На мой взгляд, очень полезная, хоть и лаконичная, дискуссия: http://salery.livejournal.com/36957.html?thread=3729245#t3729245.
Примечание: РИ - Российская Империя, Г - Галковский, С - Солженицын.
Вместо комментария: "К великому несчастью, истреблено не только коренное русское дворянство, но и лучшая часть крестьянства, но и всё более честное, более совестливое и более сознательное среди горожан. Если власть сатанистов продлится сколько-нибудь долго, то в России просто не останется людей, сколько-нибудь отчётливо помнящих прежнюю, то есть настоящую, Россию и потому способных судить, как прекрасна, как раздольна, как свободна была жизнь человека при благодетельном и в высшей степени гуманном царском режиме." (Н.Е.Марков. Про дом свой. "Двуглавый орёл", № 36, 1930. Цит. соч., с. 381.)
byyj
December 20 2009, 09:44:56 UTC 9 years ago
enzel: [С,] оказывающийся в результате на каком-то историческом пустыре.
Это Вы очень точно подметили. На этом историческом пустыре остаются и советские. Изо всех сил цепляются за последнее:
nathansorge : Ставить рядом с А.И. какого-то Галковского – в лучшем случае можно назвать эксцентричной выходкой.
P.S. И мысль salery, что С - литературный власовец тоже здоровская.
enzel
December 20 2009, 10:22:07 UTC 9 years ago
d_r_agon
December 20 2009, 10:52:23 UTC 9 years ago
сейчас ещё и забываться стал дебилизм того времени,а флёр имперских времён(сов.империи),да ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя) стараются выпятить и заработать на этом
ВЕЧНЫЙ ЗОВ...ёптыть
кстати творец сего епического опуса в чём-то был прав...вечный зов...вечные позывы
ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
nathansorge
December 20 2009, 11:24:18 UTC 9 years ago
Уважаемый enzel и уважаемый С.В.Волков обвинили Солженицына в том, что он не знал, не понимал, а потому и НЕ любил старой дофевральской России.
Обвинение вздорное и абсурдное, и если бы оно исходило от красных или «прогрессивных» общечеловеков, то на него я бы не стал обращать внимания.
Но оно, к сожалению, исходит от людей, политические взгляды которых мне в целом близки.
Тут, уважаемый enzel привёл цитату из книги Маркова о привольной жизни и гуманности русского государственного строя.
Но ведь это только лишний раз подчёркивает насколько важно найти ответ на проклятый вопрос – ПОЧЕМУ произошла КАТАСТРОФА?
Вот Александр Исаевич почти всю свою жизнь и пытался этот ответ отыскать.
А ответ, разумеется, кроется в анализе наличествовавших слабостей и совершённых ошибок, а не в стонах по ушедшему.
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
byyj
December 20 2009, 12:19:01 UTC 9 years ago
Мне кажется, не надо воспринимать оценку "литературный власовец", как однозначно негативную. Наверное, для советского человека это очасти в чуть большей степени похвала, чем ругательство.
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
d_r_agon
December 20 2009, 15:10:48 UTC 9 years ago
что был бы Иосиф на месте Николая===НИКАКОЙ нахрен революции не было бы
========================
а так Николай сделался Кровавым
то есть налицо победа вранья
================================
а революция,я вас уверяю.там всё на грани было.Найдись сотня-другая неленивых офицеров,откликнись они на призыв Брусилова,патрули на улицах,вздрючить чиновников-саботажников===и никакой смуты.
сказак скажите?!
а почему на их сказки не отвечать своими?!
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
raskol
December 20 2009, 16:16:06 UTC 9 years ago
вот и у меня точно такие ощущения.
"Найдись сотня-другая неленивых офицеров"
А вот тут самый большой вопрос. Ведь их не нашлось. Почему же? Почему же их не нашлось?! Почему же все они - процентов 98 - возрадовались и возликовали февралю?! (Как мне кажется, это был один из успехов пропаганды, близко-близко к 85-89-91 гг ХХ века)
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
d_r_agon
December 20 2009, 16:31:29 UTC 9 years ago
читал я про это...источники тех лет
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
vittal
December 20 2009, 15:53:46 UTC 9 years ago
Ошибка русского общества - уничтоженного, смертельная ошибка - была. И была она в том, что хотелось большего. МОЛОВАТО БУДЕТ.
Виновник переворота - Николай Николаевич. Точка. Поддержало НН "русское масонство", спровоцированное Великим Востоком.
Была идеология - выехать на низменных инстинктах масс. Поставили - проиграли.
Выводы совершенно простые: надо на нашей земле просто жить. Для этого отыграть к моменту, когда "просто жизнь" и была: 17 год. Юридическая база есть, идеологическая тоже. Все есть.
Вернуться к России и не выпендриваться. Вот ответ на все эти вопросы.
Re:
byyj
December 20 2009, 18:38:38 UTC 9 years ago
а что им ещё остаётся делать на историческом-то пустыре:)
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
enzel
December 20 2009, 20:26:02 UTC 9 years ago
Волков замечательно показал
nathansorge
December 20 2009, 20:45:25 UTC 9 years ago
Re: Волков замечательно показал
enzel
December 20 2009, 21:20:48 UTC 9 years ago
в конце 60-х гг. о. А.Шмеманом
nathansorge
December 20 2009, 21:42:46 UTC 9 years ago
так что ШмеманаЮ при всём уважении, отсылаем в даль светлую.
а кто такой митрофанов я не знаю. и читать его пока не собираюсь.
меня интересует аргументация лично С.В.Волкова. и Ваша, кстати, тоже.
Re: в конце 60-х гг. о. А.Шмеманом
enzel
December 21 2009, 07:39:53 UTC 9 years ago
о.Александр Шмеман о А.И. Солженицыне:
nathansorge
December 21 2009, 11:35:48 UTC 9 years ago
...я спрашиваю – не рехнулся ли я в своём восхищении Солженицыным, не преувеличено ли оно? Меня так удивляет, что люди как будто не видят поразительности его явленияб глубины, высоты и ширины этого явления.
...Bопрос о Церкви: Солженицын этого не чувствует, не понимает… длинноты. И т.д. я могу понять все эти возражения. Но ни одно меня не убеждает. О Церкви, например: я все больше чувствую, что «кризис» Церкви в том-то и заключается, что центральной темой её жизни стал вопрос о том, как «спасти» Церковь. Но этот вопрос изменил удельный вес христианства в мире, ctlf a faussé tout. Солженицын, мне кажется, занят не «спасением Церкви», а человеком. И это более христианская забота, чем «спасение Церкви», во имя которого принимается и оправдывается любая ложь, любой компромисс. Величие Солженицына и его значение в том как раз, что он «меняет» перспективу, меняет вопрос. Но этого как раз больше всего и боятся люди и меньше всего это понимают. …
Солженицын сам – доказательство того, как нравственная сила побеждает, сама делается «историческим фактором».
1981 г.
Сегодня получил о «ИМКИ», из Парижа, первые девять томов общего собрания сочинений Солженицына. Расставляя их на полке, подумал: вот бы написать теперь статью «Девять томов»… не уравновешивает ли один Солженицын всю русскую эмиграцию? Не г р а н д и о з н ы ли эти девять томов? Но чтобы написать – нужно перечитать. Когда?
1982 г.
В «Вестнике» замечательная глава Солженицына – о последних неделях Думы. Читая, подписываешься под каждым словом.
Re: о.Александр Шмеман о А.И. Солженицыне:
enzel
December 21 2009, 12:52:56 UTC 9 years ago
Но его итоговое, продуманное и взвешенное отношение бы
nathansorge
December 21 2009, 13:36:43 UTC 9 years ago
у нас пока получается несколько однобокий диалог:
я привожу точные конкретные цитаты. в ответ получаю "нечто вообще".
Вы, enzel, давайте не ленитесь.
Re: Но его итоговое, продуманное и взвешенное отношение
enzel
December 21 2009, 13:40:44 UTC 9 years ago
е ленитесь, приобретите книгу Г.Митрофанова
nathansorge
December 21 2009, 14:11:02 UTC 9 years ago
но в любом случае означенный господин для сеня не авторитет.
меня на данном этапе интересует больше Ваша собственная аргументация.
можно и без точного цитирвания, так по памяти.
Re: ум и чутьё Сталина(как последнего русского царя
enzel
December 20 2009, 20:30:58 UTC 9 years ago
непонимания того, что представляла собой реальная Рос
nathansorge
December 20 2009, 20:49:35 UTC 9 years ago
а заодно, как вы с Волковым иллюстрируете обратное.
шпион транссексуал или трансвестит при Елизавете Петр
ingeniosus
December 20 2009, 19:50:23 UTC 9 years ago
вторую сноску надо копировать и вставить в строку браузера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевалье_д'Эон
ingeniosus
December 20 2009, 20:19:15 UTC 9 years ago
http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs/detail.php?ELEMENT_ID=228676
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2214964/
Здесь есть немного в электронном виде
http://lib.rus.ec/a/36986
http://lib.rus.ec/b/139361
enzel
December 20 2009, 20:27:41 UTC 9 years ago