Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
Category:
ПЕРЕВОРОТ СТРАНИЦЫ

Принял сегодня непростое решение – удалил блог Д.Е.Галковского из списка друзей. Теперь я более не подписчик и не комментатор его постов. Я был им в течение более чем 6 лет, о чём не только не жалею, а напротив, считаю большой своей удачей. Но в последний год я стал ощущать некие значимые изменения в его позиции и потерю контакта с ней. По этой причине я уже давно не посещаю собрания участников RL-club. Сегодня же я решил перестать быть и виртуальным посетителем и собеседником этого, без сомнения, выдающегося деятеля русской блогосферы, да и современной русской культуры. Так что, без Д.Е. и не по его пути. Страница перевёрнута.
Tags: ветераны жж, лирика

evgeniy_efremov

February 12 2013, 14:01:54 UTC 6 years ago


/выдающегося деятеля русской блогосферы, да и современной русской культуры. /

По поводу значимости деятеля культуры, пожалуйста, проясните.

enzel

February 12 2013, 14:10:10 UTC 6 years ago

Ну хотя бы как автор "Бесконечного тупика", но это наверное даже не самое главное.

landgrafff

February 12 2013, 14:05:31 UTC 6 years ago

Может еще все измениться? насытится человек семейной жистью и все вернется на круги своя! Мыслимо ли в таком возрасте жениться по первому разу.

enzel

February 12 2013, 14:09:01 UTC 6 years ago

Я всё-таки не настолько материалист, чтобы сводить всё к этому фактору. Люди меняются, да и шесть лет интенсивного общения - срок немаленький. Всему приходит конец когда-нибудь.

sssshhssss

February 12 2013, 14:36:44 UTC 6 years ago

Ну почему же) Это вполне себе идеальное начало. Рядом с ним течет красивая жизнь и есть то, ради чего можно пойти на примирение. По-человечески понятно.

А вам спасибо за твёрдость позиции. Я почти во всём с вами.

enzel

February 12 2013, 14:46:58 UTC 6 years ago

Спасибо :)

Только вот жизнь настолько очевидно некрасива, что умный человек должен уж совсем совесть потерять что ли, чтоб с ней примиряться. Не найти ведь аргументов.

sssshhssss

February 12 2013, 14:54:33 UTC 6 years ago

Я согласен разве что с тем, что советское надо брать в оборот и решать вопрос по-хозяйски, утилитарно. Как совки решали в своё время вопрос с русским наследством. Для этого конечно неплохо бы устроить маленький стратоцид))

enzel

February 12 2013, 15:41:11 UTC 6 years ago

Стратоцид не стратоцид, а устранение нынешнего правящего слоя от власти - условие непременное.

Deleted comment

enzel

February 12 2013, 14:38:37 UTC 6 years ago

:)

Deleted comment

enzel

February 13 2013, 12:13:41 UTC 6 years ago

Замечательный сон!
Не к выносу ли мумии он?

mikhailove

February 12 2013, 14:20:02 UTC 6 years ago

Это Вы зря, Сергей. Но ничего смертельного, думаю, вопрос не закрыт.

enzel

February 12 2013, 14:40:21 UTC 6 years ago

Это не результат последних дискуссий, они только предоставили повод, да и круглое число 800 :)

mikhailove

February 12 2013, 14:41:15 UTC 6 years ago

Ну, не пропадайте совсем.

enzel

February 12 2013, 14:47:58 UTC 6 years ago

А я не ухожу из ЖЖ.

alexb2006

February 12 2013, 14:22:58 UTC 6 years ago

Ну, лично я ничего нового в его позиции не заметил. Довольно давно ДЕГ писал о мистике повседневной жизни, примерно то же самое.

Кстати, "креолами" часто называют советизированное население на Украине и в Белоруссии местные журналисты и аналитики, конечно, безотносительно к Галковскому.

Anonymous

February 12 2013, 22:41:08 UTC 6 years ago

"креолами" часто называют советизированное население на Украине и в Белоруссии местные журналисты и аналитики

какой тупой запредельный бред

термин "манкурты" есть да, но не по отношению к "советизированному населению", а как раз к русским, которые русскими еще быть не отказываются

alexb2006

February 12 2013, 23:26:15 UTC 6 years ago

Мыкола Рябчук и Абушенко репрезентативные для своей среды авторы. В контексте ДЕГа многие их рассуждения вполне пригодны. Русскоязычное население Крыма и Юго-Востока может себя считать себя кем угодно, вот только люди, считаюшие своей соотечественницей учительницу украинского языка, русскими ipso facto быть не могут.

В силу сбываемости русского языка у советских, между прочим, завелся и настоящий креол - Александр Решидеович Дюков, сын индуса из Гайаны.

Дюков - индеец

wdvdv

February 14 2013, 08:39:54 UTC 6 years ago

Дюков - не индус, он - индеец.

Re: Дюков - индеец

alexb2006

February 14 2013, 10:06:32 UTC 6 years ago

Читал - индус. А какая, в сущности, разница - коли папа индеец, так товарищ еще креолистее. :)

censor7

February 12 2013, 15:17:48 UTC 6 years ago

Несколько не по теме, но всё-таки позволю себе задать этот вопрос.

Допустим, "выдающийся деятель культуры". Но не затруднило бы Вас дать более конкретное определение этой деятельности, если угодно, односложное: г. Галковский - кто он?

(Сознаю, насколько непростыми м.б. личные мотивы и чувства Ваши, и пойму, если Вы не захотите ответить.)

enzel

February 12 2013, 15:22:45 UTC 6 years ago

Наблюдатель, созерцатель, мыслитель, критик, публицист. В общем, писатель в традиционном русском смысле, когда это относилось ко всякому пишущему, вне зависимости от жанра. Ещё, в немалой степени, социальный провокатор и манипулятор.

sssshhssss

February 12 2013, 15:26:11 UTC 6 years ago

Галковский хорош хотя бы тем, что размешивает ложкой болото, не даёт воде застояться.

sssshhssss

February 12 2013, 15:33:20 UTC 6 years ago

Знаете, на мой взгляд он проиграл полностью в вашей дискуссии, но у публики он набирает очки за счёт неправомерных приёмов, против которых сам предостерегал. Он сравнивает москву бывшую и москву настоящую, то есть по-диагонали, очевидно современный москвич предпочтёт современную москву, вы же мало говорили о том, что могло бы быть вместо сегодняшней москвы, как калининский проспект мог бы быть ещё лучше и красивей, а больше о недопустимых методах строительства и моральном облике строителей, а это, как бы не в кассу.

Я уже без удивления вижу как ДЕГ делает вид, что не понимает, что советское не становится лучше оттого, что оно реально и безальтернативно.

enzel

February 12 2013, 15:42:20 UTC 6 years ago

Есть мнение, что с его стороны это был троллинг. Но вопроса о его реальной позиции и системе ценностей, так сказать, это не снимает.

enzel

February 12 2013, 16:45:56 UTC 6 years ago

Относительно последнего, может это от безвыходности? Раз нечто невозможно ничем заменить, будем относиться к нему позитивно.

censor7

February 12 2013, 15:34:52 UTC 6 years ago

Благодарю Вас.

schegloff

February 12 2013, 15:25:56 UTC 6 years ago

Ну и правильно, я с нового года тоже предпочитаю обходиться без это журнала в ленте.

ecilop1

February 12 2013, 15:30:51 UTC 6 years ago

Последний его пост вызвал схожий настрой.

yu_sinilga

February 12 2013, 15:31:30 UTC 6 years ago

Переживёте без переживаний :)

Волков остался, Фильтриус, Виряде (с оговорками). Есть с кем в ЖЖ дискутировать о русской истории и культуре.

Deleted comment

yu_sinilga

February 12 2013, 15:42:37 UTC 6 years ago

philtrius, salery, wyradhe .

Anonymous

February 12 2013, 19:24:01 UTC 6 years ago

Каким волшебным образом в этот достойный ряд затесался безграмотный придурок?

...Неисследима глубина женского сердца даже и до сего дня!

yu_sinilga

February 12 2013, 19:56:26 UTC 6 years ago

Вас в этом списке нет, и вы залогиниться забыли, самокритичный Номина-Обкурыч.

Anonymous

February 12 2013, 22:18:47 UTC 6 years ago

?

Не всем повезло с хорошим образованием, поэтому поясню:
Это Ф.М., милая барышня, а не известный, кажется, вам, но незнакомый мне г. Номина-и-Гассет, - возможно, хотя и маловероятно, весьма достойный человек.

razoumovskiy

February 12 2013, 15:35:21 UTC 6 years ago

Боже! Небо упало на землю! Дунай потёк вспять!:)

enzel

February 12 2013, 15:39:52 UTC 6 years ago

А кто говорил про Дунай, Овидий?:)

razoumovskiy

February 12 2013, 15:52:10 UTC 6 years ago

Овидий про Дунай говорил не это - это говорил один турецкий паша со скудным воображением.:)

enzel

February 12 2013, 15:55:05 UTC 6 years ago

Да, конечно, фраза слишком явно восточная. К тому же, у Овидия был Истр, а не Дунай.

Навеяло.

evgeniy_efremov

February 12 2013, 16:33:28 UTC 6 years ago


Некто Пайпс написал большую статью о том самом С.С.Уварове, а он большущий преверженец классицизма. О последствиях такого культурного предпочтения Уварова для России.Там будут новости и об истоках знаменитой триады.

byyj

February 12 2013, 16:58:38 UTC 6 years ago

Точно. Причём вся эта буря в одном отдельно взятом стакане. Автор выбирал между "мавзолеем" и "Галковским" и не смог побороть любимую борьбу.

Очень жаль, теперь там на комментарии можно и не подписываться.

ixl_ru

February 12 2013, 16:30:51 UTC 6 years ago

Стоит отметить, несмотря на расхождения во взглядах, у Вас с ДЕГ были наиболее продолжительные диалоги в его ЖЖ. И очень содержательные.

Другим собеседникам-комментатором ДЕГ отвечал намного более скупо.

kukushon_ok

February 12 2013, 16:42:48 UTC 6 years ago

Спасибо за Вашу с ДЕ сегодняшнюю дискуссию. Мне кажется, я понимаю и Вас, и его. На мой взгляд, суть спора заключается в противопоставлении "идеализм-прагматизм".

Благодаря Вашему диалогу я кое-что для себя прояснил. Увидел объемную картинку.

Спасибо.

enzel

February 12 2013, 16:49:11 UTC 6 years ago

Спасибо Вам. Хотелось бы, если б дело обстояло так, как Вы считаете, чтобы позиция была прояснена полностью и не было места для двусмысленностей. Мол, в принципе да, но прагматически надо так и так. Но этого не было.

anton_rau

February 12 2013, 17:21:14 UTC 6 years ago

Думаю, это ошибка - читать только то, с чем согласен. Выходит, вы читали не Галковского, а себя. Если же вам не нравится как он пишет, то тогда, конечно, другое дело - скучное не читают, но тут, мне кажется, причина идеологическая.

enzel

February 12 2013, 17:54:47 UTC 6 years ago

Конечно идеологическая. Я не читаю идеологически неприемлемых блогов. Галковского я читал, но с какого-то момента он становился всё менее идеологически приемлемым, или, может быть так: бонусы иного плана перестали перекрывать то, что было в нём для меня идеологически чуждым. Но это была тенденция, а не разовый сдвиг.

anton_rau

February 12 2013, 22:40:46 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 22:59:09 UTC

Я считаю, что у философа всегда карт-бланш. Даже если иногда что-то кажется неприемлимым. А философов, вообще говоря, сейчас и так очень мало, и тех что есть - лучше ценить. Для своей же пользы.

enzel

February 13 2013, 06:25:06 UTC 6 years ago

Термин "философ" тут едва ли уместен. Речь идёт о политике и идеологии. Это вещи очень определённые.

razoumovskiy

February 13 2013, 13:24:19 UTC 6 years ago

Термин абсолютно уместен: философия - это не о чём (политика, идеология), а как, потому что она обо всём, но особым образом; и ДЕГ, конечно, всегда был если не злой Сократ, то Протагор - парадоксов друг и плеватель против ветра: с совками - о придурке-Сталине, с антисоветчиками - о преимуществах социализма. Разумеется, в интернете такую манеру невозможно отличить от троллинга.

enzel

February 13 2013, 13:29:26 UTC 6 years ago

Тогда уж софист. Ведь под философом традиционно понимается нечто противоположное тому, что Вы описали, с сократовых времём ещё.

razoumovskiy

February 13 2013, 13:35:02 UTC 6 years ago

Там всё сложно с этим: есть догматики, а есть скептики и т.д.:)

enzel

February 13 2013, 13:57:01 UTC 6 years ago

Но как знак "софист" тут всё же уместнее, чем "философ": сейчас мы докажем, что чёрное это белое, потом наоборот.

razoumovskiy

February 13 2013, 14:19:26 UTC 6 years ago

Ну так это и есть Сократ: диалоги с его участием тем и известны, что ни в одном нет ответа на исходный вопрос. Перечитайте "Теэтет": последовательно принимаются разные точки зрения на знание, ни одна из которых не оказывается удовлетворительной. Не хочу придумывать теории ad hoc, но ложь и истина бывают только в математике, правые и виноватые - в суде, а всё остальное - это предмет некоторой веры. Если человек не хочет верить, он неизбежно будет "философировать". Поэтому Сократа сограждане били палками, кулаками и драли за волосы, а в конце концов напоили ядом: ДЕ легче - он может делать то же самое на значительной дистанции благодаря интернету.:)

enzel

February 13 2013, 15:11:20 UTC 6 years ago

Да, но в русском понимании этот именно что софистика, а не философствование, ну разве ещё диалектика. Философствование всегда подразумевало у нас нечто серьёзное, однозначное, неигровое. Я говорю о словах, о традиции словоупотребления.

anton_rau

February 13 2013, 16:37:17 UTC 6 years ago

"Русская однозначная философия". Ох.

razoumovskiy

February 14 2013, 19:04:15 UTC 6 years ago

Человек, последовательно доказывающий фальсифицируемость любых убеждений, может оказаться в конечном итоге адски серьёзен. Впрочем, не думаю, что это тот случай. Скорее, действительно, троллинг и софистика.:)

Загляните сюда: http://foto-history.livejournal.com/3191844.html

Ранний, ещё обратимый совок: на кремлёвских башнях орлы, на девятом фото деревянное, легко разбираемое масонское капище.:) Может, Вас развлечёт. Надеюсь и буду рад, если...

enzel

February 14 2013, 19:36:34 UTC 6 years ago

Да, Россия ещё просвечивала. Как резюмировал Шульгин в "Трёх столицах", "то же самое, только хуже".

starphysicist

February 17 2013, 07:51:22 UTC 6 years ago

Софистика (в нынешнем понимании термина) - это набор вполне конкретных приемов. В частности, игнорирование меры. "При царском режиме людей казнили, и при коммунистах людей казнили". А то, что в 19 веке казнили 1000 чел за полвека, а при Сталине 1000 чел ежедневно - умолчать. Галковский такими вот рассуждениями и занимается. "С одной стороны, с другой стороны".

enzel

February 17 2013, 09:26:48 UTC 6 years ago

Я имею в виду не уловки советских пропагандистов, а "высокую софистику" Протагора и его коллег, нечто исходное и настоящее.

starphysicist

February 19 2013, 19:04:23 UTC 6 years ago

В ЖЖ у него часто проскакивают рассуждения в стиле Евтидема и Дионисодора, а не Протагора. Вот сегодня, к примеру.

enzel

February 19 2013, 19:13:36 UTC 6 years ago

Замечательно. А что за рассуждения?

starphysicist

February 19 2013, 21:13:49 UTC 6 years ago

Зацепила взгляд конкретная часть с логикой "если меня купили, то значит всем "деловым жежистам" нужно со мной надо дружить" - это чистый софизм. Подчиненность двух сущностей третьей не означает каких-то иных отношений между сущностями, кроме подчинения. Сильные мира сего покупают в числе прочего представителей не самых почетных профессий. И не все представители этих профессий между собой в дружбе.

beorgor

February 12 2013, 18:40:51 UTC 6 years ago

По моему мнению, Галковский спор у вас выиграл, но ему техническое поражение за переход на личности.

enzel

February 12 2013, 18:47:14 UTC 6 years ago

Дело тут не в выигрыше/проигрыше, а в самом факте спора по таким вопросам.

von_bingen

February 12 2013, 19:57:47 UTC 6 years ago

Очень жаль. Журнал Дмитрия Евгеньевича я читаю примерно так же долго, как и Вы. Для меня Ваши комментарии всегда входили в число наиболее содержательных и стилистически выдержанных (кто только не успел за это время хоть раз сорваться, перейти на личности или написать откровенную глупость). Иногда "объемная картинка" возникала именно в Ваших с ДЕГом диалогах. Спасибо.

seryi67volk

February 12 2013, 19:59:05 UTC 6 years ago

Жаль, Сергей, мне кажется, Вы погорячились. Ведь нам не по 20 лет, и строить новые отношения всё сложнее.

enzel

February 12 2013, 20:02:52 UTC 6 years ago

Да нет, никакой такой горячности. Просто переход кол-ва в кач-во, как писали в учебниках.

Ленин - камень преткновения ?!

AndWe_e

February 12 2013, 21:06:04 UTC 6 years ago

Уважаю Вашу точку зрения, но данное Ваше решение эмоционально-поспешное. Дмитрий Евгеньевич не питает особых чувств к всему советскому, все что он словесно выстраивает, исходит из данного времени, местами с подтекстом, где-то в щадящем режиме, с ориентиром на будущие события. Только меньшинство людей понимают, зачем "теленку" пятая нога

galkovsky

February 12 2013, 23:05:40 UTC 6 years ago

Очень печально. Я своих взглядов не менял и менять не собираюсь. Вероятно серьёзные изменения произошли у вас. Поскольку я, повторяю, никак не изменился, то по-прежнему отношусь к вам с глубокой симпатией и буду рад видеть вас в клубе.

Против меня много лет ведётся планомерная дезинформационная компания. Частью по заказу соответствующих ведомств, частью по велению сердца. У ребят получается туго, потому что я не самоделкин вроде Мальгина. Но естественно многолетний вой про димонов-шизофреников-уродов-фальсификаторов-троллей-ксенофобов-евреев-гермафродитов-скандалистов-дармоедов рано или поздно прошибает то одного то другого жежиста. Типа градина с кулак на лысину упала. Я к этому привык и сверхестественных качеств от своих собеседников и знакомых не требую. Можно только утешать себя тем, что противная сторона получила от меня изрядную порцию не льдышек, а стальных болтов.

enzel

February 13 2013, 06:45:34 UTC 6 years ago

Спасибо. Я совершенно не читаю того, что пишут о Вас в других блогах - у меня вообще очень скудная френдлента и она состоит из людей, относящихся к Вам с уважением, либо безразлично. Инвективы сапожников, мальгиных, кого-то ещё проходят совершенно мимо меня. Возможно Вы правы, что некие изменения произошли и у меня - человеческая реальность внутри себя относительна. Я отношусь к Вас с глубоким уважением, но мне стало некомфортно в атмосфере Вашего блога. Сделать тут что-либо я бессилен, почему и покидаю Ваше общество.

yashin_kashin

February 13 2013, 08:57:31 UTC 6 years ago

>>> Против меня много лет ведётся планомерная дезинформационная компания.

дадад, гебешные мурзилки даже пишут от Вашего имени матерные шуточки по случаю смерти мамы человека.

flammar

February 15 2013, 14:15:07 UTC 6 years ago

Типа градина с кулак на лысину упала.

Накаркали на Челябинск!

Anonymous

February 4 2014, 22:00:22 UTC 5 years ago

Пока есть деньги — лечитесь от паранойи. Лучшее капиталовложение в вашей ситуации.

shtanov

February 12 2013, 23:58:06 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 23:58:51 UTC

Жаль, я всегда с большим интересом читал ваши диалоги, в том числе и последнюю дискуссию об архитектуре. Не увидел в ней повода для подобного шага; аргументы обеих сторон были ценны и заставляли задуматься. Очень хотелось бы, чтобы вы передумали.

Антисоветский тренд

anykeyev

February 13 2013, 04:59:00 UTC 6 years ago

Скажите пожалуйста, как по вашему мнению выглядит антисоветский радикализм? Он вообще возможен? Реализация радикальных антисоветских сценариев непременно "вернет Россию к корням" или возможны и другие исходы?

Re: Антисоветский тренд

enzel

February 13 2013, 06:34:19 UTC 6 years ago

Он абсолютно необходим. Это всегда было единственным правильным средством взаимодействия с коммуносоветчиной. Гадину надо раздавить. Лучше в 18 г., в 19, в 41, но никогда не поздно. А вести с ней диалог и примиряться означает превращаться в её самое.

Re: Антисоветский тренд

anykeyev

February 13 2013, 07:12:48 UTC 6 years ago

Вам не кажется, что радикализм это в значительной степени элемент самомотивации? Формы, в которые он выливается в RL всегда выглядят как "перегибы", т.е. неуместно и некрасиво. Кроме того и опасно, так как радикалист становится частью того, с чем борется.

Re: Антисоветский тренд

enzel

February 13 2013, 07:59:40 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 09:22:01 UTC

Нет, это просто честная и последовательная позиция. О каких "перегибах" тут может идти речь, когда мы продолжаем существовать в результате чудовищного советского перегиба? Его разгибать и разгибать, когда-то он ещё к норме придёт. Вот, кстати, полюбуйтесь на "перегиб": http://ari.ru/news/1bd0942dd

Re: Антисоветский тренд

anykeyev

February 13 2013, 14:44:20 UTC 6 years ago

Странно, что вы не видите изъянов радикализма. У Лимонова, например, тоже все "последовательно" и "честно".

Ненужность философии

pycckuu_gyx

February 13 2013, 05:28:38 UTC 6 years ago

Ненужность русским философии (как ДГ её и их понимает) предопределяет конец Галковского
Но он культурен и в состоянии гибели

kornev

February 13 2013, 05:58:28 UTC 6 years ago

Очень странно, что свое "разочарование в Галковском" Вы обнародовали в связи с последним спором об архитектуре, за которым я внимательно наблюдал, как за весьма интересной дискуссией. Амбивалентное отношение Д.Е. к советской власти - это не новость, оно прослеживается и в Б.Т., и в его большой статье для сборника Иначе (это 1993 год, кажется). Собственно, "советский дух" там выводится как закономерное продолжение духа русской интеллигенции (причем не только разночинской, но и неиностранной русской дворянской), который 50 лет вызревал в недрах Царской России. В ЖЖ с самого начала можно было встретить посты, свидетельствующие об уважении Д.Е. к материальным возможностям СССР, сожаления о развале страны, вместо постепенной демократизации и конвергенции. Очень старыми являются тексты Галковского (в т.ч. о Хлебникове), где он подвел черту под своими надеждами на положительное влияние потомков первой эмиграции и представил их как хамье, которому наплевать на Россию и русских. Как постоянный (по)читатель Галковского на протяжении почти 20 лет могу сказать, что его позиция в отношении СССР и его наследия отличается крайней устойчивостью и последовательностью.

enzel

February 13 2013, 06:39:27 UTC 6 years ago

Возможно, Вы правы. Но раньше эти моменты не казались мне столь неприкрытыми как в последнее время. Может быть, из-за куда большей критичности к наличному режиму, точнее - нескрываемого к нему презрения. С понижением тут градуса, апологетичность в отношении совка сделала для меня идеологическую атмосферу в его блоге некомфортной. Дискуссия о "пр-те Калинина" и "мавзолее" - просто последняя капля и повод.

Deleted comment

meridiem_post

February 18 2013, 11:32:03 UTC 6 years ago

А что это за статья?

ex_leo_sosn

February 13 2013, 08:28:20 UTC 6 years ago

Полагаю, я даже догадываюсь почему.

Галковский себя (в т.ч. в БТ) позиционировал как человека русского, которому дореволюционная культура была родной, а в совке он жил как на чужбине. Да и 6 лет назад припоминаю его слова о том, что людям сейчас не хватает здорового презрения к азиатчине, а совок по его же определению это и есть азиат.

Мне кажется, сдвиг был где-то (хотя, конечно, ДЕГ отрицает к-л изменения) в районе серии китайских постов или чуть раньше. Метасообщение всей китайской темы такое: китайский император и старый китай вместе с ним пережил революцию, китайский император и иже с ними поступили правильно -- они приспособились к новой реальности. В отличие от дореволюционной России, стоявшей на позициях радикальных.

Как-то Галковский писал о взглядах Салери, что, типа, он хочет рассказать молодому человеку про Россию, про царя и прочее, а молодым это неинтересно. Они родились и выросли в советской/постсоветской реальности, играют в компьютерные игры. Россия забыта и навсегда, поэтому нет смысла цепляться за её обломки.

Потом Галковский рассуждал о том, что даже и советские диссиденты вместо диалога с властью занялись чем попало и личным благоустройством. А правильное решение, опять же, как и в предыдущем абзаце -- диалог с властью. Ведь совок победил и с ним, увы, необходимо считаться и это правильно.

Собственно, например, Шляхтич, последовательный ученик и популяризатор Галковского, в своём сотрудничестве с нашистами просто и грубо стал эти идеи воплощать в жизнь. И я даже на сегодня на 100% не уверен, что это не часть плана по внедрению двойного агента Шляхтича в ряды кремлёвского движения. :)

enzel

February 13 2013, 09:07:16 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 09:18:41 UTC

По-моему, существенно раньше был обозначен отход от взглядов принципиального неприятия совка. Тут указывали на статью в сб. "Иное", я припоминаю заявление конца 90-х, о том, что так или иначе, но народ свой выбор сделал, к России не пошёл, а пошёл дальше советским путём, что закрепил Путиным. Не конца 90-х только, а 2002: http://www.samisdat.com/Temp/

ex_leo_sosn

February 13 2013, 10:05:13 UTC 6 years ago

народ свой выбор сделал, к России не пошёл, а пошёл дальше советским путём

Ну так то народ, а то "мы". Что ж, за народом ведь идти не обязательно, наверное. Если мы не реалисты, конечно.

shtanov

February 13 2013, 13:03:05 UTC 6 years ago

Простите, но мне кажется, что "неприятие совка" вовсе не означает автоматическое выбрасывание или перечеркивание абсолютно всего, что построено и сделано за это время. Перечитайте, например:

http://galkovsky.livejournal.com/75589.html

enzel

February 13 2013, 13:26:18 UTC 6 years ago

Не стоит в сотый раз идти по кругу. Всё давным-давно ясно, надо только сделать. Но вот делателей нет.

12th_gauge

February 13 2013, 09:06:48 UTC 6 years ago

Я появился в ЖЖ в 2006 еще студентом, и был на тот момент махровым совком. Галковского же вообще считал каким-то фриком. Сейчас, даже когда я с ним не согласен, то предполагаю, что я просто чего то недопонял. С удовольствием продолжу читать и его и вас.

dn_af

February 13 2013, 14:10:50 UTC 6 years ago

Это самая разумная позиция в отношении человека, которого считаешь необыкновенно умным. Однако поразительно, насколько такой взгляд непопулярен в целом. Почти никто не готов считать кого-либо умнее себя - что само по себе, увы, является глупостью.

konstanzer

February 13 2013, 11:13:30 UTC 6 years ago

"По Петербургу было, видимо, особое решение. Имперскую столицу просто опустили до уровня облцентра и в несколько приёмов очистили от "бывших". Ну а блокада дело довершила." (у Галковского)
По Петербургу Вы не правы (как и Галковский). В Петербурге было разрушено много храмов, как например прекрасный Спас-на-Сенной http://rusk.ru/newsdata.php?idar=59292
Знаменская церковь на т.н. "площади восстания" http://walkspb.ru/ulpl/vosstaniya_pl.html
немецкая реформаторская кирха, переделанная большевиками в что-то жуткое по своему уродству (что-то символичное в этом, словно демонстрация на что способен совок) http://mozion.ru/index.php/2010/09/dk-rabotnikov-svyazi/
Или "изюминка" большевизма: первый советский концлагерь, устроенный в бывшей богадельне для солдат-инвалидов, который располагался в Чесменском дворце http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86

enzel

February 13 2013, 12:18:16 UTC 6 years ago

Разумеется, разумеется. Но по сравнению с Москвой Петербург пострадал лишь точечно, а Москва была по сути уничтожена как архитектурно-средовое явление.

Утраченные храмы Петербурга

yu_sinilga

February 13 2013, 20:13:25 UTC 6 years ago

Андреевский собор (Кронштадт)

Благовещенская церковь (Санкт-Петербург, Благовещенская площадь)
Благовещенская часовня (Пушкин, Кузьминское кладбище)
Церковь Бориса и Глеба (Санкт-Петербург)

Введенская церковь (Санкт-Петербург)
Введенский собор лейб-гвардии Семёновского полка
Вознесенская церковь (Фёдоровское)
Церковь Воскресения Христова и Михаила Архангела в Малой Коломне
Воскресенская церковь (Санкт-Петербург, больница Святого Пантелеймона)
Церковь Воскресения Христова (Васильевский остров, Санкт-Петербург)

Греческая церковь на Греческой площади
Знаменская церковь на Знаменской площади

Казанская церковь подворья Казанского Вышневолоцкого монастыря

Церковь Апостола Матфия и Покрова Пресвятой Богородицы
Михаило-Георгиевская церковь (Пушкин)

Церковь Николая Чудотворца на Колпинском кладбище

Церковь Святых Петра и Павла (Сестрорецк)
Петропавловская церковь (Петергоф)
Покровская церковь (Санкт-Петербург, Коломна)

Храм Преподобного Сергия Радонежского в Царском Селе
Церковь Смоленской иконы Божией Матери (Пулково)
Церковь Спаса на Сенной

Собор Святой Троицы (Колпино)
Ушаковская церковь (Санкт-Петербург)

Церковь Андрея Первозванного в доме адмирала Головина
Церковь Вознесения (Санкт-Петербург)
Церковь Иоанна Богослова в доме Балка-Полева
Церковь Петра и Павла при госпитале на Сампсониевском
Церковь преподобной Евфросинии Полоцкой (Санкт-Петербург)
Церковь Рождества Христова на Песках
Церковь Святого Равноапостольного князя Владимира при Орлово-Новосильцевском благотворительном заведении
Церковь Спаса-на-Водах (Петербург)
Церковь Сретения Господня (Санкт-Петербург)

Этот алфавитный список неполон. Греческая церковь упомянута Бродским в стихах: "Так мало стало в Петербурге греков, что мы сломали Греческую церковь..." - чтобы поставить безконечно уродливый БКЗ "Октябрьский".

Знаменская церковь знаменита ктиторством академика И.П. Павлова - Нобелевский лауреат был старостой прихода.

В Рыбацком уничтожили все три храма.

И необходимо упомянуть, что для деморализации русского населения коммунисты сносили и закатывали в асфальт кладбища - "любовь к отеческим гробам" была воспрещена.

moshushi

February 13 2013, 12:24:44 UTC 6 years ago

Очень жаль. Ваши диалоги с ДЕГ одни из самых содержательных.

+1

andrey_chuck

February 15 2013, 08:10:15 UTC 6 years ago

+1

oih_gird

February 13 2013, 14:05:38 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 14:06:36 UTC

Уважаемый Сергей!

Полностью поддерживаю Ваше решение. Читать Галковского стало не просто скучно (весь его последний пост по архитектуре - это откровения Капитана Очевидность), но и крайне неприятно. Невооруженным глазом видно, как человек изворачивается и пытается внушить читателям определенные идеи в соответствии с полученным им заданием. Его полемика насчёт зиккурата фальшива, а потому неубедительна.
Сначала мне казалось, что Галковскому дали деньги для того, чтобы он замолчал. Но, видимо, этого он не стоит, и ему дали деньги для того, чтобы он ГОВОРИЛ... И вот он пытается, пыжится, но выходит скверно. Он, как взрослый челокек, не может совершать никакие действия неосознанно, поэтому всё, что он делает в последнее время, включая сношения с нашистами, какие-то заявления, что он, вроде бы, "сам даёт им деньги" (зачем приличному человеку вообще иметь дело с нашистами?..), а также откровенное изменение идеологической направленности его постов, - можно назвать только одним словом "предательство". Он действует сейчас сам как какой-то метис азиатский, совершенно в их духе и стиле. Или же он всегда был таким - циником под градусом, человеком с фигой в кармане. В любом случае, думаю, русское движение должно оставить его наедине с собственной совестью и двигаться дальше уже без него.

enzel

February 13 2013, 15:26:07 UTC 6 years ago

Иметь дело с "нашистами" нельзя ни в коем случае, это значит измазать себя путинской грязью.

37greshnik

February 14 2013, 07:36:37 UTC 6 years ago

Какое "русское движение"? Куда оно будет двигаться, если оно исчезает, когда немногочисленные, - говоря совсем уж прямо - единичные участники выключают монитор, чтобы поужинать и отправить физиологические потребности. Это какая-то ролевая игра, толкиенизм на исторические темы.
Что за галлюциногенный мир вы себе надымили кальяном?

ni_ten_ichi_ryu

February 19 2013, 11:39:32 UTC 6 years ago

почитайте его старые тексты и вы убедитесь, что схожие мотивы у ДЕГа были всегда.

из ростова

Anonymous

February 13 2013, 20:35:03 UTC 6 years ago

Философ должен смотреть на мир сверху, и для него что мавзолей, что церкви - "дело рук человеческих". Мы теперь живем в третьем мире, какой смысл доламывать останки второго? Ни в первый ни во второй мир уже возврата нет, тут бы просто человеческий облик сохранить...

Re: из ростова

oih_gird

February 14 2013, 00:43:35 UTC 6 years ago

вне идеологии и морали может существовать разве что сферический конь в вакууме

Re: из ростова

enzel

February 14 2013, 06:47:47 UTC 6 years ago

Это взгляд не сверху, а из какого-то угла. Причём взгляд весьма циничный и релятивистский. При таком подходе, конечно, всё равно. Но только это подход именно что советский, к которому добавлена современная "толерантность".

Re: из ростова

bu77er

February 14 2013, 22:19:45 UTC 6 years ago

Разумно.
Из какого Ростова будете?)

Зикурат

Anonymous

February 14 2013, 18:34:42 UTC 6 years ago

Лысый, сифилитический, картавый, маниакальный, не имеющий ни капли русской крови пигмей, потративший всю свою жизнь на уничтожение России и русскости вообще, лежит в самом центре Москвы и символизирует собою бессмертное слияние с народом, кровь которого он продолжает пить и после смерти. [200] Сохраняя неразлагающися труп в качестве главной святыни народа в историческом и культурном центре страны, мы высасываем жизненные соки из русского "национального тела", обрекая русский народ на медленную смерть. [201] Мумия лежит в Мавзолее без мозга. Этот последний фактор проявляется в жизни нации, пожалуй, сильнее остальных. [201]
В кругах православной русской общественности крайне популярен рассказ о том, что когда рыли первую яму для Мавзолея, прорвало канализационные трубы и место для будущего траурного зала затопило фекалиями. Патриарх всея Руси по поводу этого символического события мудро изрек: "По мощам и елей". [201] Для насылания порчи на могучий русский народ даже редкостной дегенарации вождя оказалось недостаточно, поэтому решили присовокупить и естественные нечистоты. Место для Мавзолея подбирал В.Д. Бонч-Бруевич. [201]
Мавзолей нужно срыть до основания, выкорчевать с Красной площади все компоненты так называемого "революционного некрополя" и снять с башен Кремля сатанинские звезды. После этого разровнять землю вокруг этого места и провести очистительный обряд по изгнанию бесов и удалению трупных нечистот. [202] Чучело красного фараона нужно сжечь и развеять его прах за пределами России, лучше всего над водной поверхностью. То же самое необходимо сделать с его больным сифилитическим мозгом, хранящимся отдельно. [202]

Б.В. Авдеев. Метафизическая антропология

vadim_v

February 15 2013, 11:58:35 UTC 6 years ago

Сергей, мне кажется, что Вы - романтик-мечтатель, а ДЕГ- жесткий реалист-прагматик. При этом почти все Ваши взгляды и суждения совпадают, но выводы Вы делаете разные. По-поводу русских и совков ДЕГ сказал очень много, и все зависит от контекста. Для меня одно из ключевых мест в БТ, это там где ДЕГ пишет, что "евреи (англичане, осьминоги- нужное подчеркнуть) выдали в начале 20х русским билет в ад, а русские по-глупости и разгильдяйству его потеряли". Вам запомнился ДЕГ 15-летней давности, когда он писал о том, что никаких советско-русских метисов не будет, а нужна жесткая европеизация, люстрация и т.д.. Но после эпохи Ельцина он написал, что поезд, К СОЖАЛЕНИЮ, ушел, и Испанию из Мексики уже не сделаешь. Странно, что мало кто обратил внимание на его сильную фразу, сказанное в то время. Типа "что же 10летняя борьба за Европеизацию ничего не дала и дальше не даст.. Ладно, попробуем по-другому.."

из ростова

Anonymous

February 16 2013, 18:24:38 UTC 6 years ago

Мексика. Этно-расовый состав: метисы — 60 %, индейцы — 30 %, белые — 9 %, прочие — 1 %.
РФ пока не Мексика, все еще впереди. Ленин просто опередил свое время, но лет через 30-50 россияне смогут называть его дедушкой в прямом смысле слова.
Добрые люди россиян без билета довезут...

yarnovosti

February 15 2013, 19:21:15 UTC 6 years ago

Уважаемый Ензель, лет пять назад я допустил небрежность, спутав вас по недоразумению со Стариковым. Но потом быстро поправился, извинившись перед вами и другими читателями журнала Галковского за ошибку (дело происходило у него в ЖЖ).

Сегодня вижу, как ошибку совершили вы. Она заключается не в том, что вы расфрендили Галковского и ушли из его журнала (это ваше право), а в том, что сделали это публично, превратив свой демарш в политическую акцию. Тем самым вы дали повод ненавистникам ДЕГа лишний раз бросить в него камень. Таким образом, вы не просто отказались от дружбы с Галковским (повторяю, это ваше право), но и сделали шаг в сторону его противников. Пока только шаг…

Вторая ваша ошибка – смысловая. Отказываясь от Галковского, вы фактически отрекаетесь и от русской культуры тоже. В противном случае вам нужно было идти до конца (рубить - так рубить) и не делать реверансов в сторону ДЕГа, возводя его в ранг выдающегося деятеля русской культуры. Ну, и как далеко этот путь вас заведет?

Третья ошибка – нравственная. Вы знаете, как русские называют неблагодарных людей. Теперь подумайте, как в этом свете выглядит ваше публичное заявление о разрыве отношений с Галковским в сочетании с утверждением, что 6-летнее знакомство с ним вы считаете «большой своей удачей»? Но ведь эта "удача" не ваша заслуга, она не небом вам послана, а стала возможна благодаря Галковскому, тому, что он такой существует.

galkovsky

February 16 2013, 20:58:54 UTC 6 years ago

Не надо драматизировать. Речь шла не о дружбе, а о хорошем знакомстве на основе сходных интересов и (смею надеяться) личной симпатии. Энцелю показалось, что у нас разные политические взгляды и, как человек щепетильный и немного замкнутый, он решил личное общение прекратить. Его посещение Клуба было не одолжением с моей стороны, а его правом и, - как и посещения всех членов клуба, - честью для меня лично и для всего клубного сообщества. Я надеюсь, что Энцель свою т.з. пересмотрит. Потому что его подозрения про связи с нашистами и т.д. не имеют ничего общего с действительностью, а он человек вменяемый.

namestnik

February 18 2013, 10:36:08 UTC 6 years ago

Очень жаль.

Неясно, какие изменения вы ощутили, если все принципиальные мнения Галковского, вплоть до таких мелочей даже как захоронение мумии Ленина уже были в деталях еще в "Бесконечном тупике", это середина 80-х годов. Я почти уверен, вы внимательно прочли БТ. Так откуда сюрпризы?

lsft

February 18 2013, 22:09:28 UTC 6 years ago

Ничего. Ульянов с Аксельродом тоже на определенном этапе разошлись и каждый из них пошел своим путем.

chudokol

February 19 2013, 11:56:34 UTC 6 years ago

Развод и девичья фамилия)))