В последнее время в более стоящей, т.е. думающей и культурной, части русской блогосферы участились размышления на тему народа – почему он столь некультурен, пассивен, лоялен до неприличия самой неприличной власти. Это старая тема, и малоутешительная, надо заметить. Ниже – пример её постановки, имевший место в середине 1920-х, в самый разгар нэпа. Это фрагмент из книги В.Шульгина «Три столицы» (Берлин, 1927), в котором автор, нелегально (как он считает) приехавший в Совдепию, беседует с одним из принимающих его «контрабандистов» (в действительности, завербованным ГПУ бывшим прокурором).
«- За что мы вас ругаем? Позвольте в таком случае уточнить, кто это такое вы. Вы – это весь русский народ, который не эмигрировал, который остался... Который после всех потерь всё-таки насчитывает сто миллионов с десяточками миллионов же. Вот этот русский народ мы подразумеваем, когда говорим «вы». Мы его ругаем за то, что он безмолвствует, за то, что он покорился, за то, что он не борется. До нас доходят сведения, что будто бы весь народ ненавидит свою власть. Если бы это имело место в Англии, Франции, Германии, Италии и даже в маленьких государствах Европы, такая власть не усидела бы и трёх дней. В России же всеми ненавидимая власть преблагополучно сидит годы. Как это понимать? Или же это неправда то, что нам говорят, и всеобщей ненависти нет...
- Нет, это правда. Если не считать самих коммунистов, которых нет и процента, то всё остальное эту власть ненавидит...
- Ну, а если это так, если это правда, то, значит, народ сей никчёмный. За это мы его и ругаем. Как? Без конца сидеть в этом позорном рабстве и не шевельнуть пальцем для своего освобождения! Мы белые, мы хотя и плохо, захлебнувшись в своих собственных недостатках, мы всё же боролись. И потому, если хотите, мы имеем некоторое моральное право ругать тех, кто не борется. По крайней мере я хочу сказать, что ещё недавно именно такой была эмиграционная точка зрения. Конечно, люди более тонкие, более вдумчивые, приводят всякие смягчающие обстоятельства. Они говорят о том, что англичане, французы, немцы, такие, какие они сейчас есть, суть продукт долголетнего самоуправления, привычки к ответственности за свою родину, за свои государственные и политические дела. У нас же население совершенно не было к этому приучено, всё делалось на верхах. А потому, как требовать от масс гражданственности? Она не является в течение нескольких лет, а воспитывается веками. Это, конечно, так, но всё же факт остаётся фактом. В этом народе, пусть привыкшем, что всё за него делает начальство, всё же, когда старое начальство слетело и когда новое начальство оскорбило его в самых его лучших чувствах, нашлась некоторая группа, которая не стерпела оскорблений и взялась за оружие. Эта группа были мы, белые... Но с тех пор, как мы ушли, по-видимому, всё, что способно было оскорбляться, возмущаться и действовать, исчерпано, а то, что осталось, покорствует. Вот за это мы вас и ругаем...» (В.Шульгин. Три столицы. М., 1991. Сс. 58-59. - http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=1169)
evgeniy_efremov
April 28 2013, 10:37:45 UTC 6 years ago
Сходное можно сказать и о народе КНДР, если бы не существовало того же народа в Южной Корее. Это говорит об определяющем влиянии властей на положение дел.
enzel
April 28 2013, 13:44:21 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 28 2013, 13:53:04 UTC 6 years ago
/некультурен, пассивен, лоялен до неприличия самой неприличной власти/
Приписывать такую вину только самому народу - ошибка. Случай корейского народа - тому подтверждение. Одна из причин упадка наших народов - "опёка" властей.
enzel
April 28 2013, 14:01:26 UTC 6 years ago
novoross_988
April 28 2013, 10:49:23 UTC 6 years ago
Наверное, неиссякающая увлечённость у нас этой херью -- это издержки как многолетнего советского оболванивания тупой пропагандой(где "народ" всегда выступал в роли субъекта политических и исторических событий), так и увлечённости какими-то эфемерными и не имеющими никакого отношения к реальности писаниями псевдомыслителей 19-го века о "народе-Богоносце", который чуть позже продемонстрировал всю свою "Богоносность" в течение нескольких первых советских пятилеток.
evgeniy_efremov
April 28 2013, 11:19:55 UTC 6 years ago
/это издержки как многолетнего советского оболванивания тупой пропагандой(где "народ"/
См. 6-ю минуту:
novoross_988
April 28 2013, 12:05:22 UTC 6 years ago
Вся лавочка под названием МШПИ затеяна на американские деньги, как курсы для просвещения в нужном ключе перспективных представителей нижнего и среднего звена оккупационной администрации РФ(не путать с Россией.)
Подведя краткий итог, можно с уверенностью сказать, что и это выступление, и вся деятельность как МШПИ так и Ричарда Пайпса посвящены тому, чтобы не допустить возникновения геополитически самостоятельного игрока -- России(не путать с бывшим советским обрубком РФ), способной на равных с США и Европой отстаивать свои интересы.
Всё это предельно понятно. Непонятно только одно : почему добрый русский человек, чьи интересы могут не только не совпадать, но и находиться в прямом противоречии с интересами и целями Ричарда Пайпса, МШПИ(а также организаций, людей и государств за ними стоящими) должен впускать в свою голову реальность специально ими генерируюмую для русских с одной-единственной целью -- сделать их как можно слабее?
evgeniy_efremov
April 28 2013, 12:06:16 UTC 6 years ago
А что так злобно?
novoross_988
April 28 2013, 12:17:05 UTC 6 years ago
Кстати, вам показалось : никакой злобности в нём тоже нет. Простое и довольно скучное перечисление доступных всем фактов, делающими мой вопрос, прозвучавший в самом конце, сугубо риторическим.
evgeniy_efremov
April 28 2013, 12:19:59 UTC 6 years ago
Хорошо, по содержанию.
Так сколько лет находился на госслужбе профессор русской истории негосударственного университета - Гарварда - Ричард Пайпс?
novoross_988
April 28 2013, 12:45:37 UTC 6 years ago
2. Думаю, что контакты Ричарда Пайпса с различными службами государства США, игравшими впоследствии значительную роль в Холодной Войне, начались ещё с первой половины 1940-ых, при подготовке его к работе переводчика с русского для работы на американской авиабазе в Полтаве.
Кстати, не исключено, что стать экспертом по Росии и русской истории бойкому и сообразительному еврейскому пареньку помогли те же самые "органы". Как любили выражаться советские гуманитарии в своих творениях, "дали путёвку в жизнь."
Так что, по всему выходит, что 90-летний Ричардс Пайпс верой и правдой служит своему государству уже около 70-ти лет.
evgeniy_efremov
April 28 2013, 13:00:55 UTC 6 years ago
Это свободная страна, где роль государства значительно меньше, чем в СССР и старой России.
Ваши умозрительные выкладки на тему о включённости Пайпса в госслужбу являются приписыванием советского госустройства американскому.
novoross_988
April 28 2013, 13:23:42 UTC 6 years ago
Хотите верить, что участие Ричарда Пайпса в откровенно ЦРУ-шных конторах , типа "Team B", собранной из гражданских экспертов и отставных военных тогдашним директором ЦРУ Джорджем Бушем для оценки угроз от СССР или женесколько позже -- в "American Committee for Peace in the Caucasus" с сопредседателем Бжезинским "просто хобби профессора русской истории негосударственного университета в свободной стране" -- верьте на здоровье.
evgeniy_efremov
April 28 2013, 13:33:20 UTC 6 years ago
Я недоверчивый человек. Веру вы мне приписываете, думаю, что свою.
Команда Б работала по решению президента, а не ЦРУ. Комитет под руководством Бжезинского - это общественная организация.
Deleted comment
evgeniy_efremov
April 28 2013, 17:16:50 UTC 6 years ago
Вы там не задохнулись?
novoross_988
April 28 2013, 17:29:44 UTC 6 years ago
Вы недоверчивый?
Ой, не смешите. Вам вон сообщили в одну минуту сразу две дикости :
1.//народ может быть субъектом политики//,
2.//в 1917-ом году к власти в России пришёл народ//.
И вы в них сразу же поверили, потому что сообщил их вам "продвинутый профессор русской истории негосударственного университета из свободной страны".
Хотя всякому вменяемому человеку понятно, что и сейчас, и ранее в человеческой истории(и, что не маловажно, в будущем тоже) власть в любом государстве принадлежала, принадлежит и будет принадлежать верхушке элитных слоёв общества, которые сами по себе, при самом округлённом подсчёте, не могут насчитывать более нескольких процентов населения любого общества.
Но американский профессор сказал, и вы теперь уверовали : //народ может быть субъектом политики, приходить к власти и в 1917-ом году он таки пришёл к власти в России//
хехе
evgeniy_efremov
April 28 2013, 17:37:58 UTC 6 years ago
1. /И вы в них сразу же поверили, потому что.../
Это ваши фантазии.
2. /Хотя всякому вменяемому человеку понятно...власть в любом государстве принадлежала, принадлежит и будет принадлежать верхушке элитных слоёв общества/
Ключевский или академик Платонов излагали это в своих работах?
ordui
April 29 2013, 16:43:06 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 16:44:27 UTC 6 years ago
Это почётный профессор Гарварда?
ordui
April 29 2013, 16:47:57 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 16:48:55 UTC 6 years ago
Вы никогда не ошибаетесь?
ordui
April 29 2013, 16:53:55 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 16:57:50 UTC 6 years ago
У вас и список работ по истории России, сравнимый с Пайпсом имеется?
ordui
April 29 2013, 17:04:38 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 17:05:16 UTC 6 years ago
Поведайте.
ordui
April 29 2013, 17:06:25 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 17:09:18 UTC 6 years ago
Т.е. слабо поведать.
ordui
April 29 2013, 17:12:41 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 17:14:56 UTC 6 years ago
Не верю.
enzel
April 28 2013, 13:45:56 UTC 6 years ago
panov
April 28 2013, 17:53:16 UTC 6 years ago
enzel
April 28 2013, 19:10:07 UTC 6 years ago
ordui
April 29 2013, 16:07:06 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 16:26:16 UTC 6 years ago
/Есть мнение/
А Новоросс как на заседании Полютбюро незабвенной партии начал свой спитч.
alriabov
April 28 2013, 11:19:19 UTC 6 years ago
yu_sinilga
April 28 2013, 12:28:38 UTC 6 years ago
enzel
April 28 2013, 13:38:21 UTC 6 years ago
yu_sinilga
April 28 2013, 13:50:17 UTC 6 years ago
enzel
April 28 2013, 13:56:58 UTC 6 years ago
Подозревать Шульгина в чём-либо нет никаких оснований. А вот обращаться к его свидетельствам стоит, они чрезвычайно ценны и интересны.
yu_sinilga
April 28 2013, 13:59:02 UTC 6 years ago
Вспомнила, что на сайте "Русской Жизни" (до её закрытия, сейчас и архив недоступен, не погуглишь) "Трём столицам" и гэпэушным операциям с Шульгиным был посвящен цикл статей, не помню, кто писал - не брат ли "гречневой графинюшки"? Решительно не помню, но разбор был интересный. Выходило, что книга - идеологический заказ, но использовали Ш-на "втёмную".
enzel
April 28 2013, 14:12:34 UTC 6 years ago
panov
April 28 2013, 13:08:05 UTC 6 years ago
enzel
April 28 2013, 13:41:51 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
April 28 2013, 14:32:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
April 28 2013, 14:38:01 UTC 6 years ago
ordui
April 29 2013, 17:03:13 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 28 2013, 14:36:17 UTC 6 years ago
В провинции народ атомизирован и по стране не понимает, что основная проблема настоящего нестроения - неучастие миллионов в политике.
enzel
April 28 2013, 14:40:54 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 28 2013, 14:47:56 UTC 6 years ago
Опять в альтернативу опёка над народом.
enzel
April 28 2013, 15:37:41 UTC 6 years ago
panov
April 28 2013, 17:44:55 UTC 6 years ago
enzel
April 28 2013, 19:17:12 UTC 6 years ago
panov
April 28 2013, 17:49:17 UTC 6 years ago
enzel
April 28 2013, 19:12:37 UTC 6 years ago
royal_guardian
April 28 2013, 15:10:37 UTC 6 years ago
Глупо думать, что народ является ответственным за политику в стране
Даже Лебон, когда рассуждал, что из менталитета нации выходит его история, оговаривался, что руководит деятельностью государства "голова" народа, то есть его лучшие люди. И вот, если их убрать, то это обездвижит весь механизм
Наконец, Ефремов, тут распинается, еще бы Фицпатрик к Пайпсу приклеил
Напомню три заглушки советской-эрефийской власти:
1) Укоренение в сознании "постоянства" истории. Иначе, говоря, не делается разницы между 16 веком и 21 м. "Иван Грозный=Петр=Сталин". Делается это для того, чтобы люди и помыслить не могли, что когда-то было по другому, и может быть в отличии от нынешнего состоянии.
2) Разговоры о характере, душе и тп. Разводка для лохов, что люди что-то решают, перевод ответственности с власти на народ
3) "Мы ваше отражение, вы его достойно". Втрамбовывается идея об избранности власти, что ее легитимизирует. Уход в сторону от того, что у руля находится кровная советская аристократия, которая никого лишнего к управлению не пускает
Все это очень деморализует, а деморализация как известно один из лучших приемов для контроля государства
evgeniy_efremov
April 28 2013, 15:18:29 UTC 6 years ago
Сможете претензии ко мне озвучить не жаргоном, а по-русски?
royal_guardian
April 28 2013, 16:02:14 UTC 6 years ago
Пайпс, Фицпатрик это не историки, не аналитики, а пропагандисты.
evgeniy_efremov
April 28 2013, 16:11:27 UTC 6 years ago
А мужики в Гарварде-то и не знают.
Населеніе это еще не народъ
orthoved
April 28 2013, 17:38:14 UTC 6 years ago
А о какомъ народѣ рѣчь и есть ли этотъ народъ въ наличіи?
Сначала нужно отвѣтить на этотъ вопросъ, а потомъ уже можно говорить о причинахъ.
Re: Населеніе это еще не народъ
enzel
April 28 2013, 19:16:26 UTC 6 years ago
Deleted comment
wolgha
April 29 2013, 10:10:38 UTC 6 years ago
В каком смысле?)) Лично я полагаю,что гаитянского варианта не избежать
Deleted comment
ordui
April 29 2013, 13:31:18 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 29 2013, 14:49:06 UTC 6 years ago
И в защиту народа.
Известное восстание на Тамбовщине насчитывало в своих рядах 20-50 тысяч бойцов. Это сравнимо с численностью восставших на стороне Разина и Пугачёва.
В Западно-Сибирском восстании (1921—1922)приняло участие около 100 тысяч человек.
Неполный список восстаний в 20-е годы:
Алтай
Архангельск
Асхабадское восстание
Беловодский мятеж
Бердянское восстание
Восстание в Борисоглебске
Вёшенское восстание
Восстание в городе Верный
Вилочное восстание
Восстание Сапожкова
Восстание форта «Красная Горка»
Гжатский мятеж
Григорьевское восстание
"Дело Таганцева"
Елатомский мятеж (1918)
Западно-Сибирское восстание (1921—1922)
Ижевско-Воткинское восстание (1918)
Восстание Колесникова
Кострома
Крестьянское восстание в Пензенской губернии (1918)
Кронштадтское восстание (1921)
Мятеж комбата Вакулина
Мятеж в Москве
Ливенское восстание
Муромское восстание
Одесская операция (1919)
Осиповский мятеж
Пришекснинское восстание
Псковская область
Рыбинское восстание
Рязань
Слуцкое восстание
Стрекопытовский мятеж 1919
Тамбовское восстание
Чапанная война
Чаппанское восстание (1921)
Ярославское восстание
О ярославских братьях Озеровых
http://kaminec.livejournal.com/6258.html?thread=346994&#t346994
ordui
April 29 2013, 16:39:59 UTC 6 years ago
Anonymous
April 30 2013, 17:09:07 UTC 6 years ago
Почему это "полуобразованных"?
evgeniy_efremov
April 30 2013, 17:21:43 UTC 6 years ago
Высшее образование из большевистских бонз было только у Красина.
Anonymous
April 30 2013, 21:06:48 UTC 6 years ago
Вот "утописты" типа Рутенберга и Трумфельдора - тому.
evgeniy_efremov
May 1 2013, 04:46:03 UTC 6 years ago
Было б у присных Ленина поболе образования, не взялись бы они за устройство нежизнеспособной системы.
И уйдите от жаргона: он мешает вас понимать.
yuridmitrievich
April 29 2013, 18:36:26 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
April 30 2013, 16:26:29 UTC 6 years ago
И как до появления в России перечисленных идей народ поднимался на восстания, ума не приложу!
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 06:44:44 UTC 6 years ago
Вы зря называете нынешнюю политическую жизнь "спячкой".
А также зря проецируете нынешнее положение дел на долгое время вперёд: перестройку никто не ожидал как и февраль 17 года.
Вы были в 10 декабря 2011 года на Болотной площади?
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 07:08:34 UTC 6 years ago
Особенно понравилось о самозваных лидерах, напомнило Земский съезд 1904 года - наш аналог Генеральных штатов 1789 года во Франции: "Участник съезда барон Р. Ю. Будберг вспоминал: «<…> Все рекомендовали нам не стеснятся отсутствием полномочий; одни, — говоря, что в России нет такого учреждения, которое могло бы дать подобные полномочия; другие говорили, что волна истории, что обстоятельства нас уполномочили; третьи говорили, что за нас вся мыслящая Россия <…>».
Вики: Земский съезд 1904 года.
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 08:16:52 UTC 6 years ago
/взвинтили рейтинг нынешней власти/
Это умозрительные построения, то бишь спекуляции. Читайте данные Левада-Центра.
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 08:53:09 UTC 6 years ago
Лежите, лежите: наши главные проблемы от неучастия в политике.
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 08:58:22 UTC 6 years ago
Ворьё в Кремле сидит.
Вы обознались.
evgeniy_efremov
May 4 2013, 08:21:26 UTC 6 years ago
В развитие вашей темы зайдите к Акунину:
http://borisakunin.livejournal.com
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 08:57:35 UTC 6 years ago
Акунин=Бакушевской? Вы в России?
Извините, Бакушинской?
Deleted comment
evgeniy_efremov
May 4 2013, 09:01:40 UTC 6 years ago
Ушёл в реал.
Готовиться к Болотной.
О встрече с Шульгиным из 1960 года
evgeniy_efremov
May 12 2013, 08:22:30 UTC 6 years ago
http://v-strane-i-mire.livejournal.com/206306.html