Въ томъ-то и дѣло, что Совокъ долженъ дойти до точки, и только потомъ что-то возможно. И это "время ноль" нужно пережить...

Такъ по Писанію и есть - наказываются обычно три-четыре поколѣнія. Если поколѣніе считать за 25 лѣтъ, то 100 лѣтъ и выйдетъ.

>Там она будет пребывать ещё не весть как долго.

Смотря какой период считать "долгим".
Латинская Америка живет в состоянии управляемого хаоса более 100 лет, а туземная модель стремительно мигрирует именно в ту сторону.

Моя любимая Аргентина никак не выберется из дефолта, и мало перспектив. Уругвай превратился в райский уголок для северо-американских пенсионеров-экспатов, Парагвай выживает, Бразилия мощно рвется вперед, превращаясь в империю, Венесуэлу лихорадит после коммунистических экспериментов недоброй памяти покойного "десантника".
Огорчает повсеместный и почти все-народный культ ничтожества "Че".

какое такое предательство?!
крым же наш!

Вот за что не люблю прогнозы: в 99.99% случаев это выражение страхов и надежд, которое выдаёт себя за знание текущего положения вещей и способность сделать из этого знания логичные выводы.

В Вашем посте каждое слово - фрустрация и страх. Просто больно читать. Может, на время прекратить просматривать новости?

А откуда Вы в таком случае знаете, что кто-то кому-то проиграл?

Спасибо, дорогой друг, за ласковые слова.:) Под "просматривать" я имел в виду всё, из чего можно почерпнуть "последние известия".:)

Как же так? Я же не вижу и не понимаю.:)

"Грубее всего ошибались... пророки бед и несчастий и адвокаты сценариев конца света… Мы всё ещё ждём "анонсированной смерти" Канады, Нигерии, Китая, Индии, Индонезии, Южной Африки, Бельгии и Евросоюза". Я не жду проигрыша и гибели ни РФ, ни УССР... Не вижу и не понимаю: кризисы - это мгновенные всплески, после которых всё возвращается к "средним значениям", так что всё будет, как было.

Ну если прорицаемое длительное умирание будет "в бытовом плане" таким же, как путин-медведевские двухтысячные, я не против - пусть умирает сколько ей угодно.:)

Вот как раз 1991 и должен был Вам показать, как всё обычно бывает: побузили, успокоились, потом нормализация по "советскому типу"; я бы предпочёл нормализацию по польскому, но тут уж видно, не доросли.

В учебнике истории: "Закат Римской империи: I - IV в.в. НЭ"
Боюсь не дожить.

"Жыды" у украйинского товарища toi_samyi верный признак европеизма, ага.

Я всего лишь указал на неспособность "европейца" придерживаться элементарных норм приличия.

Два слова о "христианах" - это Вы наверное товарища Григорьева начитались?

http://vz.ru/news/2014/6/24/692600.html

Помнится, товарищ Григорьев особенно умилялся рунической эмблемой христолюбивых воинов Азова. Да, сама тема возникла отнюдь не с подачи "Киселева": гомосексуалист, а по-григорьевски, видимо, "добрый христианин", Ляшко публично повздорил с хохляцким министром Аваковым, отказавшимся зачислять в Азов по списку. Вот тогда Аваков и обнародовал результаты милицейской проверки первых 15 добровольцев.

Ну и что?

Если на эмблеме украйинского Гестапо появился крест, оно перестало быть наследником ЧКГБ? В СБУ, что, кадры с другой планеты завезли вместо родных, кагебешных?

Впрочем, это правильно - наконец-то товарищ "Григорьев" спел про Органы, давно ждал чего-нибудь подобного.

И, да, - в лучших традициях Органы привлекают социально близкий элемент.

Ради чего Вы цепляетесь за антураж, пренебрегая сутью явления?

Пожалуйста, пруфлинк на слова министра Авакова:

\\Олег Ляшко, как реально участвуя, так и красуясь не без успеха в образе пиар-патриота, некоторое время назад заявлял, что МВД и конкретно министр Аваков не слушают его советов и де - изменяют Украине, не создавая на основе патриотов спецподразделение в Торезе и др. городах. Чистая правда в том, что ДА, я таки отказал в зачисление в ряды спецподразделения поданных им (Ляшко) людей по списку. Причина проста - из первых пятнадцати проверенных к зачислению кандидатов - один человек числился в розыске, 11 имели не погашенные судимости, в том числе четверо по две судимости. Половина из предоставленных к зачислению людей имело удостоверение т.н. добровольческой армии ДНР.. ЭТИХ людей я должен был вооружить по рекомендации народного депутата Ляшко?\\
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/653848814705228

Знаете, на основании подобия внешних атрибутов у нас некоторые граждане трактуют Запорожскую Сечь как рыцарский орден. :)

"Ради чего Вы цепляетесь за антураж..."

Не думаю, что наш друг enzel "цепляется за антураж". Патр. Кирилл вот тоже весь в разного калибра крестах, а меж тем "чекист Гундяй". Тут другое: скажи мне, кто враг Путина, я стану его другом.:)

:) Дорогой друг, откуда такая уверенность, что украинский бодриарх не ряженый чекист? Хоть Денисенко, хоть униатский? Денисенко-то стопроцентный...:)

Т.е. у нас дело в персонажах, а у них - в мишуре. У нас какая б ни была мишура, хоть трижды расхристианская, всё нехристианское, потому что Гундяй - чекист и другим чекистам подчиняется, а у них какие б гебешники государством ни руководили, государство христианское, потому что мишура христианская. Вы, как всегда, упоительно логичны и последовательны.:)

Галиция, с оговорками, - да, клерикальная.

Остальное, извините, Ваши фантазии. Основоположники дискурса были людьми в лучшем случае малорелигиозными, да и Бандера не Кодряну.

Источник Ваших сведений почему-то умалчивает об украйинском филетизме с его безудержным стремлением перевести все что можно и нельзя на мову (включая Отче наш), обвешать храм вышитыми полотенцами, протащив вместе с ними портрет усатого Кобзаря, и разбавить богослужение колядками и прочим фольклором.

Позвольте, какое "падение"? С самого начала движение за украйинскую церковь мало чем отличалось от обновленчества - чистейшей воды модернизм, вплоть до женатого епископата.

Правильно ли я Вас понимаю? Если завтра Путин нарисует себе на удостоверении и трудовой книжке по кресту (опустим тот момент, что в отличие Турчинова он не баптист, а прилежный "подсвечник" по всем великим и двунадесятым в ныне господствующей церкви), в ментовках развесят иконы кого-то (кто там в РПЦ уголовному розыску покровительствует?), то наш "дед-мороз" сразу повысит статус до денисенковского, а РФ можно будет считать провинциально европейским, поскольку христианским по польской модели государством?

"сергианско-гебистская шелуха": "С букетами кремовых роз проститься с предстоятелем УПЦ пришли также премьер Арсений Яценюк и Юлия Тимошенко.

Ранее президент Украины Петр Порошенко вместе со своей супругой пришли в Киево-Печерской лавру, чтобы проститься митрополитом Владимиром" (http://www.segodnya.ua/ukraine/proshchanie-s-mitropolitom-vladimirom-lyudi-nesut-romashki-a-monahini-molyatsya-na-kolenyah--534330.html).

"вовославие": "Киев, 22 июня. В День памяти и скорби президент Украины Петр Порошенко возложил цветы к Могиле Неизвестного солдата в Киеве. В парк Вечной славы также приехали три экс-президента Украины: Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко, а также председатель Рады Александр Турчинов и премьер Арсений Яценюк..." (http://mir24.tv/news/society/10739021). Чем эти действия отличаются от обычных действий рф-властей, я понять не могу. Может, разъясните?

"Срыть мечеть в Казани..." Вы полагаете, что отношение провинциально европейского, поскольку по польской модели христианского украинского государства к крымско-татарскому исламу было именно таким?

Что касаается разнообразных "векторов" и "привязок", Вы крайне нетребовательны: гебнюк, даже если начнёт носить пиджак, весь затканный крестами, и зататуируется крестами с темени до пят, гебнюком быть не перестанет. Сохранятся всё те же цели, те же методы и средства, те же представления о должном и возможном, что мы и наблюдаем в случае украинских гебнюков.

щепотка восточной пряности в западное христианское тесто.
=====================

Но ведь в РИ мечети строились и в Москве, и в Петербурге, не говоря уж о мусульманских регионах. Армейские священники были от всех конфессий. Многоконфессионализм никак не отрицался, и тенденция даже была к его расширению.
Не перегибаете ли вы палку? Насильственная русификация - это какой-то большевизм наоборот.

Прошу прощения за анонимность, у меня нет аккаунта в ЖЖ.

Ну понятно: Путин без крестика на книжке - дьявольский крысёныш, Путин с крестиком на книжке спасён, он приличный, приемлемый. Это неожиданно: я думал, для Вас Путин просто по натуре дьявольский крысёныш, ко-го железной метлой надо независимо от того, от чего он там пытается тянуть нить преемственности. Вот что такое интернет: годы общения и полное непонимание.:)

Я могу понять Вашу нелюбовь к РФ: сам тут живу, все прелести наблюдаю. Не могу я понять Вашу любовь к Украине: та же РФ, только вместо Кавказа - Прикарпатье. Где уж Вы там углядели "практический антикоммунизм, антисоветизм и... античекизм", не могу понять вообще (особенно последнее: они там по ходу все вышли из конторы). Все эти кравчуки (все пятеро) враждуют промеж себя по сугубо личным экономическим мотивам. Антисоветизм... ну ей богу... У каждого на лице написано: "Жирный номенклатурный совок, им буду и пребуду во веки веков!":)

\\И другое принципиальное условие - снижение статуса ислама. Срыть мечеть в Казани, задавить Чечню и проч. Ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией - это должно быть объявлено государством.\\

Будь я укром, написал бы "Канонично!"

Мем обязан происхождением давнему клиенту товарища Затулина товарищу Каурову, имеющему обыкновение делать принципиальные заявления как раз в таком стиле.

Прибавляйте, не прибавляйте - все остальное после виртуального изничтожения казанской мечети не имеет ровно никакого значения. Потому что тогда вместо восстановления правопреемственности придется заниматься пацификацией проживающих в России этнических мусульман - увы, проверенными советскими методами.

Товарищ Кауров вряд ли по жизни "национал-совок", просто работа у него такая - изображать русских фофудьистами-неадакватами. Вопрос о форме его сотрудничества с СБУ (хо, сугубо факультативный.пользуют его прямо или втемную), им

Приводить мечети в соответствие с Регламентом об инородцах возможно, что не значит - целесообразно или должно, при наличии сильного национального государства. Когда оно уже есть.

А пока его нет, лучше от подобных мечтаний воздерживаться, чтобы не заиметь инородческий элемент солидарным и непримиримым врагом национальной России.

"Ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией - это должно быть объявлено государством".

Это, кстати, особенно интересно: так, по-моему, уже даже и в Варшаве не носят, друг мой. Занесло Вас куда-то в благословенные до 1905 г. (Указ о веротерпимости) времена.:)

"А что, в Польше есть мусульманские автономии?"

Какое передёргивание! Это что-то новое: не припомню, чтоб Вы хоть раз пользовались такими дешёвыми приёмами. Кто научил?

В Польше нет мусульманских автономий, но вряд ли там кто-то миссионерит мусульман. Не поделитесь ссылкой на "объявление", сделанное польским государством о том, что "Ислам - это досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией"? Уж, пожалуйста, будьте любезны после такого-то...

Зачем юлить, как уж на сковородке? Вы можете быть уверены в моей полнейшей благожелательности: Вы мне достаточно симпатичны, чтобы просто беседовать, а не спорить до победного конца. Просто Вы объявили, что Украина - это провинциальное европейское государство по польскому образцу, а РФ, чтобы стать такой же, должна "объявить", что "ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией". Вы же понимаете, что ни в каком провинциальном европейском государстве хоть по польскому, хоть по непольскому образцу такие "объявления" совершенно немыслимы. В Германии мусульман чуть ли не десять миллионов, попробуйте там что-то такое "объявить". Или Германия европейским государством не является?

Ну да, как всегда реалистично: в эпоху политкорректности, мультикультурализма и фетишизации прав государство "должно объявить", что "ислам - это досадное отклонение", которое (в эпоху секуляризации) должно врачеваться христианской миссией. После этого РФ все сочтут не христианским Ираном, а провинциальным европейским государством по польскому образцу. Ох...:)

Это так странно читать. Самая религиозная страна на свете - США. Кол-во практикующих верующих - сорок два процента, если не ошибаюсь. Всех конфессий, включая каких-нибудь кришнаитов. И разумеется, никаких попыток кого-то обратить в англиканство нет, как нет и государственной церкви. Ну где в Европе мигрантов из мусульманских и иных стран обращают в католичество или лютеранство? Чтоб ещё существовала государственная программа такого обращения? Чтоб государство объявляло (!) ислам отклонением? В Польше? Вы серьёзно? Где эта европейская провинция с нравами 1640-х гг. не "мучающаяся от своих политкорректности и мульти-культи"? Хоть одну назовите, пожалуйста!

США приплетены для того, чтобы показать: во всех остальных странах мира, включая европейские, практикующих верующих меньше трети, и говорить о какой бы то ни было "клерикальности" в абсолютном смысле, а не в сравнении и сугубо переносном смысле в наше время странно. Церковь - это давно клуб по интересам, а не один из институтов национальной идентичности. РФ в этом смысле даже выбивается из общей тенденции: настолько государство навязывает РПЦ населению (церковные праздники объявлены выходными, государственные клерикализуются (четвёртое ноября), реституция и прочая симфония РФ с РПЦ МП).

Из всего списка, ко-й Вы привели, если не ошибаюсь, только Греция до недавнего времени могла похвастаться таким украшением, как государственная церковь, но и в ней, насколько мне известно, при всех страданиях, ко-е ей причиняет неудержимый поток мигрантов с Бл. Востока, нет ничего похожего на какие-то "объявления отклонением". Пожалуйста, приведите примеры таких "объявлений" со стороны хотя бы перечисленных Вами государств. Вот чтобы государство сказало: "ислам - отклонение! и мы будем врачевать это отклонение обращением мусульман в религию "титульной нации"!" Не чтобы какой-то человек в ранге министра или депутат перед отставкой огорошил прессу, а чтобы это была часть государственной идеологии и текущей политики. В каких документах это зафиксировано. Какие мероприятия государственной власти совместно с церковью можно считать актами такой политики? Вы меня очень удивите и исправите, видимо, неверную картину мира. Пожалуйста!

Ну ясно. Ни документов, ни действий. Оно и понятно: в Европе, сколь угодно провинциальной, Вы ничего такого ("объявления", что одна религия хуже другой, и поддержанной государством "миссии" адептов хорошей религии среди адептов плохой) не найдёте, зато этого добра пруд пруди в Азии и Африке. Видать, так хотят достичь мононациональности и полного африканизма и азиатизации.

Статья VII Декларации в редакции 1793 г. гласит: "Право обнародовать свою мысль и мнения будь то в печати или каким-либо иным путём, право мирных собраний и свободного отправления культов не могут быть запрещены". Напомню, что ещё при Людовике XV свободно служить кальвинистскую cène на территории всей (!) Франции можно было только в голландском посольстве. Статья седьмая гарантирует, что государство не будет больше никому устраивать Варфоломеевские ночи, дело Каласов, драгонады и массовые выселения. Это и есть Европа. Это европейский мейнстрим уже двести лет. Куда-то он пришёл в 1820-е – 1830-е, куда-то – в 1900-е, но распространился везде. Религия – это дело гражданина, а не государства, государство лишь обеспечивает свободу совести. Европа – это не один клерикализм против другого, а антиклерикализм против любого клерикализма (даже европейские правые придерживаются именно этой логики, напр., Пим Фортейн). За всем остальным в Африку, Саудовскую Аравию и Иран, доброго пути! Вас там уже ждут - не дождутся.

Нет, речь идёт о том, что Вы сказали, что нынешняя Украина - это что-то вроде нынешней Польши, а РФ станет, как Украина и Польша, если начнёт "врачевать" мусульман христианством. Так вот, Украина не Польша, а в Польше никого католичеством не "врачуют": ни мусульман, ни иудеев, ни православных, ни социниан, ни konfessionslos. И не врачуют именно потому, что Польша - европейское государство, а не Судан. Вот о чём у нас с Вами речь.

Т.е. по-вашему "обскурантистская, реакционная, отсталая страна" - это реально позитивный вектор развития? Или это некий "переходный этап"?
"Отсталость" имеется в виду и экономическая в том числе? Это как бы такая плата за решение "специфических национальных проблем", и эта плата адекватна задачам, вы считаете? Что-то это напоминает построение очередного "светлого будущего"...)

Увидел дивный пост одного Вашего френда об одном украинском полковнике с перечислением всех регалий, его и подразделения. Крестик на удостовереньице, вероятно, ему нарисовали, но на остальное у "христианского государства" мишуры не хватило, надо полагать.:)

Позвольте и мнѣ?
Во-первыхъ, кто-то сказалъ: Крымъ - нашъ. Чей "наш"? И надолго ли? Два такихъ хорошихъ слова превратились въ пошлость. "Все плохо, зато Крымъ - нашъ!".
Во-вторыхъ, я напомню эпизодъ изъ комментарiя одного изъ участниковъ и нынешняго разговора:"Я сомневаюсь только в том, что какой-то злокозненный Пу хочет увековечить совок, потому якобы, что...". Сразу за этими словами послѣдовало "подтвержденiе", выстрѣлъ духа "Авроры", припаркованной въ Кремлевскомъ политическомъ пруду, гдѣ-то рядомъ съ Мавзолеемъ. Это я о "Пятилѣткѣ". Конечно не хочетъ, никакъ не хочетъ, но так ужъ получается.
Въ третьихъ, прогнозы вещь дѣйствительно неблагодарная. Быть можетъ въ чем-то и плохая. Хуже только сознательная слѣпота. Я не зря упомянулъ о завершенiи строительства новаго авiаносца "Королева Елизавета". Почти десятокъ верфей, 10000 человѣкъ, разныя части страны (Шотландiя, Англiя), - мы только и узнали сейчасъ, что строительство завершено. Какъ много всего въ этомъ фактѣ!
23 года и послѣднie 15 лѣтъ, - доказательство прогрессирующей разрухи. И въ умахъ, и на яву. Но люди продолжаютъ презрительно пожимать плечами и говорить "фи, прогнозы". Оглянитесь вокругъ, есть ли нацiя? Есть ли экономика ( а нѣтъ ее, потому какъ по старинкѣ нельзя, загнать раб.силу въ лѣса, лопаты въ руки дать, сгноить на стройкахъ вѣка миллиончикъ - другой, да на съэкономленныя деньги отбабахать Индустрiю). Это тоже фактъ, видимый взгляду, но игнорируемый полностью.
Я думаю ни я, ни уважаемый enzel, нисколько не волнуемся, лишь ожидаемъ окончанiя этапа (какъ въ лагерѣ) исторiи россiйскаго пространства. Всѣ признаки есть, и новости не смотри.
И съ евреями надо аккуратней. Не все на нихъ можно свалить. Хотя, какъ было бы удобно.

Сразу и не стряхнешъ, это какъ съ собаки блохъ. Только если представить, что блохи валятся съ собаки вмѣстѣ съ кусками мяса. Одно пока ясно: отецъ нацiи замаралъ свою "безпорочную" бiографiю, такое не прощаютъ.

Между "сейчас" и "ничего" еще есть время.

да, забавно, сейчас видимо наступает окончательный момент истины, особенно заметным становится какая всё-таки беспомощная труха были белые по сравнению с большевиками

Очень интересный и глубокомысленный выводъ отъ человѣка, который уже/снова/опять предсказалъ (26 Мая сообщенiе отъ вашего совинформбюро?) о томъ, что буржуазная земля вотъ-вотъ налетитъ на небесную ось! И въ какую красивую фразу вы предсказанiе облекли:"...американчегам, капец скоро будет". Совѣтскiя эсхатологическiя ожиданiя! Душевныя чаянiя "нетрухлявыхъ" большевиковъ. Большевики, кстати взяли привычку разваливать государство (даже ими "созданное") въ рекордные сроки и безъ предупрежденiя. Теряя части территорiи. Ждемъ-с.

- бгг, это не я предсказал, это James Rickards предсказал, вернее выдвинул соображения как может реально начаться гиперинфляция доллара

Я ни къ коемъ разѣ не обвинилъ бы васъ въ томъ, что вы Джеймсъ Рикардс. Просто хотѣлъ уточнить: выраженiе "американчегам, капец",- его или ваше? И, если ваше, то отчего вы рядомъ (какъ подтвержденiе нетрухлявости, неангажированности и просто какъ факта личой свободы) не дали мненiе какого-нибудь виднаго экономиста, о томъ, что рано еще американскихъ негровъ эвакуировать въ область Воркуты, и дѣла въ американской экономикѣ не такъ ужъ плохи? Тѣмъ болѣе, это отвѣчаетъ истинѣ. Я радъ, что вы не ждете изверженiя Иеллостоунскаго вулкана и то ладно.

я публикую то что считаю интересным и важным, а личная свобода, в данном случае, заключается в том что любой в моём жж может оспорить мнение James Rickards-а

Вы - стойкiй борецъ съ "американчегами" и строгiй судья "бѣлымъ"! Оспаривать ваше мненiе? Я - пасъ.

возможно вам нужно уделить внимание состоянию мировой фин.системы и оптимизма сразу сильно по-убавится. Ну а белые очевидно ненавидят свой народ, что не имеет никакого смысла. Ненавидят не от большого ума.

Мы испытываемъ всѣ ужасы рыночной экономики (городъ, въ которомъ я проживаю - второй по величинѣ центръ мiровой экономики и Financial Times составляетъ мое обычное чтенiе). Я уже представилъ одинъ фактъ - нацiя, безъ помощи узбековъ и не переводя производства заграницу , безъ помпы, строитъ авiаносецъ и тутъ же закладываетъ еще одинъ. Минимальная зарплата для нацiи, что-то около 400 рублей въ часъ. И подлецы хотятъ повысить ея нынешнiй уровень.
Вы говорите, бѣлые ненавидятъ свой народъ. Но любовь къ своему народу - дѣло культурнаго воспитанiя, культурнаго развитiя. А бѣлые всегда стояли на самомъ высокомъ уровнѣ культурнаго равитiя.
Не любитъ свой народъ тотъ, кто каждый день, минуту лжетъ себѣ и другимъ: о томъ, что есть народъ, о томъ, что есть справедливая власть, есть сильная экономика, о том, что кто-то другой виноватъ въ собственныхъ проблемахъ, ждетъ, когда же вулканъ вспыхнетъ, когда же экономика рухнетъ, ждетъ лишь за тѣмъ, чтобы почувствовать зоологическую радость отъ того, что кому то хуже. Вотъ такой человѣкъ и не любитъ свой народъ и не желаетъ, чтобы "его" народъ вообще былъ. Ибо такой человѣкъ вообще не можетъ разсуждать о любви, ибо онъ не живетъ ею. Онъ живетъ ожиданiемъ;когда же развяза всѣму. Но передъ развязой, какъ хорошо, чтобы врагъ захлебнулся въ собственной крови.

я ничего не понял, простите, какой-то сумбур

Ничего страшнаго, гоподинъ Владимиров, я и не ожидалъ, что вы поймете. Мы бѣлые, такъ глупы. Да, Financial Times, это такая газета. Экономическая. Ее читаютъ...

Извините его, капитан - насколько я помню, у г-на Владимирова состояние "ничего не понял" случается не редко.
"бгг, реально, забавно" - с головой выдают безнадежного образованца с по-московски надутыми до синевы щеками.

Понятъ просто хочется, что движетъ человѣкомъ. Вотъ скажите, что? Желанiе поспорить, узнать что то новое, поговорить? Что? Придется, видимо, привыкать къ г. Владимiрову.