Интернет-споры «украинцев» и «россиян» производят довольно жалкое впечатление. Это споры провинциальных националистов-фантазёров с денационализированными невеждами. Но при этом существенно, что первые стараются использовать историческую аргументацию, пусть отчасти выдуманную и тенденциозно выстроенную, идут вглубь, к корням. Их же оппоненты истории вообще не знают и апеллируют к недавней идеологии и политической мифологии, оставаясь людьми без корней и в них как будто даже и не нуждаясь.
«Украинцы» или, как их называли лет сто назад, а потом и в эмиграции, «украинствующие» следуют по пути, проложенному и завещанному им историком М.С.Грушевским (1866-1934), автором капитальной «Истории Украины-Руси» (1898-1936), этого теоретического фундамента самостийности. Можно как угодно относиться к его идеям, но это всё-таки известный исторический взгляд, за которым стоит большая умственная работа. Поэтому, было бы вполне естественно противопоставлять этому взгляду нечто, по крайней мере, не менее серьёзное и основательное. И ведь стоит только руку протянуть. Воззрения Грушевского кем только не критиковались! Начиная с малоизвестных ныне А.Е.Крымского и И.А.Линниченко, до всем известного В.В.Шульгина, а также кн. А.М.Волконского, П.Б.Струве, Н.И.Ульянова, чтобы указать лишь некоторых.
Но даже если отрешиться от эмигрантской полемики русских с украинствующими – есть ведь фундаментальный взгляд на украинский вопрос большой русской историографии, т.е. собственно русский (общерусский) взгляд на эту проблему. Казалось бы, обратитесь к нему и отвечайте оппонентам, ссылаясь на Соловьёва, Ключевского и Платонова. Да хотя бы на того же малоросса Н.И.Костомарова, который, как писал другой русский историк И.И.Лаппо, «всегда верный малороссийской народности своей матери, без всяких оговорок признавал эту народность органическою частью единого русского народа, которого «народная стихия общерусская»... При этом Костомаров считал своим долгом и «указать на те начала, которые условливали между ними связь и служили поводом, что все они вместе носили и должны были носить название общей Русской Земли, принадлежали к одному общему составу и сознавали эту связь, несмотря на обстоятельства, склонившие к уничтожению этого сознания. Эти начала: 1) происхождение, быт и языки, 2) единый княжеский род, 3) христианская вера и единая Церковь».»
Но этого не происходит. «Украинствующие» нападают на русских царей, поливая грязью Алексея, Петра, Екатерину, приводя при этом кое-какие исторические аргументы, выказывая какие-никакие исторические познания или, во всяком случае, некий живой исторический интерес. В ответ же их северо-восточные оппоненты сбиваются на всё тот же унылый ряд: «ВОВ», Сталин, Гитлер, Бандера, Хрущёв, Горбачёв, Ельцын, Ющенко, Путин, Янукович, т.е. колотятся на бесплодном советском асфальте, даже не помышляя (не догадываясь?) о лежащей под ним настоящей русской исторической почве (и в этом легко узнаётся большевизм, только уже без коммунизма, т.е. совок). В этой подчёркнуто советской редукции их дискурса со всей очевидностью проявляется то, что это не спор русских с окраинными сепаратистами, как было когда-то, а спор безродных и гордящихся этой безродностью советских дичков с теми, кто всё-таки хочет от такой жалкой участи уйти и для этой цели использует удобную региональную версию русской истории ("украинство"). Главное, что в этом споре почти не слышно (обще) русского голоса, как он звучал раньше и ещё долго продолжал звучать в русской эмиграции, среди настоящих русских, т.е. всю Россию представлявших людей, отлично понимавших, каковы истоки и действительная цена всего этого самостийного маскарада.
Для иллюстрации - фрагмент письма В.А.Маклакова А.В.Тырковой (Вильямс) от 25 марта 1952 г. Вот что пишет один старый кадетский деятель другому:
«Она (Украина – С.К.) не была завоёвана. Была соседкой с более сильными государствами, Польшей и Турцией. Чтобы от них отстоять свою независимость, она соединилась с Россией. Её положение под Москвой нельзя сравнить с тем, которое она бы имела, если бы была покорена Турцией или Польшей; положение турецких славян на Балканах и русского «быдла» на Северо-Западном краю под польскими землевладельцами это показывает. Правда, без всякой надобности Петербург, по своей идеологии, не давал свободного развития украинской культуре; но при неразвитости населения это не замечалось, и отделения от России население не хотело. Украинский сепаратизм родился только с появлением германизма, который подчинил себе славян Австрии и стремился далее на Восток. Сепаратизм Украины тогда и там начался. Когда в 1908 г. произошёл Славянский съезд в Праге для самозащиты славян от агрессивного германизма, то на этом Славянском съезде отсутствовали одни украинцы, поскольку они держались германской ориентации и потому были врагами России. Ни о какой действительной «независимости» Украины не могло быть и речи; она была бы аванпост Австро-Венгрии с её опорой на Германию. И именно эта ориентация украинцев вызвала и недоверие и вражду к украинцам в самой России. Всё вышло наружу в 1-ю войну». (Наследие А.В.Тырковой. М., 2012. С. 952.)
Это всего лишь частное мнение одного русского, высказанное другому, в личной переписке, без опоры на источники, цитаты и проч. Но говорится как о само собой разумеющемся: австро-германская интрига. И почтенный Грушевский со своей капитальной историей – та же самая интрига, часть её (как известно, вернувшегося в Россию незадолго до начала Великой войны историка в конце 1914 г. арестовывают за "шпионаж в пользу Австро-Венгрии" и высылают из Киева сначала в Симбирск (!), а потом в Казань, откуда он всё-таки перебирается в Москву, где и встречает судьбоносный февраль 1917 г.). Вот откуда растёт «Украина», вот где её настоящие, а не фантазийные корни. При этом никто не отрицает региональных языковых и культурно-бытовых особенностей, которых и не могло не быть при таком размере территории и таких исторических перипетиях, отторгнувших на века две части одного народа друг от друга, а потом вновь их сведших на пути из Киева в Петербург через Владимир и Москву. Отдельный разговор – упорная борьба отпавших на долгое время юго-западных русских за свои веру, язык и русское имя – одно Великое Княжество/Королевство Русское со столицей в Галиче/Холме чего-нибудь да стоит.
Но это всё для тех, кто сам русский, кто считает русскую историю своей, кто готов идти вглубь, к корням, а не кататься по заплёванному советскому асфальту с криками «Сталин-Путин-Победа-Газпром!». От таких убежишь не то что «в Украину», но и в любую фантастику, с эльфами и элоями, лишь бы прочь от советских морлоков, этой малосимпатичной массовки эпохи путинского вырождения. (Понятно, что советско-чекистско-многонациональный режим РФ это такой жупел, за который должны держаться националисты всех мастей, большие и малые, что расплодились на всём построссийском пространстве. Когда престарелый плешивый гебист, имея ошуюю от себя криворожего тувинца в погонах, а одесную разбойника-чечена, совместно с ними что есть силы лупит в дырявый евразийский барабан, созывая всех "россиян" на очередное камлание божеству ВОВы, то что ещё остаётся делать счастливцам, оказавшимся за пределами магического периметра, как ни бежать со всех ног к ближайшим доброхотам, уже раскрывшим свои объятия, чтобы принять и утешить насмерть перепуганных малюток.)
Прошлое воплощено в субъекте
pycckuu_gyx
December 10 2013, 09:18:23 UTC 5 years ago
Но это только прошлое
Насколько прошлое воплощено в человеке, настолько он и стремится к подлинно к самому себе, а не к своей фантазии
Re: Прошлое воплощено в субъекте
enzel
December 10 2013, 09:39:45 UTC 5 years ago
Верно. Оно не воплощено ни в тех, ни в других. Но одни замещают это историческими фантазиями, а другие даже этого не делают, пробавляясь совковыми помоями. В этом и разница: там имитация, а тут полное убожество, которого даже не стыдятся: да, мы такие, и ничего нам другого не надо! Провинциальная попытка ухода от варварства и воинствующее варварство. Жалкий, но искренний европеизм - Орда.
Deleted comment
enzel
December 10 2013, 12:48:57 UTC 5 years ago
a_york
December 10 2013, 10:07:37 UTC 5 years ago
enzel
December 10 2013, 12:46:44 UTC 5 years ago
yu_sinilga
December 10 2013, 10:53:19 UTC 5 years ago
А хохлы дико смешные, особенно воспевающий мову "пан Андрий" в комментариях у Галковского "доставлял": человек приходит грозно оппонировать, а служит полезной иллюстрацией :) Даже самой захотелось о загнобленных царским режимом "хэниях" написать (кроме Шевченки, о котором давно всё сказано).
enzel
December 10 2013, 13:31:22 UTC 5 years ago
yu_sinilga
December 10 2013, 14:03:05 UTC 5 years ago
enzel
December 10 2013, 14:09:24 UTC 5 years ago Edited: December 10 2013, 14:10:05 UTC
yu_sinilga
December 10 2013, 14:51:08 UTC 5 years ago
alexb2006
December 10 2013, 15:35:51 UTC 5 years ago
Марр, понятно, писал об отрубности мовы, независмом от русского языка происхождении и усматривал ее родство с менгрельским. :)
В последнее время репрессировавнные тоталитарным режимом идеи ученого все больше заинтересовывают украинских исследователей.
alexb2006
December 10 2013, 14:36:46 UTC 5 years ago
Лукашевича с Чаромутием, однако, волынский гений все же не переплюнул.
alexb2006
December 10 2013, 11:53:04 UTC 5 years ago
Как востоковед он достаточно известен, переиздается на русском языке.
enzel
December 10 2013, 12:51:00 UTC 5 years ago
alexb2006
December 10 2013, 13:12:43 UTC 5 years ago
enzel
December 10 2013, 13:24:25 UTC 5 years ago
konstanzer
December 10 2013, 11:56:44 UTC 5 years ago
В.А. Маклаков
Неужели даже в то время украинствующие держались германофильских взглядов, и это при том, что в самой Австро-Венгерской империи было довольно сильное стремление со стороны славян (напр., чехи и словаки) на отделение? Вообще это какой-то странный парадокс: с одной стороны немецкие земли, объединяющиеся в Единую Германию, а с другой - украинствующие сепаратисты (большевики создали еще и белорусских сепаратистов), стремящиеся повернуть вспять сам ход истории, создавшей Россию путем объединения русских земель.
enzel
December 10 2013, 12:55:00 UTC 5 years ago Edited: December 10 2013, 14:12:05 UTC
maksymus
December 10 2013, 12:12:44 UTC 5 years ago
Ваша ошибка в том, что подозреваете нашу, украинскую, неготовность к тезисам от собственно русского взгляда. Это очень наивно. Дело в том, что наши отцы-основатели создавали украинский исторический нарратив именно в условиях господствующего в то время взгляда на общность происходжения, княжеской династии и церкви. На противовпоставлении все эти направления были очень хорошо разработаны.
Общность княжеской династии не актуальна в наш век национальных государств, да ещё и после конца Романовых. Грушевский вскрыл «традиционную схему», навсегда опроверг общность происхождения. Иван Огиенко закрыл тему единства церквей. Юрий Шевелёв разрушил схеми единства происхождения наших языков. Вот к советским аргументам об общности интересов пролетариев у нас не были готовы. Теперь же всё иначе.
konstanzer
December 10 2013, 12:34:54 UTC 5 years ago
Y закрыл тему B
Z разрушил схему C
- знаете, все это сродни: К. Маркс доказал А, Ленин показал В, Джугашвили указал С :(...
maksymus
December 10 2013, 12:40:32 UTC 5 years ago
enzel
December 10 2013, 13:18:19 UTC 5 years ago
maksymus
December 10 2013, 13:44:15 UTC 5 years ago
С другой стороны, евразийско-советская РФ сегодня создаёт весомый вызов себе и соседям в терминах так называемого «отечественного национализма» (Р. Брубейкер), который обращается к общности «русскоязычных», «соотечественников», бывших граждан СССР и т. п. Такого типа национализм не считается с границами, легко переступает через них. Именно в этом, постсоветском, а не каком-либо другом, свете разворачивается и украинская дискуссия между направлением выбора. Возникни ваша Россия на месте РФ, украинские советские люди просто не поймут новых, чужих для них смыслов.
enzel
December 10 2013, 14:04:05 UTC 5 years ago
alexb2006
December 10 2013, 12:41:54 UTC 5 years ago
Беда в другом как бы Толочко, Яковенко, Плохий, Екельчик и т.п. не ревизировали концепцию Грушевского, концентрация унаследованного от отцов-основателей рессеннтимента в украинском обществе с каждым годом становится все выше.
maksymus
December 10 2013, 13:10:08 UTC 5 years ago
А вот Яковенко прямо обращала внимание на две истории — школьную, дидактическую, воспитывающую гражданина, и научную, свободную от этой задачи.
alexb2006
December 10 2013, 13:28:50 UTC 5 years ago
Собственно, советским потому так интересно общаться с украинцами - подобное притягивает подобное.
A propos, Яковенко и Грыцак категорически против телеологических схем, ксенфобии и виктимизации в школьном курсе истории. Погоды они, понятно, не делают.
maksymus
December 10 2013, 13:54:37 UTC 5 years ago
alexb2006
December 10 2013, 15:58:34 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
December 10 2013, 14:36:10 UTC 5 years ago
Уж про самостийный "маскарад" авторитетно у В.И.Вернадского. Приведу только выдержку из целой статьи:
"Период интенсивной борьбы с украинским движением продолжался, с некоторыми колебаниями и перерывами, более 50 лет, с 1847 по 1905 г. Наиболее острые моменты: 1847 (Кирилло-Мефодиевское братство [1]), 1863 (запрещение религиозной литературы [2]), 1876 (запрещение всех видов литературы, кроме беллетристики[3]), 1881 (подтверждение этого режима [4]). Мотивировалась эта борьба утверждениями об этнографическом, культурном и языковом единстве отдельных ветвей украинского народа, о равномерном участии этих видов в создании русского литературного языка, общегосударственная роль которого исключает-де необходимость в параллельном развитии иных языков и литератур русского корня: рядом с этим указывалась государственная опасность украинского «политического сепаратизма» и преобладания в украинском движении антигосударственных социалистических тенденций; наконец, высказывались подозрения и обвинения в инородном или иноземном происхождении украинского движения, внушаемого и поддерживаемого исконными врагами Россия, каковы поляки, немцы и т. п."
Украинский вопрос и русское общество ( 1915 год, не ранее лета ).
enzel
December 10 2013, 15:18:35 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
December 10 2013, 15:28:34 UTC 5 years ago
Эклектичен: открыт верному взгляду на дело. Это ведь Вернадский, именно он кадет, а Маклаков уже бывший. Какие кадеты в 1952 году?
enzel
December 10 2013, 15:45:28 UTC 5 years ago
alexb2006
December 10 2013, 15:55:27 UTC 5 years ago
Книга есть в сети. Информативна, хотя не вполне нейтральна.
enzel
December 10 2013, 16:02:44 UTC 5 years ago Edited: December 10 2013, 16:13:42 UTC
alexb2006
December 10 2013, 15:48:07 UTC 5 years ago
Почему бы не ознакомиться с современной академической литературой, например, с Украинским вопросом Миллера?
Мову "царские сатрапы" трактовали так же как французы patois, но "гнобылы" ее с куда меньшим усердием.
evgeniy_efremov
December 10 2013, 15:59:39 UTC 5 years ago
/Вернадский ангажирован, с украинской стороны./
Какие к тому аргументы?
alexb2006
December 10 2013, 16:51:56 UTC 5 years ago
Коли нет, то хотя бы ВУАН.
evgeniy_efremov
December 10 2013, 16:54:29 UTC 5 years ago
В 15-ом?
Ново!
alexb2006
December 10 2013, 17:54:28 UTC 5 years ago
Впрочем, пожалуйста, - с 1912 Вернадский активист Союза федералистов-автономистов.
razoumovskiy
December 10 2013, 16:31:07 UTC 5 years ago
enzel
December 10 2013, 17:03:34 UTC 5 years ago Edited: December 10 2013, 18:07:29 UTC
razoumovskiy
December 11 2013, 06:53:45 UTC 5 years ago
enzel
December 11 2013, 07:20:44 UTC 5 years ago
enzel
December 10 2013, 17:09:45 UTC 5 years ago
alexb2006
December 10 2013, 18:05:21 UTC 5 years ago
Вернадский, 1920: "Дети вышли разные - очень дружные - но сын православный и русский без всяких украинских симпатий - а дочка украинка, в этиой области душевно близкая мне".
enzel
December 10 2013, 18:10:31 UTC 5 years ago Edited: December 10 2013, 18:17:51 UTC
alexb2006
December 10 2013, 18:50:24 UTC 5 years ago
Возможность сохранения двойной идентичности оказавлась утопией, хотя это до сих пор культивируется среди русскоязычного населения в формате "украинский второй родной".
enzel
December 10 2013, 19:14:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
December 11 2013, 07:19:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
December 11 2013, 07:24:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
alexb2006
December 11 2013, 11:52:42 UTC 5 years ago
enzel
December 11 2013, 12:27:38 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
December 11 2013, 14:07:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
December 12 2013, 07:02:10 UTC 5 years ago