"советский человек тот, кто сам себя таковым считает, кому Совок нравится" (С.В.Волков)
А несоветский тот, для кого всё советское - несчастье, историческое - для России, и личное - для себя, своей судьбы (это уже моё, в разъяснение позиции).
Здравствуйте! Мне кажется не просто нравится, а совок для него нечто священное. У неправославного совка это более ярко выражено, чем у "православного", хотя потом оказывается, что последний не против даже гонений на Церковь, лишь бы только сверху была властная рука, которая не допустит разгула разврата и безнравственности и тп.
Это уже вопрос степени. Советские люди ведь тоже разные, есть помягче, есть пожёстче, есть способные к диалогу, есть неспособные и т.д. В данном опредлении, однако, важно иное - оно отвечает на стандартный полемический ход совков: мол сам-то ты откуда? И следует ответ: К СОЖАЛЕНИЮ, оттуда же, откуда и вы, мой милый совок, но только, в отличие от вас, я об этом сожалею, мне ЖАЛЬ, что мне выпало родиться в советское время, быть окружённым советскимм реалиями, советскими людьми, жаль не застать Россию, не знавшую советского погрома.
Боже, какая херня! Вы совок (я тоже) и это ваше детство и ваша молодость, ваши родители и все что вас сделало таким, какой вы есть. Если вы жалеете о том что родились в совке, то вы жалеете о том какой вы, а значит вы просто неумный неудачник, простите за грубость. Я тоже совок и мое детство и молодость там. Я люблю совок и я же в чем-то его ненавижу, но он часть меня и это не изменить. Я живу в Европе и общаюсь с европейцами и мое совковое происхождение делает меня уникальным. Мой опыт для них как опыт человека, побывавшего на другой планете. Мои коллеги с большим интересом слушают мои рассказы и где-то верят, а где-то уже и нет, но в любом случае я им этим интересен. Я убежденный либерал и скорее протестант, хоть и крещен в православии. Мое совковое происхождение не мешает моим убеждениям, которые точно не совковые, скорее наоборот. Я имею счастье видеть мир с двух точек зрения - марксистско-ленинсокой философии и среднеевропейской христианской морали, так что, совок для меня это святое. Я не уверен, что выбрал бы другое время и место рождения если бы мне это предложили. Вы уж простите, что так много о себе, любимом. Просто обидно, когда кто-то не видит радости в собственной молодости и жалеет о прошлом. Не правильно это.
Да, смысл именно таков, может быть не все это уловили. К сожалению, совок заместил собою Россию. Это не ретроспективное только сожаление, а неприятие этой подмены как таковой.
Вы правы. Впрочем, это классика. Самые злостные антисемиты оказываются евреями, самые злостные воздержатели - развратниками, самые злостные борцы с советскими - совками и т.д. Т.е. человек принципиально совсем не пьёт не потому, что ему всё равно, а потому, что ему ооочень хочется. Как то так: http://galkovsky.livejournal.com/87132.html
Самые злостные антисемиты оказываются евреями, самые злостные воздержатели - развратниками, самые злостные борцы с советскими - совками и т.д. Т.е. человек принципиально совсем не пьёт не потому, что ему всё равно, а потому, что ему ооочень хочется. ---
Именно. Я горжусь, что мне выпал шанс пожить в совке. Для нормального мира это редкий опыт. Вы представьте себе человека, который жил в Римской империи во время ее крушения и все видел своими глазами. Вот так я совок и воспринимаю - "я был там сам и все видел" - как фильм. Но это "любимый фильм" моего детства.
Хммм... Я к Совку отношусь с ужасом. И не просто ужасом, а апокалиптическим. Потому что - кроме всего прочего - интеллигентов подписали под обеспечение ТАКОЙ людоедчины и такого ТОТАЛЬНО тоталитарного и антигуманного общества, что создалась возникшая система оказалась непобедимой и при этом устойчивой, запахло и впрямь, концом человечества в том виде, в котором мы его знаем.
Но многие вещи, идеалы, социальные нормы, о которых мечтали интеллигенты-антимонархисты, а даже и многие реальные социал-демократические нововведения романтиков, "честных социалистов" 10-х - 20-х, идеи социального прогресса мне до большой степени близки.
Разумеется, не шпионов - организаторов ЧК-НКВД, а гуманитариев и технарей И этих интеллигентов я полагаю, в меру незнания и "неучастия в преступлениях против человечества" каждого, оправдывать в их участии в советской власти, и сочуствовать им в этом.
А в желтых окнах засмеются, что этих нищих, как всегда
Иными словами, что-то приличное было и в Совке, что интеллигентам-социалистам позволили сделать, до того, как их убили. И это "что-то" отчасти и породило приличных антисоветских людей, которые при столкновении с реальностью английской соввласти поняли, что страна вымирает, как австралийские аборигены.
Короче, я имею в виду предложить крайне болезненный тезис, что многие довольно приличные русские поддерживали по незнанию советскую власть, более или менее долго, и что именно их влиянию мы обязаны а)относительным культурным и образовательным уровнем советских людей б)
"Русские" - в смысле, бывшие более русскими, чем "крестьянами"- хамами и канибалами или "анличанами" - садистами-вымаривателями
многие довольно приличные русские поддерживали по незнанию советскую власть, более или менее долго ---
это не болезненный тезис, это мягко говоря, нелогичный тезис. нельзя было "по незнанию" поддерживать "долго". знание приходило весьма быстро и в довольно разнообразных формах.
О_О У Бориса Леонидовича есть произведение "Дуэль?" Я что-то попустил?!?!
Ну не, ну Ефграф Живго - брат доктора Живаго, крупный деятель, оказывает Юрию протекцию и т.п. Потом, опять же ж, эт самое - "Культ личности забрызган грязью", и прочее.
Натан, "Культ личности забрызган грязью" - это "сам Борислеонидович", а не "один из персонажей". Это стихотворение никак не относится к Юрию Живаго и не входит в "стихотворения Юрия Живаго".
Это про второй пример.
То, что Брат Евграф, покровительствующий Юрию крупный советский деятель, - аллюзия Иосифа Виссарионыча, кажется самая правдоподобная, с большим отрывом интерпретациея. А что сам Живаго вполне автобиографичен - тоже общепринятая точка зрения.
нельзя было "по незнанию" поддерживать "долго". знание приходило весьма быстро и в довольно разнообразных формах
Да вот именно, что всю жизнь поддерживали, на том система и продержалась. И на всеобщем (вообще, В ММИРЕ всех обманули) представлении, что "такое нельзя поддерживать долго"
Понятно, почему Вам он кажется нелогичным. Псих. зщита - дело великое. Давайте на этом прервём спам у Enzel и в наши с вами переместимся ЖЖ.
а до Хрущёва существовал допуск к информации что ли?
Владимир Буковский был в первый раз арестован ровно за неделю до открытия 22-го самого антисталинского партсъезда. при поозднем застое за инокомыслие лепили по 8 лет.
а информации было в десятки раз больше, чем при сталине.
в БТ у Галковского есть место где он высказывает мысль о том что вот это принесение себя в жертву русскими началось с Петра, т.е. люди согласились терпеть лишения ради завоевания Планеты, и это как бы связано с нашей врождённой национальной амбициозностью. Как бы получилось что-то вроде этого: раз не можем быть первыми в культуре то будем первыми в насилии. Вообще у него в БТ интересная предпринята попытка анализа культурного состояния русского общества второй половины 19-го века.
ну да, и она была возможна только с молчаливого согласия народа. И это перешло на СССР. Вот barreler ответил что горд совком, он собственно горд могуществом совка. И это есть в нас во всех.
На СССР это перешло уже в форме мобилизационной рабской системы. В РИ если и был такой вектор, то в рамках, не противоречащих основам нормального человеческого существования. Т.е. как дополнительные расходы госбюджета, а не ГУЛАГ.
петровские преобразования опирались на массовое и жестокое насилие. другое дело, что внешняя экспансия никогда не была самоцелью. тут галковский порет чушь.
Со времён петровских преобразований много воды утекло. Давно уже не было в РИ практики массового административного принуждения к труду на государство, и не могло быть по самым правовым основам этого государства.
ну и тем не менее у нас русских видна эта мессианская черта, здесь я с ним согласен. Она видна и другим народам. Но мы не можем лидировать из-за нашей заимствованной европейской но плохо усвоенной культуры. Но я не настаиваю на этом мнении. Из второго тома БТ, по-моему, можно сделать вывод что именно поверхностно усвоенная европейская культура привела к такой радикализации образованного класса РИ.
французскую революцию идеологически удобрили, подготовили и осуществили представители образованного класса. они, по-вашему, тоже плохо усвоили европейскую культуру?
хорошую Вы подняли тему, но я, к сожалению, могу судить о Великой французской революции только по совецким учебникам и по книге Гюго 93-й год. Могу предположить что реально культурным классом во Франции на тот момент были почти только одни аристократы. Но настаивать на этом утверждении не могу.
во-первых, аристократы внесли свой вклад в подготовку революции, во-вторых, ни вольтер, ни дидерот, ни руссо аристократами не были, но были "властителями дум" всего образованного общества, не исключая и самого высшего дворянства.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
voliomas
December 2 2009, 19:34:29 UTC 9 years ago
molchaliviy
December 2 2009, 19:50:42 UTC 9 years ago
Мне кажется не просто нравится, а совок для него нечто священное. У неправославного совка это более ярко выражено, чем у "православного", хотя потом оказывается, что последний не против даже гонений на Церковь, лишь бы только сверху была властная рука, которая не допустит разгула разврата и безнравственности и тп.
enzel
December 2 2009, 20:10:52 UTC 9 years ago
barreler
December 2 2009, 21:51:48 UTC 9 years ago
Вы совок (я тоже) и это ваше детство и ваша молодость, ваши родители и все что вас сделало таким, какой вы есть. Если вы жалеете о том что родились в совке, то вы жалеете о том какой вы, а значит вы просто неумный неудачник, простите за грубость.
Я тоже совок и мое детство и молодость там. Я люблю совок и я же в чем-то его ненавижу, но он часть меня и это не изменить. Я живу в Европе и общаюсь с европейцами и мое совковое происхождение делает меня уникальным. Мой опыт для них как опыт человека, побывавшего на другой планете. Мои коллеги с большим интересом слушают мои рассказы и где-то верят, а где-то уже и нет, но в любом случае я им этим интересен. Я убежденный либерал и скорее протестант, хоть и крещен в православии. Мое совковое происхождение не мешает моим убеждениям, которые точно не совковые, скорее наоборот. Я имею счастье видеть мир с двух точек зрения - марксистско-ленинсокой философии и среднеевропейской христианской морали, так что, совок для меня это святое. Я не уверен, что выбрал бы другое время и место рождения если бы мне это предложили.
Вы уж простите, что так много о себе, любимом. Просто обидно, когда кто-то не видит радости в собственной молодости и жалеет о прошлом. Не правильно это.
sssshhssss
December 3 2009, 01:37:07 UTC 9 years ago
enzel
December 3 2009, 07:40:54 UTC 9 years ago
byyj
December 3 2009, 06:29:05 UTC 9 years ago
Впрочем, это классика. Самые злостные антисемиты оказываются евреями, самые злостные воздержатели - развратниками, самые злостные борцы с советскими - совками и т.д. Т.е. человек принципиально совсем не пьёт не потому, что ему всё равно, а потому, что ему ооочень хочется. Как то так: http://galkovsky.livejournal.com/87132.html
это классика
nathansorge
December 3 2009, 07:52:05 UTC 9 years ago
---
а вот это действительно ахинея.
vladimirow
December 3 2009, 15:20:38 UTC 9 years ago
barreler
December 4 2009, 17:46:02 UTC 9 years ago
core2duo
December 7 2009, 01:49:59 UTC 9 years ago
Kontingentflüchtling?
_nekto
December 3 2009, 07:00:27 UTC 9 years ago
Я к Совку отношусь с ужасом.
И не просто ужасом, а апокалиптическим.
Потому что - кроме всего прочего - интеллигентов подписали под обеспечение ТАКОЙ людоедчины и такого ТОТАЛЬНО тоталитарного и антигуманного общества, что создалась возникшая система оказалась непобедимой и при этом устойчивой, запахло и впрямь, концом человечества в том виде, в котором мы его знаем.
Но многие вещи, идеалы, социальные нормы, о которых мечтали интеллигенты-антимонархисты, а даже и многие реальные социал-демократические нововведения романтиков, "честных социалистов" 10-х - 20-х, идеи социального прогресса мне до большой степени близки.
Разумеется, не шпионов - организаторов ЧК-НКВД, а гуманитариев и технарей
И этих интеллигентов я полагаю, в меру незнания и "неучастия в преступлениях против человечества" каждого, оправдывать в их участии в советской власти, и сочуствовать им в этом.
А в желтых окнах засмеются, что этих нищих, как всегда
_nekto
December 3 2009, 07:11:53 UTC 9 years ago
И это "что-то" отчасти и породило приличных антисоветских людей, которые при столкновении с реальностью английской соввласти поняли, что страна вымирает, как австралийские аборигены.
_nekto
December 3 2009, 07:39:33 UTC 9 years ago
культурным и образовательным уровнем советских людей б)
"Русские" - в смысле, бывшие более русскими, чем "крестьянами"- хамами и канибалами или "анличанами" - садистами-вымаривателями
я имею в виду предложить крайне болезненный тезис
nathansorge
December 3 2009, 08:21:19 UTC 9 years ago
---
это не болезненный тезис, это мягко говоря, нелогичный тезис. нельзя было "по незнанию"
поддерживать "долго".
знание приходило весьма быстро и в довольно разнообразных формах.
Re: я имею в виду предложить крайне болезненный тезис
_nekto
December 3 2009, 08:53:10 UTC 9 years ago
Умудрился же Пастернак быть фанатичным сталинистом
nathansorge
December 3 2009, 08:58:36 UTC 9 years ago
Re: Умудрился же Пастернак быть фанатичным сталинистом
_nekto
December 3 2009, 09:54:35 UTC 9 years ago
У Бориса Леонидовича есть произведение "Дуэль?" Я что-то попустил?!?!
Ну не, ну Ефграф Живго - брат доктора Живаго, крупный деятель, оказывает Юрию протекцию и т.п. Потом, опять же ж, эт самое - "Культ личности забрызган грязью", и прочее.
Ну не, ну Ефграф Живго - брат доктора Живаго
Anonymous
December 3 2009, 10:26:27 UTC 9 years ago
Ну не, ну Ефграф Живго - брат доктора Живаго
nathansorge
December 3 2009, 10:27:42 UTC 9 years ago
Re: Ну не, ну Ефграф Живго - брат доктора Живаго
_nekto
November 13 2012, 04:36:07 UTC 6 years ago Edited: November 13 2012, 04:37:10 UTC
Это про второй пример.
То, что Брат Евграф, покровительствующий Юрию крупный советский деятель, - аллюзия Иосифа Виссарионыча, кажется самая правдоподобная, с большим отрывом интерпретациея. А что сам Живаго вполне автобиографичен - тоже общепринятая точка зрения.
Re: я имею в виду предложить крайне болезненный тезис
_nekto
December 3 2009, 10:01:15 UTC 9 years ago
поддерживать "долго".
знание приходило весьма быстро и в довольно разнообразных формах
Да вот именно, что всю жизнь поддерживали, на том система и продержалась. И на всеобщем (вообще, В ММИРЕ всех обманули) представлении, что "такое нельзя поддерживать долго"
Понятно, почему Вам он кажется нелогичным. Псих. зщита - дело великое. Давайте на этом прервём спам у Enzel и в наши с вами переместимся ЖЖ.
"такое нельзя поддерживать долго"
nathansorge
December 3 2009, 10:30:45 UTC 9 years ago
ПС
это разговор по теме, никакого спама тут нету.
Re: "такое нельзя поддерживать долго"
vladimirow
December 3 2009, 20:29:35 UTC 9 years ago
и полном закрытии доступа к информации
nathansorge
December 3 2009, 21:43:42 UTC 9 years ago
Владимир Буковский был в первый раз арестован ровно за неделю до открытия 22-го самого антисталинского партсъезда. при поозднем застое за инокомыслие лепили по 8 лет.
а информации было в десятки раз больше, чем при сталине.
alexeyshornikov
December 2 2009, 19:59:08 UTC 9 years ago
Да, Сергей Владимирович умеет дать емкую формулировку.
idemidov
December 2 2009, 22:39:42 UTC 9 years ago
vladimirow
December 3 2009, 15:56:12 UTC 9 years ago
Вообще у него в БТ интересная предпринята попытка анализа культурного состояния русского общества второй половины 19-го века.
enzel
December 3 2009, 16:05:40 UTC 9 years ago
vladimirow
December 3 2009, 16:21:46 UTC 9 years ago
Вот barreler ответил что горд совком, он собственно горд могуществом совка. И это есть в нас во всех.
enzel
December 3 2009, 16:42:41 UTC 9 years ago
как дополнительные расходы госбюджета
nathansorge
December 3 2009, 18:00:46 UTC 9 years ago
другое дело, что внешняя экспансия никогда не была самоцелью. тут галковский порет чушь.
Re: как дополнительные расходы госбюджета
enzel
December 3 2009, 18:55:08 UTC 9 years ago
vladimirow
December 3 2009, 20:27:21 UTC 9 years ago
Из второго тома БТ, по-моему, можно сделать вывод что именно поверхностно усвоенная европейская культура привела к такой радикализации образованного класса РИ.
поверхностно усвоенная европейская культура
nathansorge
December 3 2009, 20:47:30 UTC 9 years ago
Re: поверхностно усвоенная европейская культура
vladimirow
December 3 2009, 21:15:56 UTC 9 years ago
Могу предположить что реально культурным классом во Франции на тот момент были почти только одни аристократы. Но настаивать на этом утверждении не могу.
момент были почти только одни аристо
nathansorge
December 3 2009, 22:27:40 UTC 9 years ago
но были "властителями дум" всего образованного общества, не исключая и самого высшего дворянства.
Re: момент были почти только одни аристо
vladimirow
December 3 2009, 22:51:43 UTC 9 years ago
можно предположить что население Франции было политически некультурно в пожожей стерени что и население в России в моменты своих революций
население Франции было политически некультурно
nathansorge
December 4 2009, 07:47:25 UTC 9 years ago
ПС
"рассуждения" галковского о европейской культуре ничего кроме усмешки вызывать не могут, ибо он сам с ней знаком весьма поверхностно.
enzel
December 4 2009, 07:51:12 UTC 9 years ago
Тут трудно не согласиться.
Тут трудно не согласиться.
nathansorge
December 4 2009, 08:30:51 UTC 9 years ago
фраза сама по себе совершенно безсмысленна, мне кажется.
enzel
December 4 2009, 08:06:34 UTC 9 years ago
Англия
dc_washington
December 4 2009, 21:38:02 UTC 9 years ago
http://tpoe4nuk.livejournal.com/223534.html?thread=1
Anonymous
January 26 2011, 17:10:06 UTC 8 years ago
enzel
January 26 2011, 17:46:37 UTC 8 years ago
Растаможка Киев, Одесса
Anonymous
January 27 2011, 14:57:34 UTC 8 years ago
Консультации ВЭД
Дима Литейный
logisticskiev@yandex.ru
+38 093 318 1567
Задать вопрос на Moikrug.ru [b][url=http://liteyniy.moikrug.ru/]Дима Литейный[/url][/b]