Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?

Сущность соввласти, гордым державным продолжателем которой является РФ, идеально точно отображена в этой, крайне неполной, подборке примеров советского варварства. Там, правда, есть и пара случаев замены одного советского истукана другим, но не они определяют смысл картины. Ещё раз повторю - это только малая часть в ряду, но и она вполне исчерпывающе характеризует суть, тип и "идеологию" советского гос-ва - хама и мародёра: http://community.livejournal.com/ru_lenin/199164.html. - via ixl_ru.

(Примечание: "Черняховск" - это советское наименование восточно-прусского Инстербурга, "Волгоград" - русского Царицына.)

Если нынешнее гос-во изо всех сил упирается в своей приверженности совку, то, видимо, ничего не остаётся как переходить к методу прямого действия, хотя бы по отношению к этим "памятникам". Но при этом, сбрасывая с чужих пьедесталов советских узурпаторов, важно помнить, чьи памятники стояли на них изначально и требовать их возвращения на законное историческое место. Разумеется, большинство советских памятников созданы заново и не являются в строгом смысле слова "памятниками-ворами". Что, понятно, никак не является оправданием их существованию. Что должно быть на их месте - решать местным властям и обществу, хотя общую, "рамочную", политику в этом отношении правильно было бы обозначить гос-ву.

Самая полная инвентаризация русских исторических памятников проведена в труде К.Г.Сокола "Монументальные памятники Российской Империи" М., 2006. Хотя там, как правило, воспроизводятся лишь изображения изначальных памятников, а не советских самозванцев на их постаментах, но всегда указано, какова судьба того или иного памятника при советской власти.

P.S. А вот и продолжение темы, как раз на основании каталога К.Сокола: http://community.livejournal.com/ru_monument/480306.html (любезно указано юзером kudinov).

Важно также отметить, что в России установка памятников была делом по-настоящему общественным и открытым. После того, как принималось принципиальное решение о возведении того или иного памятника, на обозрение выставлялся пробный его макет в натуральную величину (или сопоставимых размеров), в отношении которого собирались мнения. При отрицательном результате появлялся новый вариант. И когда оказывалось, что проект не вызывает серьёзных возражений, а в основном одобряется, происходили изготовление и установка настоящего монумента. Эту процедуру следовало бы вернуть.
Tags: contra sovok, история, политика
можно примеры из реального - "нынешнее гос-во изо всех сил упирается в своей приверженности совку"
и раз "Что должно быть на их месте - решать местным властям и обществу" - то какое право имеют отдельные личности выступать от имени общества и убирать то что решило государство?
Оглянитесь вокруг - во всём эти примеры, во всей монументально-символической среде, в которой мы живём: она как минимум на 90% советская. Советское гос-во - преступно и террористично изначально и всегда. В той мере, в кой РФ является его преодолжением, это же относится и к ней. Считать, что решения сов. власти имеют какую-то "законную силу" - абсурд. А вот все решения, основанные на Законах РИ - действительно законны. Поэтому, все советские памятники в принципе - беззаконие. Там, где они поставлены вместо уничтоженных русских памятников, следует восстановить незаконно уничтоженное. Там же, где они стоят на пустом месте - демонтировать, а что поставить вместо (если вообще ставить) - решать заново, выбирая для этого действительно достойных увековечивания людей или события.
я просил реальные факты
если вы уж делаете такие громкие заявления - будьте любезны, утрудите себя аргументацией
на основании чего делается вывод о:
"Советское гос-во - преступно и террористично изначально и всегда"
"все решения, основанные на Законах РИ - действительно законны"

ну а также, когда я просил примеры "приверженности совку" - я надеялся на реальные примеры из фактических действий, а не о каких то "символах"
"Какие-то символы" это как раз самое важное, ибо отражают сущность того или иного гос-ва, его светский (точнее - квазирелигиозный) символ веры. По этому основанию РФ - соврешенно советоидное го-во, т.е. произошедщее из совка и это постоянно подчёркивающее. Но никак не из реально-исторической России, советским гос-вом уничтоженной. Т.е. позиционирование РФ в монументально-символическом поле вполне однозначно: "мы из совка", из "комсомола", из "чека", из "красной армии". Тем самым РФ - последователь антирусского бандитско-шпионского большевизма, даже если прямо так не говорится (это пусть говорит Зюганов и т.п.)
=РФ - последователь антирусского бандитско-шпионского большевизма=

Все ровно в принципе наоборот.

РФ всю свою недолгую историю старательно и последовательно уничтожает все, что каким бы то ни было образом связано с "большевизмом". Ну да, памятники - в последнюю очередь: не с этого надо начинать, если хочешь результата. Нужно уничтожить экономику - ее уничтожили (другой взамен создать не смогли и не смогут никогда - но это неважно: главное уничтожить). Образование - уничтожили, правопорядок - уничтожили (опять-таки новый создать не смогли и никогда не смогут).

РФ уничтожает ВСЕ, что создано до нее - а ДО НЕЕ создано ТОЛЬКО большевизмом. И хорошего, и дурного. РФ не создает НИЧЕГО - потому что она либерально-демократическое образование.

Так что если Вы не хотите "большевизма" - Вы должны горячо и до истовости любить Русляндию. Именно такую, либерально-демократическую.
Вы находитесь в плену ложной, именно советоидной, альтерантивы: "хороший Совок - плохая Эрэфия". Это не исторично, к русской истории не относится, из неё не исходит. Реальная альтернатива другая: Россия vs. Совок и то, что из него вытекает, т.е. РФ.
Вы интеллигент?

Это в манере интеллигента - приписывать оппоненту некий бред, и потом его мужественно опровергать.

Я не говорю "хороший совок". И в отличие от Вас я довольно хорошо знаю реальные - а не мифические - недостатки, грехи, косяки "совка". Просто Русляндия - как бы плох ни был "совок" - намного хуже. Из этого не следует, что надо непременно вернуться в "совок". Да и невозможно это. В одну воду дважды не входят.

=Реальная альтернатива другая: Россия vs. Совок=

Такой "альтернативы" нет вовсе. Та Россия, по которой Вы ностальгируете, также уже давным-давно прекратилась. И ее точно так же не имеет смысла (да и невозможно) восстанавливать. Не имеет смысла, напрмиер, потому, что из нее непременно следует "совок" - который Вам так не нравится (мне в общем тоже не нравится, но по другим причинам).

РФ - это и не Россия, и не "совок". Это Русляндия, нечто новое по самому своему существу. Не имевшее подобия в прошлом. Как, впрочем, всегда и бывает.
Вам хочется жить в "Русляндии" (Эрэфии)? Ясно, что нет. А почему мы вообще должны рассматривать такой вариант - второе издание советской помойки, отривнувшей историю? Речь должна идти о том, чтобы восстановиться в качестве нормальной, цивилизованной страны, имеющей свою историю, традиции, память. Всё это находится в хранилище с надписью "РИ", которое РФ, в соответствии с совковыми инструкциями, не считает своим наследием. Речь, поэтому, должна идти об официальном вступлении в права русского исторического наследия, что и будет восстановлением России. То, в какой государственной форме будет существовать восстановленная Россия - вопрос особый. Но вне этой процедуры возможны лишь различные издания помойной "Руссляндии", т.е. модернизированный совок, гос-во, оторвавшееся от корней и не желающее к ним возвращаться. Я же утверждаю, что возврат к корням, реальным, какими они были в истории - необходимое условие нормального, здорового бытия всякого гос-ва.
РИ - это прямой предшественник РСФСР-СССР. История РИ привела нас в СССР - охота второй раз пройти этот путь, только уже в ухудшенном (как всякая копия) варианте? Тем более (если бы вдруг обуяла ностальгия по СССР) - мы-то знаем, что СССР в свою очередь непременно приводит к Русляндии.

Все прошлое - в прошлом. Прошлое не надо обсирать, его не надо забывать - но к нему НЕЛЬЗЯ возвращаться. Это смерти подобно.

Поэтому всякой России - нет, уже потому, что она стала Русляндией, и ничем более быть уже не будет.

Будет что-то новое. Иное. Да, с русским языком, с русской культурой. Какая-то форма организации Русского Мира. Но это уже не будет Россия, Российская империя, РСФСР, СССР, РФ. Что? Увидим.

Тот путь - пройден. Он дал нам опыт. Но дважды не входят в одну воду.
Вы всё время сбиваетесь на оценочные суждения - это ошибка. Рассуждать надо в нормативно-правовых терминах, не вкладывая оценок. Оценки - это сопутствующая пропаганда.
Нормативно-правовые термины, без оценки их содержания - пустой звук.
Это правовой нигилизм - вполне советское явление. Тем не менее, есть непрерывно-преемственная Россия до ноября 1917 г. (несмотря даже на февральский путч), и есть Советия (не-Россия) после ноября 1917 г. Это совершенно чётко видно, тут не о чем спорить. И вопрос тоже очень прост: мы хотим остаться в советском шлейфе или вернуться в русский. Межеумочный "третий" вариант неустойчив, он всё равно должен пойти либо туда, либо сюда. А главное - это всё равно будет не-Россия, а что-то другое. Об этом стоит задуматься всем, кто обладает такой способностью.
Правовой нигилизм - это формальный подход к нормаьтивной базе, без попыток ее осмысления. Это классический, тиричный (совковый, в вашем понимании) правовой нигилизм - то, что вы и предлагаете.

При всей вашей русско-имперской риторике вы - типичный совок.

=есть непрерывно-преемственная Россия до ноября 1917 г. (несмотря даже на февральский путч), и есть Советия (не-Россия) после ноября 1917 г.=

Ровно ничего и близко подобного. Это опять-таки абсолютно совковый подход - дескать, "настоящая" революция была только октябрьская. Ерунда. Революция была ТОЛЬКО одна - в феврале. И все дальнейшее - лишь развитие революции.

=И вопрос тоже очень прост: мы хотим остаться в советском шлейфе или вернуться в русский=

И то, и другое - запоздалые стенания безнадежно отставшего от поезда пассажира, потерявшего билет. Вернуться, как сказано, невозможно - машина времени не существует. Время движется вперед - хотя и циклично, но все равно - рыбка задом не плывет. Кстати, то же самое касается и советского шлейфа: в него мы тоже не вернемся. Как бы кому-то этого ни желалось.

=А главное - это всё равно будет не-Россия, а что-то другое. Об этом стоит задуматься всем, кто обладает такой способностью=

Разумеется, России больше не будет. Хотите вы этого или нет. Россия - это империя Тайантинсуйю. Слыхали про такую? Вместо нее сейчас на этом месте существует с полдесятка государств. Ни одно из которых и думать не мечтает восстановить "правовой континуитет" инков. Так и тут - все, музыка давно уже кончилась, так что хватит плясать на чужой свадьбе: больше не подадут.
Ну вот, теперь Ваш интерес наконец-то прояснился: Вы хотите возникновения новых гос-в на месте б. России. А я хочу нормальной России, и, думаю, не только я один. Что такое нормальная Россия, уже вполне ясно из всего сказанного выше. Если сложатся соответствующие условия, такой сценарий вполне реализуем (конкретные детали, конечно, могут быть различными, их нечего и пытаться прдвидеть). И это будет, вопреки Вашим странным и настойчивым предположениям, вполне современная страна, а не заповедник каких-то замшелых анахронизмов. Но только у этой страны будет снова своя национально-государственная традиция, а не набор ржавых советских жестянок. Разумеется, всего этого может и не быть, а будет следующая стадия распада и убожества. Но речь идёт о целеполагании, а не об адаптации к "вечнотекущему моменту", что один политический журналист любил называть словом "оппортунизм".
Хочу? Не хочу? Какая разница, чего хочу я и чего хотите вы? Создание и распад империй - единственный исторический закон, котиорый прошел экспериментальное подтверждение. Россия, империя Северной Азии, завершила свой исторический цикл. Она исчезнет, и это закономерно.

"Нормальной Россией" РИ не была ни в махонькой мере. Уже потому, что она развалилась во мгновение ока, и со страным грохотом и треском, с жутью и вонью на полмира. Революция - это совершенно закономерный итог всей истории Российской империи, и не удивительно, что первыми присягнули революции - члены царской семьи и свитские генерал-адьютанты. На всю бывшую Империю нашлось ЧЕТЫРЕ человека, готовых ее защитить - немец, швед, туркмен и азербайджанец. Больше у Российской империи сторонников не оказалось - и это уже само по себе ставит кресть на всех инвективах насчет ее "нормальности".

Нормальные страны не рушатся так позорно и бессильно. Даже совок - к которому я вполне критически отношусь - в куда более тяжелой ситуации не развалился, а одолел всех своих врагов. Я соглашусь, что СССР не может считаться вполне "нормальной" страной - но уж тем более ничего общего с "нормальностью" не имеет Российская империя.

=И это будет, вопреки Вашим странным и настойчивым предположениям, вполне современная страна, а не заповедник каких-то замшелых анахронизмов=

Не будет. Просто потому, что некому это делать. Даже вы - как бы сторонник и апологет "реставрации" - сами не понимаете, ЧТО вы хотите "восстанавливать". Разумеется, все нормальные люди не пожалеют времени и самой жизни, чтобы любыми путями не дать вам реализовать свои фантазии. Потому что они несовместимы с жизнью.
Февральский путч был вполне конвенциональной европейской р-цией, весьма озабоченной проблемами легитимности власти и правопреемства - это к вопросу о "позорном и смердящем разрушении":). А вот большевицкий путч - совсем другое дело, там работали на отсечение. Это уже была азиатизация в чистом виде. Надо чётко это видеть и осознавать. Это ни в коем случае не апология "февраля", это указание на качественный рубеж, перейденный б-ками в ноябре. И то, что возникло в результате "октября", было пезультатом мощной и целенаправленной работы особых, внесистемных и внешних сил, одолевших и изгнавших из России её традиционную элиту в широком смысле слова вместе с тем укладом, который она олицетворяла. Дальше мы имеем всякие опыты над оставшимся субстратом. Конечно, результат их - крайне плачевное состояние того, что было некогда Россией. Однако, при правильном подходе к лечению, что-то сделать ещё можно. А кое-какие меры и просто легко - разумею символику, топонимику, "мифологию". Проблема - в отсутствии соотв. побуждений у нынешней власти (по генеалогическим причинам). И в почти полном отсутствии реальной альтерантивы ей - т.е. несоветской контрэлиты. Приходится уповать на постепенное просвещение и окультуривание наличного кадра.
=Февральский путч был вполне конвенциональной европейской р-цией=

Европейская революция в принципиально не европейской стране обречена на неудачу.

Поэтому "октябрь" стал неизбежен. Он, впрочем, легко мог стать и "августом", к прмиеру (программа мятежа Корнилова - чистый "военный коммунизм", покруче ленинского). Впрочем, революционеры (они же Белое движение) успели вполне продемонстрировать свои намерения - тотальный геноцид в Сибири и на Украине: европейские варвары пришли с огнем и мечом в чужую для них страну.

=это указание на качественный рубеж, перейденный б-ками в ноябре=

Вы повторяете положения "Краткого курса истории ВКП(б)". Но я бы не советовал слишком серьезно относиться к этому источнику. Он писан для не шибко грамотных селських и заводских агитпроповцев. Которым надо было именно кратко изложить официальную мифологему. На самом же деле НИКАКОЙ принципиальной разницы между "времеными" и Совнаркомом не было - разве что советы оказались более решительны в достижении тех целей и задач, которые ставили и Керенский, и Корнилов.
Открываете миры (с) :)

В действительности, никакой цивилизационной катастрофы - которая действительно произошла в результате "углубления р-ции" и ГВ - могло и не быть, не будь целенаправленного желания её расгочегарить. Именно так и думали те политические дилетанты, которые отстранили профессионалов и открыли заслонку в феврале. Далее ситуацию можно было бы поправить, если бы не план её ухудшить со стороны более коварной части заговорщиков, обманувших тех наивных, от действий которых всё и пошло. Я всё это к тому, что никакой фатальности "азиатской страны" в действительности не было - пока наличествовала европейская верхушка. А вот когда её не стало там, где ей надлежало быть, тогда и началась катастрофа.

Открываете миры (с) :)
Сибирскій регіоналистъ совѣтскаго разлива kuula "открываетъ глаза" русскимъ людямъ:)
Я этого юзера запомнил по дискуссии у С.Волкова. Но вот он и меня посетил :).

А гдѣ была дискуссія?

Русский - это православный подданный русского царя, носитель русской культуры. Такое, широкое, имперское, определение правильно и его надо поддерживать. Русский же национализм, действительно, проблематичен, ведёт к дроблению. Поэтому я и говорю, что нужен возврат к досоветской идентичности, базирующейся на причастности к высшим, надэтническим, началам - вероисповеданию и родному языку.
Точно.
Русским жидам, хотите вы сказать?

Вы такие смешные -:)) В своей дикой безграмотности - и невероятной понтовитости.

Ведь вы НИЧЕГО не знаете про Россию, о которой с таким пылом-жаром рассуждаете.

Вы точно европейцы. То есть - безграмотные варвары.
Нет, просто - азы русской истории. Очевидные для любого студента третьего курса истфака. Ну, где еще не забыли, что такое наука история.

"Цивилизационная катастрофа" - понятие относительное. Да, для вора наступает катастрофа, когда его схватят и посадят. Но для тех, у кого он воровать больше не будет, никаких катастроф не случается.

Я ЕЩЕ РАЗ повторяю: НИКАКИХ решений, которые уже не были бы приняты до прихода их к власти, большевики не предприняли. Все - и национализация, и продразверстка, и милитаризация экономики и общественной жизни - все-все было начато ДО них. Их успех заключался лишь в том, что они СУМЕЛИ сделать то, что было необходимо для страны - а их оппоненты НЕ сумели.

Собствено, только благодаря большевикам единая государственность в Северной Азии - пусть и под именем СССР - смогла просуществовать еще несколько десятилетий. В любом ином раскладе слово "Россия" сейчас бы вспоминалось как глубокая старина. Что-то вроде Золотой Орды или Хазарского каганата.

Это, кстати, сегодня очевидно. Вот не стало большевиков - и кому нужна эта Эрэфия-Русляндия? Она даже самому Кремлю не нужна.

Евопейская верхушка всегда была и всегда будет главным и непримиримым врагом стране, врагом всему народу. Европейская верхушка в азиатской стране - непременный залог разрухи и нищеты, беззакония и беспредела. А значит - источник будущих бунтов, революций и гражданских войн. Европейские варвары способны только грабить и разрушать. Это цивилизация воров, грабителей и работорговцев, европейская цивилизация основана на лжи и мошенничестве. Сама по себе европейская верхушка в нашей стране, в наших странах - самая стращшная из мыслимых цивилизационная катастрофа.

Поэтому во имя жизни она будет уничтожена. Она должна быть уничтожена, чтобы возможна была жизнь людей.
Просто "Северо-азиатский манифест" какой-то :). Спорить с Вами смысла больше не вижу. Только в качестве ремарки замечу, что правильный взгляд на р-цию тот, при котором её открытая фаза рассматривается как череда путчей и попыток путчей от конца февраля 1917 до начала июля 1918 г. В ходе этого сложного процесса от правовой европейской русской монархии с элементами народного представительства страна скатилась к неограниченной азитатской диктатуре б-ков. Много потребовалось политических движений, чтобы от первого прийти ко второму, и почти полтора года интенсивной разрушительной работы, игры на понижении. Так просто в одночасье дегенерировать великое гос-во невозможно.
=Спорить с Вами смысла больше не вижу=

Разумеется - какой спор? Вы вываливаете ничем не обоснованные утверждения, это не спор, это болтовня получается.

=правильный взгляд на р-цию тот, при котором её открытая фаза рассматривается как череда путчей и попыток путчей от конца февраля 1917 до начала июля 1918 г=

Это кто сказал, что "правильный"? Это вы так сказали? А отчего вы решили, что обладаете монополией на "правильность"? Последним, скоко помню, такую претензию предьявлял только марксизм, которые всесильный, потому что правильный, а правильный, потому что всесильный. Вы тем же путем идете? Заметно-с.

...

Ну а про остальное - скучно-с. Ну, я не нанялся преподавать начальный курс русской истории митрофанушкам, увольте.

Deleted comment

Выход - в первую очередь в понимании, что рыбка задом не плывет, и "восстановление" чего бы то ни было - Российской империи, СССР, Хазарского царства или Ихэ Монгол Улуса - невозможно.

Следующий этап - в понимании, что раз восстановить прошлое невозможно, а жить в настоящем нестерпимо, надо создавать будущее.

Важно: ничего из прошлого просто так, огульно, выбрасывать нельзя. Все это - наш бесценный опыт. И положительный, и отрицательный (и кто еще знает, какой ценнее). Например: гвозди забивать кулаком было неудобно. Камнем оказалось лучше. Но это не значит, что теперь забивать гвозди будем только камнем. Может, напрягем мозжечок и придумаем молоток.

Практический вывод: раз государственность российская, уже несколько раз поменявшая свои формы и содержание, изжида себя окончательно, надо создавать государственность новую. Уже в том формате, в котором это реально. Государственность на территорию Одной Шестой части суши - очевидно не реальна. Для начала потому, что никому не нужна. И потому еще, что нет таких задач, для которых нужна такая государственность. И еще потому, что собирая вновь всю территорию в один мешок, слишком много сил будет потрачено и на собирание, и потом на удержание не желающих всем в этот один мешок полезать.

Значит, государственность надо создавать на тех территориях, которые считают себя близкими и родствеными. Ну, например - Москва и Владимир. Или - Петербург и Новгород (не уверен, но например). Или - Казань и Нижний Новгород. Или: Новосибирск и Барнаул.

Это реально. Этим и надо заниматься. А реанимация давно сгнившего трупа - это зомби. То ли глупо, то ли опасно.
Это можно было изложить в виде двух слов: divide et empera.
Особенно прикольно это "Эмпера" -:)) Грамотеи, блин...

...

Да, властвуй - у себя дома, на своей земле. Освобождайся от власти варваров из России. Они хотят быть европейцами - и тем самым особенно страшны: хуже даже самих европейцев. Для того, чтобы показаться европейцами, русляндцы готовы все сожрать и уничтожить. В расчет, что европейцы - цивилизация воров, моешнников и грабителей - признают их за своих.

Да, разделяй! Разделяй неестесвенное "соединение ужа и ежа", которое жить не способно, но способно убивать все живое вокруг. Оно опасно для окружающих, а особо опасно для тех, кого пытается поглотить.

Divide et Impera.
Это всё уже было: "европейские варвары"... А кто же им противостоит? Кто "римляне"? Какой-нибудь пример бы, чтобы понять, о чём же речь.
Римляне тоже европейские варвары.

Кто им противостоит? Да весь остальной мир. На мгновение (19-20 век) европейские варвары взяли верх. Нагнули весь мир и ограбили его. Но этот период уже завершился. Уже сейчас в промышленном, научном, культурном отношении Запад - мировая периферия. Запад сейчас судорожно ищет пути и методы, чтобы сохранить хоть что-то от того благосостояния, что удалось накопить за эти два столетия. Пока что особо им не мешают.. хотя кое-какие напряги уже начинаются. Уже между разными видами западных варваров (немцы и турки, французы и арабы) начинаются стычки. Ну, я не буду предсказывать, чем их внутренние усобицы кончатся. Важно другое - что через 15-30 лет вопрос встанет ребром, и Запад будет принужден жить только за свой счет. Своим трудом. А ему это катастрофа: трудитиься там отвыкли уже лет сто назад.

Впрочем, это их проблемы. У нас проблемы другие: набраться ума-разума и перестать обезьяничать с цивилизаций, отживших свой век.
Пугаете (с) :)

Deleted comment

Не оскорбляйте, пожалуйста, собеседника этой мерзкой гнилостной приставкой "евро" - это для него хуже всякого "евроремонта":). Чистое, беспримесное азийство в региональном разрезе: чукотство, якутство, бурятство, корякство - вот что он превозносит и чего чает!
"Азийство". Без вского "евр-". Мы - азиаты. Нормальные такие, обычные азиаты. Не китайцы? Конечно. Но и монголы - не китайцы. И японцы. И индийцы. И корейцы. Все разные, но все - азиаты. Мы Северная Азия. Своеобычная, да.
P.S. Тут следует уточнить один момент. Речь идёт о советских идеологических и политических памятниках, маркирующих приверженность советской идентичности. В советское время ставились и памятники по делу - достойным людям и, наверное даже, событиям - их демонтировать не следует - если только они не оказались поставленными вместо исторических памятников (но таковых, думаю, совсем ничтожный процент).
=Сущность соввласти, гордым державным продолжателем которой является РФ=

Сами-то поняли, что сказанули?

Ну, НЕТ в природе ничего более противоположного соввласти, чем демократия. В том числе и сувенирная демократия Русляндии.

Все зависимости от того, как к соввласти относиться - но демократическая, либеральная власть ей полная противоположность.

Нынешнее "государство" ВСЯЧЕСКИ, в любой мелочи демонстрирует своё ПОЛНОЕ неприятие "совка". То есть - ну буквально во всем. Как бы "совок" ни ругать, он стремился воров сажать в тюрьму. Русляндское "государство" воров сажает в депутаты. "Совок" заводы строил (вопрос второй - насколько грамотно), Русляндия заводы рушит. "Совок" создал армию на пугало всему миру (опять же второй вопрос - насколько это было реально необходимо) - русляндская демократия армию свою уничтожила полностью, уже и Грузия оказалась противником не по зубам.

...

То есть весь Ваш всплеск эмоций построен на принципиально неверном начальном посыле.

Потому-то он и смешон до клоунады.
Понимаете, есть слова, фантазии, эмоции, а есть реальность, факты. А факты таковы, что советская идентичность - дорога и ценна этому режиму (называйте его как хотите), он ею не хочет поступаться, встаёт за неё горой, пусть даже верно - допустим - всё то, о чём Вы говорите. Об этом свидетельствует вся существующая сегодня на своих местах советская монументальная символика и топонимика - не хотят они от неё отказываться, горой стоят. Восстановление попранных русских памятников и названий - не в их повестке дня. Они может и (гос)"капиталисты", но советоидные, из тёплого и привычного им советского болота, а вовсе даже и не пытающиеся выглядеть русскими, т.е. восстанавливающими связь с русской исторической государственностью и культурной традицией.
=А факты таковы, что советская идентичность - дорога и ценна этому режиму=

Факты говорят РОВНО об обратном. Этот режим делает ВСЕ возможное, чтобы "советскую идентичность" уничтожить дотла. И по фигу памятники (о смысле и значении которых помним мы с Вами - заставшие еще советскую действительность, так сказать, в действительности - но о которых уже понятия не имеет 99 процентов современных обывателей). Важно то, что со тщанием и старанием уничтожается все, что придавало какой-либо смысл и ценность (не будем о том, насколько реальную) этой самой "советской идентичности".

Собственно говоря, единственный смысл существования этого режима и состоит в тотальной зачистке дотла "советской идентичности".

Об этом и говорят факты.

=Восстановление попранных русских памятников и названий - не в их повестке дня=

А кому они нужны? У Вас какое-то странное понимание: если не русский - значит, советский. Успокойтесь: подавляющее большинство населения Земшарика и не русские, и не советские одновременно. Не быть русскими - вовсе не значит быть советскими, знаете ли.

=Они может и (гос)"капиталисты", но советоидные, из тёплого и привычного им советского болота, а вовсе даже и не пытающиеся выглядеть русскими, т.е. восстанавливающими связь с русской исторической государственностью и культурной традицией=

Во-первых, приставка "гос" даже в скобочках смешна. Нет никакого "гос" в нашем нынешнем сегодня - сам "госаппарат" всего лишь коммерческая лавочка. Во-вторых, капиталисты - какие бы то ни были - с "русской исторической государственностью и культурной традицией" вообще несовместимы. Уж такая государственность и такая традиция.

Да и кому нужна сейчас государственность и традиция, которая так позорно и бездарно развалилась с такими тяжкими последствиями? Что, охота повторить еще раз всю веселуху Революции и Гражданской войны? А ведь они - именно и проистекают из русской исторической государственности и культурной традиции.
Какая бы русская история ни была, как её не оценивайте, но это и есть НАША ИСТОРИЯ, история исторической России. А вот совок и РФ - это альтернативная традиция, вся выстроенная на отрицании России, отказе от её исторического наследия. Поэтому убогая "Русляндия" - закономерный итог советского разрушения всего и вся. Только через официальное признание этого факта и действительную политику восстановления разрыва, через соотнесение себя именно с исторической Россией как "собой", т.е. отождествление со своим историческим прошлым и отказ от традиции, выстроенной на его отрицании, единственно возможно продвижение к чему-то достойному и нормальному, не патологическому и перверсивному, как это имеет место сейчас.
Совок и РФ - такая же точно НАША история, как и РИ. Чем, скажите на милость, от Ленина и Троцкого отличается Петр Великий? Даже в деталях - полное подобие. А ведь - основатель Российской империи, туды б его в качель...

Убогая Русляндия - следствие "совка". А "совок" - следствие Российской империи. И никаких альтернатив! У России в 1917-м году не было альтернативы "совку" - неважно при этом, победил бы Керенский или Корнилов, Колчак или барон Врангель. Все они делали бы абсолютно то же самое. Потому что ничего другого не оставалось. Последняя "точка бифуркации" - возможность избежать прямой столбовой дороги в "совок" - была пройдена в 1861 году. После этого история стала безвариантной.
В качестве истории советское никто не отрицает, но в качестве России - безусловно это нечто совсем иное. Если бы был сохранён правовой ктнтинуитет, не было бы разрыва, провозглашённого "декретами" какого-то "СНК" или "ВЦИКа", Вы были бы правы, и рассуждать было бы не о чем - просто не было бы вопроса. Россия бы поменяла государственную форму, оставаясь при этом Россией, в русле преемственной истории, просто резко новый её этап. Сценарий "Керенский" и вёл к этому, предполагал это. Но сценарий "Ленин" - извините, никак. Если Вы и сейчас не видите разницы, то нагляднее объяснить уже не могу. Т.е. могу, конечно. Последняя нить, обеспечивающая государственно-правовую идентичность - это непрерывность гражданского оборота. Право собственности, возникшее ДО революции дожно признаваться и ПОСЛЕ. Возможны всякие корректировки, весьма радикальные, но в рамках унаследованных правовых основ. Когда этого нет, страница переворачивается и начинается другое бытие, совсем. Но это может быть лишь временно, поскольку это совершенная аномалия, перверсия. В какой-то момент это необходимо признать и каким-то образом преодолевать, возращаясь на прерванный путь преемственного развития. Пусть во многом искусственно, условно, формально - но это необходимо, чтобы перестать быть историческим уродцем, мутантом, огрызком коим являлся как совок, так и его славная наследница РФ.
=Если бы был сохранён правовой ктнтинуитет=

Он был прерван задолго до советов и ВЦИКов. Уже в феврале 1917 года, задолго до всяких большевиков, правовую систему Российской империи грубо ломали ВСЕ без изъятия участники игры. Начиная с самого монарха, нарушившего все мыслимые законы империи - от Закона о престолонаследии 1797 года (основной конституционный закон) до банального Уголовного уложения, которое квалифицирует его деяния наравне с дезертирством.

Разумеется, в числе преступников - ВСЯ Государственная Дума, ВЕСЬ высший генералитет, ВСЯ императорская фамилия (присягнувшая на верность Временному правительству).

То есть ЗАДОЛГО до советов правовой континуитет был разорван безвозвратно.

=Сценарий "Керенский" и вёл к этому, предполагал это. Но сценарий "Ленин" - извините, никак=

Между ними нет никакой принципиальной разницы. Оба революционеры, оба социалисты. Более того: Ленин не придумал НИЧЕГО принципиально нового в сравнении с императорским и временным правителсьтвом. Продразверстки? Начались решением императорского министра Риттиха, с одобрения Госдумы и с визой царя. Национализация промышленности? - в основном завершена в 1915-1916 году. Лишь монополия внешней торговли - это уже изобретение Керенского.

=Если Вы и сейчас не видите разницы, то нагляднее объяснить уже не могу=

Не можете, так как нету никакой разницы.

=Право собственности, возникшее ДО революции дожно признаваться и ПОСЛЕ=

В истории человечества не было НИ ОДНОЙ революции, которая сохраняла бы право собственности, существовавшее ДО. Что Английская, что Французская, что Американская - все они и затевались для того, чтобы СМЕНИТЬ собственников, СЛОМАТЬ существовавшее ДО того право собственности. Иначе зачем вообще революция? Просто побуянить? Но это не революция, это просто бунт.

Более того. Право собственности очень часто существенно пересматривается и без всяких революций. В США за последние 100 лет революций не было. Формально, по крайней мере. Тем не менее от права собственности, существовавшего там 100 лет назад, почти ничего не осталось. Фермер-землевладелец в США гораздо менее полномочен распоряжаться своей землей, чем директор советского совхоза. То есть и без всякой революции право собственнтсти в США за 100 лет эволюционировало не мене, чем от РИ до СССР.
Вы смешиваете перераспределение собственности (неизбежное во время р-ции) с полной отменой права собственности. (А помимо отмены законов о собственности была отмена всего корпуса законов РИ.) Вы что, думаете, что все права собственности, существующие в современной Франции, возникли только после Французской р-ции? Что всё стало ничьим (вар. государственным) а потом заново нашло своих хозяев? Это совсем не так. Права собственности, возникшие до р-ции, сохранялись и после - не все, не на всё, не для всех, но нем не менее, преемственность была, эти права лишь подтверждались (или отменялись), корректировались новым режимом, новыми законами. (Я даже не говорю о Реставрации.) Это и есть цивилизованная форма развития, возможная даже в жестокую рев. эпоху. Но я хотел добавить, что самым простым и естественным шагом на пути преодоления разрыва является изменение монументально-символического канона, т.е восстановление исторических памятников и названий, демонтаж советского "наследства". С этого проще и естественнее всего начать, это эффектный и внятный пропагандистский жест.
"Полной отмены права собственности" вообще никогда нигде не было. И быть не могло. Всегда речь идет только о перераспределении собственности. У одних отнимают, другим передают - собственно, история человечества только этим и занята.

Уголовное уложение РИ действовало до 1923 года. Когда появился первый уголвный закон РСФСР. А в полном объеме оно было заменено только в 1926 году, с принятием первого УК РСФСР. Что не удивительно: всякая революция ведет к резкой смене законодательной базы. От законов короля Людовика ко временам Наполеона уже не оставалось ничего.

=Вы что, думаете, что все права собственности, существующие в современной Франции, возникли только после Французской р-ции=

Практически да. До 1789 года крестяьне не имели прав собственности на землю - вся земля была в собственности баронов, маркизов или Королевского дома. После революции все аристократы свою собственность утратили. Все, без изъятия.

Более того. Французская революция по масштабам ломки прежних порядков (как и по масштабам репрессий и убийств) многократно превосходит русскую революцию с Гражданской войной вместе.

=самым простым и естественным шагом на пути преодоления разрыва является изменение монументально-символического канона=

Это всего лишь имитация. Все равно, что на конюха напялить свитский вицмундир и обозвать бедолагу "камергером". Ну да, будет смешно. И стыдно.

России больше нет. И никакой преемственности больше не будет. Все, даже людей не осталось. И даже Вы, ностальгирующий по Российской империи - фигура, в Российской империи немыслимая.
К сожалению, Вы неверно представляете ситуацию с правом собственности во Франции. Очень многое, что возникло в качестве объектов сосбтвенности До, осталось таковыми и ПОСЛЕ, непрерывность оборота сохранилась, многие просто продолжали быть собственниками, пусть и по новым уже законам, но на основе законов старых. Случай России - вываливающийся в какую-то совершенную азиатчину. Все европейские страны постсоветского мира через это прошли и восстановили свою идентичность, не став при этом тем, чем были 50 лет назад - об этом нелепо и говорить. Не путайте материальные реалии - действительно невосстановимые, и государственно-правовые основания - вполне восстановимые. Проблема в низком уровне культуры б-ва "россиян" (не знающих себя), что относится и к их властям, а также, что много важнее - в несамостоятельности этих властей, в заисимом статусе РФ, для которого наиболее удобны рассуждения того типа, которые Вы тут демонстрируете: всё пропало, ничего уже не будет, России не будет и т.п. Это как раз то, что требуется. А надо действовать и говорить в своих национальных интересах, несмотря ни на какие препятствия и проблемы, якобы непреодолимые. Это вопрос сознания и воли.
К сожалению, я слишком хорошо представляю себе европейскую форму понятия "собственность", и в частности - то, как это менялось и формирвоалось во время Французской революции.

Начать с того, что само понятие "собственость" подверглось решительному изменению. Собственно говоря, нынешнее понятие "частная собственность" и возникло-то лишь после Революции. Феодальная собственность вплне "частной" все же не была.

=Случай России - вываливающийся в какую-то совершенную азиатчину=

Ну, а с какого перепугу считать Россию "европой"? Русский Мир - это Северная Азия. Не Китай, конечно, и не Иедия - но уж в любом случае не Европа. Гибель Российской империи (а потом СССР, и сейчас уже свершившаяся погибель Русляндии) - все они имеют одну главную причину: попытка навязать принципиально не-европейской стране европейские порядки и манеры. Неважно, что это: европейский абсолютизм, марксизм или либеральная демократия. В любом случае - чужое и неприемлемое.

=Не путайте материальные реалии - действительно невосстановимые, и государственно-правовые основания - вполне восстановимые=

Государственно-правовые основания - это и есть самая что ни на есть материальная реалия. Собственно говоря, только это - материально: фабрики-заводы - это преходяще.

=ы тут демонстрируете: всё пропало, ничего уже не будет, России не будет и т.п.=

Вы точно интеллигент самого наисовкового образца -:)) Вы приписываете оппоненту всякую чушь. Я НЕ говорил "все пропало". Россия - это далеко не "все". Это просто одна из исторических форм организации Русского мира. И оттого, что не будет России - вовсе не значит, что "ничего не будет": напротив, сейчас ликвидация России - это непременное минимальное (не достаточное, но необходимое) условие восстановления и развития стран Русского мира. И как только не будет России - вот тогда-то и БУДЕТ настоящее развитие многих русских стран, сейчас задавленных издыхающим и смердящим трупом России-Русляндии.

Как бы ни пытались совки реанимировать труп России. Совки, я подчеркиваю - потому что это именно совковость: "единая Россия" и все эти руссиянские стенания.
Совки пытаются реанимировать труп Совка, а не России. Но реанимировать труп - задача безнадёжная. Восстановить же прерванную государственно-правовую и историческую традицию - вполне осуществимая, что доказано на историческом опыте.
Какая разница, чей труп пытаются реанимировать совки - Совка или России? В любом случае и там и там речь идет о трупе.

А какой такой "исторический опыт" показал возможность реанимации трупов? Это зомбирование называется, вообще-то -:))
----------НЕТ в природе ничего более противоположного соввласти, чем демократия.


И нѣтъ ничего, болѣе противоположнаго демократіи, чѣмъ Эрефія.
Ergo...
А вот тут Вы неправы.

Эрефия - одна из наиболее последовательно-демократических (образцово-демократических, я бы сказал) стран мира. Не стоит вестись на измышления "несогласных", стенающих об якобы "утраченной" демократии. Демократия в Эрефии вполне сложилась и устоялась, она весьма эффективна и превосходно работает. Понятно, что Касьянов, Немцов или Алексеева недовольны, что им не нашлось теплого местечка при кормушке. Пряников сладких всегда не хватает на всех - в этом смысл и сущность демократии. Но кто будет спорить, что и в самымх свободных выборах все указанные "оппозиционеры" получат даже не полпроцента голосов, а просто сапогом по сопатке?
Cтранная логика...
Какъ изъ того достаточно очевиднаго факта, что подставные чекистскіе "опозиціонеры" не имѣютъ шансовъ на свободныхъ выборахъ, слѣдуетъ, что РФ - демократія, да ещё и образцовая?
Скорѣе, это можетъ служить доказательствомъ обратнаго - разъ даже оппозиція (вернѣе то, что намъ пытаются выдать за оппозицию) "картонная", то о какой демократіи можетъ быть рѣчь?
Ну, для начала нет такого "факта".

А оппозиция в ЛЮБОЙ демократии - полностью под колпаком. Ведь ЛЮБАЯ демократия для начала предполагает полицейский режим и тотальную слежку, всеобщее стукачество и контроль спецслужб.

Так что если наша демократия в чем и уступит американской - то в том лишь, что наши ФСБ и МВД в подметки не годятся ЦРУ и ФБР.. а такой фирмы, как АНБ, и вовсе не существует.
----------ЛЮБАЯ демократия для начала предполагает полицейский режим и тотальную слежку, всеобщее стукачество и контроль спецслужб.

У Васъ какія-то экзотическія представленія о демократіи...
Ну хорошо,а какой политическій режимъ, по-Вашему, не предполагаетъ всѣхъ этихъ радостей?
Экзотические? Да других демократий и не бывает в природе.

Без подобных радостей (или, скажем, при минимуме их) обходились традиционные монархии. Да и вообще, любая система, устроенная на традиционных началах.
>Самая полная инвентаризация русских исторических памятников проведена в труде К.Г.Сокола "Монументальные памятники Российской Империи" М., 2006. Хотя там, как правило, воспроизводятся лишь изображения изначальных памятников.


Вот аналогичная ленинской подборка, где на старых постаментах установлены другие памятники, как раз на основе сведений из книги Сокола:

http://community.livejournal.com/ru_monument/480306.html

Большое спасибо за дополнение. Хорошо, что труд г-на Сокола с пользой востребован.
"Эту процедуру следовало бы вернуть."

К сожалению, сейчас нет вменяемого лидирующего слоя, вроде дворянства и чиновничества времён Империи, который мог бы стать заказчиком и оценщиком художественного творчества.

Вполне вероятно, что демократизация процедуры, предлагаемая вами аккламация приведёт лишь к торжеству шиловщины либо шемякинщины - по форме, советского людоедства - по содержанию.
Это в любом случае лучше, чем просто административное установление каких-то монументов, вне всякой дискуссии с об-вом.