Некоторое время назад в своем ЖЖ Д.Галковский, отвечая на вопрос одного из посетителей, дал следующее определение советского человека:
"Советский человек это инородец, стремящийся к уничтожению России. Мол, не нужна такая страна. А по своим политическим взглядам он может быть кем угодно: коммунистом, демократом, либералом, консерватором. Конечно под ширмой коммунизма бороться советским очень сподручно: у пролетариата нет отечества и прочие трали-вали, - но вовсе не обязательно. И поскольку коммунизм есть чистейшей воды демагогия, его при помощи политической казуистики не так сложно перенаправить в национальное русло. Не думаю, чтобы коммунисты Франции или Италии были советскими по отношению к своим странам.
Вообще вопрос о государственности более фундаментальный, чем вопрос о строе. Одно дело когда Ваню хотят выпороть или дать Ване конфетку, и совсем другое, когда решается вопрос быть Ване или не быть. Тут уж не важно - закопают его поротым или с конфеткой. У Керенского была чёткая программа: уничтожение России. В этом он ничем не отличался от Ленина и относился к нему с огромной симпатией (кстати). Различие было в советских деталях. Керенский хотел раскрошить Россию на СНГ, а Ленин - сделать на её костях единую азиатскую деспотию. НА САМОМ ДЕЛЕ это малозначительные детали. Суть та же. "Похоронить Ваню".
Та же цель у всех без исключения партий РФ, которые являются модификациями единой идеологии номенклатуры. Например вопрос о воссоединении с Украиной даже не стоит на повестке дня. Этого вопроса нет. Представьте себе, что все партии ФРГ в упор не видят проблему ГДР."
(http://galkovsky.livejournal.com/101045.html?thread=12211893#t12211893).
Ввиду архаичности слова "инородец" и некоторой его смысловой размытости для сегодняшнего сознания, наверное стоило бы уточнить его политическое значение в более современных терминах. Мне кажется, что в данном случае имелись в виду все те, кто, независимо от формальной этнической принадлежности, "состава крови", был настроен не просто критически (но при этом все же лояльно) по отношению к исторической России, но видел свою задачу именно в ее уничтожении как враждебной себе силы, как помехи на пути реализации собственных (национальных, групповых, "классовых") жизненных интересов. Т.е. это сознательные и принципиальные враги русской исторической государственности. Непосредственно противостояли же им такие же принципиальные защитники русского государства - патриоты-охранители (монархисты, правые, черносотенцы). А вот посередине оказались те - и это явное большинство, - кто не мог быть причислен ни к одной вышеназванной группировке - от недовольных, но не готовых на открытое выступление, до вполне лояльных, но также не готовых активно выступить на защиту традиционных устоев. Во многом именно позиция этого равнодушно-безразличного, пассивного большинства и предопредилила конечную победу советских.
Отдельного разговора заслуживает вопрос о том, кем были в обсуждаемом отношении многомиллионные массы простого, в основном крестьянского, народа. Судя по многим свидетельствам, в народных массах отношение к русской государственности как к чему-то своему, что следует беречь и защишать, не было безусловным и глубоко укорененным. Фигура верховного персонификатора Власти - Царя, это да, это святыня, а вот то, что идет дальше - министры, чиновники, полицейские, помещики, вообще "господа", т.е. собственно государственный механизм, это уже совсем другое дело, этим можно и пренебречь, поскольку "это нам без надобности" (а на самом деле прямо противостоит самым коренным чаяниям). Поэтому широкие слои простого народа России можно считать скорее ПОТЕНЦИАЛЬНО РУССКИМИ, что означает, с другой стороны, что они могут считаться и ПОТЕНЦИАЛЬНО СОВЕТСКИМИ - в зависимости от перемены внешних обстоятельств. И действительно, когда пал монархический ствол русской государственности, крестьянская масса осталась относительно безучастной к этому грандиозному историческому событию и, несмотря на имевшие место факты ожесточенного сопротивления красной власти, в конце концов, хоть и без энтузиазма, в целом приняла советские идеологические установки, т.е. реализовала заложенную в ней советскую потенцию. Это и есть случай "метроколонии", страны с непросвещенным и несознательным простым народом, так и не достигшей состояния единой нации.
P.S. Удачное определение И.Ильина - "советская псевдо-Россия". Не "анти-", не "пост-", а именно "псевдо-". Хотя и те две составляющие также присутствуют: первая больше в начале советской истории, вторая - в конце ее. Но все же наиболее точно характеризует отношение советчины к исторической России именно "псевдо -", т.е. подделка, фальшивка, муляж. Это в полной мере относится и к попыткам "реконструкции" старой России, предпринимавшимся при советах и при нынешнем режиме. Наиболее типичен в этом отношении Н.Михалков, этот псевдо-русский псевдо-дворянин. Созвучно определению Ильина и набоковское: "советская сусальнейшая Русь".
doktor_shon
June 26 2007, 03:32:28 UTC 12 years ago
enzel
June 26 2007, 07:06:17 UTC 12 years ago
doktor_shon
June 26 2007, 07:14:38 UTC 12 years ago
Я не думаю, что советской оккупацией объясняется, что слово "инородец" приобрело негативный смысл. Он был и до того: Бейлиса могли назвать инородцем, но вот чтобы инородцем назвали какого-нибудь Бенкендорфа или самого царя Николая (в котором русской крови было с гулькин нос) - это дело немыслимое. Инородцами называли евреев, армян, цыган, "чухонцев" и т.д. Но вот чтобы немцев, французов, англичан и т.д. - не припоминаю. А ведь именно из них в значительной мере формировалась верхушка российской аристократии, практически 100% из иностранцев (чаще из немцев) состоял орден Российской дипломатии, описанный Энгельсом в статье, о которой я Вам писал.
>желании кому-либо "угодить"
Согласен, он действительно, по-видимому, резко выраженный нонконформист (я сужу по впечатлению от видеофрагментов в его ЖЖ, на которые Вы однажды ссылались).
enzel
June 26 2007, 07:26:24 UTC 12 years ago
enzel
June 26 2007, 16:03:20 UTC 12 years ago
doktor_shon
June 27 2007, 00:23:42 UTC 12 years ago
enzel
June 27 2007, 06:02:49 UTC 12 years ago
Не в тему
doktor_shon
June 26 2007, 03:35:47 UTC 12 years ago
Правда, Вы учились еще в советскую эпоху, но эту статью тогда держали под порядочным замком (особо при Кобе).
Прочтите, если найдется время - мне думается, Вас увлечет, будете заинтересованы и задумаетесь над этим текстом. - Если в самом деле будет так, то мне интересно Ваше мнение.
Статья здесь:http://scepsis.ru/library/id_757.html
Re: Не в тему
enzel
June 26 2007, 07:13:57 UTC 12 years ago
Re: Не в тему
doktor_shon
June 26 2007, 07:15:44 UTC 12 years ago
Хотя если Вам к этим ребятам со школы-института привили отвращение, то условный рефлекс может сработать :)))
Re: Не в тему
enzel
June 26 2007, 13:36:54 UTC 12 years ago
Re: Не в тему
doktor_shon
June 26 2007, 13:48:35 UTC 12 years ago
Хотя вообще, я припоминаю всего один или два случая, чтобы Маркс и Энгельс о ком-нибудь или о чем-нибудь писали в позитивном ключе.
Re: Не в тему
doktor_shon
June 26 2007, 14:12:09 UTC 12 years ago
Зацените еще вот это.
Это уже Маркс - но тоже хорош. Древняя история России в его изложении звучит весьма увлекательно и остро.
Re: Не в тему
enzel
June 27 2007, 11:54:51 UTC 12 years ago
В целом, работа добротная и знать ее стоит. Не забывая при этом, что написана она по заказу в пропагандистских целях и потому открыто тенденциозна и совершенно односторонна. Точно такие же статьи с той же обоснованностью можно было написать о внешней политике Англии, Франции и Австрии - главных тогдашних европейских и мировых игроков. Во всяком случае, если бы данная статья сопровождалась примерно равным ей по объему комментарием, уравновешивающим ее содержание, то вот тогда о какой-то объективности еще можно было бы говорить. Но даже и в таком виде она представляет ценность и интерес. Нужно только понимать одну фундаментальную вещь - что основные геополитические игроки все время находятся в состоянии борьбы друг с другом, используя весь набор доступных им средств, в которых прямое военное столкновение - лишь верхушка айсберга. Тут нет морали, ни особых правил, есть только эгостические интересы и временные альянсы, в случае временного совпадения интересов каких-то сторон. Но даже и в состоянии союзничества война продолжается. И одним из приемов этой войны является провозглашаемое время от времени следование моральным принципам, приверженность праву и т.п. риторика. Правда, иной раз кое-кто из акторов этой игры на полном серьезе начинает следовать этим императивам, вызывая при этом удивление и страх у своих партнеров (казус Александра Первого, взявшего на себя миссию гаранта Св.Союза). Но это - исключение из общего права безграничного цинизма и лицемерия внешней политики.
Но даже и при своей односторонности статья Энгельса содержит многозначительные намеки и проговорки, указывающие на то, что картина на самом деле много сложнее и многомернее, чем он предлагает доверчивому читателю. Чего стоит хотя бы упоминание о "вдруг разразившемся" польском восстании 1830 г., когда уже был готов план военной интервенции во Франции, в ходе которого, в частности, была захвачена русская дипломатическая переписка, заботливо переправленная гр. Замойским в Лондон, где ее тут же опубликовали. Или факт входа в Констанополь английских броненосцев, когда русская армия стояла в одном переходе от него в 1878 г. Есть там и другие пассажи, из которых следует, что по крайней мере "все хороши". Но кое о чем он сознательно умалчивает. Например, говоря о внезапной смерти Павла, он "забывает" о том, что случилась она, когда казачьи полки ужи двигались в сторону Индии, и что весь заговор координировался британским послом, спешно покинувшим Петербург после удачного покушения. Молодой Александр тут же останавливает войска, находящиеся на марше. Вместо этого Энгельс изобретает легенду о какой-то якобы всесильной касте российских дипломатов, на самом деле стоящей у власти в России и чуть ли не меняющей царей по своему желанию. Совершенно нелепая и не выдерживающая критики версия. Уж что-то, а внешняя политика была непременной прерогативой русских монархов, иногда даже обходившихся без услуг самостоятельного министра иностранных дел, игравшего роль референта при государе.
Конечно, многого Энгельс просто не мог знать тогда. Например, только недавно в результате архивных разысканий выяснилась активная роль Франции во время пугачевского бунта - его постоянно сопровождали французские агенты, действовавшие через Константинополь. И сколько таких фактов еще даже не введено в оборот!..
Доктор, а теперь я Вам задам вопрос как знатоку твoрчества этих twin authors of genius (слова Набокова об Ильфе и Петрове). Одним из важных тезисов Галковского является утверждение об инспирированности всего европейского и мирового "коммунистического движения" Англией, исаользовавшей его как важнейший рычаг в достижении своих геополитических целей в борьбе с континентальной Европой. Есть ли хоть самые глухие и косвенные подтверждения этого тезиса в текстах M&E? Понимаю, что они прошли через такое редакционное сито, что ничего "сомнительного" просочиться не должно, но все же, может, какие-то намеки, мелкие фактики, указвающие на это? Нет ли ощущения, что они находились и действовали в контролируемой среде и были объектами внешней манипуляции?
Re: Не в тему
doktor_shon
June 27 2007, 12:30:36 UTC 12 years ago
Как Энгельс, так и Маркс - и этот последний в особенности, - абсолютно для себя не допускали даже и мысли такой - чтобы кто-то ими манипулировал. То, что они писали, они писали от собственных убеждений. Прямых указаний такого рода в их работах я не помню. А если бы они и были, едва ли советская цензура бы их пропустила.
Но кое за что уцепиться есть.
Если внимательно читать их письма, то можно обратить внимание на такую важную деталь: Маркс очень охотно брал. Бабки. Они ему были нужны, и в плане их источников он не брезговал. Семью свою уморить это ему не помешало, но так просто денег давать не станут, правильно?
Я очень отчетливо помню такой факт: Маркс брал у Фердинанда Лассаля. Про этого Лассаля впоследствие он не раз говорил, что тот косвенно работает на мировую буржуазию, и я думаю, что и сам Маркс, если он пользовался его спонсорством не мог не ответить ему некоей любезностию. - В его письмах речь идет о какой-то маловнятной философской работе Лассаля под титлом "Философия Гераклита Темного из Эфеса", что вроде бы Маркс должен был написать позитивный о ней отзыв (не написал). Могло ли тут дело ограничиться одним этим отзывом, помимо чисто политических моментов? не думаю.
Второй момент: в своих работах особенно 50-х годов как Маркс, так и Энгельс агрессивно огрызаются на Францию (а кто был главным врагом Британии?правильно). И, что характерно, именно Англии именно в это время доставалось от них несколько меньше, чем обычно (при том, что Маркс жил в Англии, в английском доме, лопал английскую еду и за свои "антибуржуазные" статьи - брал английские деньги - паунды).
Какие именно упреки достались французам?
Первое, это понятное дело, Луи-Наполеон №3. Бессмертное "Восемнадцатое Брюмера..." Вы, наверное, еще не забыли. Но этот текст, что важно, в сущности не есть научное политико-экономическое произведение, а представляет собой, скорее, полухудожественное эссе. Я этим хочу сказать, что примерно половина его пафоса относится к историческом факту, который носит имя "Луи Бонапарт" (и к явлению бонапартизм, которым и моль не брезгует), а примерно половина - к личности Луи-Наполеона, который, по Марксу, представляет собой полное сугубое ничтожество. То есть, этот текст для чисто научного, политического, публицистического слишком избыточен и либо заквашен на личной ненависти, либо... не без Британии. Это, конечно, гипотеза, и не больше, не воспринимайте ее слишком всерьез!
Второй тычок французам от Карлуши. - Это французский Credit Mobilier. Он представлял собой нечто вроде этакого сверхмощного Госбанка на уровне Франции 19 века. Хоть убей, не смогу воспроизвести статистики и экономических выкладок, посредством которых Маркс доказывает, что данное учреждение представляет собой дурачество и надувательство (типа МММ), но, что немаловажно, все почти что его предсказания как-то канули в Лету. То есть, вроде как это учреждение должно было лопнуть, а лопнуло ли - про то аллах ведает. Видимо, все-таки, нет, потому что иначе звону бы хватило. Но - слова эти были сказаны, и опять же, с чего им быть сказанными?
Re: Не в тему
doktor_shon
June 27 2007, 12:31:41 UTC 12 years ago
А вот теперь самое интересное: как критиковали Маркс и Энгельс Британию сравнительно с другими державами. -
В "Капитале" можно найти подробнейшие описания того, как отвратительны условия жизни британского рабочего класса (то же: Энгельс, "Положение рабочего класса в Англии"). В статьях (в крупных работах меньше) можно найти критику британской экономики с массой предсказаний в духе "ужо тебе, барин". Но вот критика конкретной политики Британии представлена в чисто количественном отношении существенно меньше, а эта критика носит больше либо абстрактный характер, либо направлена на конкретных лиц (памфлеты "Лорд Пальмерстон", "Лорд Джон Рассел"). А вот в целом (как с Россией или с Францией или с Великолепной Портой) - не припоминаю. -
Очень возможно, что действительно, кто-то аффтаров натравливал на того, кого надо, но сами он и не подозревали о том, а только сыграли свою роль, которую уготовала им История. В пользу этого говорит и то, что нигде, кроме как в Англии, их не потерпели; а практичные английские буржуа знали, что если уж "терпентин на что-нибудь полезен", то Маркс и Энгельс - и подавно. - Врядли британские редакторы стали бы печатать в Times то, что объективно было бы во вред Англии (они-то понимали, что свободная печать, сколько бы брани там ни было - есть одно из величайших благ и польз государству, совершенно необходимое для его процветания и всемогущества).
И все же я склонен считать, что Британия прямо не водила руками Маркса и Энгельса. - Потому что Британия именно единственная поняла, пусть и чисто стихийно, ту великую истину, которой ныне активно пользуются США (и, увы, Китай) - способ производства определяет все. И понимание этой истины дало Англии политическое всемогущество посредством экономического (ибо "политика - концентрированное выражение экономики"(Ульянов)). И т_а_к_о_е могущество, хотя оно и мало помпезно и не окружено фейерверками и фанфарами (Наполеон Первый), но более крепко и более сильно, и более долговечно. И я думаю, что Маркс не мог (где-то в душе) не испытывать благодарности к Британии за то, что она первая и на тот момент единственная воспользовалсь этим законом в своих интересах, а также и за то, что иначе и он сам не смог бы сформулировать этот закон.
Этот абзац не является шуткой, вспомните с каким восторгом пишет Маркс о таком явлении, как "буржуазия" в "Манифесте...". А буржуазию зародилась именно в Британии.
Но я уверен в одном: если бы надо было выбрать, кому в результате непрерывных всеевропейских грызнь одержать победу, то, несомненно, и Маркс, и Энгельс присудили бы ее Британии. - Они воспринимали ее как ледокол мировой пролетарской революции революции.
Ну, вот, что я думаю по этому вопросу...
Re: Не в тему
doktor_shon
June 27 2007, 12:41:02 UTC 12 years ago
Вообще, эти фигуры кое-в чем похожи, Вы не находите?
Надеюсь, и кончат они одинаково.
Re: Не в тему
enzel
June 27 2007, 14:32:22 UTC 12 years ago
Относительно Вашего замечания о Франции, как главном противнике Англии в 50-х гг., то это верно, но в целом Франция была уже нацией с переломленным хребтом, надорвавшейся в эпоху революции и войн. Между 1814 и 1855 гг. главным врагом Англии была уже Россия, вышедшая на позиции №2 с амбициями стать №1. Потом Россию удалось отпихнуть, и на короткое время на вторую позицию вновь поднялась Франция, чтобы быть вскоре спихнутой с нее новым амбициозным субгегемоном - объединившейся Германией. Вот в этот короткий промежуток между Крымской и франко-прусской войнами Франция и могла вновь стать объектом британского внимания, хотя особой опасности уже не представляла. Просто потому, что один враг был отброшен, а другой был еще на подходе.
Re: Не в тему
enzel
June 27 2007, 14:54:36 UTC 12 years ago
Re: Не в тему
enzel
July 23 2007, 12:39:17 UTC 12 years ago
"Русские дипломаты еще раз подтвердили свою репутацию непревзойденных глупцов, уговорив императора Александра П принять так называемое "дружественное посредничество" Бисмарка и таким образом покончить с русско-турецким конфликтом на конгрессе в Берлине."
"Однако нет оправдания русской дипломатии, которая, вместо того чтобы нейтрализовать шаг Дизраэли русско-германским союзом, стала способствовать бессмысленному, даже фатальному сближению России с Францией и Великобританией."
(В.к. Александр Михайлович. Воспоминания. Мемуары. Глава Ш. Моя первая война).
lybomir
June 26 2007, 05:34:40 UTC 12 years ago
enzel
June 26 2007, 07:13:00 UTC 12 years ago
lybomir
June 26 2007, 07:27:50 UTC 12 years ago
ЗЫ. Хотя сведущие люди утверждают, что в лице казачества и белой армии (вернее, того что от нее осталось) советские СОЗНАТЕЛЬНО уничтожали самый породистый, нордический великорусский материал..
enzel
June 26 2007, 07:53:05 UTC 12 years ago
lybomir
June 26 2007, 08:06:36 UTC 12 years ago
На биологическом аспекте, вопросе "крови" можно и не делать акцент - это вопрос.. ну что ли вкуса. Это отдельный очень серьезный вопрос. Но вот игнорировать его в пользу других аспектов (русская культура, верность Рос. гос-ти и т.п.)точно не стоит. Русский, как я полагаю, это европеец с русской самоидентификацией.
Вообще, в подобных темах мне очень нравится именно меньшиковское понимание вопроса. Его видение нац. вопроса актуально и по сей день. Даже в большей степени.
Да и в конце концов, после 90 лет интернационалистского издевательства и унижения мы, русские, не можем игнорировать вопрос крови.
sidorovmax
June 26 2007, 08:06:18 UTC 12 years ago
Меня тоже зацепило.
evgenyivanov
June 26 2007, 09:10:54 UTC 12 years ago
Мне кажется, это набор стереотипов и ничего более. К примеру, ВИН абсолютно подъходит под определение совесткого человека. Даже более того, Киссенджер - советский человек.
enzel
June 26 2007, 11:20:45 UTC 12 years ago
Что касается Киссинджера, то люди его типа были ядром советских людей в Росии, но вот сам он, насколько я знаю, выходец из Германии, поэтому говорить о нем смысла не имеет. Речь ведь идет исключительно о русско-подданных.