Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

САМОЕ ПРОСТОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА:

"советский человек тот, кто сам себя таковым считает, кому Совок нравится" (С.В.Волков)

А несоветский тот, для кого всё советское - несчастье, историческое - для России, и личное - для себя, своей судьбы (это уже моё, в разъяснение позиции).
Tags: contra sovok
Есть точно такое же определение, кто является поэтом. С добавкой: всякие иные определения тоталитарны.
Здравствуйте!
Мне кажется не просто нравится, а совок для него нечто священное. У неправославного совка это более ярко выражено, чем у "православного", хотя потом оказывается, что последний не против даже гонений на Церковь, лишь бы только сверху была властная рука, которая не допустит разгула разврата и безнравственности и тп.
Это уже вопрос степени. Советские люди ведь тоже разные, есть помягче, есть пожёстче, есть способные к диалогу, есть неспособные и т.д. В данном опредлении, однако, важно иное - оно отвечает на стандартный полемический ход совков: мол сам-то ты откуда? И следует ответ: К СОЖАЛЕНИЮ, оттуда же, откуда и вы, мой милый совок, но только, в отличие от вас, я об этом сожалею, мне ЖАЛЬ, что мне выпало родиться в советское время, быть окружённым советскимм реалиями, советскими людьми, жаль не застать Россию, не знавшую советского погрома.
Боже, какая херня!
Вы совок (я тоже) и это ваше детство и ваша молодость, ваши родители и все что вас сделало таким, какой вы есть. Если вы жалеете о том что родились в совке, то вы жалеете о том какой вы, а значит вы просто неумный неудачник, простите за грубость.
Я тоже совок и мое детство и молодость там. Я люблю совок и я же в чем-то его ненавижу, но он часть меня и это не изменить. Я живу в Европе и общаюсь с европейцами и мое совковое происхождение делает меня уникальным. Мой опыт для них как опыт человека, побывавшего на другой планете. Мои коллеги с большим интересом слушают мои рассказы и где-то верят, а где-то уже и нет, но в любом случае я им этим интересен. Я убежденный либерал и скорее протестант, хоть и крещен в православии. Мое совковое происхождение не мешает моим убеждениям, которые точно не совковые, скорее наоборот. Я имею счастье видеть мир с двух точек зрения - марксистско-ленинсокой философии и среднеевропейской христианской морали, так что, совок для меня это святое. Я не уверен, что выбрал бы другое время и место рождения если бы мне это предложили.
Вы уж простите, что так много о себе, любимом. Просто обидно, когда кто-то не видит радости в собственной молодости и жалеет о прошлом. Не правильно это.
Дело не в совке и жалости, что родился в нём, в Уганде наверное ещё хуже будет, дело в том, что совок ЗАНИМАЕТ МЕСТО РОССИИ.
Да, смысл именно таков, может быть не все это уловили. К сожалению, совок заместил собою Россию. Это не ретроспективное только сожаление, а неприятие этой подмены как таковой.
Вы правы.
Впрочем, это классика. Самые злостные антисемиты оказываются евреями, самые злостные воздержатели - развратниками, самые злостные борцы с советскими - совками и т.д. Т.е. человек принципиально совсем не пьёт не потому, что ему всё равно, а потому, что ему ооочень хочется. Как то так: http://galkovsky.livejournal.com/87132.html
Самые злостные антисемиты оказываются евреями, самые злостные воздержатели - развратниками, самые злостные борцы с советскими - совками и т.д. Т.е. человек принципиально совсем не пьёт не потому, что ему всё равно, а потому, что ему ооочень хочется.
---

а вот это действительно ахинея.
ну правильно совок и должен гордиться собой, так и было задумано
Именно. Я горжусь, что мне выпал шанс пожить в совке. Для нормального мира это редкий опыт. Вы представьте себе человека, который жил в Римской империи во время ее крушения и все видел своими глазами. Вот так я совок и воспринимаю - "я был там сам и все видел" - как фильм. Но это "любимый фильм" моего детства.
Я живу в Европе и общаюсь с европейцами и мое совковое происхождение делает меня уникальным

Kontingentflüchtling?
Хммм...
Я к Совку отношусь с ужасом.
И не просто ужасом, а апокалиптическим.
Потому что - кроме всего прочего - интеллигентов подписали под обеспечение ТАКОЙ людоедчины и такого ТОТАЛЬНО тоталитарного и антигуманного общества, что создалась возникшая система оказалась непобедимой и при этом устойчивой, запахло и впрямь, концом человечества в том виде, в котором мы его знаем.

Но многие вещи, идеалы, социальные нормы, о которых мечтали интеллигенты-антимонархисты, а даже и многие реальные социал-демократические нововведения романтиков, "честных социалистов" 10-х - 20-х, идеи социального прогресса мне до большой степени близки.

Разумеется, не шпионов - организаторов ЧК-НКВД, а гуманитариев и технарей
И этих интеллигентов я полагаю, в меру незнания и "неучастия в преступлениях против человечества" каждого, оправдывать в их участии в советской власти, и сочуствовать им в этом.

А в желтых окнах засмеются, что этих нищих, как всегда
Иными словами, что-то приличное было и в Совке, что интеллигентам-социалистам позволили сделать, до того, как их убили.
И это "что-то" отчасти и породило приличных антисоветских людей, которые при столкновении с реальностью английской соввласти поняли, что страна вымирает, как австралийские аборигены.
Короче, я имею в виду предложить крайне болезненный тезис, что многие довольно приличные русские поддерживали по незнанию советскую власть, более или менее долго, и что именно их влиянию мы обязаны а)относительным
культурным и образовательным уровнем советских людей б)


"Русские" - в смысле, бывшие более русскими, чем "крестьянами"- хамами и канибалами или "анличанами" - садистами-вымаривателями
многие довольно приличные русские поддерживали по незнанию советскую власть, более или менее долго
---

это не болезненный тезис, это мягко говоря, нелогичный тезис. нельзя было "по незнанию"
поддерживать "долго".
знание приходило весьма быстро и в довольно разнообразных формах.
Умудрился же Пастернак быть фанатичным сталинистом до самого конца. "Культ личности забрызган грязью.. и т. п."
О_О
У Бориса Леонидовича есть произведение "Дуэль?" Я что-то попустил?!?!

Ну не, ну Ефграф Живго - брат доктора Живаго, крупный деятель, оказывает Юрию протекцию и т.п. Потом, опять же ж, эт самое - "Культ личности забрызган грязью", и прочее.
Вы уж определитесь - ведёте Вы речь о Пастернаке или его литературных персонажах.
Вы уж определитесь - ведёте Вы речь о Пастернаке или его литературных персонажах.
Натан, "Культ личности забрызган грязью" - это "сам Борислеонидович", а не "один из персонажей". Это стихотворение никак не относится к Юрию Живаго и не входит в "стихотворения Юрия Живаго".

Это про второй пример.

То, что Брат Евграф, покровительствующий Юрию крупный советский деятель, - аллюзия Иосифа Виссарионыча, кажется самая правдоподобная, с большим отрывом интерпретациея. А что сам Живаго вполне автобиографичен - тоже общепринятая точка зрения.
нельзя было "по незнанию"
поддерживать "долго".
знание приходило весьма быстро и в довольно разнообразных формах

Да вот именно, что всю жизнь поддерживали, на том система и продержалась. И на всеобщем (вообще, В ММИРЕ всех обманули) представлении, что "такое нельзя поддерживать долго"

Понятно, почему Вам он кажется нелогичным. Псих. зщита - дело великое. Давайте на этом прервём спам у Enzel и в наши с вами переместимся ЖЖ.
совецкая власть держалась лишь в небольшой степенью ложью, главной её опорой было нисилие.

ПС
это разговор по теме, никакого спама тут нету.
с начала на насилии а начиная с Хрущёва уже на лжи и полном закрытии доступа к информации
а до Хрущёва существовал допуск к информации что ли?

Владимир Буковский был в первый раз арестован ровно за неделю до открытия 22-го самого антисталинского партсъезда. при поозднем застое за инокомыслие лепили по 8 лет.

а информации было в десятки раз больше, чем при сталине.
Добрый вечер, милостивый государь Enzel!

Да, Сергей Владимирович умеет дать емкую формулировку.
Хорошее определение. Гуманное. Честное.
в БТ у Галковского есть место где он высказывает мысль о том что вот это принесение себя в жертву русскими началось с Петра, т.е. люди согласились терпеть лишения ради завоевания Планеты, и это как бы связано с нашей врождённой национальной амбициозностью. Как бы получилось что-то вроде этого: раз не можем быть первыми в культуре то будем первыми в насилии.
Вообще у него в БТ интересная предпринята попытка анализа культурного состояния русского общества второй половины 19-го века.
В смысле имперская политика требовала дополнительных ресурсов, отнимавшихся от других сфер жизни?
ну да, и она была возможна только с молчаливого согласия народа. И это перешло на СССР.
Вот barreler ответил что горд совком, он собственно горд могуществом совка. И это есть в нас во всех.
На СССР это перешло уже в форме мобилизационной рабской системы. В РИ если и был такой вектор, то в рамках, не противоречащих основам нормального человеческого существования. Т.е. как дополнительные расходы госбюджета, а не ГУЛАГ.
петровские преобразования опирались на массовое и жестокое насилие.
другое дело, что внешняя экспансия никогда не была самоцелью. тут галковский порет чушь.
Со времён петровских преобразований много воды утекло. Давно уже не было в РИ практики массового административного принуждения к труду на государство, и не могло быть по самым правовым основам этого государства.
ну и тем не менее у нас русских видна эта мессианская черта, здесь я с ним согласен. Она видна и другим народам. Но мы не можем лидировать из-за нашей заимствованной европейской но плохо усвоенной культуры. Но я не настаиваю на этом мнении.
Из второго тома БТ, по-моему, можно сделать вывод что именно поверхностно усвоенная европейская культура привела к такой радикализации образованного класса РИ.
французскую революцию идеологически удобрили, подготовили и осуществили представители образованного класса. они, по-вашему, тоже плохо усвоили европейскую культуру?
хорошую Вы подняли тему, но я, к сожалению, могу судить о Великой французской революции только по совецким учебникам и по книге Гюго 93-й год.
Могу предположить что реально культурным классом во Франции на тот момент были почти только одни аристократы. Но настаивать на этом утверждении не могу.
во-первых, аристократы внесли свой вклад в подготовку революции, во-вторых, ни вольтер, ни дидерот, ни руссо аристократами не были,
но были "властителями дум" всего образованного общества, не исключая и самого высшего дворянства.



ну похоже на то что описывает Галковский в БТ

можно предположить что население Франции было политически некультурно в пожожей стерени что и население в России в моменты своих революций
так ПОЛИТИЧЕСКИ некультурно или поверхностно усвоило ЕВРОПЕЙСКУЮ культуру?

ПС
"рассуждения" галковского о европейской культуре ничего кроме усмешки вызывать не могут, ибо он сам с ней знаком весьма поверхностно.
"именно поверхностно усвоенная европейская культура привела к такой радикализации образованного класса РИ."

Тут трудно не согласиться.
не знаю, с чет тут вообще соглашаться.

фраза сама по себе совершенно безсмысленна, мне кажется.
Точнее сказать: поверхностная общая культура в сочетании с целенаправленной радикальной пропагандой.
Мне кажется,что этот пост будет Вам интересен.
http://tpoe4nuk.livejournal.com/223534.html?thread=1
Гэта было вельмі цікава чытаць. Я хачу працытаваць ваш пост у маім блогу. Ён можа? І вы і інш рахунку на Twitter?
Растаможка Киев, Одесса
Консультации ВЭД
Дима Литейный
logisticskiev@yandex.ru
+38 093 318 1567

Задать вопрос на Moikrug.ru [b][url=http://liteyniy.moikrug.ru/]Дима Литейный[/url][/b]