, где постоянно говорит о Законе, Учении (т.е., Торе, ибо именно так с иврита переводится слово "тора"), где он отмечает день субботний, где идет на Песах в Иерусалим, в Храм, где сыплет цитатами из Торы и пророков.
stanley_defaced
May 5 2013, 07:56:28 UTC 6 years ago
lx_photos
May 5 2013, 07:57:18 UTC 6 years ago
Такое вот христианство.
stanley_defaced
May 5 2013, 08:16:49 UTC 6 years ago
bormental_r
May 5 2013, 10:04:37 UTC 6 years ago
У вас есть сенсационные сведения об авторе?
stanley_defaced
May 5 2013, 16:29:38 UTC 6 years ago
bormental_r
May 5 2013, 18:09:35 UTC 6 years ago
stanley_defaced
May 5 2013, 18:25:07 UTC 6 years ago
bormental_r
May 5 2013, 18:25:50 UTC 6 years ago
stanley_defaced
May 5 2013, 18:38:11 UTC 6 years ago
bormental_r
May 5 2013, 18:39:10 UTC 6 years ago
stanley_defaced
May 5 2013, 19:02:47 UTC 6 years ago
bormental_r
May 5 2013, 19:03:42 UTC 6 years ago
stanley_defaced
May 5 2013, 19:54:30 UTC 6 years ago
lx_photos
May 5 2013, 16:45:32 UTC 6 years ago
А по поводу периодов написания библии есть множество литературы.
Ищите, да обрящете.
bormental_r
May 5 2013, 10:03:20 UTC 6 years ago
prakapovich
May 5 2013, 16:51:25 UTC 6 years ago
Странные вещи говорите.
В мире более миллиарда католиков. Все они ходят в церковь, читают одну и ту же книгу (библию), творят мессу, отмечают день воскресный, Пасху сыплют цитатами из Евангелия и пророков.
По вашему это один народ?
Поляки и филлипинцы - одной крови?
bormental_r
May 5 2013, 18:07:22 UTC 6 years ago
prakapovich
May 5 2013, 19:54:22 UTC 6 years ago
Раз тут дело не в крови а исключительно в религии, то не подскажите, как у евреев обстоит дело с человеком, которого они осудили синедрионом на смерть за преступления религиозного и нравственного характера?
Остался ли он для них иудеем или нет?
bormental_r
May 5 2013, 20:05:57 UTC 6 years ago
У евреев кровь и религия неотделимы.
То есть, все евреи = иудеи. Но могут быть и прозелиты - геры, которые становятся иудеями, а, следовательно, и евреями. Таким образом, любой еврей - иудей, и любой иудей - еврей. Скажем, субботники, которые приняли иудаизм, считаются евреями и обладают правом на возвращение в Израиль, так как с той минуты, как они приняли иудаизм, они перестали - для евреев! - быть русскими, а стали евреями, сиречь, иудеями.Причем, по крови, так что и их потомки будут считаться евреями. Так чистокровным евреем был Рафуль - Рафи Эйтан, легендарный израильский генерал, в прошлом - начальник генерального штаба Армии Обороны Израиля.
Иудеи не ведут миссионерской деятельности по обращению в свою веру. И если кто-то захочет перейти в иудаизм, то он вынужден проходить очень долгий процесс смены веры, но после этого - считается евреем.
Еще раз: кровь и религия у евреев нерасторжимы.
Второй аспект этого явления - переход еврея в другую религию автоматически "вычеркивает" его из числа евреев. Он перестает быть евреем, раз перестал быть иудеем.
Так как Иисус ни в какую другую веру не переходил, наоборот, утверждал, что пришел лишь упрочить Закон, то он оставался евреем до последнего вздоха.
Так что ваш вопрос несколько странен, потому что ответ на него предельно прост: как положено Синедрионом, так с ним и поступают. Любой еврей в стародавние времена подлежал юрисдикции Синедриона, судившего по законам Торы.
prakapovich
May 5 2013, 20:36:35 UTC 6 years ago
Нет, боюсь что это вы меня не поняли.
Про "неотделимость крови и религии"... про синедрион, судившего - никто не спорит. Никого не интересует Рафи Эйтан и прочие успешно ставшие (или от рождения бывшие) иудеями люди.
Вопрос был: если синедрионом был вынесен смертный приговор за преступления против религии и нравственности - остается ли такой человек в глазах евреев иудеем или нет?
Вот в христианстве было понятие отлучения от церкви. Причем не только человека, но вплоть до целого государства (индердикт).
bormental_r
May 5 2013, 20:45:52 UTC 6 years ago
В иудаизме нет отлучения от церкви ввиду отсутствия понятия церкви.
Было понятие "херем" - изгнания из общины, в 99,9% случаев связанное с переходом в другую веру, как в случае со Спинозой, сблизившимся с протестантами. Или, как в случае с Уриэлем Акостой, за богохульство (правда потом он вновь был принят в общину после раскаяния).
Но это - херем. Любое подсудное Синедриону дело, кроме вероотступничества, естественно, оставляло человека евреем.
prakapovich
May 5 2013, 21:07:37 UTC 6 years ago
Но есть отлучение от синагоги в виду наличия этой самой синагоги.
1 мин гугления мне показала, что отлучение от синагоги (херем) может быть произведено не только за богохульство, но и за некоторые другие проступки :
1. неповиновение приказаниям своего раввина,
2. пренебрежение, оказанное религиозным обрядам,
3. привлечение другого еврея к нееврейскому суду,
4. данное показание, даже самое добросовестное, направленное против единоверца и т.д.
maria-yoga.narod.ru/articles/new/6.htm
Я не желаю вступать с вами в теологический спор. Даже если вы окажетесь 100% правы и с точки зрения иудейских канонов Иисус остался иудеем (несмотря на смертный приговор) что всему остальному миру до этих "иудейских древностей"? И тем более - что с этого самим христианам? С их точки зрения тот с иудаизмом порвал поэтому ни о каком иудействе и речи быть не может.
bormental_r
May 5 2013, 21:23:42 UTC 6 years ago
Кстати, синагога - это вообще не церковь, даже близко. И не храм, храм у иудеев разрушен и не восстанавливается до прихода Мессии. Синагога в переводе с иврита - дом собраний, никакой святости у нее нет. И приведенные вами примеры - с довольно сомнительного сайта. Что говорит про херем Еврейская энциклопедия (которой я верю как-то больше, чем Марии Николаевой):
Согласно законам Торы, под понятие херем подпадают:
1. Израильтяне — как индивиды, так и целые группы, поклоняющиеся иным богам, нежели Бог Израиля; идолы и языческая культовая утварь (см. Идолопоклонство). Грешники подлежат истреблению мечом, а утварь — сожжению. Поскольку заклятое строжайшим заклятием оскверняет все, с чем оно находится в контакте, все имущество осужденной общины должно быть уничтожено — скот подлежит убою, а утварь следует предать огню как жертву всесожжения Богу (см. Жертвоприношение); ни идолов, ни имущество осужденной общины нельзя брать в качестве добычи (Исх. 22:19; Втор. 7:25, 26, 13:13–19).
http://www.eleven.co.il/article/14501
bohemicus
May 6 2013, 08:54:55 UTC 6 years ago
Например, есть мнение, что первоисточником была "Золотая книга" (её общепринятая датировка - ХIII век http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0 ), а канонический текст библии утвердился лишь в XV или ХVI столетии.
Разумеется, доказать эту точку зрения так же невозможно, как невозможно доказать господствующую версию. Но, если честно, вариант создания Библии на основе Золотой Легенды выглядит стройнее, логичнее и остроумнее, чем вариант создания Золотой Легенды на основе Библии.
P.S. Только это я Вам по секрету сказал. Больше никому не передавайте - многие бы могли огорчиться, а огорчать людей нехорошо.
bormental_r
May 6 2013, 09:11:29 UTC 6 years ago
Канонические евангелия известны с 4 века, хотя авторство традиционно относят ко 2 веку. Использовать же в качестве первоисточника (?!) "Золотую книгу", написанную в средние века, некоторое лукавство, не находите? Если уж речь зашла о Пасхе, которая празднуется по канону, то давайте и рассуждать о каноне, а не об апокрифах. А то как-то неаккуратненько.
Кстати, почему вы говорите о синоптических евангелиях? Разве Евангелие от Иоанна не упоминает о еврействе Иисуса?
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим (2, 13)
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! (3,2)
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? (4,9)
И так далее.
bohemicus
May 6 2013, 09:48:00 UTC 6 years ago
Сейчас господствует точка зрения, согласно которой канонический текст Библии утвердился в IV веке. Вы с этой точкой зрения согласны. Я ничего не имею против. Но в эту версию (равно как и влюбую другую) можно только верить.
Ведь есть и другие мнения. Например, что христианство зародилось в XIII или XIV веке, а текст Библии был окончательно утверждён на Тридентском соборе (более ранние издания Библии, например, гуттенбергово, согласно этой точке зрения являются фальсификатами).
Разумеется, доказать эту точку зрения тоже невозможно. Но она по крайней мере несколько более правдоподобна и логична, чем общепринятая. Например, появление Золотой легенды после тысячи лет существования Библии странно и неубедительно, а создание Библии на основе Золотой Легенды - вполне осмысленно и более вероятно. Но это дело вкуса.
Что до меня, то я не придерживаюсь НИКАКОГО мнения относительно докнигопечатной эпохи. И рассматривать разные версии докнигопечатной истории для меня ничуть не труднее, чем переключать ТВ каналы.
bormental_r
May 6 2013, 10:07:08 UTC 6 years ago
Я ж и говорю: забавно :-)
bohemicus
May 6 2013, 10:31:14 UTC 6 years ago
Издательскую историю тех или иных печтных документов с определённого момента вполне можно проследить. История рукописных текстов - это в лучшем случае курьёз, а в худшем - откровенное издевательство над читателем.
Например, "Книга драгоценных ожерелий" Ибн Русты существует в одном (!) экземпляре. По офицальной версии, англичане обнаружили его прямо в здании Британской библиотеки (!!!).
И это вполне типично для текстов докнигопечтной эпохи. Т.е. отсутствует сам предмет рассмотрения.
flammar
May 6 2013, 16:25:36 UTC 6 years ago
Это намного труднее, чем придерживаться хоть какого-то мнения относительно неё. Хоть трад.исторического хоть фоменковского.
alexb2006
May 6 2013, 11:34:27 UTC 6 years ago
"Версия" происхождения Евангелий от Золотой легенды игнорирует очевидные и многочисленные арамеизмы языка евангелистов.
bohemicus
May 6 2013, 12:36:54 UTC 6 years ago
Но Вы отвергаете элементарную логику, предпочитая филологичесие кульбиты в духе "посредством греческого текста легко восстанавливается живая (sic!) афористическая арамейская речь". Кстати, потрясающая фраза. Я запомню её надолго.
А вспоминать Аверинцева - это так трогательно... Мне вот сразу вспоминается некролог на него (см. как основной текст, так и комментарий, на который ведёт ссылка http://galkovsky.livejournal.com/18018.html?thread=619362 )
alexb2006
May 6 2013, 17:50:50 UTC 6 years ago
"Более логичная версия" совершенно беспомощна при столкновении с многочисленными арамеизмами Евангелий.
snegir9
May 21 2013, 13:45:05 UTC 6 years ago
bohemicus
May 21 2013, 14:04:52 UTC 6 years ago
С другой стороны, если предположить, что Золотая Легенда представляла собой более ранний вариант христианского учения, нечто вроде его зародыша, а Библия - более позднюю и развирую версию, своего рода кодификацию и формализацию распространившихся благодаря Золотой Легенде верований, всё становится на свои места.
Я не утверждаю, что было имено так. Я лишь говорю, что эта версия более логична и правдоподобна.
snegir9
May 22 2013, 13:59:55 UTC 6 years ago
alexander2525
May 5 2013, 07:32:54 UTC 6 years ago
З.Ы. Может быть, Вы напишете о хронологии? Понимаю, что это вызовет истерику у части почтеннейшей публики, но ведь мир не рухнет, как Вы справедливо заметили :).
bohemicus
May 6 2013, 09:07:35 UTC 6 years ago
О том, где проходит граница между достоверной и легендарной историей, я говорил не раз и не два. Есть более или менее достоверное полутысячелетие, и хронология этого периода вопросов не вызывает.
А что было за этой границей... Да какая разница? Что официальная версия, что альтернативные варианты - спекуляции в чистом виде. Доказать-то всё равно ничего невозможно. Принципиально невозможно.
Да и не нужно. Последних пятисот лет для предметного обсуждения более чем достаточно . А дальше пусть себе каждый выбирает историю по своему вкусу.
alexander2525
May 6 2013, 17:02:26 UTC 6 years ago
ng68
May 5 2013, 07:36:30 UTC 6 years ago
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
lx_photos
May 5 2013, 07:56:44 UTC 6 years ago
Предъявите.
bohemicus
May 5 2013, 19:09:36 UTC 6 years ago
elf_ociten
May 5 2013, 08:08:28 UTC 6 years ago
yohaha
May 5 2013, 11:43:20 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 09:08:52 UTC 6 years ago
_kum_
May 5 2013, 08:15:29 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:09:52 UTC 6 years ago
ulrauko
May 5 2013, 08:28:35 UTC 6 years ago
bohemicus
May 5 2013, 19:10:09 UTC 6 years ago
average_russian
May 5 2013, 08:49:52 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 09:16:14 UTC 6 years ago
Я всего лишь поздравил единоверцев с нашим главным праздником. Как сумел, так и поздравил.
И попытался донести благую весть до тех, до кого она ещё не дошла. Как сумел, так и засвитетельствовал Истину.
average_russian
May 6 2013, 13:31:05 UTC 6 years ago
ru_newsreader
May 5 2013, 09:48:43 UTC 6 years ago Edited: May 5 2013, 10:08:18 UTC
Фоменка конечно тему затроллил серьезно, украв критическую часть у Морозова. Любители академичных нудных ученых трудов могут почитать Морозова. Это единственный автор, который объяснил внятно что написано в Апокалипсисе. А так для легкого чтива могу Степаненко порекомендовать. Мужик проделал колоссальную работу.
bohemicus
May 6 2013, 09:17:27 UTC 6 years ago
ru_newsreader
May 8 2013, 13:13:21 UTC 6 years ago
sg_tihonov
May 5 2013, 10:08:03 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:00:33 UTC 6 years ago
eugen_savoyen
May 5 2013, 10:22:24 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:00:46 UTC 6 years ago
alex_mashin
May 5 2013, 10:26:16 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:01:05 UTC 6 years ago
lucem_glorifico
May 5 2013, 10:28:46 UTC 6 years ago
Воистину воскресе, или, на языке стране моего нынешнего жития, totisesti nousi.
bohemicus
May 6 2013, 10:01:32 UTC 6 years ago Edited: May 6 2013, 10:02:16 UTC
Увы, не знаю, как это звучит на языке страны Вашего нынешнего жития :)
lucem_glorifico
May 6 2013, 11:06:21 UTC 6 years ago
oldadmiral
May 5 2013, 10:31:25 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:02:30 UTC 6 years ago
loboff
May 5 2013, 12:10:12 UTC 6 years ago
Впрочем, Вы и эту взрывоопасную тему умудрились изложить так, чтобы не вызвать обычной в этих случаях ругани - это очень мудрое искусство!
Ну, и с праздником Вас, конечно!
bohemicus
May 6 2013, 10:36:12 UTC 6 years ago
С праздником!
loboff
May 7 2013, 17:42:23 UTC 6 years ago
За это (в т.ч.) и ценим.
fomasovetnik
May 5 2013, 12:12:14 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:02:48 UTC 6 years ago
asidenko
May 5 2013, 13:50:44 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 07:03:03 UTC 6 years ago
colonel_hunter
May 5 2013, 14:58:09 UTC 6 years ago
Но ваши рассждения о христианстве "а ля Галковский" в день Пасхи - нельзя признать уместными. Тезис, что "начав с 14. века христианство ничего не потеряет" свидетельствует, на мой взгляд, что вы не понимаете духа и пафоса христианства - а что, с 1. по 14. век никто не спасся? Евангелие - это "благая весть" о Жизни Вечной, а не политическая или социальная программа.
bohemicus
May 6 2013, 10:05:19 UTC 6 years ago
А уверены, что правильно понимаете дух и (вот ведь жуткое слово) пафос христианства? Например, Вы точно знаете, что из живших ранее I века никто не спасся? Или что не спасся никто из людей других конфессий?
alexb2006
May 6 2013, 11:53:20 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 12:39:15 UTC 6 years ago
alexb2006
May 6 2013, 18:15:20 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 10:11:44 UTC 6 years ago
Группа туристов приехала на экскурсию в ад. А там всюду весело, кругом дискотеки, развлечения, черти всех обслуживают. Наконец, туристы доходят до какого-то странного места, где все жарятся на сковородках и вообще мучаются немыслимыми способами. Туристы спрашивают у чёрта-гида:
- А это кто?
- Христиане.
- А за что их так?
- Они так хотели...
pensiorina
May 5 2013, 16:12:04 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 10:37:51 UTC 6 years ago
capilla
May 8 2013, 19:36:13 UTC 6 years ago
http://audioveda.ru/union?id=233
oblomov_jerusal
May 5 2013, 16:49:41 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 10:38:49 UTC 6 years ago
gabblgob
May 6 2013, 08:46:53 UTC 6 years ago
bohemicus
May 6 2013, 10:41:58 UTC 6 years ago
gabblgob
May 6 2013, 10:45:48 UTC 6 years ago
но спасибо вам на добром слове - и с наступившим праздником :)
bohemicus
May 6 2013, 10:48:17 UTC 6 years ago
vasvan
May 6 2013, 10:17:45 UTC 6 years ago
Очень интересно было про моравов. Нечто подобное, не так детально, очень давно мне рассказывал знакомый архитектор, бывавший в советское время в Чехословакии, и работавший там с одним архитектором-моравом.
bohemicus
May 6 2013, 10:44:11 UTC 6 years ago
В Моравии всё интересно. Что-то я там давно не был. Надо бы выбраться в Брно или в Оломоуц...
kukushon_ok
May 6 2013, 16:06:35 UTC 6 years ago
bohemicus
May 7 2013, 08:00:52 UTC 6 years ago
corey01
May 6 2013, 17:19:48 UTC 6 years ago
bohemicus
May 7 2013, 08:01:09 UTC 6 years ago
taribarova
May 6 2013, 20:24:59 UTC 6 years ago Edited: May 7 2013, 01:27:22 UTC
Простите,оффтоп; в этой программе находят очередное подтверждение Ваши слова о взгляде европейцев на русских.. http://www.ntv.ru/peredacha/shkola/m543/o153256/
bohemicus
May 7 2013, 08:02:42 UTC 6 years ago
Спасибо, обязательно посмотрю.
Не знаю куда поэтому здесь
polienus
May 7 2013, 03:20:36 UTC 6 years ago
И второе -я тут прошёл по ссылке к "гусарам с троллями" и так проникся, что даже чего-то накропал. А потом сообразил, что пост годичной давности. Но мне был бы весьма интересен ваш комментарий на мой комментарий.
Re: Не знаю куда поэтому здесь
bohemicus
May 7 2013, 08:08:03 UTC 6 years ago
Re: Не знаю куда поэтому здесь
polienus
May 7 2013, 08:15:28 UTC 6 years ago
capilla
May 8 2013, 18:35:20 UTC 6 years ago
bohemicus
May 10 2013, 15:58:57 UTC 6 years ago
А слово Божье я людям несу. Как умею, так и несу. Благую весть вот принёс. Вы же отчего-то не несёте людям никакого слова - Ваш журнал пуст.
И мировоззрение Ваше трудно считать полностью христианским. Мир создан Богом, а потому благ, и христианин хвалит Бога, наслаждаясь гармонией мироздания и вкушая все отпущенные ему радости. А "люди гибнут", "деградация", "учёность не нужна" - это слова из лексикона не христианина, но манихейского еретика, полагающего, что наш восхительный мир со всеми его радостями создан не Богом, но злым Демиургом. А где манихейство - там всегда мерзость запустения. Поэтому меня ничуть не удивило, что Ваш журнал пуст.
capilla
May 10 2013, 17:23:16 UTC 6 years ago Edited: May 10 2013, 17:27:21 UTC
Мясоедение:
http://audioveda.ru/audio?id=1230
Вот о семейных отношениях (Хорошо запомнился ваш пост о свободе сексуальных отношений. Так вот, в Богоцентрическом обществе так не будет никогда. А свободный секс приводит к тому, что
в следующей жизни носитель получает гораздо более приспособленное для Free Love тело- тело обезьяны.
http://audioveda.ru/audio?id=1232
http://audioveda.ru/audio?id=3125
Бхарати Махарадж: Так мы не хотим достойным, дерзким, молодым и озорным создавать конкуренцию. Просто этим уже все занимаются. Не могут же все коллекционировать марки. Понимаете? Потому что нам марок не хватит. Вот пусть те, кто чувствуют влечение к улучшению человеческого общества, пусть они этим занимаются. А мы… Нам в общем на человеческое общество наплевать, честно говоря. Пусть они сами улучшают что хотят. Это все равно, что улучшать отношения в обществе аквариумных рыбок. Ну пусть они там хоть разрастутся своими золотыми плавниками. Нам до этого дела нет. Просто человек смертен. Отношения между людьми также смертны. Они также не вечны. И улучшать то, что обречено на гибель, мы, простите, не видим в этом смысла никакого. Это все равно, что улучшать отношения между трупами. Или рисовать… создать дизайн-бюро, ателье создать для умерших.
00:48:14 Вот у нас в Лондоне недалеко от храма есть контора «Андертелькейс». Это «похоронное бюро» по-русски. Та, когда зайдешь, там видишь такие фраки, такие платья, как в свадебный салон. Ну то есть там нет этой фаты, но такие красивые платья. И там вот можно заказать… Те, кто улучшают человеческие общества – это ателье по улучшению умерших. Там у них значит фотографии в этом «Андертелькейс», каталог. Ты говоришь: «Вот мне, пожалуйста, вот этого разукрасьте… мне, пожалуйста, дедушку разукрасьте, как вот этого». Или: «Можно вот так? А можно вот так? Вот такие оттенки придайте» И ты прям выбираешь: «Значит, вот мне вот такой фрак и сделайте, чтоб вот так было». Или чтобы он выглядела как Мэрилин Монро, в смысле бабушка. Сделайте так. То есть ты заказываешь, и тебе делают.
00:49:20 Вот, все эти общества по улучшению атмосферы в человеческом обществе – это то же самое, что улучшение вида трупов и шитье для них платьев, фраков. Вот вы улучшили отношения между людьми. Чем они бросятся заниматься на следующий день? Побегут по магазинам, будут покупать себе одежду. Когда смертельная опасность миновала, когда цунами ушло, что они стали строить? Построили дома и магазины в Таиланде. То есть вы улучшите между ними отношения. А они пойдут покупать себе одежду. Это первое. Второе – их столько много, этих ателье. То есть целые улицы построены вот эти «Аднити» и «Андертелькейс» – похоронные бюро. Начиная от политических партий, от религий, которые благословляют олимпийцев на ратные подвиги. Кончая всевозможными ЖКХ, экстрасенсами, скептиками, синоптиками и оптимистами. Все они. А еще вот эти, которые, к ним приходишь, и они тебе говорят, что все будет хорошо – психоаналитики. И дикторы телевидения.
00:50:52 Голос из аудитории: У всех свои.
00:50:53 Бхарати Махарадж: Да, все эти ателье по улучшению вида трупов.
bohemicus
May 10 2013, 17:36:08 UTC 6 years ago
Знаете, для чего Бог создал вас? Чтобы нам было, над кем посмеяться.
capilla
May 10 2013, 17:57:44 UTC 6 years ago
bohemicus
May 10 2013, 18:07:49 UTC 6 years ago
Не обманывайте себя. Во всех сектах от сотворения мира до наших дней существует только одна целевая программа - эксплуатация (обычно - экономическая, иногда - сексуальная) членов секты их духовными лидерами.
На какой именно бред вас разводят ваши гуру, мне глубоко безразлично. Сектансткий бред не следует читать по соображениям интеллектуальной гигиены.
capilla
May 10 2013, 18:17:22 UTC 6 years ago
capilla
May 10 2013, 18:24:49 UTC 6 years ago
a_kashtanov
May 10 2013, 21:37:02 UTC 6 years ago
почему то мы решили, что американец и есть у кришнаитов за главного)
capilla
May 11 2013, 11:24:05 UTC 6 years ago
capilla
May 11 2013, 11:31:02 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 11:36:23 UTC
a_kashtanov
May 11 2013, 14:06:59 UTC 6 years ago
здесь взрослые люди о другом разговаривают. восточные мудрости - это не сюда. зря карму тратите.)
capilla
May 11 2013, 14:56:41 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 15:10:17 UTC
Александр Драгилев
http://audioveda.ru/author?id=15
Александр Хакимов
http://www.ahakimov.ru/
Тех людей, о которых говорите Вы - я не знаю лично. Их поведение на их совести. Взрослый человек это - человек ответственный за себя и окружающих. Здесь нужна система ценностей. Когда помочь.Чем помочь. Нужна ясность к чему приводит тот или иной путь. Советский строй воспитывал личность, которая не верит, что у нее есть душа.А вы не верите в душу, как и Богемик. Иначе, Вы бы задались вопросом- почему души расселены так несправедливо. Вот когда Вы этим серьёзно зададитесь. Вы прийдете и к реинкарнации и к карме. А пока у Вас временно комфортная фаза существования и Вы считаете, что так и должно быть. Вы-ребенок, потому что Ваш план жизни до завтра, на неделю. А взрослый выстраивает эти планы на ЖИЗНИ. И старается помочь другим стать на путь, который не приведет в животные формы жизни или в ад.
a_kashtanov
May 11 2013, 15:23:58 UTC 6 years ago
capilla
May 11 2013, 15:32:52 UTC 6 years ago
a_kashtanov
May 11 2013, 15:59:40 UTC 6 years ago
capilla
May 11 2013, 16:07:10 UTC 6 years ago
a_kashtanov
May 11 2013, 16:25:00 UTC 6 years ago
sir_reistlin
May 15 2013, 09:25:37 UTC 6 years ago
capilla
May 11 2013, 15:42:45 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 15:43:25 UTC
capilla
May 10 2013, 18:06:26 UTC 6 years ago
Не могли бы вы рассказать, что в вайшнавизме понимается под "духовным" и "материальным" мирами?
- Материальный мир - это мир, который мы наблюдаем и который изменяем. Духовный мир - мир, который наблюдает нас и воздействует на нас. Материальный мир существует в нашем сознании, он плод нашего воображения. Духовный мир существует независимо от нас. Он вечен и неизменен в отличие от мира материального. Материальный мир появляется в тот самый миг, когда душа становится одержима жаждой накопления, стяжательства и самоутверждения. У такой души, неизменно пребывающей в мире духа (сознания) появляется мнимое "я" - ее агент, творящий и вкушающий плоды своего творения во внешней действительности.
Материальный мир - это мир эксплуатации, духовный мир - мир служения и самоотвержения. Душа находится ровно на стыке этих миров, и она способна окунуться и дальше существовать в любом из них. Если она выберет мир материальный, она будет переходить из одной оболочки в другую и страдать до тех пор, пока не примет путь служения (бхакти) и не вернется в свое вожделенное отечество - блаженный мир духа в обители Господа Кришны.
- Что собой представляет Путь Бхакти-йоги? И какова отличительная особенность этого метода?
- Все религии в целом соответствуют разным ступеням на пути к Богу. На первой ступени те, которые пытаются установить отношения с богом из чувства страха, поскольку Он такой великий и могущественный, если не поклоняться Ему, то нас ждут беды и наказания. Здесь просят Бога избавить от страданий. На следующей ступени находятся те, кто совершает служение, молитву, поклонение из чувства благодарности: "Он великий и могущественный, Он дал нам всё, и если ему поклоняться, то Он даст наверняка еще больше". В этой группе просят Бога, чтобы Он дал еще больше радости и благ. Вайшнавы же отличаются тем, что призывают служить и молиться Богу, потому что Господь невероятно красив и притягателен! Господу просто невозможно не служить. Вайшнавы призывают к абсолютной свободе Духа. Абсолютная Истина является сгустком Красоты и Счастья. Абсолютное Начало есть Высшее, а мы по отношению к Нему занимаем низшее положение. Но для установления отношений с Высшим, те, кто устремляется к Высшему, могут сделать это только в роли раба Божьего, через смирение гордыни, терпение, уважение к другим без ожидания уважения к себе. Шрила Вьясадева, автор священных текстов "Шримад Бхагаватам", писал, что мы все обладаем свободой духа. Нужно употребить эту свободу для обретения того, что может привлечь ваше сердце. Принять одно из мировоззрений не потому, что там вам обещают больше благ или привилегий, не искать Счастья для себя, но отдать себя, служить Ему - Счастью.
Азия-с
psksport
May 11 2013, 21:52:40 UTC 6 years ago
http://rus-turk.livejournal.com/215767.html
Re: Азия-с
capilla
May 11 2013, 22:48:21 UTC 6 years ago
4 регулирующих принципа
В Первой песни "Шримад-Бхагаватам" есть история о четырех опорах религии: милосердии, чистоте, аскетичности и правдивости, и о четырех вещах, которые уничтожают религиозность. Они так же перечислены в "Шримад-Бхагаватам" (1.17.38 ): суна (употреление в пищу мяса), панам (употребление всевозможных одурманивающих средств и наркотиков), дйутам (азартные игры), а также стрийах (незаконные отношения с противоположным полом). Употребление в пищу мяса лишает человека милосердия, незаконные сексуальные отношения делают человека расслабленным, лишают его воли и жизненной энергии, то есть делают человека неспособным к аскетичности, наркотики оскверняют человека внешне и внутренне, лишая его чистоты и замутняя его сознание, а азартные игры делают более склонным ко лжи.
Re: Азия-с
psksport
May 11 2013, 22:58:42 UTC 6 years ago
Re: Азия-с
capilla
May 11 2013, 23:04:13 UTC 6 years ago
Re: Азия-с
capilla
May 11 2013, 22:58:20 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 22:59:50 UTC
Значение слова
andrew_vdd
July 16 2013, 12:12:17 UTC 6 years ago
Вообще то значение другое.
Это просто округ.
now_men_kino
October 13 2014, 12:12:26 UTC 4 years ago