События на Украине и полемика вокруг них обозначают одну довольно незамысловатую, но в то же время очень старую альтернативу: цивилизация – варварство. В сегодняшних, но не вчера возникших, исторических условиях для всех, кто проживает в географической Европе, она выступает в такой формулировке: Политическая (экономическая и т.д.) Европа – Политическая (экономическая и т.д.) не-Европа. Политическая Европа это ЕС. Политическая не-Европа это всякие СНГ, ЕврАзЭС и т.д. Тут всё очень ясно и однозначно. И вот люди выбирают, куда идти и (с) кем им быть.
Можно не любить многое в современном состоянии Запада (Европы) – но это по-прежнему лучшее из того, что есть и было в этом мiре. Поэтому туда стоит очередь, за одно присоединение к которой идёт борьба. Эта очередь медленно движется, по мере того, как кого-то принимают в сообщество. Но уже само нахождение в ней является благом для страны, вступившей на этот «европуть», сделавшей тот самый «европейский выбор». Ибо это путь адаптации к существующим внутри ЕС многообразным требованиям, которые, будучи исполнены, способствуют улучшению жизни в любой из стран-соискателей «евроместа». Можно и не быть принятым (пока) в клуб, но, пройдя достаточно далеко по пути «евроадаптации», получить возможность особых, привилегированных с ним отношений, что вовсе не плохо. Пример Турции, упорно стучащейся в «евродверь» и уже достигшей впечатляющих успехов в преодолении своей исторической азиатчины – весьма красноречив.
Альтернативой (если такое слово вообще уместно) является сознательное отгораживание себя от Политической Европы под предлогом того, что это «враг», покушающийся на наши «суверенитет и богатства». Тут надо сразу сказать, что ни Украина, ни РФ никого там не интересуют в смысле каких-то «лакомых кусков», но интересуют, а точнее, тревожат, исключительно в смысле геостратегической безопасности. Ибо иметь под боком неконтролируемого и непредсказуемого, открытого вглубь Азии соседа, у которого невесть что на уме, неуютно. И когда раздаются крики о каких-то «евровойсках», якобы стоящих на границе Украины и готовых прийти и вмешаться в происходящий там кризис, когда возникает знаковая фигура какого-нибудь Шойгу, размахивающего ржавой «Булавой», это верный признак продолжающегося старого советского синдрома «осаждённой крепости» - когда бессмысленный идеологический мусор рассматривается как неоспоримая ценность, а ценности достойной, благоустроенной человеческой жизни – как некий «буржуазный предрассудок», которым, само собой, следует поступиться ради «высших ценностей». Это всё – продолжающийся советский детский сад, господа, тот самый совок.
То, чего добиваются «украинцы» на своём «евромайдане», это то же, чего должны добиваться и мы, «россияне», точнее – русские обитатели большей части территории исторической России. Такова реальность этого мiра. Это не означает лозунга непременного вступления в ЕС – скорее всего, для страны таких масштабов это просто невозможно. Но это предполагает чётко формулируемый цивилизационный выбор – выбор европейский, подтверждение наиболее правильного для нас самих - ибо исконного - направления дальнейшего развития и устремлений. Это знак того, что мы «тоже европейцы», «белые люди», пусть отдалённые и условные, но тоже наследники Рима - этой универсальной колыбели европейской христианской цивилизации. Это, с поправкой на все современные культурно-исторические реалии, возвращение к делу и завету Петра Великого, прорубившего, как всем нам хорошо известно, окно в Европу – спустя двести с лишком лет наглухо забитое победившей азиатской реакцией, прямые наследники которой сегодня запугивают «европейской угрозой» всё ещё по-советски невежественного и легко манипулируемого обывателя. Вот о чём надо думать, а не шуметь, в таком направлении, в таких примерно терминах. Всякие же вопли и запугивания – это на самом деле призыв к окончательному вырождению и одичанию в виде советско-евразийской Орды и к полному забвению европейской Руси/России.
Да, во избежание недоразумений и ненужных вопросов, общеисторические взгляды у меня такие же, как сформулировано здесь: http://salery.livejournal.com/88334.html.
anna_bpguide
December 13 2013, 09:59:58 UTC 5 years ago
Это очень глубоко закопано. По крайней мере, в православие. А, может, и еще глубже. Это то, что в России очень многие воспринимают как аксиому, не требующую даже формулировки.
enzel
December 13 2013, 10:09:06 UTC 5 years ago
Есть иная альтернативная концепция
pycckuu_gyx
December 13 2013, 11:02:10 UTC 5 years ago
Но можно исходить не из свойств социальных общностей, из коих государства - наибольшие и наиболее сложные.
Можно исходить из свойств людей,- и тогда достижение азиатской Турции европейских ценностей становится вещью подозрительной: каким образом азиатские турки приобрели, отвергнув свою азиатчину, чуждую себе европейскость?
Всё же, Вы рассматриваете ценности жизни: свобода, знания, убеждения,- как внешние и аддитивные по отношению к самому человеку. Поэтому политическая жизнь для вас выражается в манипуляции - прикладывании безусловно положительных самих по себе политических свойств к произвольному населению по выбору мыслителя.
Я бы и заострил Ваше внимание в споре с Вами на дорогой мне человечности как невозможной для манипуляций. То есть, я не вижу возможности прикладывать положительные достижения Европы к произвольно выбранному человеческому контингенту. На деле достижения связи с Европой могут быть чисто экономическими, а не морально-этическими.
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 11:24:38 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 15:51:32 UTC 5 years ago
А в оригинале-то, кстати, не "окно", а finestrione, т.е. "окнище", по контексту - дверь на балкон.:)
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 15:55:13 UTC 5 years ago
(Читаю сейчас афишный путеводитель по Мадриду - вот оно величие...)
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 16:00:24 UTC 5 years ago
"Читаю сейчас афишный путеводитель по Мадриду - вот оно величие..." Это об архитектуре?
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 16:03:23 UTC 5 years ago Edited: December 13 2013, 16:04:25 UTC
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 16:07:44 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 16:14:16 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 16:19:20 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 16:25:06 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 16:30:10 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 16:32:09 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 16:33:50 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
razoumovskiy
December 13 2013, 16:35:57 UTC 5 years ago
Re: Есть иная альтернативная концепция
enzel
December 13 2013, 16:41:59 UTC 5 years ago
Вы уходите от упрёка
pycckuu_gyx
December 14 2013, 13:00:22 UTC 5 years ago
Я хотел бы подчеркнуть то, что даже если в чём-то русские имеют отличные от европеев вкусы и взгляды, Вы утверждаете примат именно Европы, что и даёт мне право упрекать вас в этатизме.
Причём, Вы совершенно напрасно пытаетесь меня уговорить, что этатизм Ваш отличен от советского. Мне совершенно безразличен вид этатизма, поскольку, повторяю, он бесчеловечен.
Re: Вы уходите от упрёка
enzel
December 14 2013, 14:52:47 UTC 5 years ago
Вы уходите от упрёка
pycckuu_gyx
December 17 2013, 19:27:27 UTC 5 years ago
Но согласитесь, что это личное отношение не отменяет его государственного содержания.
Ровно как и милые совке СССР-социализм не может быть отдан на идейное растерзание капиталистам-угнетателистам.
Несерьёзное Ваше возражение.
Re: Вы уходите от упрёка
enzel
December 17 2013, 19:41:03 UTC 5 years ago
Совсем иначе
pycckuu_gyx
December 18 2013, 09:32:07 UTC 5 years ago
Раз Вы установили порогом культуру, от голого монархизма ничего не осталось.
Могу лишь приветствовать человечный подход в политике.
habanerra
December 13 2013, 11:29:36 UTC 5 years ago
enzel
December 13 2013, 11:42:54 UTC 5 years ago
habanerra
December 13 2013, 18:59:10 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
December 13 2013, 12:20:06 UTC 5 years ago Edited: December 13 2013, 12:21:16 UTC
РФ может и могли бы взять в "интеграционные процессы", но только на традиционном русском положении - проливать кровь за европейские интересы и получать за это почетные медальки, а иногда и вообще ничего. Слава Богу, демография для этого совершенно не та.
Кстати непонятно, каким образом бывший маоист Баррозу а также целый сонм борцов за мир и разоружение, друживших с Советским союзом, стали вдруг олицетворением европейской цивилизации и европейских ценностей. Все приличные европейские консерваторы почему-то либо евроскептики, либо открытые противники ЕС.
enzel
December 14 2013, 03:27:25 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
December 14 2013, 13:24:44 UTC 5 years ago
И всё-таки непонятно, почему все мало-мальские консерваторы, а в прошлом кстати и антикоммунисты (например, Владимир Буковский, Николай Толстой и практически все тэтчеристы) выступают против ЕС, а вот бывшие маоисты, коммунисты и борцы за разоружение требуют углубления евроинтеграции и расширения ЕС?
enzel
December 14 2013, 14:50:23 UTC 5 years ago
razoumovskiy
December 13 2013, 13:23:02 UTC 5 years ago
Смеялся: вот она где сейчас на самом-то деле, Гетьманщина. Правда, гетман почему-то алеут.:)
А так я согласен скорее с последним комментатором: то, чего украинцы хотят и то, что они могут, - это очень разные вещи. Борются-то они за Украину в Европе, но максимум, который могут выиграть, - это почётное место европейской мексики. Турция именно таковой мексикой и является, по известному израильскому анекдоту: "Что будет если взорвать атомную бомбу в Турции? - Ничего: все турки чистят туалеты в Германии".:) Я, конечно, от души желаю Украине состояться, как другим удачливым украинам, но ни нефтеносного шельфа, как у Норвегии, ни банкиров и часовщиков, как у Швейцарии, у Украины нет, и её путь в Европу - это путь поставок дворников в Варшаву. Jedem das seine, конечно.:) Правда, в отличие от последнего комментатора, я не вижу альтернативы этому пути.
enzel
December 13 2013, 14:40:29 UTC 5 years ago
bvv73
December 13 2013, 13:36:21 UTC 5 years ago
semenoff
December 13 2013, 16:17:22 UTC 5 years ago
Может быть и белые, но славяне и финно-угры. Славяне и фнно-угры всю историю ходили г.о. под немцами или скандинавами. Если и было в истории независимое славянское государство - то это союз Польши и Литвы, но и это государство было в 18 веке уничтожено. Славянские государства (и к слову, финно-угрские Финляндия, Эстония, Венгрия) появились после 1й мировой войны при распаде Российской Империи и Австро-Венгрии.
Как "должно быть" я просто затрудняюсь сказать. В этом и вся проблема что ориентация (и самоидентификация) РФ и Украины в мире - совершенно неопределенная. До уровня политического сознания Римской Империи пока далековато. Хотя два человека, ув Энцель и ув. Салери из живущих в РФ, да и еще тысяч сто наверное вполне могут ощущать себя европейцами и быть ими на самом деле.
enzel
December 13 2013, 16:23:47 UTC 5 years ago
semenoff
December 13 2013, 17:53:33 UTC 5 years ago Edited: December 13 2013, 18:06:04 UTC
Турция на мой взляд так и не стала ближе к Европе, чем она была 300-400 лет назад ( и тем более 40 лет назад). С одной стороны, турки тоже "белые" и "европейцы" и исторически Турция была Восточной Римской империей. С другой стороны, в Турции неевропейская религия и культура, да и Византия европейцами не рассматривается как "своя".
По поводу племенной терминологии, полагаю, что в ближайшие годы она будет все более и более слышна, благодаря результатам генетических исследований. Ведь наследуется все буквально, и характер и культура, а из себя не выпрыгнешь.
Я бы хотел чтобы Украина подписала соглашение с Евросоюзом впрочем. На ее опыте будет понятно, сможет ли это когда-нибудь сделать и Россия. Пока кажется, что нет, но эксперимент гораздо интереснее теоретических рассуждений.
razoumovskiy
December 14 2013, 09:10:49 UTC 5 years ago
А что это за европейцы? Мне довелось однажды говорить с канцлером Папской академии, и безапелляционно провозгласил, что Византия - "тоже Запад", и никаких принципиальных отличий от Запада у неё нет.
semenoff
December 14 2013, 16:50:31 UTC 5 years ago Edited: December 14 2013, 17:08:06 UTC
С другой стороны слово "византийский" имеет в итальянском ироническое значение "слишком запутанный", есть даже поговорка "E` una cosa Byzantina" - типа, ничего не поймешь, тут без пол-литры не разобраться :)
Все прочие считают Византию чужой. Англичане, все типы немцев и скандинавов, США.
А уж турок считают чужими даже итальянцы. В народе (итальянском) неполиткорректно поговаривают "turchi sono tutti ladri", "turchi e` una rasa dei pirati". На интернете не ищите.
В итальянской Википедии более дипломатично - "монголоиды", "азиатское происхождение", "современные турки народ неопределенного этнического состава" и пр.:
http://it.wikipedia.org/wiki/Turchi
razoumovskiy
December 15 2013, 07:03:16 UTC 5 years ago
Как у Вас в конце возникли турки, я вообще не понял: не сказал о них ни единого слова, а ответ получил, как будто спрашивал: "Почему же "европейцы" не считают турок своими?!":)
Deleted comment
enzel
December 14 2013, 17:14:01 UTC 5 years ago