Юзер orthoved привёл ссылку на радио-интервью историка Д.Б.Павлова, составителя и автора книги «Репрессированная интеллигенция 1917-34 годов», соответственно рассказывающего на «Эхе Москвы» о «репрессиях против интеллигенции». Оставим в стороне сам этот советско-интеллигентский подход, культивируемый на означенной радиостанции, но обратимся к словам историка:
«Инородцы так называемые, которых, действительно, было немало в карательных органах, в основном, стали вырубаться к середине 2-й половины 30-х годов. И это не только евреи – это и латыши, это и немцы. Кстати сказать, вот этот сюжет совершенно неизвестен и вообще его обычно не касаются. Я сталкивался с сотрудниками, ответственными работниками ОГПУ, которые были этническими немцами, которые воевали во время Первой мировой войны против России. Потом попали в плен, были приняты здесь в Большевистскую партию и взяты на работу в органы ВЧК.
Вообще, нужно понимать немножко, что это была за организация, как она выглядела просто. Это сейчас вообще мало кто себе представляет. Я имею в виду не новое здание всем известное на площади вот этой круглой, бывшее здание страховой компании «Россия». А старое здание, где поселилась эта организация после переезда правительства из Петрограда в Москву в начале марта 1918 года.
Ну вот, представьте себе это угол Варсонофьевского и Большой Лубянки. Там висит мемориальная доска Дзержинскому, он там, действительно, находился, там был его кабинет. Все это здание было обнесено рогатками с колючей проволокой, подойти вплотную к нему было невозможно. Был только оставлен узкий проход перед центральным входом. И возле этого центрального входа круглые сутки на боевом взводе стоял пулемет. Внутри, по описаниям людей, которые туда, ну понятно, не по своей воле попадали, гвалт, шум, висят приказы. Редко по-русски. По-немецки, на иврите, на латышском языке. Потому что косая доблесть (видимо, намёк на «красу и гордость» - С.К.) революции – это матросы – они были не очень грамотными и не было смысла печатать приказы на русском языке. Как могли воспринимать, в том числе интеллигентные москвичи, это учреждение, да?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так себе.
Д.ПАВЛОВ: Ну, комендатура, понимаете? Комендатура вражеского государства, которое временно оккупировало их город, их страну. Вот так и воспринимали.» - http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/690626-echo/
Вообще, генезис ЧК, её первые шаги - это чрезвычайно (невольный каламбур) важно. Хорошо, что этим хоть кто-то занимается. По-настоящему, весь этот район (не квартал уже даже) нужно обнести забором, как "особую зону", и подвергнуть детальному изучению и инвентаризации всё то, что там есть, что там понаделали за эти 95 лет, как на земле, так и под землёй, с непременным опубликованием ВСЕХ РЕЗУЛЬТАТОВ во всеобщее сведение. После чего главное здание на Лубянской пл. уничтожить, а на его месте воздвигнуть Центр (или Институт) Национальной Памяти – не чета советскому «Мемориалу», - который занялся бы системным разбором всех завалов советской истории и действительным восполнением всех её белых, точнее красных, пятен. Всё прочую кротовую инфраструктуру, по моему убеждению, следовало бы также уничтожить, засыпать и зацементировать, придав всему этому району человеческий вид, оставив в качестве музея лишь то самое первое здание, на Б.Лубянке, д. 11, в котором и разместить весь информационный массив о деятельности этой организации.
Deleted comment
enzel
April 14 2013, 09:01:49 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 14 2013, 09:17:40 UTC 6 years ago
Ошибки Павлова демонстрируют его чрезвычайную пристрастность:
" Редко по-русски. По-немецки, на иврите, на латышском языке. Потому что косая доблесть (видимо, намёк на «красу и гордость» - С.К.) революции – это матросы – они были не очень грамотными и не было смысла печатать приказы на русском языке."
Это и "не очень грамотными" - они читали же.
enzel
April 14 2013, 10:03:21 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 14 2013, 10:06:45 UTC 6 years ago
Т.е. обходились при любой возможности без приказов. Знаете, куда полиция госбезопасности при этом повернёт?
alexb2006
April 14 2013, 10:16:43 UTC 6 years ago Edited: April 14 2013, 10:24:12 UTC
По сути какие возражения?
http://i-grappa.livejournal.com/363729.html
Оккупационный характер советской власти проявляется и в комлектации "Красной Армии", на начальном этап - наполовину из иностранцев:
http://i-grappa.livejournal.com/523925.html
P.S. "Косая гордость" - очевиднейшая ошибка расшифровки записи.
evgeniy_efremov
April 14 2013, 10:30:03 UTC 6 years ago
Готовлюсь ко встрече с историком Ричардом Пайпсом, поэтому скоро ответить не обещаю.
evgeniy_efremov
April 14 2013, 11:06:20 UTC 6 years ago
Я разбираю только высказывания Павлова, выложенные в посте.
Хочу спросить и вас, и С. К.: "Где пулемёты и колючая проволока в мае 1918 г. на Лубянке, 11?" Вот Павел Долгоруков там был:
"Но как-то раз я решился добиться свидания. В день свиданий я пришел в приемную ЧК на Лубянке. Много знакомых, родственников заключенных, которые ужаснулись, что я пришел, и гнали меня вон. Но я подаю листок с просьбой о свидании, жду часа полтора, и наконец мне отказывают, кажется, как не родственнику. Тогда я из передней прохожу в боковую дверь, где стоит часовой, намереваясь форсировать препятствия. Часовой спрашивает пропуск. Я принимаю начальнический вид и тон и спрашиваю: «Нечто не знаешь, кто я? Я сам даю пропуска!» Когда я прошел, то обернулся и сказал ему, что я скоро выйду, чтоб он запомнил меня. Поднимаюсь наверх, где по расположению окна, я предполагаю, находится комната заключенных приятелей. Но в массе коридоров запутываюсь. Решаюсь открыть одну дверь. Оказывается, следователь разговаривает или допрашивает кого-то. «Что вам нужно?» — «Где камера заключенных таких-то?» — «Не здесь, сюда вход запрещен», — говорит он сердито. Спрашиваю у какого-то солдата, потом у женщины и прислуги. Говорят, что в другом корпусе. Отсюда нет хода. Пришлось возвращаться без результата. Едва нашел дорогу. Когда я выходил, часовой как раз сменялся, и когда новый хотел спросить у меня пропуск, то старый узнал во мне «начальство» и сказал пропустить. Опоздай я на полминуты, может быть, меня задержали бы."
http://www.dk1868.ru/history/dolgorukov/dolgorukov3.htm
enzel
April 14 2013, 13:27:59 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 14 2013, 13:51:47 UTC 6 years ago
Нет проволоки на Лубянке, 11 и пулемётов нет. Жду. Надеюсь.
Павлов: - идиш заменил ивритом;
- не является втором этой книги: это сборник, за историком составление и одна статья (это в конце интервью).
enzel
April 14 2013, 14:08:56 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 14 2013, 14:24:13 UTC 6 years ago
Раннесоветский период очень интересен. Поддерживаю исследования, тенденциозность же не поддержу.
Фото Дзержинского, сбежавшего на время в Швейцарию от ужаса своей деятельности в октябре 1918 года:
enzel
April 14 2013, 15:34:09 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 14 2013, 16:30:54 UTC 6 years ago
А с эпитетом "советский" к "Мемориалу" - зря.
colonel_hunter
April 14 2013, 11:14:21 UTC 6 years ago
Только, все-таки, скорее не на иврите, а на идише.
yu_sinilga
April 14 2013, 12:23:22 UTC 6 years ago
colonel_hunter
April 14 2013, 14:11:57 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
April 14 2013, 13:12:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
April 14 2013, 13:40:20 UTC 6 years ago
razoumovskiy
April 14 2013, 15:24:27 UTC 6 years ago
enzel
April 14 2013, 15:32:20 UTC 6 years ago
konstanzer
April 16 2013, 07:47:24 UTC 6 years ago
PS как еще одно отступление: мне попадались воспоминания одного немецкого солдата, попавшего в сов. плен около 44-45 годов. Колонну военнопленных вели гпушники, один из конвоиров обратился к нему на идише со словами "вы все подохните". Тут же отвели в лес группу военнопленных и послышались выстрелы.
Преступления, совершенные в годы ВОВ с сов. стороны, еще та тема. Меня возмущает только, что преступления, совершенные инородцами (в том числе изнасилования немок) с такой наглостью навешиваются именно на русских.
enzel
April 16 2013, 08:27:31 UTC 6 years ago
konstanzer
April 16 2013, 08:44:38 UTC 6 years ago