Когда я проанонсировал пост о лучшем друге Гитлера, многие читатели попытались угадать его имя и назвали пять или шесть претендентов. Признаться, я не догадывался, что фюрер был столь дружелюбным человеком. Современники придерживались на сей счёт иного мнения. Рейхсминистр Альберт Шпеер и вовсе написал в мемуарах, что Гитлер не был способен на дружбу ни с кем, кроме самого Шпеера. Впрочем, как и большинство мемуаристов, этот автор себя заметно переоценил. Как бы там ни было, имя обитателя камеры номер шесть среди предложенных читателями кандидатур не прозвучало. Его звали Эмиль Морис. Он был часовщиком по профессии и легендой нацистcкого движения.
Узники Ландсбергской тюрьмы в 1924 г. Рядом с Гитлером - Эмиль Морис.
Эмиль Морис родился в январе 1897 года в Шлезвиг-Голштинии. Его отец владел крупным предприятием по производству удобрений, но разорился, после чего ограничил свою предпринимательскую активность содержанием скромного пансиона. У Эмиля было четверо братьев и одна сестра. По окончании реального училища Эмиль Морис на три года пошёл в обучение к часовых дел мастеру Христену и в 1917 году сдал экзамен на часовщика. Уходя на фронт, Христен передал управление своим магазином Морису. Вскоре повестка пришла и самому нашему герою. Несмотря на горячий темперамент и увлечение боксом, Эмиль Морис получил отсрочку от службы по состоянию здоровья. Позже он всё же отслужил в баварском артиллерийском полку, но на фронт так и не попал.
Как и для многих других немцев, для Мориса поражение в Первой мировой войне стало личной трагедией. К тому же в Баварии, где он жил, произошла революция. Виттельсбахи были свергнуты с баварского трона со всеми вытекающими из этого последствиями. Через четыре месяца после установления республики премьер-министр был убит. Социал-демократы продержались у власти две недели. Их сменили коммунисты, провозгласившие республику советов и начавшие красный террор. Последовала короткая гражданская война, для разнообразия закончившаяся террором белым.
Морис принимал в этих событиях второстепенное участие. Как и многие другие, он обвинял во всех обрушившихся на Германию бедствиях евреев и искал политическую партию, которая смогла бы исправить сложившееся положение. 13 ноября 1919 года в мюнхенской пивной "Хофбройхаус" часовщик Эмиль Морис услышал речь нового оратора Немецкой рабочей партии (ДАП) Адольфа Гитлера. В ДАП у Гитлера был партбилет номер 555. На практике это означало, что он стал 55 членом партии. Основаннaя слесарем-оккультистом Антоном Дрекслером ДАП была настолько миниатюрной oрганизацией, что для придания себе хоть какой-то солидности начинала отсчёт членов с 500. Эмиль Морис сделал свой выбор и получил партбилет номер 594.
Морис и Гитлер жили на одной улице. Это помогло им сблизиться не только в политической, но и в частной жизни. Друзья вместе ходили в кино, в театр и к девушкам. Гитлер в то время снимал какой-то жалкий угол, а Морис - вполне приличную квартиру. Когда Гитлеру было необходимо уединиться с дамой, Морис одалживал ему свои ключи. Кроме того, боксёр-любитель Морис достиг выдающихся результатов в уличных драках. В 1920 году ДАП была переименована в НСДАП (сам Гитлер хотел назвать партию социал-революционной; если бы его предложение получило поддержку, нацисты вошли бы в историю, как эсеры). В 1921 Гитлер стал председателем НСДАП. Редкое собрание или митинг партии обходились без побоища с социал-демократическими или коммунистическими активистами. Морис бился с ними лучше всех.
В августе 1921 года руководство НСДАП решило создать собственные отряды боевиков. В этом не было ничего необычного - подобными структурами располагали самые разные организации, от социал-демократического союза до союза еврейских фронтовиков. Создание боевых подразделений партии было поручено Эмилю Морису. 4 ноября 1921 года произошла легендарная драка в пивной "Хофбрайхаус", заслужившая отдельного описания в "Майн кампф". По версии нацистов, пятьдесят боевиков Мориса противостояли трём сотням политических противников и победили. В драке было разбито до 150 каменных пивных кружек. В тот же день силовые структуры НСДАП получили название штурмовых отрядов (СА).
"В тот день я как следует узнал многих, прежде всего - своего мужественного Мориса", - написал Гитлер. В "Его борьбе" по имени не назван почти никто из соратников. Упоминание Мориса - это редчайшее исключение. Сразу после побоища, когда все ещё были в крови, Гитлер протянул Морису руку и предложил ему "тыканье". Такой чести не удостоились ни Геринг, ни Гиммлер, ни Геббельс, ни пытавшийся считать себя другом Гитлера Шпеер. Позже, во времена Рейха, заполняя партийные анкеты, Эмиль Морис писал в графе "Особые примечания": "Разговариваю с фюрером на ты". Кажется, во всей Германии этой привилегией обладал один только он.
Эмиль Морис и Адольф Гитлер. "Менестрели в макси-пальто", как назвал нацистов кто-то, уже не помню, кто именно.... Кстати, кто это мог быть?
Приобретя два автомобиля, НСДАП оплатила пройденный Эмилем Морисом курс вождения. Штурмовики Мориса охраняли партийные собрания. Ему самому досталась роль личного шофёра и телохранителя Гитлера (помимо прочих общих интересов, их объединяла и страсть к авто). При этом Морис то и дело арестовывался за различные проступки и преступления, от приставания к прохожим с антисемитскими листовками до участия в покушении на вице-президента. В марте 1923, когда Морис в очередной раз был в тюрьме, партия передала командование СА капитану Герману Герингу (которого, в свою очередь, сменил Эрнст Рём).
Морис к тому времени уже вошёл в состав одного эксклюзивного подразделения СА, на первых порах отличавшегося от остальных соратников только чёрными фуражками с кокардами в виде черeпа и скрещeнных костей. Сначало это подразделение называлось "штабная стражa", позже - "охранные отряды". В сокращённом виде оба термина звучали как СС. Хотя СС на первых порах формально входили в СА и заимствовали у них систему званий, они с самого начала подчинялись не партии, а лично Адольфу Гитлеру. В момент основания организация насчитывала 20 членов.
НСДАП в ту пору была небогата. Как часовщик, Морис имел стабильный заработок, чем в то время мог похвастаться далеко не каждый. Гитлер уговорил его перейти на службу партии, но платил гораздо хуже. Морис надеялся возглавить транспортное отделение, но этот пост достался другому человеку. Видя, что его обходят на карьерной лестнице, летом 1923 года Эмиль Морис вернулся к своей основной профеcсии. Но когда НСДАП пошла на дело, она обратилась к чaсовщику, и часовщик пришёл партии на помощь.
В Германии царила гиперинфляция, налётчики предпринимали набеги и захватывали урожай на полях, правительство пользовалось всеобщим презрением. В этой атмосфере 8 ноября 1923 года политические лидеры Баварии собрались в пивном ресторане "Бюргербрау" послушать речь государственного генерального комиссара фон Кара. Штурмовики окружили ресторан. Гитлер появился в зале, выстрелил в потолок, объявил правителъство низложенным и провозгласил национальную диктатуру. Начались события, известные в историографии, как "пивной путч". Пока Гитлер разбирался с баварским правительством, его безопасность обеспечивали три человека с револьверами в руках - Ульрих Граф, Рудольф Гесс и Эмиль Морис.
На следующий день Морис во главе отряда штурмовиков разгромил редакцию мюнхенской социал-демократической газеты, провёл обыск дома у одного социал-демократического депутата и арестовал нескольких полицейских. Но власти уже перешли в наступление. В город вошла земская полиция и открыла огонь по нацистам. 15 человек было убито. Гитлера спас Ульрих Граф, прикрывший его собой и получивший пулю в грудь. Нацисты частью были арестованы, чaстью разбежались. НСДАП, СА и СС (в то время носившие название "ударное подразделение Адольф Гитлер") были запрещены. Эмиль Морис добрался до Померании, где сдался полиции. Он получил год тюрьмы за незаконное ношение оружия. В Ландсбергском замке часовщик снова встретился с Гитлером.
Первые страницы "Майн кампф" под диктовку Гитлера были напечатаны Эмилем Морисом. Но в роли первопечатника нацистской библии его вскоре сменил Рудольф Гесс. На долю Мориса выпали корреспонденция и визитёры Гитлера. Хотя председатель НСДАП заявил, что не желает руководить нелегальной партией, находясь в тюрьме, его популярность у избирателей всё росла. Гитлеру были разрешены шесть часов общения с посетителями в неделю. Но существовала оговорка об особых случаях, благодаря которой на практике он принимал гостей до шести часов в день. Морис отвечал на письма просителей, назначал им время визитов или посылал письменные отказы.
Среди посетителей Гитлера была и его племянница Ангелина Раубаль, которую принято называть Гели. Шестнадцатилетняя Гели и двадцатисемилетний Эмиль Морис познакомились 24 июля 1924 года. Морис влюбился в неё с первого взгляда. Отношениям в треугольнике Эмиль-Гели-Адольф посвящён целый монблан ненаучных спекуляций, романтических легенд и бульварных сплетен, вплоть до порнографических рисунков, введённых в оборот в 80-х годах ХХ века и тут же разоблачённых, как грубый фальсификат. Подробнее я остановлюсь на этой теме позже, пока же отмечу, что эротические фантазии о нацистах в духе "Ночного портье" характеризуют скорее фантазёров, чем самих нацистов.
Гели Раубаль, Адольф Гитлер, Эмиль Морис. Люди, описывающие эту троицу чуть ли не как шведскую тройку, сплошь и рядом называют Гели блондинкой. В такой же мере соответсвуют действительности и прочие их теории.
Наци были совсем не секси. Можно считать их величайшими политическими преступниками и злодеями всех времён, но в частной жизни это были всего лишь консервативные, чтобы не сказать фрустрированные, мещане. На бытовом уровне нацизм - это детишки, мамашки, рождественские открытки, связанные вручную тёплые носки для солдат да невинные хороводы с сельcкими девушками в венках. И никакого садо-мазо. Для появления маркизa де Садa и докторa Захер-Мазохa нужны совершенно иной политический режим и иная общественная атмосфера. Гитлер останется в истории, как чудовище, но фантасмагоричными рассказами о его интимной жизни зарабатывают на жизнь шарлатаны. Как политик, Гитлер выступал против буржуазии. Как частное лицо, он сам был старомодным буржуа, окружавшим себя солидной тёмной мебелью и рассуждавшим о том, что женщинам необходимо ходить в церковь.
A Гели была добропорядочной, весёлой и абсолютно аполитичной юной особой. Она принадлежала к тем немногим людям, которых совершенно не интересовали пропагандируемые Гитлером теории. Для неё это был всего лишь дядюшка Альф, который оплачивал её образование и автографом которого можно было похвастаться перед сверстниками, ибо он стал знаменитостью, невинно попав в тюрьму. А Эмиль Морис был его другом, владевшим несколькими музыкальными инструментами, хорошо воспитанным, красивым молодым человеком южного типа, внимание которого не могло не польстить шестнадцатилетней девушке.
Между тем в декабре 1924 года дядюшка Альф освободился. В январе 1925 вышел на свободу и его друг. Вождь мирового национал-социализма встретил товарища у входа в тюрьму и одарил его своим портретом с надписью "Моему милому Эмилю Морису" и пишущей машинкой марки "Ремингтон" с серийным номером NK 430224, на которой был отпечaтан оригинал "Майн Кампф". Книга была издана летом 1925 года. Наш герой получил в подарок экземпляр из специальной эдиции в пергаментном переплёте, украшенный авторским посвящением: "Моему верному оруженосцу Эмилю Морису".
В феврале 1925 года была воссоздана НСДАП. Последовало повторное основание СС, теперь уже под их окончательным названием. Эмиль Морис, бывший штурмовиком номер один, теперь стал эсесовцем номер два. Эсесовсцем номер один, вопреки утверждению многих русскоязычных источников, был не Гитлер, а Юлиус Шрек. Пара Шрек-Морис возглавляла СС до апреля 1926 года, пока руководство организацией не было передано Йoзефу Бертольду, которого позже заменил Генрих Гиммлер. Кроме того, Эмиль Морис стал первым инспектором СС.
20 декабря 1927 длившаяся семь лет помолвка Рудольфа Гесса и Ильзы Прёль завершилась свадьбой. Среди гостей была вся верхушка НСДАП. По окончании празднования Гитлер и Морис вдвоём заехали в один ресторанчик. Фюрер, любивший устраивать личную жизнь соратников и радовавшийся, когда кто-нибудь из них создавал семью, принялся уговаривать своего друга взять с Гесса пример и обещал в случае женитьбы каждый день приходить к нему на обед. Воспользовавшись ситуацией, Эмиль Морис признался, что тайно помолвлен с Гели Раубаль и попросил у Гитлера её руки.
Реакция Гитлера вызвала у Мориса шок. Фюрер вдруг устроил мелодраматичнyю сценy в духе XIX века, крича, что не допустит этой свадьбы. Cкандал получил продолжение на следующий день в квартире Гитлера, теперь уже в присутствии Гели. Все кричали друг на друга, а Гитлер в какой-то момент выхватил револьвер. Он отдал Гели под надзор к Ильзе Гесс, которой из-за этого пришлось отложить своё свадебное путешествие (кончилось дело тем, что Ильза передавала Гели любовые письма Эмиля). Наконец, Гитлер объявил свои условия: помолвка Мориса и Гели на срок не менее двух лет, их встречи только в больших компаниях, совместное ближайшее Рождество - только в его присутствии. В противном случае он грозился отправить Гели к её матери в Вену.
Сам Гитлер пытался объяснить своё поведение при помощи всяких глупостей, вроде утверждения, что у часовщика Мориса якобы не было профессии. Мать Гели Ангелина-Мария находила Мориса хорошей парой для дочери и приписывала реакцию брата его общей старомодности. Фольк-историки, естественно, объявили, что фюрером двигала ревность. Однако причина, по которой Гитлер не желал выдать племянницу замуж за своего ближайшего друга и соратника, носила не социальный и не романтический, а сугубо политический характер.
Фанатичный нацист и страстный антисемит, основатель и первый командующий СА, сооснователь и первый инспектор СС, лучший друг и телохранитель Адольфа Гитлера Эмиль Морис был евреем.
Колониальные войска Германской империи носили светло-коричневую форму. По итогам Первой мировой войны Германия потеряла колонии. На складах остались запасы колониальных мундиров. НСДАП скупила их по бросовой цене и стала использовать, как униформу для своих штурмовиков, благодаря чему нацисты получили название коричневых. В сентябре 1921 года в созданных Эмилем Морисом отрядах СА насчитывалось триста штурмовиков, все - в возрасте от 17 до 23 лет. К 1934 году их количество достигло полумиллиона человек.
Интересные факты - "Деяния часовщика"
livejournal
August 23 2014, 09:46:18 UTC 4 years ago
omsk_camill
August 23 2014, 09:49:12 UTC 4 years ago
bohemicus
August 23 2014, 09:52:57 UTC 4 years ago
biglow
August 23 2014, 09:54:32 UTC 4 years ago
bohemicus
August 23 2014, 09:57:00 UTC 4 years ago
russian_savage
August 23 2014, 10:00:44 UTC 4 years ago
bohemicus
August 23 2014, 10:12:04 UTC 4 years ago
russian_savage
August 23 2014, 11:04:12 UTC 4 years ago
mic2007x
August 23 2014, 11:53:21 UTC 4 years ago
Т.е. кружки все же глиняные, но из специальной "каменной" глины.
bohemicus
August 24 2014, 14:04:35 UTC 4 years ago
seadevil001
August 27 2014, 19:16:36 UTC 4 years ago
mic2007x
August 28 2014, 02:40:12 UTC 4 years ago
В русской научной традиции зовется "рейнская" или "зигбургская" керамика.
seadevil001
August 28 2014, 02:41:58 UTC 4 years ago
porco
August 23 2014, 10:16:45 UTC 4 years ago
http://de.wikipedia.org/wiki/Steinzeug
Собственно, сейчас слово (Bier)Stein стало синонимом "пивной кружки".
daniel_grishin
August 23 2014, 11:31:40 UTC 4 years ago
Возможно чешский переводчик либо не знал этой тонкости либо напротив считал ее общим местом и был уверен что читатель поймет правильно
bohemicus
August 24 2014, 14:03:45 UTC 4 years ago
rubir_ru
August 23 2014, 09:57:09 UTC 4 years ago
bohemicus
August 23 2014, 10:06:44 UTC 4 years ago
verybigfish
August 23 2014, 10:00:57 UTC 4 years ago
Тем более, что оригинал, я понял, был машинописный.
bohemicus
August 23 2014, 10:08:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 09:35:33 UTC 4 years ago
2. История дружбы Форда с нацистами довольна типична для англо-американских отношений. Англичане начинают какое-нибудь дельце, американцы пытаются в него влезть и перехватить инициативу. В итоге серьёзного влияния на процесс они так и не получают, зато оказываются по уши измазаны в чём-то дурно пахнущем. Весь мир показывает на них пальцем и говорит "янки-бяки" (если мир оказывается недостаточно внимателен, ему помогают раскрыть глаза смелые британские журналисты). Англия, как всегда, ни при чём.
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 10:18:16 UTC 4 years ago
a_kashtanov
August 23 2014, 10:02:56 UTC 4 years ago
bohemicus
August 23 2014, 10:13:35 UTC 4 years ago
a_kashtanov
August 23 2014, 10:18:22 UTC 4 years ago
yona88
August 23 2014, 14:36:11 UTC 4 years ago
skomorohh
August 23 2014, 10:10:26 UTC 4 years ago
bohemicus
August 23 2014, 10:15:44 UTC 4 years ago
skomorohh
August 23 2014, 10:27:31 UTC 4 years ago
palaman
September 18 2014, 16:43:19 UTC 4 years ago
Я посмотрел "Кабаре", и потрясен образом Барона.
В этом фильме переплетается много жизненных тем, все они раскрыты с потрясающей откровенностью и... я бы сказал, бесстрастием.
Но ЭТА тема для меня - новая.
Я впервые получил если не знание, то ясный намек на знание, что такое "дети богов" в реальной жизни. Как они выглядят, как они к нам людям относятся.
Я прошу Вас подсказать мне, в каком ещё фильме есть что-то подобное. Пусть хотя бы один эпизод в целом фильме.
Это очень важно для меня. Эта тема, в которой я должен по-настоящему разобраться.
ab_uno_disce
August 23 2014, 10:29:08 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 10:29:50 UTC
Клипы оттуда часто крутили по советскому телевиденью.
skomorohh
August 23 2014, 10:31:10 UTC 4 years ago
ruthenicus
August 25 2014, 13:19:17 UTC 4 years ago
starkov_blues
August 23 2014, 11:05:12 UTC 4 years ago
fortunatus
August 23 2014, 10:12:58 UTC 4 years ago
iigogosha
August 23 2014, 10:27:49 UTC 4 years ago
друг хирург, вместе боксируем иногда.)
korzh18
August 23 2014, 11:16:26 UTC 4 years ago
iigogosha
August 23 2014, 12:11:36 UTC 4 years ago
задумался о своих соклубовцах по занятиям в секции. профессия, действительно, накладывает отпечаток на стиль боксирования.
самые агрессивные и бестолковые офисные работники почему-то)))
korzh18
August 23 2014, 12:18:47 UTC 4 years ago
iigogosha
August 23 2014, 12:35:06 UTC 4 years ago
Delited Delited
August 23 2014, 15:40:10 UTC 4 years ago
ad_notandam
August 23 2014, 16:17:27 UTC 4 years ago
ad_notandam
August 23 2014, 16:15:52 UTC 4 years ago
Konstantin Stilidi
August 23 2014, 22:05:16 UTC 4 years ago
supermipter
August 23 2014, 10:33:22 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 10:38:45 UTC
fomasovetnik
August 23 2014, 17:57:45 UTC 4 years ago
bohemicus
August 24 2014, 14:05:43 UTC 4 years ago
xmltester
August 25 2014, 09:48:06 UTC 4 years ago
zadumov
August 23 2014, 10:14:42 UTC 4 years ago
bohemicus
August 24 2014, 14:06:25 UTC 4 years ago
ortoortodox
August 23 2014, 10:15:41 UTC 4 years ago
А реальных боевых евреев германского нацизма мы почти не знаем...
bohemicus
August 27 2014, 09:46:14 UTC 4 years ago
ortoortodox
August 27 2014, 18:21:25 UTC 4 years ago
Показательно, как австриец Шикльгрубер окружал себя не венцами (в СС-СД потом по-моему только Кальтенбруннер был австрийцем) а верхне-германцами и уроженцами Баварии.
bohemicus
August 28 2014, 05:01:48 UTC 4 years ago
2. Австрийцы сыграли в истории Третьего Рейха исключительную роль. Об этом у меня был пост, который я считаю своим лучшим текстом http://bohemicus.livejournal.com/72713.html
ortoortodox
August 28 2014, 05:24:04 UTC 4 years ago
А до 40-ка, как он именовался в официальных бумагах? Все-таки и КуК и Германская Империя - серьезные немецкие страны, где бумажка - это все...
А про австрийский элемент совершенно согласен. Венцы и австрияки всегда были бродильным элементом германского мира. Может славянская кровь и венгры сказывались...
bohemicus
August 28 2014, 05:28:35 UTC 4 years ago
ortoortodox
August 28 2014, 16:43:17 UTC 4 years ago
Богемик. Нацизм под увеличительным стеклом
livejournal
August 23 2014, 10:17:12 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 10:17:28 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 10:18:14 UTC 4 years ago
palaman
August 23 2014, 10:20:33 UTC 4 years ago
Очень интересно и полезно.
Общепринятые мифы о нацизме мешают заметить нацизм в реальной жизни.
Как и общепринятые мифы о дьяволе мешают ощутить реальное присутствие дьявола в невинных на первый взгляд вещах.
korzh18
August 23 2014, 11:13:03 UTC 4 years ago
невинная дьявольщина
palaman
August 23 2014, 18:18:47 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 18:19:08 UTC
Например, гипнотический транс. Эффективная реклама. Психоделическая музыка.
Дьявол - это не обязательно зло в бытовом смысле. Но он обязательно уводит от Христа.
Обычное понимание дьявольщины как именно зла, всем понятного зла, дезориентирует.
Re: невинная дьявольщина
korzh18
August 24 2014, 02:51:55 UTC 4 years ago
Re: невинная дьявольщина
palaman
August 24 2014, 21:35:32 UTC 4 years ago
Именно так. И это хороший пример "невинной дьявольщины".
Re: невинная дьявольщина
korzh18
August 25 2014, 03:08:12 UTC 4 years ago Edited: August 25 2014, 03:15:10 UTC
Re: невинная дьявольщина
palaman
August 27 2014, 10:12:30 UTC 4 years ago
Пример бытового нацизма
palaman
August 23 2014, 18:22:23 UTC 4 years ago
Вот там, на мой взгляд, сейчас и имеет место нацизм - вполне "невинный" бытовой нацизм, как его и описывает Богемик... особенно ролик замечательный.
"заметить нацизм в реальной жизни."
ith_iskatel
August 23 2014, 15:28:24 UTC 4 years ago
Re: "заметить нацизм в реальной жизни."
korzh18
August 23 2014, 16:03:00 UTC 4 years ago
Re: " fashizm это обособление Я"
ith_iskatel
August 23 2014, 19:45:40 UTC 4 years ago
Re: " fashizm это обособление Я"
korzh18
August 24 2014, 02:59:24 UTC 4 years ago
Re: "заметить нацизм в реальной жизни."
palaman
August 27 2014, 10:20:26 UTC 4 years ago
Если я неправ, я просил бы Богемика поправить меня.
То есть, нацизм и фашизм - не какие-либо темные качества массовой психологии, а дурное использование вполне обычных качеств. За это несут ответственность лидеры, а не масса.
bohemicus
August 27 2014, 09:50:12 UTC 4 years ago
Мифы вообще неплохо закрывают реальность. Большинство людей проживает жизнь, так и не узнав о реальном мироустройстве почти ничего. Или, в лучшем слуачае - узнав очень мало и поняв узнанное с пятое на десятое.
palaman
August 27 2014, 10:08:18 UTC 4 years ago
bantaputu
August 23 2014, 10:27:17 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 09:50:32 UTC 4 years ago
iigogosha
August 23 2014, 10:30:52 UTC 4 years ago
«Я говорю теперь об эвакуации евреев, об искоренении еврейского народа. Такие вещи легко говорятся. “Да, еврейский народ будет истреблён, — скажет любой член партии, — это ясно сказано в нашей программе, искоренение евреев — наша задача. А потом у каждого из 80 миллионов бравых немцев окажется свой любимый еврей. Да, все остальные — свиньи, но этот — еврей первый сорт”.
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Yurgen_Graf/40.html
comentator71
August 27 2014, 08:08:20 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 08:14:21 UTC 4 years ago
В источнике, на который Вы ссылаетесь, эта цитата встроена в ревизионистский контекст. В следующем посте я приведу слова Гиммлера в более развёрнутом виде. И в совершенно ином контексте.
Денис Тайлашев
August 23 2014, 10:37:14 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 11:00:36 UTC
Спасибо, с удовольствием приступаю к чтению :-)
P.S. Как всегда великолепно. С нетерпением буду ждать продолжения.
bohemicus
August 27 2014, 09:50:55 UTC 4 years ago
calceamen
August 23 2014, 10:42:04 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 09:51:05 UTC 4 years ago
arhitipss
August 23 2014, 10:42:11 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 09:51:33 UTC 4 years ago
keldym
August 23 2014, 10:50:10 UTC 4 years ago
схож со Стрелковым... Сейчас пожалуй в Раше (да и в Украше..) в среднем людыны гораздо красивше тогдашних в Гермаше ...
turan01
August 23 2014, 11:28:27 UTC 4 years ago
keldym
August 23 2014, 12:20:10 UTC 4 years ago
Адика - и реальная и потенциальная!... А Эмиль какой то слишком ухоженный и гладенький
для боксера и профи-драчуна. У тех мордальная смазливость как правило сильно подрихтована - либо нос вдавлен, либо ухи подрублены ... Шрамы вместо бровей...
turan01
August 23 2014, 12:52:17 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
August 24 2014, 18:58:34 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 09:54:27 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 10:54:14 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 11:02:21 UTC 4 years ago
bvv73
August 23 2014, 11:06:56 UTC 4 years ago
00000019
August 23 2014, 14:19:45 UTC 4 years ago
Нергал Энлильевич
August 23 2014, 17:26:14 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 09:57:06 UTC 4 years ago
d_ohrenelli
August 23 2014, 11:08:43 UTC 4 years ago
Один еврейский прадед.
По нацистским законам его даже мишлинге назвать было нельзя.
Он не прошел проверку расовой чистоты в СС, верно, но там и требования были огого - доказательство расовой чистоты с 1750 года если верить википедии.
informics
August 23 2014, 12:19:57 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 12:20:18 UTC
Тоже мне нашли еврея.
Один еврейский прадед.
По нацистским законам его даже мишлинге назвать было нельзя.
== % ==
Однако ж современные расисты в РФ, кстати еврейского происхождения, называют Пушкина "негром" ровно из-за одного прадеда.
d_ohrenelli
August 23 2014, 12:50:28 UTC 4 years ago
Ну или, соответственно, Мориса евреем ?
Или вы, прости господи, современный расист еврейского происхождения в РФ?
Хинт: посмотрите на портреты Пушкина, там сразу видно какой из него негр.
А кто там из расистов еврейского происхождения, а кто нет особого значения не имеет.
Мало ли в среди людей любого происхождения недоумков.
00000019
August 23 2014, 14:21:47 UTC 4 years ago
Негр он и есть. Лучше читайте его стихи и не расстраивайтесь.
d_ohrenelli
August 23 2014, 14:29:44 UTC 4 years ago
про ответственность евреев за взращивание фашизма.
sergpodzoro
August 23 2014, 15:53:41 UTC 4 years ago
Умиляют семиты финансирующие фашистов. Память короткая? Или опять золотой телец глаза застит? И я говорю не всяких там Каламойских. Я говорю за всяких там Американских, что финансировали Гитлера, а теперь Бандерлогов.
1. Истоки немецкого фашизма лежат в итогах Первой мировой войны закреплённых странами победителями в Версальском договоре, загнавших немцев в тупик и последующим кризисе в Германии.. Общеизвестно, что условия Версальского мирного договора многими считаются исключительно унизительными и жестокими по отношению к Германии. Считается, что его условия привели к крайней социальной нестабильности внутри страны после начала мирового экономического кризиса в 1929 году, способствовали популярности ультраправых сил и приходу к власти нацистов (в 1933 году). В 1919 году Варбург был одним из членов немецкой делегации на переговорах по перемирию, и выступал против принятия Версальского договора.
2. Что было дальше? Общеизвестно какую роль играли еврейские банковские и промышленные круги в наращивании мощи гитлеровской Германии перед Второй мировой. (всякие ротшильды, вассерманы, привины и др.). Кстати о Вартбурге. Макс Варбург состоял в правлении промышленного конгломерата IG Farben., который во время правления национал-социалистов производил газ Циклон Б. Именно этим газом травили узников концлагерей, в том числе и евреев.
3. В 1938 году по совету Шахта Варбург уехал в США, где обосновались его брат Пол, теоретик Федеральной резервной системы США, и племянник Джеймс, тоже активно занимавшийся финансированием Гитлера. В 1929 году в США была открыта дочерняя компания IG Farben - American IG chemical corporation (в 1939 году переименована в General anilin and film («Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма крупный вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне. По сути Варбург сыграл в Америке роль, которую Гесс не сыграл в Англии. К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. "Стандарт Ойл" вложила в неё 120 млн., "Дженерал моторс" – 35 млн., ИТТ – 30 млн., а "Форд" – 17,5 млн.
Еврейские банкирские дома и промышленники несут ответственность за становление фашизма, но конечно не в первую очередь и не только они, но и вся американская, английская и французская промышленно-банковская жадная элита, сначала загнавшая Германию в тупик Версальским договором, а потом желающая победы Гитлера над немецкими коммунистами (Тельман) и натравливающая Германию на Советскую Россию. Косвенно ответственность лежит и на СССР, который играл свою роль желая победы Телмана и мировой революции, и в годы Веймарской республики до прихода Гитлера к власти активно помогавшему в возрождении Вермахта.
Сами немцы, попавшие в тяжелейшие условия послевоенного кризиса и дравшиеся друг с другом (наци и коммунисты) тоже несут ответственность. (Кстати, можно безответственно написать стишок в стиле Губермана о вине простых немцев, но это за гранью добра и зла).
В выращивании немецкого национал-социализма виноваты все. Но каждый в своей мере. И каждый понёс свои жертвы за это.
Особо надо отметить, что соразмерность ответственности и понесённых жертв в руках Божих, а не в умах и устах людей. И вопрос людей должен звучать не за что Боже, а Зачем? Каждому Бог дал по делам и по их возможностям. (Кому много дано, с того и спрос больший).
Сейчас история повторяется с украинским нацистами, а евреи опять играют туже роль что и 70-80 лет назад. История учит, что нечему ни учит.
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
d_ohrenelli
August 24 2014, 05:16:13 UTC 4 years ago
Не будете ли вы столь любезны пояснить свою мысль и как именно она связана с Эмилем Морисом ?
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
sergpodzoro
August 24 2014, 12:38:52 UTC 4 years ago
«Фанатичный нацист и страстный антисемит, основатель и первый командующий СА, сооснователь и первый инспектор СС, лучший друг и телохранитель Адольфа Гитлера Эмиль Морис был евреем.»
Вы дитятко:
«Тоже мне нашли еврея.
Один еврейский прадед.
По нацистским законам его даже мишлинге назвать было нельзя.»
Вы пишите: «связь между тем, что вы написали и обсуждаемой темой мне не удается.»
Что Вы дитятко дурнем прикидываетесь? Связь прямая и касается Ваших базланий про «евреев которые всегда не причем», просто безвинные жертвы… Конечно, как и везде и всегда есть безвинные… Но и есть виновные, и не только пособники, а и прямые родители чудовища с названием нацизм…
Я лично Вам показывал, что Элиль Морис – это мелочь и эпизод в этом процессе. Но есть
«ответственность евреев за взращивание фашизма.»
Есть общий тренд, когда евреи своими маниакальными действиями в погоне за баблом взращивают ублюдков и прочих чудовищ, которые льют кровь безвинных, в том числе и тех же евреев. Кстати в мире полно «достойных» евреев, а не «евреев которые всегда не причем» .
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
amurogedon
August 25 2014, 08:06:32 UTC 4 years ago
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
sergpodzoro
August 26 2014, 01:49:47 UTC 4 years ago
А всем евреям-идиотам, вроде тебя, пора понять, что на каждую хитрую жопу есть хрен с винтом… Религия евреев запрещает давать деньги в рост евреям, но не евреям разрешает… Когда русские убивают русских на деньги евреев, это плохо кончиться для всех… И в том числе для евреев… Так и где тут антисеметизм?
Дружиннику "общества взволнованных лоботрясов"
amurogedon
August 26 2014, 05:29:07 UTC 4 years ago
Я, правда, пригладил орфографию с пунктуацией, но граммар-нацистам это так же свойственно, как жидоедам путаться в безударных гласных и отрицать свой "антисеметизм" - вперемешку с отрыгиванием юдофобских баек в Сеть...
Поскольку с инициативными дураками на брудершафт не пью (и даже полагаю их опасными), впредь извольте разжигать русофобию изложением взаимоисключающих параграфов кому-нибудь другому. Считайте, что я ушел в "Мизрахи-Тфахот" за - РЛО! - беспроцентной ссудой на порабощение мира.
У Вас нет аргументов, вот вы и базлаете попусту и не о ч
sergpodzoro
August 26 2014, 14:58:03 UTC 4 years ago Edited: August 26 2014, 16:42:17 UTC
А с разумом у Вас как видно не богато…
У Вас нет аргументов, вот вы и базлаете попусту и не о чем,… Вешаете ярлыки... Придуриваетесь...Какой Кабзон ? Вы о чем ?
Все что, я утверждал это только то, что:
1. Автор декларирует, что нацистам помогали выкресты, нарушившие Закон и что они ярые антисемиты… Я соглашаясь с этим, говорю, что это мелочь…
2. А главное это невольный или специальный увод от первопричин рождения европейского нацизма и в частности немецкого.
3. Главная причина – это те причины, которые начали Первую мировую войну, её результаты при которых Германию зажали как пружину…И та поддержка, которая была дана нацистам американскими и европейскими банкирами в борьбе с коммунистами внутри Германии, и дальнейшим их желанием направить немецких нацистов на большевиков, т.е. на СССР.
4. Все это из-за бабла…
Извините, если кто из вас убит…
Только бизнес…Никаких обид….
Sorry, if some of you killed...
Only business...You should not be offended....
Так, я не понял, в чем мой антисемитизм? К Кобзону отношение не имею…
Макара- СУКА , но не потому что еврей, говорю прямо…
Опять бред про Циклон-Б
Kot Ivan
August 25 2014, 12:51:30 UTC 4 years ago
Кстати, этот пестицид до сих пор производят, правда под другим названием.
Хотя, конечно, руководитель разработки нобелевский лауреат Габер был евреем. И если средством от насекомых начать травить людей, то, конечно, виноваты его разработчики и призводители, по вашей логике.
про ответственность евреев за взращивание фашизма.
sergpodzoro
August 26 2014, 02:12:18 UTC 4 years ago Edited: August 26 2014, 02:15:17 UTC
Синильная кислота выпускаемая в гранулах – пестицид, и что? А как он работает не пробовал подумать? А работает он выделяя газ… И травили нацисты им людей…, и евреев в том числе…
Мой комент, не о газе и не хрен «дурика включать». Мой комент прост. Не хрен евреям давать деньги гоям в рост на войну…Им же евреям это и аукнется…Мозги включите наконец…
Ну расхерачили американцы сейчас, на деньги евреев всех арабов в Ливии, Египте,Алжире,Тунисе,Сирии,Ираке и что…? Убрали конкурентов? Полные жадные кретины…
Куда направят свою агрессию, эти мало управляемые толпы экстремистов? На тот же Израиль, на невинных людей. А другие евреи будут подсчитывать барыши…Что не ясно?
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
bohemicus
August 26 2014, 02:36:17 UTC 4 years ago
Но проблема не в этом. Провблема в том, что Вы ни с того ни с его принялись оскорблять других посетителей моего журнала, а этого я не потерплю.
У Вас есть время до вечера, чтобы извиниться перед собеседником за хамство. В противном случае Вы будете забанены.
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
sergpodzoro
August 26 2014, 03:01:39 UTC 4 years ago Edited: August 26 2014, 15:16:11 UTC
А Ви дитятко не стільки без розуму, скильки просто дитятко...
І Ваші базлания ніяк мене образити не можуть...
Можете забранить прямо сейчас…
Кретин он и есть кретин… Если он оскорбляет «дипломатично», я не считаю нужным прикрываться «фиговым листом»…
И нет у меня никакой озабоченности…и по еврейскому вопросу… Адресом я не ошибся, Вы пытаетесь сказать, что выкресты евреи – главные Суки-Нацистские…Я говорю, что главные Суки-Нацистские именно евреи, которые ссужают деньгами гоев на войну и не минуемой Божий каре за это… В какого бы Бога, кто бы не верил…
Забанивая меня, Вы помогаете лагерю Сук-Нацистских и понесёте за это ответственность, каждый в своей мере… Мое дело Вас всех предупредить…А дальше воля Ваша… Но помните, что в конце концов на всё воля Божья….
Re: про ответственность евреев за взращивание фашизма.
bohemicus
August 26 2014, 18:51:56 UTC 4 years ago
llobba
August 24 2014, 04:15:02 UTC 4 years ago
d_ohrenelli
August 24 2014, 05:12:52 UTC 4 years ago
И насчет по морде я как бы в курсе.
И, учитывая, что его за это не били (один Геринг разбухтелся, да и то больше чем на попытку выгнать из СС его не хватило), я скорее всего прав :)
Если его не считали евреем даже такие долбанутые как нацисты (отдельные шибко одаренные типа Геринга посчитали недостаточно арийцем для службы в СС, но это все)
то он, видимо, еврей только для тех, кто еще более долбанут на расово-национальной почве чем особо одаренный нацист Геринг.
llobba
August 24 2014, 07:03:22 UTC 4 years ago
Кстати, Геринг был достаточно одарён, чтобы официально числиться преемником фюрера. Фюрера, который оберегал племянницу от неравного брака, скажем так... А ведь забавно, Гитлер, не любивший евреев, поставил главным телохранителем еврея же. С юмором был человек.
d_ohrenelli
August 24 2014, 07:16:19 UTC 4 years ago
«1. Штандартенфюрер СС Эмиль Морис в соответствии со своей родословной без сомнения не имеет арийского происхождения. 2. По случаю женитьбы штандартенфюрера СС Мориса, для чего он должен был предоставить свою родословную, озвучил фюреру мою точку зрения, а именно, что я придерживаюсь того мнения, что Мориса следует исключить из СС. 3. Фюрер решил, что в этом единственном случае стоит сделать исключение для Эмиля Мориса, а также для его братьев, так как он был самым первым соратником и что он и его братья и вся семья Морис в первые, самые трудные месяцы и годы верно и храбро служили движению, и потому Морис может остаться в СС».
Гиммлер назвал бы его евреем если бы таковым считал.
Да, прошу прощения, я Геринга с Гиммлером перепутал.
И попытка исключить из СС не удалась.
Бывает.
llobba
August 24 2014, 07:30:29 UTC 4 years ago
Получается, что оставили его в СС не за чистую кровь, а за полезность. Охранять, типа, можешь, а вот в родственники набиваться - ни-ни. Знай своё место, "друг"
bohemicus
August 27 2014, 09:59:53 UTC 4 years ago
d_ohrenelli
August 27 2014, 10:24:28 UTC 4 years ago
Под это значение Морис не попадает. Вы же написали, что он евреем все таки был. Неаккуратненько как-то получилось.
bohemicus
August 27 2014, 10:28:59 UTC 4 years ago
d_ohrenelli
August 27 2014, 10:52:57 UTC 4 years ago
Он имел одного еврейского предка из 8 прадедов/прабабок,
Его считали евреем определенные люди (в небольшом, насколько мне известно, количестве - не совсем арийцем его считало большее количество людей, а почетным арийцем - еще большее - и если я ошибаюсь я буду рад об этом услышать),
Впоследствии он начал считать себя евреем.
Все это, насколько мне известно, факты и по их поводу я не имею ни малейших возражений.
Ни один из этих фактов не говорит о том, что он евреем на самом деле был.
Если я начну считать себя негром/русским/инопланетянином/женщиной/
Вопрос "кто такой еврей" на самом деле очень интересен и ответ на него очень сильно зависит от того, кого вы спрашиваете.
Но по словарному значению этого слова Морис евреем не является - кем бы и в какой момент времени он бы себя не считал.
diana_spb
August 23 2014, 11:09:30 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:03:51 UTC 4 years ago
shaon
August 23 2014, 11:14:22 UTC 4 years ago
Выкресты, чтобы угодить своим новым христианским единоверцам, как правило, являются идейными антисемитами.
Так что дети в таких смешанных семей всегда воспитываются в атмосфере лютого антисемитизма.
Вот парочка таких "почетных арийцев"
Генерал-лейтенант авиации Хельмут Вильберг. В историю вошел как создатель теории "воздушного блицкрига".
В о время Испанской войны создал легион "Кондор", сражавшийся на стороне Франко
Графиня Мелитта Клара Шенк фон Штауфенберг - первая женщина-летчик испытатель реактивных самолетов
daniel_grishin
August 23 2014, 11:34:12 UTC 4 years ago
- это не только у евреев встречается. Я думаю даже, что именно подобное мы можем сейчас наблюдать у огромного количества русских
nsdentatus
August 23 2014, 13:03:46 UTC 4 years ago
daniel_grishin
August 23 2014, 14:00:30 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:07:42 UTC 4 years ago
shaon
August 27 2014, 12:37:28 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:41:33 UTC 4 years ago
turan01
August 23 2014, 11:24:29 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 11:25:47 UTC
Не знаю, если ли в Сети такая книга (у меня бумажная):
Анна Мария Зигмунд "Лучший друг фюрера" (Адольф Гитлер, его племянница Гели Раубаль и "почетный ариец" Эмиль Морис)Москва, АСТ-АСТРЕЛЬ, 2006г., 288 стр., 4000 экз. Перевод с немецкого.
bohemicus
August 27 2014, 10:37:43 UTC 4 years ago
Кажется, есть, но я не знаком с русским переводом этой книги. Я читал её на чешском.
_nekto
August 23 2014, 11:25:28 UTC 4 years ago
ткж экземпляр в специальном издании (рус.)
bohemicus
August 27 2014, 10:09:31 UTC 4 years ago
daniel_grishin
August 23 2014, 11:35:01 UTC 4 years ago
vozdex
August 24 2014, 03:07:20 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:19:14 UTC 4 years ago
a_petrowitch
August 23 2014, 11:36:27 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:18:53 UTC 4 years ago
well_p
August 23 2014, 11:53:43 UTC 4 years ago
Эрхард Мильх (нем. Erhard Milch; 30 марта 1892, Вильгельмсхафен, провинция Ганновер — 25 января 1972, Вупперталь) — немецкий военный деятель, генерал-фельдмаршал (19 июля 1940). Заместитель Геринга, генеральный инспектор люфтваффе. Осуждён американским военным трибуналом за военные преступления к пожизненному заключению.
Родился 30 марта 1892 в семье аптекарей Антона и Клары Мильх. В 1910 году ему было отказано в зачислении в Императорский военно-морской флот в связи с тем, что его отец был евреем[1].
По сути руководил Люфтфаффе, так как Геринг либо сидел у Гитлера в бункере, либо охотился.
Есть замечательная фраза приписываемая Герингу- в своем штабе я сам буду решать кто у меня еврей.
Пётр Красильников
August 23 2014, 12:58:36 UTC 4 years ago
shadows_of_hate
August 23 2014, 16:16:33 UTC 4 years ago
well_p
August 23 2014, 16:18:41 UTC 4 years ago
Нацистами они только притворялись для народа.
shadows_of_hate
August 23 2014, 18:36:14 UTC 4 years ago
ussuri_kray
August 24 2014, 11:52:49 UTC 4 years ago
shadows_of_hate
August 24 2014, 12:11:05 UTC 4 years ago
fon_rotbar
August 23 2014, 16:43:43 UTC 4 years ago
well_p
August 23 2014, 16:47:37 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 16:49:27 UTC
Хотя по вашей логике это нормально. Евреев там было очень много.
Собственно там королевская семья, все евреи- http://well-p.livejournal.com/744395.html .Это они сами про себя так думают.
bohemicus
August 27 2014, 10:31:29 UTC 4 years ago
Об этом будет следующий пост.
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 11:55:30 UTC 4 years ago
levy_walk
August 23 2014, 12:14:16 UTC 4 years ago
>экземпляр из специальной эдиции
или "по материалам интернетов", хе-хе
я думал, жэжэшная самодеятельная пикулятина уже лет десять как закончилась
ан нет...
bohemicus
August 27 2014, 10:35:20 UTC 4 years ago
Уважаемый Богемик,
tonnenbaum
August 23 2014, 12:26:10 UTC 4 years ago
Что поразило: уличный боец, боксёр, а лицо чистое, даже нос не перебит. Либо драчун-виртуоз, либо ретушь.
Re: Уважаемый Богемик,
bohemicus
August 27 2014, 10:38:15 UTC 4 years ago
Часовщик и Гитлер...
livejournal
August 23 2014, 12:35:28 UTC 4 years ago
elf_ociten
August 23 2014, 12:46:57 UTC 4 years ago
v_lechenko
August 23 2014, 12:49:21 UTC 4 years ago
dannallar
August 23 2014, 13:13:27 UTC 4 years ago
v_lechenko
August 23 2014, 13:20:32 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 13:22:58 UTC
dannallar
August 23 2014, 14:00:10 UTC 4 years ago
Речь о том, что если в государстве создается националистическая партия, имеющая своих боевиков, то хочется спросить, кому это нужно в государственном аппарате.
v_lechenko
August 23 2014, 15:04:56 UTC 4 years ago
dannallar
August 23 2014, 16:41:32 UTC 4 years ago
v_lechenko
August 23 2014, 17:11:29 UTC 4 years ago
Сейчас вот подумал - есть нечто общее с Украиной Януковича и Порошенки
dannallar
August 23 2014, 17:22:03 UTC 4 years ago
В отношении коммунистов - мгновенная и очень жесткая реакция, вплоть до бессудных расстрелов в подворотнях.
В отношении нацистов - один залп на поражение, суд с удивительно мягким приговором и камера с граммофоном и пишущей машинкой.
v_lechenko
August 23 2014, 17:24:44 UTC 4 years ago
dannallar
August 24 2014, 02:12:52 UTC 4 years ago
v_lechenko
August 24 2014, 04:51:55 UTC 4 years ago
ruthenicus
August 25 2014, 13:49:26 UTC 4 years ago
dannallar
August 26 2014, 13:12:29 UTC 4 years ago
гуманные тюрьмы и такие либеральные порядки
stoleshnikov
August 23 2014, 13:34:36 UTC 4 years ago
Re: гуманные тюрьмы и такие либеральные порядки
v_lechenko
August 23 2014, 13:48:02 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:51:16 UTC 4 years ago
v_lechenko
August 27 2014, 14:41:52 UTC 4 years ago
Бабочки истории: слесарь-оккультист и часовых дел маст
livejournal
August 23 2014, 12:51:25 UTC 4 years ago
Пётр Красильников
August 23 2014, 12:54:11 UTC 4 years ago
sigizmundabol
August 23 2014, 14:37:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
Пётр Красильников
August 24 2014, 08:49:09 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:52:46 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:03:30 UTC 4 years ago
novoross_988
August 23 2014, 12:57:32 UTC 4 years ago
И тут такая неожиданность -- "нацизм".
Слов нет, американский пропагандистский штамп — "германский нацизм" гораздо более адекватен, чем его совсем уж странный советский собрат : "немецкий фашизм", но всё-таки, может быть, вместо пропагандистских штампов лучше называть вещи своими именами и называть немецкий нацонал-социализм так и тем, чем он и являлся на самом деле -- "намецким национал-социализмом"?
Сами немецкие национал-социалисты свою идеологию — национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — "нацизмом" или "фашизмом" не называли : единственное, что было в их обиходе — это термин "nazi"(сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с ранее употеблявшимся «sozi» - социал-демократами.
Но социализм же никому в голову не приходит называть "социзмом".
Данные термины были массово извлечены на свет божий пропагандистскими ведомствами воюющих СССР и США с Британской Империей и были призваны съакккумулировать весь возможный негатив в головах своих граждан против их общего врага — национал-социалистической Германии.
Совершенно очевидно, что для советской пропаганды было бы достаточно проблематично попытаться в рамках господствовавшей в СССР идеологии и её коммунистического бреда о "всеобщей солидарности трудящихся всего земного шара" объяснять своим часто слегка грамотным гражданам, почему это "немецкие рабочие и национал-социалисты" вероломно напали и безжалостно истребляют "советских рабочих и интернационал-социалистов", и совсем не торопятся "повернуть штыки" против своих "классовых угнетателей", предпочитая вместо этого выпускать кишки своим "рабочим братьям по классу".
Поэтому кремлёвские гении от пропаганды предпочли вернуться к старому клише, существовавшему до пакта "Риббентроп-Молотов" 1939-го года и "объитальянив" немцев, назвать их "немецкими фашистами".
Спасибо.
Пётр Красильников
August 23 2014, 13:07:44 UTC 4 years ago
one_more_moron
August 23 2014, 14:32:03 UTC 4 years ago
novoross_988
August 23 2014, 14:46:41 UTC 4 years ago
rlxmma01
August 26 2014, 08:06:50 UTC 4 years ago
А вы обижаетесь на такие названия, как "Совдепия", "Советы"?
novoross_988
August 26 2014, 09:46:47 UTC 4 years ago Edited: August 26 2014, 10:12:19 UTC
Очевидно, вам есть смысл ещё раз прочесть его, возможно вслух и по слогам, чтобы уразуметь в чём там дело.
хехе
rlxmma01
August 26 2014, 10:50:58 UTC 4 years ago
Я последовал вашему совету и прочитал вслух и по слогам его несколько раз.
К сожалению, ваш комментарий кристально ясен, видимо отсюда и небольшое непонимание. Ведь от комментариев всегда ждешь какой-то информационной нагрузки, но увы, она иногда отсутствует, вместо нее лишь обиды из самых недр идеологической предрасположенности человека.
Если с "немецким фашизмом" все ясно, то классификация слова "нацизм", как пропагандистская обработка человека, который его употребляет, выглядит странно.
novoross_988
August 26 2014, 19:02:20 UTC 4 years ago Edited: August 27 2014, 06:55:10 UTC
Американский пропагандистский термин, рождённый во время 2 МВ нёс тогда для граждан США(а потом, с утверждением США в качестве мирового гегемона и для всего мира) смысловую нагрузку "идеология, исповедуемая проклятыми преступниками против человечества — богопротивными немецкими "nazi"", и был образован от жаргонного словечка немецких национал-социалистов, которыми они сами себя обозначали "nazi" и суффикса "ism". Даже с точки зрения грамматики в акронимах не может быть никаких суффиксов и окончаний, но используются лишь заглавные буквы(при произношении — их звуки), присутстующие в данной аббревиатуре.
Иногда в акронимах для благозвучия используются не только звуки первых букв аббревиатуры, но и первые слоги (комсомол(коммунистический союз молодёжи), Токамак(тороидальная камера с магнитными катушками)), но никогда не используются суффиксы и окончания.
К тому же, ни в немецком "nationalsozialismus", ни в английском "national-sozialism" нигде нет начальной буквы "Z" в начале слова "sozialismus/sozialism" и единственными более-менее приемлемыми вариантами акронимов в обоих языках было бы слово "naso".
Американские пропагандисты ВМВ, чьим символом уже тогда по праву был Голливуд, ныне с успехом окучивающий весь мир за его же деньги — это всё-таки не убогие советские придурки от пропаганды 40-х годов, поэтому их пропагандистский штамп — "германский нацизм", как я уже писал выше, гораздо более адекватен, чем его совсем уж странный советский собрат : "немецкий фашизм", к тому же он максимально замаскирован под акроним, но как мы уже рассмотрели, совершенно им не является.
P.S. : а) я вижу, вы во втором подряд комменте высказываете мысль, что мотивация моего коммента к господину Богемику -- это "обида за немецкий национал-социализм из-за идеологической предрасположенности к нему".
Так вот, уточняю специально для вас : никакой "идеологической предрасположенности к немецкому национал-социализму" я не имею, и более того — по совершенно объективным и субъективным причинам отношусь к нему более чем скептически и даже отрицательно. Личные мотивы мои усугубляются, например, тем фактом, что во время ВМВ у меня в боях с немецкими национал-социалистами погибли оба моих родных деда;
б) более того — свои личные мотивы по поводу написания коммента я прямо изложил в самом его начале, но вы даже прочитав в последний раз его многократно, вслух и по слогам, всё-таки умудрились не заметить:)
bohemicus
August 27 2014, 11:15:53 UTC 4 years ago
Ho, извините, я не понял, о чём вообще Ваш коммeнтарий. "Нацисты" - это не пропагандистский штамп, а общеупотребимый термин. Как они сами себя называли - никому не интересно.
С таким же успехом можно было бы требовать величать мормонов Церковью Иисуса Христа святых последних дней. Ведь сами себя они мормонами не называют. Но это их проблемы.
Нацисты есть нацисты, мормоны есть мормоны, тут нет предмета для обсуждения.
novoross_988
August 27 2014, 19:38:53 UTC 4 years ago
Можно тогда вообще не заморачиваться и называть немецкий национал-социализм другим не менее "общеупотребимым термином" -- "фашизмом", верно? Почему нет -- в советском терминологическом дискурсе это вполне допустимо. Вот только искажение реальности при этом достигнет совсем уж комических размеров.
Прошу не считать меня зазнайкой или занудой, но это очень важно для русской публицистики и вообще для будущего русского терминологического, понятийного и концептуального дискурса, который, я надеюсь, в конце концов когда-нибудь сменит до сих пор здравстующий советский и благодаря которому в недрах российских школ и вузов до сих пор воспроизводятся поколения упоротых на всю голову совков, привыкших отображать реальную реальность исключительно с помощью советских пропагандистских дразнилок, и общение с которыми по этой причине часто повергает просто в отчаяние.
А до тех пор, пока этого не случится, Совок будет продолжать жить вместо России, уж простите за высокопарность.
Suspended comment
Часовщик и Гитлер...
livejournal
August 23 2014, 13:02:19 UTC 4 years ago
parize83
August 23 2014, 13:05:49 UTC 4 years ago
-Кроме того, боксёр-любитель Морис достиг выдающихся результатов в уличных драках."
Интересно бы узнать, с каким диагнозом этот крепкий и весьма энергичный молодой человек, для которого "поражение в Первой мировой войне стало личной трагедией", откосил от передовой?
dannallar
August 23 2014, 13:14:35 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:42:03 UTC 4 years ago
abba65
August 23 2014, 13:08:18 UTC 4 years ago
Великолепно, как всегда. Ждем продолжения.
Отдельное спасибо за Tomorrow belongs to me. В "Кабаре" много замечательных песен, но эта - лучшая.
bohemicus
August 27 2014, 11:42:41 UTC 4 years ago
lokomotiv1
August 23 2014, 13:08:44 UTC 4 years ago
Стиль как всегда на высоте.
bohemicus
August 27 2014, 11:42:52 UTC 4 years ago
vs_baronin
August 23 2014, 13:20:36 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:44:07 UTC 4 years ago
Думаю, Вы правы. Этот оборот остался у меня в памяти откуда-то с тех времён.
vs_baronin
August 27 2014, 11:46:10 UTC 4 years ago
edgun67
August 23 2014, 13:20:50 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:44:27 UTC 4 years ago
Вкусное чтение
livejournal
August 23 2014, 13:28:52 UTC 4 years ago
sonja_mussolini
August 23 2014, 13:35:14 UTC 4 years ago
Спасибо.
И за отрывок из "Кабаре". Очень захотелось пересмотреть.
bohemicus
August 27 2014, 11:44:43 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 14:15:41 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 11:46:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 11:53:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 12:05:03 UTC 4 years ago
Deleted comment
comentator71
August 27 2014, 12:37:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 13:37:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 13:57:09 UTC 4 years ago
grey_horse
August 23 2014, 14:39:20 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:50:29 UTC 4 years ago
Кстати, Вы напомнили мне, что надо бы кое-что изменить и в тегах, и в интересах в профайле.
grey_horse
August 27 2014, 12:39:01 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:54:15 UTC 4 years ago
Но я позволил себе распространить это название на всех военных. Думаю, они заслуживают имеми детей Марса не меньше, чем сами мамертинцы.
Разумеется, с моей стороны это произвол в чистом виде.
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 11:54:39 UTC 4 years ago
tushinetc
August 23 2014, 15:21:25 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:55:04 UTC 4 years ago
egh0st
August 23 2014, 15:46:23 UTC 4 years ago
достаточно хотя бы этого:
http://lurkmore.to/Национал-гомосексуалисты
bohemicus
August 27 2014, 11:56:36 UTC 4 years ago
По первой картинке
alexvelikoross
August 23 2014, 16:20:21 UTC 4 years ago
Да и фамилия и имя как бы не немецкие...
Re: По первой картинке
bohemicus
August 27 2014, 11:57:24 UTC 4 years ago
bat_photo
August 23 2014, 16:21:48 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 11:57:45 UTC 4 years ago
до 150 каменных пивных кружек.
fon_rotbar
August 23 2014, 16:36:01 UTC 4 years ago
Re: до 150 каменных пивных кружек.
bohemicus
August 27 2014, 11:59:26 UTC 4 years ago
Re: до 150 каменных пивных кружек.
fon_rotbar
August 27 2014, 13:26:30 UTC 4 years ago
faradin_corrino
August 23 2014, 16:44:27 UTC 4 years ago
Прямо таки Фома из Вальядолида, более известный широким массам как Торквемада. Переселение душ? Или как говаривали классики, "бытие определяет сознание"?
elf_ociten
August 23 2014, 16:53:42 UTC 4 years ago
faradin_corrino
August 23 2014, 17:12:26 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:07:54 UTC 4 years ago
faradin_corrino
August 27 2014, 12:13:07 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 17:17:13 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
August 23 2014, 17:25:28 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:09:22 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
August 28 2014, 04:02:15 UTC 4 years ago
Самое ироничное, что я всю жизнь не могу найти связь своих предков с Галицией. Единственная приемлемая версия, которую озвучил в СМИ один мой однофамилец, происходящий из тех же мест из-под Ижевска (скорее всего, очень-очень дальний родственник) - это оставшееся в виде фамилии прозвище предка после боевых действий в этой области Австро-Венгрии. Он указывает на заграничный поход 1813 года, но я не увидел боевых действий в районе Львова или Галича. Лично я склоняюсь к войнам с Францией до Тильзитского мира или к подавлению Венгерского восстания. А может, все еще проще и мои предки были крепостными помещика Галичанина, а уж тот как раз переехал в Россию из, скорее всего, еще польской Галиции.
P. S. Извините за оффтоп. Просто счел нужным объясниться. Тем более, в последние месяцы мне это приходится делать чаще, чем хотелось бы.
P. S. Кстати, Вы наверняка исследовали историю происхождения своей фамилии. :) Понимаю Ваше нежелание деанонимизации, но было бы очень интересно почитать. Думаю, это настоящее историческое исследование.
drstep
August 23 2014, 17:25:43 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:16:21 UTC 4 years ago
chele_sta
August 23 2014, 17:41:46 UTC 4 years ago
Иными словами, в представлении запуганных антисемитов 7 немцев (или русских, или турков, или ещё бес знает кого) из 8 предков не имеют значения и не играют никакой роли: важен только еврейский прадед.
Поразительное самоуничижение, если подумать.
Поразительное самоуничижение, если подумать.
memento_iv_mo
August 24 2014, 00:36:26 UTC 4 years ago Edited: August 24 2014, 00:39:34 UTC
2. Ув. bohemicus, спасибо, очень интересно. (Никогда не мог понять, откуда столько шума вокруг "Майн кампфа", что в нём такого.)
bohemicus
August 27 2014, 12:18:01 UTC 4 years ago
spayss
August 23 2014, 17:59:41 UTC 4 years ago Edited: August 23 2014, 18:01:03 UTC
или в сказке их спецом объединили?)
или Русский язык слишком мудрёный , специально чтобы запутать обывателя...
к стати из ялтинского выступления Жириновского, стало понятно, что даже он до конца не понимает значения им же произносимых слов ... .
l0vecraft_myid
August 23 2014, 18:13:14 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:18:14 UTC 4 years ago
l0vecraft_myid
August 28 2014, 17:51:36 UTC 4 years ago
secondwave
August 23 2014, 18:44:34 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:19:16 UTC 4 years ago
nadj_gasanov
August 23 2014, 18:52:03 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:20:14 UTC 4 years ago
nadj_gasanov
August 28 2014, 03:30:47 UTC 4 years ago
bohemicus
August 28 2014, 05:10:03 UTC 4 years ago
sherl0ck
August 23 2014, 19:37:33 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:20:37 UTC 4 years ago
66george
August 23 2014, 19:37:48 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:21:10 UTC 4 years ago
beloborodoff
August 23 2014, 19:42:36 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:21:46 UTC 4 years ago
cyberworm
August 23 2014, 20:19:31 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:22:43 UTC 4 years ago
dr_burchakov
August 23 2014, 20:30:44 UTC 4 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=sWRwbsGVNCc
Suspended comment
bohemicus
August 27 2014, 12:23:08 UTC 4 years ago
average_russian
August 23 2014, 21:39:48 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:23:48 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 23:39:16 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 23 2014, 23:52:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 27 2014, 12:24:59 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 24 2014, 00:09:10 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 24 2014, 00:12:54 UTC 4 years ago
Деяния часовщика -друга Фюрера
livejournal
August 24 2014, 00:16:57 UTC 4 years ago
еврей только по прадеду?
sherl0ck
August 24 2014, 03:09:52 UTC 4 years ago
Re: еврей только по прадеду?
dante_beretta
August 25 2014, 11:26:43 UTC 4 years ago
https://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule
Re: еврей только по прадеду?
sherl0ck
August 25 2014, 18:24:28 UTC 4 years ago
Re: еврей только по прадеду?
dante_beretta
August 26 2014, 09:17:14 UTC 4 years ago Edited: August 26 2014, 09:18:21 UTC
Дело как я понял обстояло так: был обозначен "максимальный, предельный уровень" еврейской крови, который позволял считать человека не евреем. Но приближённый Гитлера -- это не обычный человек и потому с него особый спрос.
Re: еврей только по прадеду?
bohemicus
August 27 2014, 12:29:43 UTC 4 years ago
alla_nimfa
August 24 2014, 04:26:35 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:32:17 UTC 4 years ago
2. Напротив, нет никаких доказательств любовной связи Гитлера с племянницей. Это бульварная сплетня в чистом виде.
turan01
August 27 2014, 14:04:20 UTC 4 years ago
как униформу для своих штурмопвиков
zloy_os
August 24 2014, 05:45:28 UTC 4 years ago
Re: как униформу для своих штурмопвиков
bohemicus
August 27 2014, 12:32:50 UTC 4 years ago
vospitatel_d
August 24 2014, 06:39:20 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 12:32:58 UTC 4 years ago
vospitatel_d
August 27 2014, 13:54:03 UTC 4 years ago
вам спасибо.
В жж не часто встретишь интересный пост.
Деяния часовщика
livejournal
August 24 2014, 08:07:35 UTC 4 years ago
lesha74
August 24 2014, 08:58:24 UTC 4 years ago
Что особенно занимательно, так это то, что Гитлер предстаёт каким-то жалким филистером, а не тем титаном-исполином, которым рисовала его советская (и теперешняя опять) пропаганда.
bohemicus
August 27 2014, 13:41:38 UTC 4 years ago
gur64
August 24 2014, 11:36:38 UTC 4 years ago
"Колониальные войска Германской империи носили светло-коричневую форму. По итогам Первой мировой войны Германия потеряла колонии. На складах остались запасы колониальных мундиров. НСДАП скупила их по бросовой цене и стала использовать, как униформу для своих штурмовиков, благодаря чему нацисты получили название коричневых."
Это была не совсем колониальная форма. Немецкие аскеры носили форму разных цветов (в т.ч. и коричневого), но другого фасона. Конкретно эта форма была пошита в ПМВ для отправки в Африку партизанам Форбека. Отправка сорвалась по разным причинам, а форма отправилась на склады именно в район Мюнхена (дирижаблям оттуда короче лететь в Танганьику:)
Интересно, что лет через 50 в ЮАР при разработке оптимального камуфляжа для саванны самостоятельно дошли до той же расцветки. Пропаганда, не разобравшись обвиняла за это ЮАРовцев в неонацизме:)
Немецких специалистов можно поздравить - они цвет подбирали дистанционно, без доступа к местности:)
bohemicus
August 27 2014, 13:43:27 UTC 4 years ago
А пропаганда кого и в чём только ни обвиняла. Наппример, американский флаг - в похожести на матрас :)
FDE
Alexander Nadolinski
August 31 2014, 00:20:06 UTC 4 years ago
ussuri_kray
August 24 2014, 11:39:40 UTC 4 years ago
Но, не будет сериала...
bohemicus
August 27 2014, 13:43:59 UTC 4 years ago
a_ad
August 24 2014, 16:35:46 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:44:26 UTC 4 years ago
Когда будет время :)
alfred_berzin
August 24 2014, 17:22:19 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:44:49 UTC 4 years ago
have_gods_love
August 24 2014, 17:41:05 UTC 4 years ago
Вроде бы, с такой логикой ему стоило пойти и самоубиться.
bohemicus
August 27 2014, 13:45:26 UTC 4 years ago
ej_na_bortu
August 24 2014, 20:53:30 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:46:56 UTC 4 years ago
ej_na_bortu
August 27 2014, 17:25:48 UTC 4 years ago
sogenteblx
August 24 2014, 20:56:25 UTC 4 years ago
Неверно. Рохус Миш, служивший телефонистом в FHQ, вспоминал, что Макс Аманн был единственным, кто говорил Гитлеру "ты". Аманн любил кичиться тем, что сражался на одном поле с Гитлером в годы ПМВ и что они вместе помочились на труп какого-то араба. Его это спустя годы смешило.
bohemicus
August 27 2014, 13:47:51 UTC 4 years ago
sogenteblx
August 27 2014, 14:25:39 UTC 4 years ago
wprilepski
August 24 2014, 21:26:24 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:48:32 UTC 4 years ago
imiroshnikov
August 25 2014, 02:27:53 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:49:00 UTC 4 years ago
xmltester
August 25 2014, 09:50:28 UTC 4 years ago
С нетерпением жду продолжения.
А Money, money, money, money будут? Как же без них?
bohemicus
August 27 2014, 13:50:11 UTC 4 years ago
Но Money, money, увы, не будет. Это было бы слишком банально.
dante_beretta
August 25 2014, 11:06:17 UTC 4 years ago Edited: August 25 2014, 11:07:32 UTC
...это были всего лишь консервативные, чтобы не сказать фрустрированные, мещане... И никакого садо-мазо.
Можно ли сказать, что нацизм копировал британскую викторианскую чопорность, а потом был ославлен чемпионами сексуальной фрустрации - британцами, спроецировавшими на немцев свои болезненные комплексы?
НСДАП скупила их по бросовой цене и стала использовать...
Помниться, где-то читал: красные тоже нашли свою форму с будёновками на складах русской армии. Вот всё у них так: за дёшево присваивают себе плоды трудов старых режимов и потом, удивляют весь мир своим эпическим крахом.
bohemicus
August 27 2014, 13:53:17 UTC 4 years ago
По крайней мере постараюсь. Если не фактологией, то хотя бы взглядом на неё. Впрочем, для старых читателей "Манускриптов" и взгляд будет не таким уж неожданным.
dante_beretta
August 27 2014, 17:24:11 UTC 4 years ago
Ваш взгляд уникален и при том логичен, а также оформлен стилистически изыскано, потому ждём с нетерпением.
algol78
August 25 2014, 13:17:10 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:54:23 UTC 4 years ago
algol78
August 27 2014, 13:55:53 UTC 4 years ago
lilibay
August 25 2014, 16:04:30 UTC 4 years ago
Странный интерес к неудачнику XX века, закономерному неудачнику, кстати сказать. Шпеера намедни читал (так совпало). При всём скептицизме к "воспоминаниям" человека чудом избегшего виселицы, тем не менее должен заметить, что вывод напрашивается однозначным. Гитлер был простым идиотом, "бравый солдат Швейк" всё таки стал на место Франца-Иосифа (..Гитлер оглядел гипсовый макет со всех сторон, профессионально приседая и наклоняясь..)
Богемцы, как и с Реформацией, Новой Армией, и славянским ренессансом, оказались пророками в своём отечестве и в других тоже.
freekayakers
August 26 2014, 07:06:48 UTC 4 years ago
да, но он был еще не плохим художником и в полне талантливым режисером по сцене, декоратором.
bohemicus
August 27 2014, 13:55:37 UTC 4 years ago
ro_ss_omaxa
August 26 2014, 00:31:11 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:58:04 UTC 4 years ago
vladimir690
August 26 2014, 06:35:28 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 13:58:22 UTC 4 years ago
mazarunu
August 26 2014, 11:57:39 UTC 4 years ago
Эффектная концовка. Только тогда уж и Пушкин был негром раз Морис был евреем. У него прадедушка (не прабабушка) из евреев, причем не поп прямой линии. По Нюрнбергским расовым законам он не еврей.
Отказ Гитлера показывает что его идеалы были для него не пустым звуком. Это действовало даже в случае ближайших друзей.
bohemicus
August 27 2014, 14:01:21 UTC 4 years ago
Об идеалах Гитлера и всех остальных речь пойдёт в следующем посте.
mazarunu
August 28 2014, 15:51:24 UTC 4 years ago
12xc33
February 8 2015, 19:01:53 UTC 4 years ago
Деяния часовщика
livejournal
August 26 2014, 19:41:48 UTC 4 years ago
097mcn
August 27 2014, 10:08:02 UTC 4 years ago
bohemicus
August 27 2014, 10:14:46 UTC 4 years ago
097mcn
August 27 2014, 10:29:28 UTC 4 years ago
Ну да, а особенно если автор описывает сам себя :)
Хотя среди людей, окружавших Гитлера накануне пивного путча вряд ли будет много выпускников Гарварда и американцев (по матери).
Впрочем в теории заговора с таким длинным горизонтом планирования я тоже не очень верю.
Галковский о Гитлере
a_v_klim
August 27 2014, 11:16:27 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/5568.html -
Про Гитлера пишут, что он шут гороховый, гермафродит, шизофреник, кровосмеситель и калоед. По каким-то причинам (замечу в скобках вовсе не "юдофильским") дальше чёрного пиара здесь за 60 лет не продвинулись. Есть такая всемирная библиотечка: "Обидели армянина". Вся литература о фюрере по этой епархии.
Но реально Гитлер был совсем другим. Прежде всего, он был человеком СЕРЬЁЗНЫМ. Жестоким, всё проигравшим, но СЕРЬЁЗНЫМ. Каково начало его биографии? Пошёл добровольцем на фронт, причём не по карьерным, а по идейным соображениям: "защищать бесконечно любимую Германию". Воевал смело, получил, будем так говорить, "Героя Советского Союза". Далее участие в "пивном путче", акции, не смотря на издевательское название, вовсе не комичной. И, кстати, совсем не антигосударственной. Это был "контрпутч". Бавария при поддержке Франции хотела выйти из состава Германии, а великогерманские националисты выступили против. Внешне "пивной путч" провалился, фактически - послужил важным ходом в политической игре и сохранил единство страны. Поэтому-то путчистам были созданы в тюрьме комфортные условия, а сами они в одночасье приобрели статус национальных героев. В тюрьме Гитлер написал очень честную и простую книгу "Майн кампф", которая, несмотря на большой объём, сводится к двум тезисам:
тезис №1: приду к власти.
тезис №2: буду товарить.
Нельзя не заметить, что оба пункта программы автор выполнил с немецкой педантичностью. Человек всех предупредил, предупредил честно. "Кто не спрятался, я не виноват".
Re: Галковский о Гитлере
svk_44
August 27 2014, 12:30:55 UTC 4 years ago
но хорошо ли это?
думаю, что серьезность уровня X должна уравновешиваться ответственностью и человечностью, уровнями >=X.
тогда, может быть, серьезные ошибки не приведут к столь серьезным последствиям.
Re: Галковский о Гитлере
comentator71
August 27 2014, 12:49:14 UTC 4 years ago
Re: Галковский о Гитлере
svk_44
August 27 2014, 13:14:35 UTC 4 years ago
нацизм и фашизм - это очень серьезные ошибки, серьезные в 10-й степени.
черт возьми, неужели не стыдно в наше задавать такие глупые вопросы?
обьяснить, чем плох фашизм? посмотрите фильм: "Эксперимент - 2"
Re: Галковский о Гитлере
comentator71
August 27 2014, 13:22:04 UTC 4 years ago
Re: Галковский о Гитлере
svk_44
August 27 2014, 13:37:55 UTC 4 years ago
угу, "москаляку на гиляку" и тд
Re: Галковский о Гитлере
a_v_klim
August 27 2014, 15:18:11 UTC 4 years ago
Re: Галковский о Гитлере
lilibay
August 27 2014, 17:33:48 UTC 4 years ago
Как он мог оценить красоту игры если языков не знал, за границей не бывал, образования самого рудиментарного?
Зато он пытался до 43 года Триумфальную Арку в Берлине построить, что бы она переплюнула наполеоновскую дважды и сильно переживал за сталинский Дворец Советов который должен был быть выше его Дома Собраний. Злые языки говорят и Войну из-за этого начал, не позволить Сталину превзойти себя. В чём и преуспел
жду девятый вал
calceamen
August 27 2014, 18:35:22 UTC 4 years ago
Я включил видео-ролик, начал читать абзац и меня "закрутило", меня "накрыло", как несчастного сёрфингиста крутит волна.
За несколько секунда почти моментально я встал на сторону немецкого народа.
(шепотом) Я искренне им сочувствовал.
Гениальный фильм и замечательный текст.
Re: жду девятый вал
Micromesistius Igneus
August 28 2014, 07:20:02 UTC 4 years ago
Отвратительный фильм, - подумал я, булькая в компоте из комментариев к великолепному посту богемика.
Re: жду девятый вал
calceamen
August 29 2014, 14:29:30 UTC 4 years ago
Я попробовал дать описание своим ощущениям от пережитого текста.
Re: жду девятый вал
bohemicus
September 27 2014, 09:53:24 UTC 4 years ago
andru_ha_ha
August 28 2014, 18:50:11 UTC 4 years ago
Но вот имя Эмиль наверное многих напрягала...
Но вот имя Эмиль наверное многих напрягала...
rezerwer
December 27 2014, 07:41:22 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 27 2014, 09:52:53 UTC 4 years ago
sorvantesz
August 30 2014, 10:23:11 UTC 4 years ago
bohemicus
September 27 2014, 09:52:33 UTC 4 years ago
sorvantesz
September 27 2014, 12:03:09 UTC 4 years ago
Евреи в составе гитлеровской коалиции
Alexander Nadolinski
August 31 2014, 00:41:42 UTC 4 years ago
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
lussien
August 31 2014, 03:57:36 UTC 4 years ago
Цитирую немецкую Википедию:
Insgesamt sank ihre Zahl trotz Zuwanderung von Ostjuden ins Reich aber von gut 615.000 (1910) über ca. 560.000 (1925) auf ca. 500.000 (1933)[32].
.....
Nur eine kleine Zahl der etwa 400.000 Juden, die das Deutsche Reich in der NS-Zeit rechtzeitig verlassen hatten, kehrte nach Deutschland zurück.
Итого имеем: в 1933 году в Германии жило 500 тысяч евреев. 400 тысяч из них после 1933 года успело покинуть Германию (вопреки расхожему мифу, что они были очень легковерными и не делали этого). Т.о. осталось всего 100 тысяч, которые почти все погибли в лагерях смерти, из них разными способами, в основном в концлагерях, выжило около 15 тысяч.
Даже если предположить, что никто из этих евреев не попал в концлагерь и не погиб там, мы имеем 50 тысяч мужчин, из них всего 20 тысяч - призывного возраста.
Перед тем, как постить такую чушь, включайте мозги
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
Alexander Nadolinski
August 31 2014, 22:02:22 UTC 4 years ago Edited: August 31 2014, 22:31:23 UTC
Посмотрите официальные данные СССР о военнопленных.
Национальный состав военнопленных со стороны Германии и ее союзников в СССР
в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г
Национальность военнопленных Общее количество человек
Немцы 2389560
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14129
Китайцы 12928
Евреи 10173
Корейцы 7785
Голландцы 4729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 1652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Не меньше двух дивизий было судя по планным. Только под Сталинградом было 30 000 ( тридцать тысяч ) евреев на стороне Гитлера ( я родом оттуда )
К примеру почитайте уважаемую английскую газету "Телеграф" http://www.telegraph.co.uk/culture/museums/10682975/The-Jews-who-fought-for-Hitler-We-did-not-help-the-Germans.-We-had-a-common-enemy.html
Название статьи:
"The Jews who fought for Hitler: 'We did not help the Germans. We had a common enemy'"
"Евреи которые воевали за Гитлера: Мы не помогали Германцам. У нас был общий враг"
Цитата
"German soldiers in their uniforms, sat shoulder to shoulder with praying Jewish men. The Jewish worshippers noticed that some of the Germans even showed a certain respect for the Jewish service."
"Германские солдаты в своей военной форме сидели плечем к плечу с молящимися Еврейскими мужчинами. Еврейские молельщики заметили, что некотоые Германские солдаты даже проявляли уваженир еврейской службе."
Только во время блокады Ленинграда геройски погибло 8 евреев финской армии.
Кроме всего, пара евреев служила в японской армии, один был даже офицером.
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
lussien
August 31 2014, 23:42:05 UTC 4 years ago
Посмотрите фильм "Мальчик Соломон", в конце концов, это абсолютно документальная история, я сам видел когда-то этого человека.
Повторяю, никаких 30 тысяч евреев в вермахте быть не могло! Были отдельные полукровки и четвертинки, которым удалось скрыть свое происхождение. 95% из оставшихся в Германии 100 тысяч евреев сидели в концлагерях и 5% пряталось по чердакам.
Цифра, что в Германии к 41 году осталось от 100 до 150 тысяч евреев (из них от силы 30 тысяч мужчин призывного возраста) стоит в немецкой Википедии, которая является весьма солидным источником:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Deutschland
Она также содержится в работе "Евреи в Германии после 1945":
Etwa 400.000 Juden waren zuvor ins Ausland geflüchtet
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/165851.html
И в работе известнейшего исследователя нацизма еврея Михи Бруммлика:
Brumlik, Jüdisches Leben, S. 18
У вас есть более достоверные источники?
Вот еще, данные с сайта http://www.ushmm.org/ - сайт американского музея Холокоста.
>1933-1939
In January 1933, some 522,000 Jews by religious definition lived in Germany. Over half of these individuals, approximately 304,000 Jews, emigrated during the first six years of the Nazi dictatorship, leaving only approximately 214,000 Jews in Germany proper (1937 borders) on the eve of World War II.
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005469
>At the end of 1939, about 202,000 Jews remained in Germany and 57,000 in annexed Austria, many of them elderly. By October 1941, when Jewish emigration was officially forbidden, the number of Jews in Germany had declined to 163,000. The vast majority of those Jews still in Germany were murdered in Nazi camps and ghettos during the Holocaust.
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005468
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
Alexander Nadolinski
September 1 2014, 12:58:42 UTC 4 years ago Edited: September 1 2014, 13:23:17 UTC
1. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование / Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева со ссылкой на: ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)
2. Военно-исторический журнал, № 9, 1990 г
3. Ну и конечно википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны смотрите раздел "Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года"
Ну и не надо отвечать на вопросы, которые вам никто не задавал :) Говорится о евреях не только не германских, но и финских, венгерских, голландских, датских и т.д. Я даже привел статью из английской газеты The Telegragh "Евреи которые воевали за Гитлера: Мы не помогали Германцам. У нас был общий враг"
Там есть очень хорошая цитата:
“We did not help the Germans,” snaps Kent Nadbornik, the chairman of the Finnish Jewish Veterans Guild. “We had a common enemy which was the Russians and that was it.”
"Мы не помогали Германцам" отрезал Кент Надробник, глава союза Еврейских финских ветеранов. "Мы имели общего врага, которым были Русские и точка". Именно так и написала уважаемая английская редкация со слов уважаемого ветерана.
Да и 30 000 евреев под Сталинградом были не только из Германии, а из Венгрии и других стран.
"Голубая Дивизяи" оставила 452 пленных испанцев, финны которые морили голодом Ленинград - 2.377, а вот евреи 10.173. При этом награжденных дубовыми крестами не много было. Значит сдавались охотнее чем воевали. Наверно это все таки Венгерский стройбат. На этом и закроем тему.
Да и не стоит поднимать тему про мишлингам с Вашим отношением к цифрам и первоисточникам. Не советую ... Лучше встретимся за чашечкой кофе и обсудим, если в Германии живете :)
А если так любите кино, то мой самый любимый фильм про евреев во время Воины это Defiance
http://www.imdb.com/title/tt1034303/
с Daniel Craig в главной роли. Посмотрите.
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
lussien
September 1 2014, 22:33:04 UTC 4 years ago
Вы верите русской Вики, которую редактируют из Кремля, и не верите немецкой, куда более солидной?
Хорошо, тогда почитайте там это:
Численность
Численность еврейского населения Финляндии в 1872 году составляла 700 человек. В 1985 году численность еврейского населения Финляндии оценивалась примерно в 1300 человек[3], в 2011 году примерная численность евреев в Финляндии составляла полторы тысячи человек[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Смотрим также сюда:
Between the two world wars, the Jewish population increased to about 2,000 as a result of immigration mainly from Soviet Russia during the early period of the Revolution.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/Finland.html
2 тысячи евреев - это не более 400 мужчин призывного возраста.
Можете посмотреть также здесь:
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/vahemmis/vahemm/suomjuut.html
http://www.jewish.ru/theme/world/2011/11/news994301831.php
>> " Ну и не надо отвечать на вопросы, которые вам никто не задавал :) Говорится о евреях не только не германских, но и финских, венгерских, голландских, датских и т.д. Я даже привел статью из английской газеты The Telegragh "Евреи которые воевали за Гитлера: Мы не помогали Германцам. У нас был общий враг"
Там есть очень хорошая цитата:
“We did not help the Germans,” snaps Kent Nadbornik, the chairman of the Finnish Jewish Veterans Guild. “We had a common enemy which was the Russians and that was it.”
"Мы не помогали Германцам" отрезал Кент Надробник, глава союза Еврейских финских ветеранов. "Мы имели общего врага, которым были Русские и точка". Именно так и написала уважаемая английская редкация со слов уважаемого ветерана."
Все, что тут говорится, говорится про финских евреев, у них был враг, напавший на Финляндию.
При чем тут венгерские, голландские, датские евреи, которых вермахт уничтожал, а не брал в свои ряды???
Что за чушь?
Датских евреев частично успели переправить в Швецию, остальные погибли, как и все голландские и подавляющая часть венгерских.
Про Анну Франк доводилось когда-нибудь читать или Вы брехню совкового генштаба читаете?
>> финны которые морили голодом Ленинград
Это вообще бред. Если кто и морил голодом Ленинград, то это был Сталин:
Ну, например, у нас есть такая история про осаду Ленинграда. И в результате исследований многих других историков выясняется, что, как бы, картина, которая реальная, она отличается от канонизированной. И ясно становится, что снабжение города, чудовищный голод был связан не только с блокадой Ленинграда, но и с, мягко говоря, отсутствием подвоза продовольствия. Это же очень странная ситуация, когда есть берег Ладожского озера, который находится в российских руках, и другой берег Ладожского озера. Есть несколько десятков километров. И есть на этом озере куча судов, включая специально предназначенные для плавания по этому озеру, например, Ладожская рыболовная флотилия. И эти суда не подвозят это продовольствие.
И потом по ледовой дороге в декабре не подвозят это продовольствие, хотя, в декабре лед уже толстый. И в марте следующего года по такому же, не более толстому льду подвезено ровно в 10 раз больше продовольствия за день.
И когда смотришь документы, почему это продовольствие не было подвезено, выясняется, что у грузовиков не было горючего. Да скорее всего, и продовольствия просто не было.
То есть начинаешь понимать, что вопрос снабжения города связан с тем, видимо, что Сталин не считал нужным его снабжать, потому что Сталин считал, что... Стратегически, кстати, очень разумная мысль. Ну, она бесчеловечная, но, вот, с точки зрения стратегии войны она очень разумная. Вот, город попадет всё равно в руки Гитлеру, вот, пусть Гитлер кормит эту огромную ораву людей.
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
Alexander Nadolinski
September 2 2014, 00:03:45 UTC 4 years ago Edited: September 2 2014, 00:15:34 UTC
Я не говорил про 10 000 Финских евреев. Опять вы отвечаете на вопросы, которые никто не задавал Вам - наверно привычка. Всего финских евреев на фронте было 260 из них 8 погибло.
10137 было только пленных евреев. Не полукровок, а реальных, самых настоящих. При чем тут полукровки ? Я вам привел откуда взял данные. Про полукровок отдельная тема и я ее не затрагивал, а вы стали отвечать вопросы, которые Вам не задавали.
Вот откуда данные про военнопленных взятых КА:
1. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование / Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева со ссылкой на: ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)
2. Военно-исторический журнал, № 9, 1990 г
3. Ну и конечно википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны смотрите раздел "Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года"
Уж кому как не КА знать сколько и кого она взяла в плен :) Не Гебельсу же верить :)
Что до венгерских евреев, то по словам Хорти (в беседе с Гитлером в середине апреля 1943 г.), их в составе рабочих батальонов было направлено под Сталинград до 30 тысяч, где они все и пропали в ходе зимнего наступления КА. Более подробно о евреях, призванных во вспомогательные трудовые батальоны, приписанные к венгерской армии
Munkaszolgalat: System of labor service in Hungary
Оттуда:
With the law of March 11, 1939, Jews aged twenty to forty - eight were drafted into labor service units. They were organized into military formations under the command of Hungarian army officers, and were employed primarily in construction, mining, and fortification work for the military. At the front they built trenches and tank traps, maintained roads, and cleared mine fields.
Most of the Jewish labor servicemen who fell into Soviet hands were treated as prisoners of war
И я таки Вас умоляю, спорьте с первоисточниками и цифрами, а не с теми, кто любезно их цитирует для Вашего внимания.
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
lussien
September 2 2014, 19:39:07 UTC 4 years ago Edited: September 2 2014, 19:42:41 UTC
Вот откуда данные про военнопленных взятых КА:
1. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование / Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева со ссылкой на: ЦХИДК. Ф.1п, оп. 32-6, д.2, л.8-9. (В таблицу не включены военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте.)
###########################################################################################
Вынужден повторить банальность из своего небосоного детства: пиздеть - не мешки ворочать!
Указанная Вами книга Кривошеева выложена здесь:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Никаких пленных евреев вермахта там и в помине нет! Есть только евреи, плененные в составе СовАрмии.
Цифры 10137 или 10.137 (искал и так, и сяк) тоже нет и в помине.
Поздравляем, господин соврамши! Ну, ладно, ладно, не соврамши - вижу, что просто перепутали ссылки.
В русской педивикии ссылка - на Военно-исторический журнал 1990 года. Они б еще "Наш современник" с "Молодой гвардией" процитировали. Как раз то, что надо для брехливой русской педивикии. Характерно, что на англоязычной странице нет ни слова о пленных евреях вермахта.
После долгих поисков я понял, откуда ноги растут:
Большинство евреев было уволено из германской армии ещё в 1933 году.[10] С 1935 года евреям официально было запрещено служить в вермахте[204]. Под давлением нацистов во время войны евреи были изгнаны также из румынской армии[10].
По некоторым данным в итальянской армии во время войны, несмотря на увольнение из армии всех евреев на основании закона от ноября 1938 года, служили два весьма высокопоставленных еврея
Пленные евреи в основном были военнослужащими так называемых «трудовых батальонов» вооруженных сил Венгрии[203]:
И вот тут-то и стоит эта цифра 10173.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B8_.D0.B2_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.8F.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD_.D0.9E.D1.81.D0.B8
Венгерские «трудовые батальоны»
В Венгрии евреи с 1941 года принудительно вербовались в рабочие отряды (так называемые «трудовые батальоны»)[180][207]. Кроме евреев Венгрии в эти части были включены также евреи из оккупированных Венгрией областей Словакии, Румынии и Югославии. «Трудовые батальоны» были отправлены на принудительные работы на Восточный фронт в составе венгерской армии, а их семьи оставались в качестве заложников[208]. Из призванных в эти подразделения 50 тысяч евреев около 40 тысяч погибло[181], причём эти части использовались как «смертники» (например для проходов по минным полям) и возвращение их на родину не планировалось[209]. Ряд источников считают, что попавшие в плен в СССР евреи были из числа венгерских «трудовых батальонов». В частности, такие сведения с разными цифрами (от 10 тысяч и более) приводятся в немецкой исторической литературе[203][210]. Многие из них погибли в советском плену и, согласно официальной позиции израильского Национального мемориала Холокоста и героизма «Яд ва-Шем», считаются жертвами Холокоста[211].
Чувствуете разницу в сравнении с тем, что Вы тут изначально излагали?
Эти 10 тысяч - это не пленные, а рабы, которых гнали на убой и бросали на минные поля. У многих из них и оружия-то не было. В этом смысле они мало чем отличались от узников лагерей смерти.
Насчет блокады и кто морил голодом я ответил на Вашу фразу о том, что это финны якобы морили Питер голодом.
Писали такое или нет?
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
lussien
September 1 2014, 22:34:02 UTC 4 years ago
И ясна вторая вещь, что Гитлер, как раз поняв эту историю, раздумал брать город. Вот, знаменита у нас директива Гитлера (часто цитируют) про то, что Ленинград должен быть стерт с лица земли. Но это только кусок директивы. А полная директива выглядит так, что Ленинград должен быть стерт с лица земли авиацией и артиллерией, но в город немцы заходить не будут и выпускать жителей из города не будут, чтобы их не кормить.
И становится понятна потихонечку третья вещь, например, что не только Гитлер не собирался брать город. Его вполне устраивала ровна эта ситуация. А что Жуков, соответственно, в своих мемуарах врал, когда он говорил, что он отбил атаку немецких танков и что он спас город. Более того, возникает вопрос о том, можно ли это квалифицировать с военной точки зрения как военное преступление? Потому что если Жуков докладывает, что он отбил атаку танков, а танков в этот момент уже под Ленинградом нет и они идут на Москву, то возникает вопрос. Полководец же должен по-разному действовать. Если он понимает, что Гитлер стремится взять город, он, действительно, должен отбивать атаки танков. А если он видит, что танков уже нет и город будет просто блокирован, то надо употреблять все силы на прорыв блокады возле той же станции Мга, чтобы сохранить снабжение.
http://echo.msk.ru/programs/code/1312100-echo/
Значит, дальше самый главный вопрос. Отчего же, все-таки, в Ленинграде случился голод? Я вам рекомендую замечательную короткую статью Солонина «Две блокады» из сборника «Нет блага на войне». Чуть-чуть, очень коротко тезисы этой статьи, но неполно, изложил Солонин в своем блоге на «Эхе». А в статье этой сказано следующее.
Вот, в 1948 году случилась блокада города Берлина с населением в 2 миллиона человек. И американцы организовали доставку груза по воздуху, и начали с тысячи тонн в день и довели доставку груза до 13 тысяч тонн. Они возили даже уголь. И был город Ленинград. Полной его блокады не было с классической точки зрения. Чего не было, так не было поставок по железной дороге (об этом чуть попозже). Но было 60 километров берега. свободного от противника Ладожского озера. На другом берегу озера были советские войска. А самая тихоходная баржа проходит это самое Ладожское озеро ночью за 10 часов. И если посчитать по норме 800 граммов в день, от которой никто не умер бы с голода, на 2,5 миллиона жителей надо было завозить 1,5 тысячи тонн в день. То есть 5-6 скромных барж в сутки снимали эту проблему – я цитирую Солонина.
К началу войны в северо-западном речном пароходстве было 323 буксира и 960 несамоходных судов общей водоизмещением, внимание, 420 тысяч тонн. То есть треть процента от этого числа в сутки обеспечивала бы снабжение Ленинграда. И вдруг, когда надо было Ленинград снабжать, куда-то эти суда делись.
Это еще мало. Солонин приводит документы, из которых следует, что, например, баржа пришла 17-го, а разгружена была 21-го октября. То есть очень долго разгружались баржи. Так или иначе по Ладоге доставлялось всего 700 тонн во время судоходства. Это мало. Но опять же это, простите, получается по 400, а не по 125 грамм хлеба в день как в ноябре в Ленинграде. То есть, видимо, все-таки, размер воровства не поддавался описанию, чтобы было у всех 125 грамм, у иждивенцев, надо другим, в общем, есть черную икру ложками.
Иначе говоря, сейчас я пока ничего не объясняю, не предполагаю, я просто ставлю вопрос вслед за Солониным. Каким образом флот водоизмещением 420 тысяч тонн не мог перевезти 1,5 тысячи тонн в день? Я сейчас объясню, почему этот вопрос даже не совсем правильный. И каким образом 800 тонн, которые должны были означать 400, превращались в 125?
http://echo.msk.ru/programs/code/1249378-echo/
Вот тут все подробно, с картами и цифрами:
http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
Alexander Nadolinski
September 2 2014, 00:21:43 UTC 4 years ago
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
Alexander Nadolinski
September 2 2014, 12:06:56 UTC 4 years ago
Или вот к примеру, граждане Каждан, Фагин, Гринштейн, Гутник, Бурлака и Финкель в частном порядке наладили поставку риса и фруктов из Афганистана в Ленинград вагонами. Удивительная история. Их бы привлечь к налаживанию обеспечения продуктами блокадного Ленинграда, а их арестовали. И отобрали 1,5 миллиона рублей наличными, 3,5 килограмма изделий из золота, 30 штук золотых часов и другие ценности на общую сумму 4 миллиона рублей и вдовесок 360000 американских долларов. А ведь они могли бы помочь Красной Армии, ведь в 1943 году стоимость истребителя Як-3 или танка Т-34 составляла 100 000 рублей. Смысл этой истории, что шесть человек смогли обеспечить транспортировку и распределение продуктов из Афганистана намного эффективнее, чем огромные ведомства и службы.
Re: Евреи в составе гитлеровской коалиции
lussien
September 2 2014, 19:38:25 UTC 4 years ago
Так ведь о том и речь!
И не собирался Гитлер брать Ленинград, он сразу заявил, что брать его никакого резона нет.
Так что никакой "обороны Ленинграда" не было, это фикция.
>> Или вот к примеру, граждане Каждан, Фагин, Гринштейн, Гутник, Бурлака и Финкель в частном порядке наладили поставку риса и фруктов из Афганистана в Ленинград вагонами. Удивительная история. Их бы привлечь к налаживанию обеспечения продуктами блокадного Ленинграда, а их арестовали. И отобрали 1,5 миллиона рублей наличными, 3,5 килограмма изделий из золота, 30 штук золотых часов и другие ценности на общую сумму 4 миллиона рублей и вдовесок 360000 американских долларов. А ведь они могли бы помочь Красной Армии, ведь в 1943 году стоимость истребителя Як-3 или танка Т-34 составляла 100 000 рублей. Смысл этой истории, что шесть человек смогли обеспечить транспортировку и распределение продуктов из Афганистана намного эффективнее, чем огромные ведомства и службы.
Да уж... очень характерная история, напоминает истории "цеховиков", которых при Брежневе сажали и расстреливали, хотя это были ценнейшие ростки малого бизнеса. А тут они еще и спасали чьи-то жизни... Как будто тысячи жизней не стоят 3 килограммов золота. При этом вся партийная верхушка Ленинграда всю блокаду лопала от пуза.
Блокадный дневник ленинградского профсоюзного функционера Н.А.Рибковского.
«»С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать» (9 декабря 1941 г.)»
Каждый день люди гибли от голода в блокадном Ленинграде тысячами. А для коммунистической номенклатуры функционировали санатории:
«Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».
«Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет».
Ну, и зачем им какой-то рис из Афганистана? Им и так всего хватало. А простой народ пусть дохнет пачками, кому он нужен, потом на зверства фашистов все спишем.
lussien
August 31 2014, 03:54:48 UTC 4 years ago
Обращаться к Гитлеру на "ты" имело право 5 человек: Эссер, Рём, Штрайхер, Вебер и Эккарт. Некоторые называют еще Гесса. Морис к ним не принадлежал, не сочиняйте.
bohemicus
September 27 2014, 09:51:54 UTC 4 years ago
lussien
September 29 2014, 20:21:08 UTC 4 years ago
А время реакции у Вас, конечно, потрясно-рекордное.
продолжение
Ivan Wienurowsky
August 31 2014, 08:47:34 UTC 4 years ago
audrus
September 2 2014, 10:23:36 UTC 4 years ago
bohemicus
September 27 2014, 09:50:37 UTC 4 years ago
kirillovec
September 28 2014, 15:06:38 UTC 4 years ago
не есть ли это частный случай глобальнаго датскаго заговора ?
winter_borealis
January 6 2015, 14:07:18 UTC 4 years ago
kirillovec
January 6 2015, 18:56:57 UTC 4 years ago
кстати долгое время "Ютубъ" содержалъ очень любопытный какъ-бы пародiйный датскiй клипъ на музыку "Хорста Весселя", въ коемъ Три Вареныя Креветки наползаютъ на Земной Шаръ
Deleted comment
Re: Ну что за байки
bohemicus
October 25 2014, 09:07:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Ну что за байки
bohemicus
October 25 2014, 09:50:56 UTC 4 years ago
krambambyly
October 29 2014, 20:39:29 UTC 4 years ago
Samuil Moskovsky
March 7 2019, 03:55:32 UTC 5 months ago
Эмиль Морис, как минимум, ещё один «не простой» часовщик прошлого века... и тоже еврей (хотя это не удивительно:)))
Первым «не простым» часовщиком , из моего списка, был Самуил Исаакович Шварцбурд...