Отвечая на просьбу одного из юзеров сформулировать минимально необходимые признаки нормального государства, юзер salery (С.В.Волков) выделил следующие пять позиций:
«Нормальным в смысле европейским государство делают, на мой взгляд, такие основные признаки, как
1) свободная экономика,
2) существование профессионального чиновничества, не смешанного с бизнесом,
3) отсутствие произвольного (т.е. не оговоренного законом) вмешательства государства в экономику,
4) независимый суд,
5) непрерывность правовой преемственности». (http://salery.livejournal.com/78760.html?thread=8997544#t8997544)
Всего это у РФ пока нет, но зато есть к чему стремиться, т.е. есть перспектива.
_nekto
December 18 2012, 07:48:50 UTC 6 years ago Edited: December 18 2012, 07:49:27 UTC
(номер какой подходящий достался!)
enzel
December 18 2012, 08:54:59 UTC 6 years ago
_nekto
December 18 2012, 10:43:04 UTC 6 years ago Edited: December 18 2012, 10:44:16 UTC
Понятно, что речь идет о "независимости" спецслужб от других государств, а не от собственного правительства. Но это же детский сад - высмеивать такое недоразумение.
enzel
December 18 2012, 11:26:00 UTC 6 years ago
_nekto
December 18 2012, 12:27:38 UTC 6 years ago
Но чем же неверно это дополнение? И правда ведь, непонятно, отчего Волков не отметил этого условия?
enzel
December 18 2012, 13:16:58 UTC 6 years ago
sp33r
December 18 2012, 14:51:56 UTC 6 years ago
enzel
December 18 2012, 15:07:48 UTC 6 years ago
sp33r
December 18 2012, 15:09:08 UTC 6 years ago
enzel
December 18 2012, 15:10:56 UTC 6 years ago
Az Nevtelen
December 19 2012, 18:05:23 UTC 6 years ago Edited: December 19 2012, 18:45:11 UTC
- Мои предки этих хамов на конюшне пороли! - стукает кулаком по столу разгоряченный очередной рюмкой генерал.
- Именно! Именно на конюшне - соглашается правозащитная дама, опрокидывая от возбуждения чашку.
...Предки генерала, чей дед попал в ИФЛИ по комсомольской путевке, из крестьян, и на конюшне могли бывать только в качестве поротых. Предки правозащитной дамы до того, как в революцию стали комиссарами, торговали селедкой на базарах в западных губерниях империи.
(...)
- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы умный мальчик и сами понимаете - русский народ сплошное быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто
дикари-алкоголики.
P.S.
Вот что бывает, когда люди ДЕГа перечитали:) Басни писать начинают.
Deleted comment
enzel
December 20 2012, 07:14:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
December 20 2012, 12:32:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
December 20 2012, 15:25:39 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 14:13:33 UTC 6 years ago
Наличие частной собственности. Это необходимое условие наличия свобод в стране.
enzel
January 19 2013, 14:27:48 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 14:29:40 UTC 6 years ago
Парламент.
enzel
January 19 2013, 14:40:12 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 14:40:55 UTC 6 years ago
То, что касается всех - решается всеми.
enzel
January 19 2013, 14:44:26 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 14:50:41 UTC 6 years ago
/существует институт референдума/
В вашем списке его нет. И я предпочту закончить обмен мнениями по этому посту.
enzel
January 19 2013, 14:58:07 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 15:03:48 UTC 6 years ago
Таким путём при нашей традиции авторитаризма никакой "постепенно вводить "демократию" не будет.
enzel
January 19 2013, 15:10:30 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 15:17:06 UTC 6 years ago
/Российская Империя неуклонно демократизировалась./
Это верно, но Положение об усиленой и чрезвычайной охране 1881 года никто не отменял.
И истоки тоталитаризма в таких институтах и установлениях Империи. Случившееся при большевиках - это регрессивная метаморфоза порядков старой России.
enzel
January 19 2013, 15:21:04 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 15:23:23 UTC 6 years ago
Навешивание ярлыков обнажает слабость вашей позиции. Какие контраргументы к имперским истокам тоталитаризма?
enzel
January 19 2013, 15:34:10 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 15:49:30 UTC 6 years ago
"Прогрессоры" из царской семьи культивировали Распутина и подобных. Старец назначал министров. Власть развращает.
А прогресс, развитие были.
Вы решили ассимилировать евреев?
Мои выкладки по истокам местного тоталитаризма - это работа Пайпса "Россия при старом режиме", гл. На пути к полицейскому государству.
enzel
January 19 2013, 15:57:56 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 16:03:10 UTC 6 years ago
Вы против чужого опыта, мудрости? Пайпс - ученик историка Карповича; он единственный прошёл школу дел и идейного развития Петра Струве: писал его интеллектуальную биографию.
enzel
January 19 2013, 16:19:24 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 16:25:56 UTC 6 years ago
Так вот, о науке истории. О старой России предпочитаю Ключевского, Сергея Платонова и Бориса Чичерина. Пайпс рекомендует с высоты шестидесяти с лишним лет изучения.
enzel
January 19 2013, 16:37:33 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 16:48:28 UTC 6 years ago
Он осмысляет нашу историю и делает это классно.
"Россия при старом режиме" - это о том, как русским не удалось построить государство, ответственное перед народом. Да, и Пайпс более тридцати лет был профессором русской истории в Гарварде.
enzel
January 19 2013, 17:34:45 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
January 19 2013, 17:38:08 UTC 6 years ago
По такому подходу только укоренённый наци может классно написать историю гитлеровской Германии.
Навеяло: вначале в Академии наук преобладали иностранцы, а к 1917 году состав оказался моноэтническим (П.Струве).
enzel
January 19 2013, 17:58:37 UTC 6 years ago
Что касается немцев в России, то они-то её и сделали и её держали, в том числе и науку. Это ведь были уже не чужаки, а принявшие русское подданство люди, поступившие в русскую службу, пусть русского языка не знавшие. Им - поклон низкий. А тут не пойми кто: польский еврей, переехавший в США, к России - никаким боком - главный авторитет по России. Такое возможно только в абсурдном ХХ веке, с совком вместо России.
evgeniy_efremov
January 19 2013, 18:05:06 UTC 6 years ago
Навеяло: о Сергее Семеновиче Уварове у нас нет книги русского автора, а американцы сподобились и прилично.
А XXI век - открытые границы.
Пайпс, возможно, оказался в малой конкуренции по осмыслению нашей истории в ХХ веке потому, что у нас до 1905 года цензура, а дальше - понятно...
enzel
January 19 2013, 18:12:38 UTC 6 years ago Edited: January 19 2013, 18:13:21 UTC
А я думаю потому, что наследие русской эмиграции в знач. мере не освоено и даже не востребовано - пылится где-то в архивах. Многие важные книги, изданные на иностранных языках, не переведены. Даже ряд ключевых русских книг не переиздан. Нет большой систематической работы по рецепции всего этого многообразного материала. Тут буквально: "многого мы ещё не знаем" (с).
evgeniy_efremov
January 19 2013, 18:20:40 UTC 6 years ago
О заполнении лакун: двухтомник "Россия. ХХ век." под редакцией Андрея Зубова хорош. Но вот наши условия: он не специалист по именно русской истории.
Я ему отдал материал о шествии с петицией 9 января 1905 года - это непредвиденное следствие кампании подачи петиций - банкетной кампании - инициированной "Союзом освобождения".
enzel
January 19 2013, 18:45:40 UTC 6 years ago
Что касается до того, что действительно нужно сделать, то это
1. Написание фундаментальной "Истории Российской Империи" с подробнейшим анализом её конца.
2. Написание столь же фундаментальной "Истории СССР"
3. Создание открытой базы материалов Русского Зарубежья - ибо там важна не столько история, сколько продукция.
Для этой цели должен быть создан Русский Национальный Институт.
evgeniy_efremov
January 19 2013, 18:57:04 UTC 6 years ago
Согласен. Но у национальных областей появится ещё одна причина для трений.
Играю отходную. Я не так давно написал небольшую статью о земляке, первом и единственном председателе «Союза офицеров армии и
флота» (1917 г.)Новосильцеве. С ней вас и оставляю:
http://evgeniy-efremov.livejournal.com/2010.html
enzel
January 19 2013, 19:17:44 UTC 6 years ago