«Я тогда думал, что весь смысл аристократии в наследственной способности к власти. Когда знать начинает заниматься не своим делом, когда «графья и князья» становятся писателями и поэтами, они теряют прирождённую властность, то есть становятся к власти неспособными. Им надо уходить с командных постов добровольно и заблаговременно. Если они этого не сделают, их столкнут выходцы из низов. Они будут править, пока тоже не выродятся. Столыпин не выродился. Этот аристократ не писал ни стихов, ни романов, он занимался своим прямым делом, он властвовал. Но его убили». (В.В.Шульгин. Годы.)
«Я тогда думал, что весь смысл аристократии в наследственной способности к власти. Когда знать начинает заниматься не своим делом, когда «графья и князья» становятся писателями и поэтами, они теряют прирождённую властность, то есть становятся к власти неспособными. Им надо уходить с командных постов добровольно и заблаговременно. Если они этого не сделают, их столкнут выходцы из низов. Они будут править, пока тоже не выродятся. Столыпин не выродился. Этот аристократ не писал ни стихов, ни романов, он занимался своим прямым делом, он властвовал. Но его убили». (В.В.Шульгин. Годы.)
Мне непонятно
pycckuu_gyx
February 26 2013, 08:00:00 UTC 6 years ago
Re: Мне непонятно
enzel
February 26 2013, 08:38:54 UTC 6 years ago
Тогда понятно
pycckuu_gyx
February 26 2013, 09:40:23 UTC 6 years ago
У философа растёт сын
И какое счастье для философа было понять, что его сын может НЕ БЫТЬ философом!
Это и есть интеллигентность: личность человека не всегда согласуется с потенциальным социальным статусом,- но остаётся интеллигентной
waitas
February 26 2013, 09:25:48 UTC 6 years ago
Но без упоминания Столыпина. Он и не был аристократом, причем он вообще. Это у Шульгина уже советско-постсоветское столыпинолюбие в противовес Николаю Второму (это тоже было у Галковского в ранних постах).
Deleted comment
gomelyuk
February 26 2013, 11:08:54 UTC 6 years ago
ходульмэтра;)И даже такая вещь есть, кроме Галковского как Родословная Книга, а так же гербовник;)
enzel
February 26 2013, 12:15:19 UTC 6 years ago
ordui
February 26 2013, 09:44:23 UTC 6 years ago
enzel
February 26 2013, 12:19:29 UTC 6 years ago
ordui
February 26 2013, 12:47:41 UTC 6 years ago
enzel
February 26 2013, 13:34:22 UTC 6 years ago
ordui
February 27 2013, 11:42:28 UTC 6 years ago
enzel
February 27 2013, 12:10:35 UTC 6 years ago
ordui
February 28 2013, 11:33:12 UTC 6 years ago
Это, например, кто?
Ну, какая разница в связи с чем прикрыли расследование. Мало ли поводов.
enzel
February 28 2013, 12:31:15 UTC 6 years ago
ordui
March 3 2013, 18:28:46 UTC 6 years ago
А тут агент охранного отделения получает билет в оперу у своего начальника, приходит в театр и на глазах министров и самого царя спокойно убивает действующего премьер-министра, пусть и полуопального. Убийцу спешно вешают, расследование ни к чему не приводит, а потом и вовсе закрывается. Никто из ответственных лиц не наказан.
И ничего - обычные дела. Сенаторская ревизия усе проверила. Перегибы на местах.
М.Г. (или Д.Г.) Богров.
landgrafff
February 26 2013, 13:36:52 UTC 6 years ago
Re: М.Г. (или Д.Г.) Богров.
enzel
February 26 2013, 13:38:18 UTC 6 years ago
gomelyuk
February 26 2013, 11:05:41 UTC 6 years ago
"Наследственная способность" аристократии повелевать/командовать легко теряется - вместе с материальными составляющими власти - военной силой, богатством, привелегированным положением в обществе. Разумеется, отдельные представители аристократии в силу наследственных задатков, выработанного воспитанием мужества, уверенности в себе, развитого образованием ума всегда будут "неформальными лидерами", при любом общественном слое. Мне повезло, я видел такого человека это Борис Петрович Мантейфель, точнее - фон Мантейфель. Но это на уровне отдельных личностей. Что до слоя...Сам Шульгин замечает, что происходит если уходят, теряются, распыляется наследсывенные состояния, особое положение в обществе, а воспитывают ...Бог знает для какой роли.
" их столкнут выходцы из низов. Они будут править."
enzel
February 26 2013, 12:26:04 UTC 6 years ago
gomelyuk
February 26 2013, 12:37:03 UTC 6 years ago
У Шульгина же - какая-то пошлая "властность", при том не властная монополия - а какое-то качество Кабанихи Островского... Много говорит о самом "маленьком Золя".
enzel
February 26 2013, 12:45:33 UTC 6 years ago
дайте хаму власть - он навластвует.
gomelyuk
February 26 2013, 13:00:27 UTC 6 years ago
Re: дайте хаму власть - он навластвует.
enzel
February 26 2013, 13:29:17 UTC 6 years ago
gomelyuk
February 27 2013, 00:36:06 UTC 6 years ago
Но умение управлять людьми - очень сложное дело, требующее как наследственных задатков так и воспитания и образования. В зависимости от того, о каком управлении идет речь роль воспитания и образования может быть больше или меньше, роль же наследственных задатков - всегда высока. Без сомнения, в аристократии, когда она возникала и правила шел отбор по способностям управлять, повелевать людьми и без всякого сомнения доля людей обладающих талантом управления поэтому всегда была выше чем среди крестьян или ремесленников. Но это всегда была ДОЛЯ, - а не поголовная способность к управлению и умение повелевать. Горе тому делу, которое поручали/поручают возглавлять человеку, основываясь только формальными признаками "способности к управления".
enzel
February 27 2013, 06:26:11 UTC 6 years ago
gomelyuk
February 27 2013, 09:23:54 UTC 6 years ago
Биография Столыпина в ЖЗЛ
alexb2006
February 26 2013, 12:02:16 UTC 6 years ago
http://www.versii.com/blogs/38/195/
Судя по всему, бессовестная компиляция. Воронин известен как защитник памятника Ленина в центре Киева, которому националисты - весьма символично! - отбили нос.
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
enzel
February 26 2013, 12:30:23 UTC 6 years ago
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
alexb2006
February 26 2013, 16:07:03 UTC 6 years ago
А вот услышать мнение читателей о трэш-биографии Столыпина (с предисловием Патриарха) было бы любопытно.
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
enzel
February 26 2013, 16:09:54 UTC 6 years ago
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
alexb2006
February 26 2013, 18:19:06 UTC 6 years ago
Концепцию книги я и без чтения изложу: Столыпин - борец с оранжевой чумой. :) Табачник и не такое пишет, как-то встретил у него - Иван Савин - украинец.
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
enzel
February 26 2013, 18:54:42 UTC 6 years ago
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
alexb2006
February 26 2013, 19:26:30 UTC 6 years ago
Re: Биография Столыпина в ЖЗЛ
enzel
February 26 2013, 19:37:16 UTC 6 years ago
razoumovskiy
February 26 2013, 13:47:13 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 26 2013, 15:54:54 UTC 6 years ago
Это Столыпин властвовал? Он был человек служивый.
Вызвали - надо потянуть воз - так и служил.
enzel
February 26 2013, 16:02:05 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 26 2013, 16:32:55 UTC 6 years ago
/обладал харизмой власти./
Назначенное лицо из провинции, харизмой власти не обладает.
Я думаю, что наделение Столыпина харизмой власти - это рационализация из сегодняшнего времени. А также и из времени книги "Годы".
А Шульгин ещё тот мемуарист: при известном взрыве дачи Столыпина "случайный доктор бросился к нему:
— Вы ранены?
— Нет, нет, я не ранен...
Случайный доктор (надо же было, чтобы этот доктор оказался Дубровиным, известным созидателем Союза Русского Народа..." (Столыпин и евреи.)
enzel
February 26 2013, 18:56:17 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 27 2013, 09:47:17 UTC 6 years ago
Нет:
"...который прикрывают пеленой большой таинственности. И это дѣлает не один только Шульгин, показанія котораго, как непосредственнаго участника псковскаго дѣйствія, заслуживали бы особаго вниманія. Но мемуарист остается вѣрен себѣ. "В пятом часу ночи мы сѣли с Гучковым в автомобиль, который по мрачной Шпалерной, гдѣ нас останавливали какіе-то посты и заставы... довез нас до квартиры Гучкова", — повѣствует Шульгин.... "Там А. И. набросал нѣсколько слов. Этот текст был составлен слабо, а я совершенно был неспособен его улучшить, ибо всѣ силы были на исходѣ". Гучков в своих показаніях засвидѣтельствовал противоположное: "Наканунѣ, — говорил он. — был набросан проект акта отреченія Шульгиным, кажется, он тоже был показал и в комитетѣ (не смѣю этого точно утверждать). Я тоже его просмотрѣл, внес нѣкоторыя поправки". Припомним, как, по словам Стеклова, в ночном собесѣдованіи с совѣтскими делегатами сам Шульгин упоминал, что рука его писала отреченіе[68].
"Чуть сѣрѣло, — продолжает разсказ Шульгин, — когда мы подъѣхали к вокзалу. Очевидно, революціонный народ, утомленный подвигами вчерашняго дня, еще спал. На вокзалѣ было пусто. Мы прошли к начальнику станціи. А. И. сказал ему: "Я — Гучков. Нам совершенно необходимо по важнѣйшему государственному дѣлу ѣхать в Псков... Прикажите подать нам поѣзд..." Начальник станціи сказал: "Слушаюсь", и двадцать минут спустя поѣзд был подан". Вот это "чуть сѣрѣло'' сразу выдает беллетристическое измышленіе... По свидѣтельству Гучкова "делегаты" думскаго комитета выѣхали в 1 час дня, а по свидѣтельству других офиціальных лиц из желѣзнодорожнаго міра около 3 часов. (По документу, воспроизводящему разговор по прямому проводу Ставки со штабом Сѣвернаго фронта, можно точно установить, что гучковскій экстренный поѣзд вышел из Петербурга в 2 часа 47 мин.). Любопытно, все для того же Шульгина, что мемуарист забыл даже о том, что он сам в мартѣ 17 года в циркулярном информаціонном разсказѣ, переданном представителям печати по возвращеніи из Пскова, говорил о выѣздѣ думской "делегаціи" из Петербурга в 3 часа дня."
C.П.Мельгунов
Мартовскіе Дни 1917 года.
http://www.litmir.net/br/?b=81703&p=19
enzel
February 27 2013, 12:06:21 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 27 2013, 13:36:02 UTC 6 years ago
/его приятно и интересно читать/
А фантазёров и приятно читать. А он ещё и сам обманываться рад: я говорю о случае "Трёх столиц".
К последнему есть и альтернатива: на мякине не провести.
enzel
February 27 2013, 13:42:35 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:11:52 UTC 6 years ago
/Но не он один тут обманулся/
Альтернатива. В июне 1926 года Струве отправился в Польшу, чтобы по встрече с агентом "Треста" снять подозрения.
С. Войцеховский. Трест / С. В. ВОЛКОВ. РУССКАЯ ЭМИГРАЦИЯ В БОРЬБЕ С БОЛЬШЕВИЗМОМ.
http://providenie.narod.ru/0000377.html#1
26 июня ответ "Треста" достиг Струве. Он не ответил ничего. Подробнее об этом в моём будущем посте.
enzel
February 27 2013, 14:15:57 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:30:04 UTC 6 years ago
Струве успешно "партизанил" в 1919-20 гг., когда жена с тремя детьми-подростками была в неизвестности.
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:47:59 UTC 6 years ago
Эта ветка о Шульгине-мемуаристе.
Там было с Вашей стороны о нём как о частью лучшем из них.
Не только по мне лучшие мемуары о периоде конца ХIX века и до 1915 года принадлежат Гурко В.И. Они называются "Черты и силуэты прошлого". К слову, этот парень был замом у Столыпина в министерстве.
enzel
February 27 2013, 14:51:18 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:55:59 UTC 6 years ago
По аграрной реформе теперь буду уверен.
А для легкой "пищи" можно использовать сходный продукт: Врангель Н. "Воспоминания: от крепостного права до большевиков." Есть там и о полицейщине 70-х гг.
Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 06:33:18 UTC 6 years ago
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 10:40:25 UTC 6 years ago
Столыпин был типичным "служилым человеком, в средневековом понимании, инстинктивно и безоговорочно преданным своему царственному господину".
Witte und Stolypin. // Menschen die Geschichte machten/Ed. by Rohden P.R., Ostrogorsky G. Vienna, 1931. Bd. 3. S. 268.
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 12:26:51 UTC 6 years ago
"Несмотря на свою железную волю, на крупный ум, ясно видевший основные цели и главные пути и средства, П.А.Столыпин не овладел монархом и не подчинил его в своем лице государственной необходимости. Может быть, если бы Столыпин дожил до мировой войны, ему это удалось бы во время войны, или даже, может быть, он предупредил бы войну, как он это сделал раньше, во время боснийского конфликта. Кто знает?" (П.Струве. П.А.Столыпин)
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 13:30:11 UTC 6 years ago
Я здесь опровергал Шульгина в этой части: "Этот аристократ не писал ни стихов, ни романов, он занимался своим прямым делом, он властвовал." Я говорю, что Столыпин не властвовал, а был человек служивый.
Ваши последние две цитаты не являются контр-аргументами к моим утверждениям.
Чуть подспудно я ведь говорю и то, что Столыпин не был аристократом.
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 13:39:13 UTC 6 years ago
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:04:19 UTC 6 years ago
/служебную биографию...государственный переворот 3 июня/
Это "служебная" биография царя, которому служил Столыпин и более никому.
А Шульгин пусть усматривает в нём кого угодно, хоть Муссолини.
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 14:11:51 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 14:13:16 UTC
Мнение же Струве о Столыпине, Вам, как струвианцу, следовало бы знать :)
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:22:43 UTC 6 years ago
Столыпин: "Я прежде всего верноподданный моего Государя и исполнитель его предначертаний и указаний" (интервью опубликовано в 1912 г).
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 14:33:06 UTC 6 years ago
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:39:28 UTC 6 years ago
Вы меня упрекали, что надо читать Струве о Столыпине. Частью читал. Со всеми его мнениями, приведёнными Вами я согласен.
Но Вы меня упрекаете напрасно: Струве написал, что он был типичным "служилым человеком, в средневековом понимании, инстинктивно и безоговорочно преданным своему царственному господину".
Witte und Stolypin. // Menschen die Geschichte machten/Ed. by Rohden P.R., Ostrogorsky G. Vienna, 1931. Bd. 3. S. 268.
Вы же это игнорируете.
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 14:43:24 UTC 6 years ago
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:50:41 UTC 6 years ago
Вот только слова "аристократ" я у Струве по его адресу не видел.
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 14:56:36 UTC 6 years ago
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:58:02 UTC 6 years ago
Самодержавие-с. Так монарх считал.
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:25:26 UTC 6 years ago
/в.к. Сергей Александрович сказал: "Мы сегодня хороним одного из последних Вельмож"./
А покойники вообще - лучшие люди.
Re: Струве о Столыпине
enzel
February 27 2013, 14:37:56 UTC 6 years ago
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 14:41:34 UTC 6 years ago
Моя фраза к тому, что сказанные на похоронах характеристики весьма далеки от действительности.
Re: Струве о Столыпине
evgeniy_efremov
February 27 2013, 18:24:45 UTC 6 years ago
Несколько секунд Струве на видео на 24 минуте:
http://evgeniy-efremov.livejournal.com/10658.html
vladimirow
February 26 2013, 17:39:04 UTC 6 years ago
enzel
February 26 2013, 18:50:26 UTC 6 years ago
vladimirow
February 26 2013, 19:17:10 UTC 6 years ago Edited: February 26 2013, 19:34:13 UTC
enzel
February 26 2013, 19:35:22 UTC 6 years ago
Anonymous
February 28 2013, 08:51:22 UTC 6 years ago
......их столкнут выходцы из низов.....
landgrafff
February 26 2013, 18:52:56 UTC 6 years ago
Генерал Деникин, генерал Алексеев, адмирал Макаров, командир крейсера "Варяг" Руднев. Предки то у них из простых крестьян, матросов. Предки нобелевского лауреата Павлова крестьяне. Люди получили образование, свое представления о власти в процессе службы и по большому счету устройство Р.И. как государства их вполне устраивало.
Re: ......их столкнут выходцы из низов.....
enzel
February 26 2013, 19:00:01 UTC 6 years ago
Re: ......их столкнут выходцы из низов.....
evgeniy_efremov
February 27 2013, 03:11:32 UTC 6 years ago
Военные в Р.И. по традиции были аполитичны.
Re: ......их столкнут выходцы из низов.....
konstanzer
February 27 2013, 10:10:35 UTC 6 years ago
Re: ......их столкнут выходцы из низов.....
enzel
February 27 2013, 12:03:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
February 28 2013, 12:18:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
February 28 2013, 14:40:27 UTC 6 years ago
konstanzer
March 1 2013, 09:40:26 UTC 6 years ago
enzel
February 28 2013, 15:37:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: ......их столкнут выходцы из низов.....
konstanzer
February 28 2013, 17:03:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
konstanzer
March 1 2013, 09:37:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
March 1 2013, 12:32:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
March 1 2013, 13:20:55 UTC 6 years ago
Anonymous
February 26 2013, 23:44:03 UTC 6 years ago
Столыпин конечно аристократ по происхождению, но работал скорее как премьер-министр либерального государства, из всего своего аристократизма используя только ум, талант, личную порядочность и образование.
semenoff
February 26 2013, 23:47:00 UTC 6 years ago Edited: February 27 2013, 00:05:39 UTC
Столыпин конечно аристократ по происхождению, но работал скорее как премьер-министр либерального государства, из всего своего аристократизма используя только ум, талант, личную порядочность и образование.
Сам Шульгин - аристократ довольно липовый. Я читал все его книги. Дворянин, да, настоящий, но не аристократ. Отсюда и такое мнение, ведь настоящее искусство - это плоть и кровь аристократии. Можно было даже сказать что искусство принадлежит аристократии, по крайней мере пока оная еще существовала (до ХХ века).
Шульгин прав в том отношении, что аристократия потеряла свое влияние в России задолго до революции. Вообще, абсолютизм (не худшей разновидностью которого является монархия) и аристократия это совершенно разные формы правления.
enzel
February 27 2013, 06:21:36 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
February 28 2013, 12:20:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
February 28 2013, 13:51:17 UTC 6 years ago
semenoff
February 28 2013, 19:49:08 UTC 6 years ago