Дело не в том, плох или хорош как правитель или главнокомандующий был последний русский царь, каковы на самом деле были психические свойства его жены Александры Фёдоровны, во что и в какой мере влезал Распутин и т.д. От всевозможных ответов на эти вопросы решительно ничего не меняется в плане признания Российской Империи хронологически последней легитимной формой русской государственности. Для тех же, для кого это очевидно, настоящая проблема кроется не в этих частностях, а в непреложном факте правового разрыва с этой исторически легитимной государственностью, полного отсутствия преемственности с ней и вот уже скоро векового существования совсем другой государственной традиции на территории исторической России. Какова бы ни была Россия и её правители – только такая она и была, другой не было. Отрезав себя от неё, мы отрезали себя от всей русской истории, сделали её чем-то внешним и чужим для себя. Рассуждая об относительных достоинствах того или иного русского монарха, мы сейчас находимся в положении турок-османов, которые решают, хорош или плох был тот или иной император Византии. С тем же основанием мы можем рассуждать сегодня о Вильгельме II или Виктории, Франце-Иосифе и Наполеоне III. Русские цари являются для нас такими же музейными экспонатами, фактами чужой истории. Думать надо на самом деле о том, почему это случилось и упорно сохраняется до сих пор, правильно ли это, не следует ли это положение изменить, восстановив единство русской истории и государственности. Но об этом - главном - думают крайне редко и крайне немногие.
Дело не в том, плох или хорош как правитель или главнокомандующий был последний русский царь, каковы на самом деле были психические свойства его жены Александры Фёдоровны, во что и в какой мере влезал Распутин и т.д. От всевозможных ответов на эти вопросы решительно ничего не меняется в плане признания Российской Империи хронологически последней легитимной формой русской государственности. Для тех же, для кого это очевидно, настоящая проблема кроется не в этих частностях, а в непреложном факте правового разрыва с этой исторически легитимной государственностью, полного отсутствия преемственности с ней и вот уже скоро векового существования совсем другой государственной традиции на территории исторической России. Какова бы ни была Россия и её правители – только такая она и была, другой не было. Отрезав себя от неё, мы отрезали себя от всей русской истории, сделали её чем-то внешним и чужим для себя. Рассуждая об относительных достоинствах того или иного русского монарха, мы сейчас находимся в положении турок-османов, которые решают, хорош или плох был тот или иной император Византии. С тем же основанием мы можем рассуждать сегодня о Вильгельме II или Виктории, Франце-Иосифе и Наполеоне III. Русские цари являются для нас такими же музейными экспонатами, фактами чужой истории. Думать надо на самом деле о том, почему это случилось и упорно сохраняется до сих пор, правильно ли это, не следует ли это положение изменить, восстановив единство русской истории и государственности. Но об этом - главном - думают крайне редко и крайне немногие.
olga_z_v
June 2 2012, 09:34:04 UTC 7 years ago
Порвалась цепь времен
lgdanko
June 2 2012, 10:22:33 UTC 7 years ago
Re: Порвалась цепь времен
enzel
June 2 2012, 12:49:34 UTC 7 years ago
Re: Порвалась цепь времен
lgdanko
June 2 2012, 15:06:03 UTC 7 years ago
Re: Порвалась цепь времен
enzel
June 2 2012, 15:13:51 UTC 7 years ago
Re: Порвалась цепь времен
lgdanko
June 3 2012, 07:21:17 UTC 7 years ago
Re: Порвалась цепь времен
oih_gird
June 8 2012, 08:51:48 UTC 7 years ago
Re: Порвалась цепь времен
kirillovec
June 2 2012, 20:40:22 UTC 7 years ago
въ силу Земской Присяги 1613 года
Re: Порвалась цепь времен
oih_gird
June 8 2012, 08:52:39 UTC 7 years ago
yu_sinilga
June 2 2012, 10:30:37 UTC 7 years ago
byyj
June 2 2012, 12:45:57 UTC 7 years ago
Русская Монархия и Российская Империя это одно и то же. И оставляя совкам "всевозможные ответы на эти вопросы", Вы им то ли по доброте, то ли от безысходности подыгрываете, что вредно.
enzel
June 2 2012, 12:53:59 UTC 7 years ago
byyj
June 2 2012, 13:03:23 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 13:06:55 UTC 7 years ago
byyj
June 2 2012, 13:10:07 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 13:15:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
kirillovec
June 3 2012, 07:33:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
kirillovec
June 3 2012, 07:46:08 UTC 7 years ago Edited: June 3 2012, 08:19:06 UTC
которой у турецкаго агента Джугоева и его присныхъ быть просто не могло
sssshhssss
June 2 2012, 13:31:22 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 14:56:55 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 15:26:14 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 15:31:25 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 15:38:33 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 16:03:51 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 16:28:30 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 18:27:50 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 18:33:54 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 18:40:48 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 18:43:30 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 18:50:35 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 18:54:45 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 19:05:52 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 2 2012, 19:23:36 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 18:47:36 UTC 7 years ago
enzel
June 2 2012, 16:10:52 UTC 7 years ago
Az Nevtelen
June 2 2012, 17:47:11 UTC 7 years ago
Кстати, лозунг Учредительного собрания есть калька с лозунгов революций 1848 г., правые вели речь о Земском соборе.
enzel
June 2 2012, 18:25:15 UTC 7 years ago
Az Nevtelen
June 2 2012, 19:13:30 UTC 7 years ago
kirillovec
June 2 2012, 20:39:22 UTC 7 years ago
и очень осторожно копировалъ кстати въ мЬру силъ тогдашней экономики
символично что напр. храмы Кижскаго Погоста созданы именно въ годы Его Царствованiя
razoumovskiy
June 3 2012, 08:03:54 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 08:18:09 UTC 7 years ago
регулярное государство -- можно числить даже не со временъ Петра а со временъ Анны если не Екатерины
razoumovskiy
June 3 2012, 08:22:06 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 08:39:44 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 3 2012, 08:45:23 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 08:49:54 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 3 2012, 08:57:20 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 09:06:30 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 3 2012, 09:22:10 UTC 7 years ago
kirillovec
June 8 2012, 09:14:25 UTC 7 years ago
я про то что Петру не приходилось использовать ихъ
razoumovskiy
June 8 2012, 09:31:45 UTC 7 years ago
kirillovec
June 2 2012, 20:37:10 UTC 7 years ago
++++++++++++++++++++++++
я не былъ-бы столь категориченъ; Вы же не отказываете англичанамъ въ правЬ обсуждать ихъ Государей ?
а то что надо ВОЗРОЖДАТЬ МОНАРХИЗМЪ И ИМПЕРIАЛИЗМЪ НАЧИНАЯ СЪ СОБСТВЕННАГО ДОМА -- это правда , надо
мои чада напр. уже монархичнее ихъ-же матери
enzel
June 3 2012, 06:36:22 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 07:22:49 UTC 7 years ago Edited: June 3 2012, 07:37:06 UTC
вспоминается лозунгъ А.А.Власова "прошлое Россiи наше, будущее Россiи тоже наше!"
что до большевизма , ДАВНО ПОРА ЕГО ОСМЫСЛИТЬ ВЪ ТЕРМИНАХЪ УГОЛОВНАГО ПРАВА
enzel
June 3 2012, 08:41:31 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 08:46:12 UTC 7 years ago
enzel
June 3 2012, 10:05:33 UTC 7 years ago
kirillovec
June 3 2012, 11:12:56 UTC 7 years ago
enzel
June 3 2012, 18:32:38 UTC 7 years ago
kuschilop
June 2 2012, 20:44:33 UTC 7 years ago
Ответная реплика...
bulatov_v
June 3 2012, 18:49:08 UTC 7 years ago
Хотя эта точка зрения разбивается о начавшиеся в 1920 году, то есть после разгрома Деникина и Колчака, массовые восстания. Но, тем не менее...
Re: Ответная реплика...
enzel
June 3 2012, 18:54:48 UTC 7 years ago
Re: Ответная реплика...
bulatov_v
June 5 2012, 11:28:54 UTC 7 years ago
В итоге население Петрограда сократилось в четыре раза. Думается, что после этого загруженное по новой в город население уже отвечало требованиям существования большевичья. То есть вся питерская интеллигенция и прочие "опасные элементы" были зачищены.
2. В том же марте 21-го года случился мятеж в Кронштадте, который подавили чрезвычайно жестоко. А вы знаете, что целые батальоны отказывались его подавлять? Поэтому пропаганда в частях была усилена делегатами X съезда.
Думаю, что НЭП была ширмой, целью которой было показать, что у большевизма "есть перспективы". В действительности же это был откат перед следующей волной стратоцида. Лагеря в 20-е годы продолжали наполняться.
Re: Ответная реплика...
enzel
June 5 2012, 14:16:41 UTC 7 years ago
Re: Ответная реплика...
bulatov_v
June 5 2012, 15:42:12 UTC 7 years ago
2. Думаю, что "законы революции" по большей части надуманы (марксизм-ленинизм не работает). Да и не было в России никакой революции. Пришли кавказо-еврее-китайцы, или, по Галковскому, новиопы и попросту установили здесь такой же империализм, но под красным флагом (украденным у февралистов), вылившийся в ярко выраженную азиатскую тиранию. Поэтому я лично не вижу тут никаких законов, согласно которым они должны были превратиться обратно в Россию. Быть может, Вы просто не все разъяснили....
Re: Ответная реплика...
enzel
June 5 2012, 16:50:35 UTC 7 years ago
2. Революция конечно же была и глубочайшая - социальная. Т.е. был убран весь старый правящий слой, весь старый культурный слой и заменён всевозможными выдвиженцами-назначенцами, азиато-крестьянами. Но "закон революции", как его формулировал, например П.Сорокин, сводится к тому, что период массированного террора и жесткой регламентации сменяется возвратом к нормальным экономическим, а позднее и политическим, отношениям, происходит вырождение и выдыхание революционного духа, обуржуазивание революции. На смену всевозможным вождям приходят чиновники, внутренняя борьба приводит к изменению характера самого правящего слоя, возникают контрреволюционные тенденции, в стиле Термидора и т.д. Внутри ВКП(б)в 20-е тоже шла борьба, но она не привела к вышеописанным результатам, а к чему-то прямо противоположному - к новой революции, и внутри самой партии, и во всей стране (сворачивание нэпа, коллективизация, массовый террор и т.д.). Вот в чём тут дело, кто это обеспечил, за счёт чего? Общий ответ - аппаратная игра Сталина, всех перехитрившего, умело расставлявшего кадры. Но удовлетворителен ли он?
Re: Ответная реплика...
bulatov_v
June 5 2012, 17:42:20 UTC 7 years ago
2. Ах, вы в этом смысле... Тогда да, но я скорее назвал бы это именно социальным террором, социальным стратоцидом (ваше же слово), а не революцией.
Определенно за Сталиным стояли Кагановичи - Орджоникидзе - Микояны - Берии, которым было выгодно сохранение природы большевичья. Я все же думаю, что прежде всего стоит проследить преемственность этих деятелей с первой волной большевичья, почти полностью еврейской - Каменевыми-Зиновьевыми-Сокольниковыми (Розенфельдами-Апфельбаумами-Бриллиантам
Re: Ответная реплика...
enzel
June 5 2012, 19:06:34 UTC 7 years ago
2. Речь должна идти о коротком периоде первых лет нэпа - это ключевые годы. Вполне могло бы быть, что внутри ВКП(б) появилась бы массовая русско-крестьянская фракция, в общем клонящаяся к эсеровским позициям (которых незадолго перед тем публично и жестоко осудили, что было сделано, конечно, с умыслом, на упреждение). Этнически это был бы антагонизм низовых русских с инородческим партаппаратом. Ну и т.п. Вот сюжеты возможных альтернатив, которые были бы вполне естественным исходом из революции. Реальный же исход оказался противоестественным, т.е. и не исходом, а революцией-2. Потом были революции-3, 4. В общем такой вложенный механизм, не дававший сойти с этой революционной карусели.
Re: Ответная реплика...
enzel
June 5 2012, 19:13:22 UTC 7 years ago
Re: Ответная реплика...
bulatov_v
June 5 2012, 19:48:50 UTC 7 years ago
А между тем у Ульянова именно во время мятежа серьезно пошатнулось здоровье. Видать, он это воспринял серьезнее некуда.
b_graf
June 3 2012, 19:04:06 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 06:22:50 UTC 7 years ago
b_graf
June 4 2012, 07:17:31 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 07:20:56 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 3 2012, 19:39:45 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 06:26:33 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 06:46:42 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 07:15:17 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 07:23:17 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 07:45:34 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 07:51:30 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 09:15:25 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 15:52:57 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 16:55:15 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 16:59:36 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 17:02:51 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 17:06:05 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 07:52:20 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 09:20:22 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 15:57:58 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 17:00:21 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 17:08:47 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 4 2012, 06:47:13 UTC 7 years ago
enzel
June 4 2012, 07:16:59 UTC 7 years ago
shemtov
June 7 2012, 10:02:51 UTC 7 years ago
На практике, власть не дают, а берут, и уж потом не отдают. Кто ее потерял (не важно, по какой причине) - того съели. Если отречение было - тогда грош цена Государю как политику. Если таки не было, к чему я склоняюсь, как к более интересной версии, - то все равно ичего не вернешь.
Вы правы в том, что русская история для русских чужая, и единственное живое воспоминание это ВОВ и 9 мая, при всех поправках на идеологию. Дальше историческая память отсутствует как явление. Например, ПМВ, Крымскую войну, Наполеона и т.д. никто не знает. ТА Россия кончилась, и возрождать нечего. Надо заново проповедовать христианство. Но вернуть ничего нельзя.
byyj
June 7 2012, 10:22:13 UTC 7 years ago
Так и русскую историю совсем не зря русским подменяют, не покладая рук и "министров культуры":)
shemtov
June 7 2012, 15:53:14 UTC 7 years ago
razoumovskiy
June 8 2012, 09:34:14 UTC 7 years ago
enzel
June 7 2012, 12:41:41 UTC 7 years ago
shemtov
June 7 2012, 15:59:01 UTC 7 years ago
kirillovec
June 8 2012, 09:16:00 UTC 7 years ago
практика такая попахиваетъ бандитизмомъ
вернуть НУЖНО ВСЁ "невзирая на вопли истязуемыхъ" (по словамъ Петра Великаго)
shemtov
June 8 2012, 21:29:36 UTC 7 years ago
kirillovec
June 8 2012, 21:44:17 UTC 7 years ago
я естественно скажу, что возвращать надо собственникамъ и наслѣдникамъ и что это подобаетъ сдѣлать законной власти Имперiи
полагаю, что МЫ ОБЯЗАНЫ НЕПРЕРЫВНО подымать этотъ вопросъ и что РФ по нему уступаетъ ДАЖЕ албанцамъ
я скажу даже, для примѣра, что НЕСКОЛЬКО реституцiй проведенныхъ въ Испанскомъ Государствѣ при Франко (1940е-1950е) какъ-то не ухудшили инвестицiоннаго климата въ ономъ
shemtov
June 9 2012, 07:58:39 UTC 7 years ago
enzel
June 8 2012, 16:39:45 UTC 7 years ago
Серьёзное заблуждение. С тем же успехом можно сказать, что вопрос о краже, подлоге, убийстве не имеет прикладного значения. Т.е. неважно, кто передо мной, порядочный человек или, как сейчас говорят, "жулик и вор". На самом деле очень даже важно, как и всякая социальная норма. Нелегитимное гос-во, гос-во, существующее в состоянии правового разрыва со своим легитимным прошлым, это патология, которую если и не осознает, то испытывает на себе каждый, кто в этой ситуации находится. Откуда у нас весь этот кавардак, вся эта уголовщина, хамство, цинизм? Да всё оттуда - от большевицкого режима, с которым мы до сих пор связаны нитью преемственности, вместо того, чтобы сложить их всех в один большой мешок - Ленина, Дзержинского, Сталина, Путина - и утопить, поскольку - воры. Но мы сами уже тоже отчасти воры, поэтому не можем такого не то что совершить - помыслить.
shemtov
June 8 2012, 21:27:29 UTC 7 years ago
enzel
June 9 2012, 06:15:34 UTC 7 years ago
shemtov
June 9 2012, 07:53:58 UTC 7 years ago
enzel
June 9 2012, 09:05:11 UTC 7 years ago
byyj
June 9 2012, 09:26:17 UTC 7 years ago
kirillovec
June 8 2012, 09:17:07 UTC 7 years ago
+++++++++++++++++++++++
съ Божьей помощью, я объ этомъ думаю;)
а я довольно авторитетный типъ ЖЖ
enzel
June 8 2012, 16:40:38 UTC 7 years ago
kirillovec
June 8 2012, 21:45:42 UTC 7 years ago