Да, это то, что называется словом "саморазоблачение".

Впрочем, тут есть и другой момент: небось родной дедушка Дворковича эти документы на подпись Ленину в папочке носил.

Сначала хотел написать: "И правда, зачем ломиться в открытые двери?", а потом подумал, что девяносто девять процентов соотечественников воображают, что живут в России... Так что ломитесь дальше: ученье - свет!:) Ваша просветительская миссия, не вызванная никакой жизненной необходимостью, ничего, кроме уважения, не внушает.

> не вызванная никакой жизненной необходимостью

это вы по-марксистски как-то:) Жизненная необходимость есть. Не массовая, тут вы правы. Но это плюс.

Удивительна их неспособность к перерождению. Так и будут дедушкам верность хранить, пока их история не смоет.

Невероятно. Вообще, надо почаще задавать им всем провокационные вопросы на эту тему, потому что всё-таки подобные признания - редкость. "А также другими ответственными товарищами" - это совершенно замечательно.

Удивительно, Дворкович 1972 года рождения, учился в Америке и все равно такое почтение к истокам совка.

Не иначе, действительно память о дедушках.

Может, стебает? Если прочитать с соответствующей интонацией, выходит правдоподобно...

Фразу про "ответственных товарищей" не в состоянии себе представить ни с какой интонацией, кроме иронической. И ещё трудно представить себе такой экзерсис на тему "этонашаистория!!!" как сигнал о лояльности: скорее как пародию на такой сигнал - очень уж нарочито. Хотя быть, конечно, может всё, и Ваши непосредственные впечатления могут оказаться самыми верными.:)

Кстати, в каком контексте он её рассказал? А то ведь восемьдесят процентов смысла - это контекст.

Не могу согласиться, сходив по ссылке: здесь нет ни события, ни заявления - есть только презентация события, как в любом газетном пересказе и вообще в прессе (телерепортажах и т.п.), а значит, нет ни контекста, ни авторской интонации и - это вполне возможно - ни подлинных слов. Понять, что он на самом деле хотел сказать, абсолютно невозможно, хотя я не исключаю, что Вы не зря приняли "ответственных товарищей" и "кощунство" всерьёз: учитывая где и среди кого мы живём, это вполне вероятно. Но в случае, если он сказал это на полном серьёзе (о господи!), мы имеем дело, конечно, не с идеологией папы Зю, а именно с "этонашаистория!!!" в эклектически-примирительном смысле на луи-филиппский манер (так чтоб считать себя одновременно наследником всех предшествующих этапов и режимов).

Ну вот в исполнении этой фиоритуры папа Зю - это непосредственно Сервантес, Д. и ему подобные - уже коллективный Пьер Менар.:) Впроч., разбираться в этих их оттенках никакого проку, конечно.

Это, кстати, как я понимаю, очередной анфан-миракль номенклатуры, следующий в ряду Гайдар-Немцов-Кириенко?

Траектория как будто та же - типаж, вероятно, несколько иной.

Поспорил бы о дихотомии русский/советский, но жаль тратить на это время.
Если говорить о Дворковиче, то он, по классификации Пионтковского, системный либерал, а не silovik. Кроме того, сам ДЕГ не мог разобраться, обусловлено ли нынешнее положение какого-нибудь госдеятеля знатностью его предков (в советском смысле:) - т.е. происхождением по прямой линии от потомства Шарикова и племянницы Швондера.
Запутинцы, которые siloviki, по-моему больше склонны к построению гибрида Сахарного Кремля и Москвы-2032 (т.е. вместо ленинских комнат в будущем граждане РФ получат кумирни синкретического культа РПЦ-ФСБ с портретом Сталина и вечноживого вождя BBП:).
Вот образчик писаний запутинца: ru-politics.livejournal.com/44378844.html
Цитата:
И что бы, – беснуясь, – не вытворяла предысторическая срань при одном виде аббревиатур ЧК-НКВД-МГБ-КГБ, это – всего лишь лишнее подтверждение того, что она (срань) отменно отдает себе отчет в том, чего стоит институт защиты государства (советского, российского, в перспективе – евразийского), созданный в свое время истинным Рыцарем Революции: Ф.Э. Дзержинским. Железным Феликсом.

Как говорил Ленин: Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции.
В наши дни слова "может быть" лишние. Блэкаут в Домодедово показал элите, что у них не будет шанса бросить своего избранника, выпуск пара на Болотной - школа для чекистов, а пресловутые певуньи в ХХС - повод к закручиванию гаек. Впереди РФ ждут годы мрака и реакции.

В конце января 1917, в 12-ю годовщину революции 1905 г. Ленин не смог предугадать, когда начнется революция - что Первая, что Февральская.

Нечего ждать от философа или политика точности в предсказаниях - на это есть поэты и писатели. Нелишне напомнить, что "мессия" Ленин въехал в Петроград в первую ночь после Пасхи - вместо осла у него был Зиновьев и др.
Крайне тяжело не только предвидеть, когда начнется революция - не вполне ясно и "что делать?". Можно устроить шествие в СПб - как это было в 1789, можно как в 1848 г. в Германии устроить банкетную кампанию и требовать Учредительного собрания, можно издать финансовый манифест с целью изъятия денег из сберкасс - как это было во Франции 1848 г., можно плюнуть на Энгельса (а равно на мнение Парвуса и Бунда) и призвать к вооруженному восстанию, можно в 1917 планировать Июльскую революцию вслед за Февральской - как во Франции в 1848 - приведут ли эти мероприятия к желаемому результату - вот в чем вопрос.

Выше Вы писали "прямые потомки этой советской сволочи и составляют правящий слой РФ".

Здесь я с Вами полностью соглашусь. Гайдар, Кириенко -- действительно были (оба, что ли, померли?) прямыми потомками пламенных большевиков. И все же отмечу Вашу же системную ошибку при употреблении удобоного определения (ругательного) "советский".

Ленина, Троцкого, Свердлова, Джеринского и т.д. называть "советскими" в принципе можно (можно же назвать Ельцина и Зюганова "российскими политиками" и даже "россиянами"). Но в таком случае СССР 1960-х -- 1980 называть "советским" уже не получится, поскольку "советскость" этого времени совершенно другая, иногда полностью противоположная. Невозможно считать продразверстку 1917-1920 г. и колхозы 1970-х явлениями одного порядка. Если же мы считаем "советским" послевоенный СССР, то революционных деятелей и политиков первых лет после революции назвать "советскими" язык не поворачивается. "Троцкий -- совок"?

Тот же Дворкович, с ностальгией говоривший о Ленине, не позволил бы себе ничего подобного, оценивая Сталина или Брежнева.

Не подумайте, пожалуйста, что я защищаю Сталина и колхозы. Я всего лишь пытаюсь показать, что наша страна в период между двух переворотов (1917 и 1991 г.) прошла по меньшей мере два качественно различных этапа развития. СССР 1922 г. и СССР 1985 г. очень разные страны. Нынешняя РФ, на мой взгляд, психологически гораздо ближе к СССР 1922 г. А СССР 1985 г. по духу куда ближе к доерволюционной России, нежели Россия Ельцина.

И, увы! господа, какъ бы то ни было, генеалогія «совѣтскаго» включаетъ, включаетъ въ себя могучую струю, прямо изъ исторической Россіи идущую: большевизьмъ есть логическій выводъ изъ «героической исторіи русской интеллигенціи» (© тов. дѣйствительный членъ Имп. АН Овсянико-Куликовскій, Партія Народной Свободы) и достойное увѣнчаніе ея. Идейный и плотской же бракъ "мыслящей Россіи" и тётки тов. Швондера есть событіе почти космическаго масштаба (свадьба Меркурія и Филологіи, прости Господи!), случившееся задолго до Совка, очами тѣлесными зримаго: еще когда могучій Эросъ бросилъ б. наставника Цесаревича тов. Стасюлевича въ объятія родственницы бар. Полякова – вотъ тутъ-то калабуховскому дому конецъ и пришелъ. «Парадигматичны» (будемъ, ч… подери, говорить, какъ интеллигентные люди!) Фурсенки: дѣдушка – прогрессивный пэдагогъ изъ прогрессивной гимназіи Мая и секретарь Бонча нашего Бруевича; папенька – великій "американистъ", превратившій ЛО ИИ СССР въ уютненькое подобіе Мордора, а въ концѣ бытія своего работавшій въ архивахъ MI-6 (гы!); внучекъ извѣстенъ-съ. Такъ что и хотѣлъ бы въ Рай, да грѣхи не пускаютъ…

> большевизьмъ есть логическій выводъ изъ «героической исторіи русской интеллигенціи»

Вовсе нет. Большевики никакого отношения к русской интеллигенции не имели - это жиды всякие.

Список пассажиров пломбированного вагона

УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1879 г. в Москве.
САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 80 г.
РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП)

АКСЕЛЬРОД, Товия Лейзерович, с женой.
АПТЕКМАН, Иосиф Васильевич.
АСИАРИАНИ, Сосипатр Самсонович.
АВДЕЕВ, Иван Ананьевич, с женой и сыном.
БРОНШТЕЙН (Семковский), Семен Юльевич, с женой.
БЕЛЕНЬКИЙ, Захарий Давидович, с женой и ребёнком.
БОГРОВА, Валентина Леонидовна.
БРОНШТЕЙН, Роза Абрамовна.
БЕЛЕНЬКИЙ [А. Я.].
БАУГИДЗЕ, Самуил Григорьевич.
ВОЙКОВ, Петр Григорьевич [Лазаревич].
ВАНАДЗЕ, Александр Семенович.
ГИШВАЛИНЕР, Петр Иосифович.
ГОГИАШВИЛИ, Поликарп Давидович, с женой и ребёнком.
ГОХБЛИТ, Матвей Иосифович.
ГУДОВИЧ.
ГЕРОНИМУС, Иосиф Борисович.
ГЕРШТЕН.
ЖВИФ (Макар), Семен Моисееевич.
ДОБГОВИЦКИЙ, Захарие Лейбов.
ДОЛИДЗЕ, Соломон Яссеевич.
ИОФЕ, Давид Наумович, с женой.
КОГАН, Владимир Абрамович.
КОПЕЛЬМАН.
КОГАН, Израиль Иремиевич, с женой и ребёнком.
КРИСТИ, Михаил Петрович.
ЛЕВИНА.
ЛЕВИТМАН, Либа Берковна.
ЛЕВИН, Иохим Давидович.
ЛЮДВИНСКАЯ [Т. Ф.].
ЛЕБЕДЕВ (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребёнком.
ЛУНАЧАРСКИЙ, Анатолий Васильевич.
МЕНДЕР (3. Орлов), Федор Иванович.
МГЕЛАДЗЕ, Власа Джарисманович.
МУНТЯН, Сергей Федорович, с женой.
МАНЕВИЧ, Абрам Эвель Израилевич, с женой.
МОВШОВИЧ, Моисей Соломонович, с женой и ребёнком.
МАНУИЛЬСКИЙ, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми.
НАЗАРЬЕВ, Михаил Федорович.
ОСТАШИНСКАЯ, Роза Гирш- Араповна.
ОРЖЕРОВСКИЙ, Марк с женой и ребёнком.
ПИКЕР (Мартынов), Семен Юльевич, с женой и ребёнком.
ПОВЕС (Астров), Исаак Сергеевич.
ПОЗИН, Владимир Иванович.
ПШИБОРОВСКИЙ, Стефан Владиславов.
ПЛАСТИНИН, Никанор Федорович, с женой и ребёнком.
РОХЛИН, Мордха Вульфович.
РАЙТМАН, с женой и ребёнком.
РАБИНОВИЧ, Скенрер Пиля Иосифовна.
РУЗЕР, Леонид Исаакович, с женой.
РЯЗАНОВ [Гольдендах], Давид Борисович, с женой.
РОЗЕНБЛЮМ, Герман Хаскелев.
СОКОЛИНСКАЯ, Гитля Лазаревна, с мужем.
СОКОЛЬНИКОВА, с ребёнком.
САГРЕДО, Николай Петрович, с женой.
СТРОЕВА.
САДОКАЯ, Иосиф Бежанович.
ТУРКИН, Михаил Павлович.
ПЕВЗАЯ, Виктор Васильевич.
ФИНКЕЛЬ, Моисей Адольфович.
ХАПЕРИЯ, Константин Ал.
ЦЕДЕРБАУМ (Мартов), Юлий Осипович.
ШЕЙКМАН, Аарон Лейбоаич.
ШИФРИН, Натан Калманович.
ЭРЕНБУРГ, Илья Лазаревич.

Вы толкуете о какой-то очевидности и утвеждаете, что все беды России "родом из октября". Но, понимаете ли, тем самым Вы соглашаетесь с необходимостью и благостностью "февраля". Получается, Вы сторонник Февральской революции. Вот такая очевидность. :)

"...предпосылки для торжества большевизма были заложены февралём"

Вы же монархист? Монархия была срублена в феврале, и никаких лазеек для восстановления монархии февраль не оставил. Не все ли Вам равно, кто именно срубил февралистов? Кажется, что Вам октябрь должен быть настолько же неинтересен, как и 1991 г. И если те силы, которые разрушили самодержавие, позднее преобразовались в Белое движение, то Вам это движение по логике вещей должно быть по меньшей мере не близко. Однако же у Вас все наоборот. Я искренне Вас не понимаю.

"Я - патриот Российской Империи. После февраля она ещё продолжалась".

Получается, Вы одновременно и за царя, и за Временное правительство. Так не бывает.

> Никакой февраль, поэтому, не может ни отменить ответственности, ни оправдать деятелей октября.

Февраль сам по себе несёт ответственность и представляет собой деяние против исторической России, как то: предательство государя, заговор, подлог отречения государя, далее - создание условий для демонтирования всех систем управления и силовых структур исторической России в пользу иностранных государств. - Как минимум государственная измена.

то есть при Временном правительстве этот демонтаж уже и проводился, февраль как переходный период к октябрю.

Ну, не знаю как еще Вам представить противоречивость Вашей позиции. И книга С.В. Волкова здесь не поможет (Вы ссылаетесь на нее, право дело, с таким упорством, как раньше ссылались на Маркса-Ленина).

Грубо говоря, правовой разрыв с каким именно состоянием Российской империи Вы лично собираетесь преодолевать? По Вашим высказываниям складывается впечатление, что Вам все равно -- восстанавливать ли монархию или Временное правительство, и принципиальной разницы между ними для Вас нет.

"...монархия сейчас не может не быть парламентской, она в этом отношении, применительно к российским реалиям, будет проигрывать сильной президентской республике. Поэтому, рассуждая прагматически, последняя выглядит предпочтительнее".

Так у нас сейчас и есть сильная президентская республика.
Вот, пожалуй, вершина Вашего дискурса.

И ведь мне тоже надоело объяснять, что используемый Вами маркер "совки", по меньшей мере, неэффективен при описании истории России.
Тот же Навальный (к которому я отношусь скептически) говорит понятно и отчетливо: враги России -- взяточники и мошенники во власти. Это какая ни есть программа действия. А Ваша программа -- законченный негативизм: "Все, что было после октября 1917, -- плохо и омерзительно, за исключением книги С.В. Волкова". Понимаете, с такой программой Вы просто не сможете найти союзников. Не говоря о том, что Вы сам родились после октября 1917, то есть, в Ваших терминах, Вы не можете не обладать рядом качеств "совка".

(а в книге Волкова я решительно не согласен с положениями главы о "несменяемости" элиты в 1991 г., аргументы там слабые)

"Ваши реплики мне не нужны"

Желаю Вам более покладистых собеседников.