Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ДИАГНОЗ И ПРОГНОЗ

Советская нерусская РФ проиграла и уходит в тупик глухой обороны. Там она будет пребывать ещё не весть как долго. Главная проблема в том, что большинство её населения составляют советские люди, ошибочно называющие себя русскими. Это, действительно, новая нация, и она, действительно, видит в советско-чекистском режиме Путина свою опору и защиту. Сколько-нибудь заметной и дающей надежду реально-политической альтернативы нет. Впереди мрак тупика, советско-патриотической истерии, смуты и распада. Безвыходность положения РФ, его историческая тупиковость, заключается в соединении двух невозможностей: 1) невозможности построить нормальное государство на фундаменте итогов Гражданской войны; 2) невозможности/неспособности отказаться от этого фундамента. Что из всего этого в конце концов выйдет, сказать не берусь, но определённо – ничего хорошего в ближайшие годы ожидать не приходится.

И, в виде ассоциативного продолжения, свежий текст моего ув. френда schtabs_kapitan, озаглавленный Ровно в полночь:

Ровно въ полночь, какъ это и всегда бываетъ, кремлезоиды дружно ударили въ штыки и по первой крови потащили въ саняхъ новую "мыслю" своего генiальнаго руководителя и по совмѣстительству, -такъ ужъ къ несчастью получилось, - отца неблагодарной нацiи. Вождь, какъ донесъ до насъ "мыслю" телепатъ Дугинъ (ибо вождь мыслей ни съ кѣмъ и никогда не дѣлиться) опасается...ядернаго удара по своей многострадальной малой родинѣ. Уже со всей очевидностью можно утверждать - или вождь промѣнялъ ядерное шило на купца Миллера, или, какъ я и говорилъ раньше, послѣднiй кусокъ щита получилъ вчѣра по талонамъ гражданинъ США, подлецъ и провокаторъ (чтобъ ему пусто было!) Обамовъ Борецъ Семеновичъ.

Вы можете выглянуть въ окно, торжественная процессiя запряженныхъ въ сани "патрiотовъ" Родины прямо сейчасъ, скользя по крови враговъ, съ величественнымъ пѣнiемъ "путинъ думаетъ о насъ", шествуетъ вдоль вашей улицы. Впереди Дугины, Холмогоровы, Леонтьевы, Соловьевы, Галковскiе, Рогозины, подталкиваемые и покусываемые за пятки патрiотичной публикой. А какъ поютъ, какъ поютъ. Колышатся штыки, двуглавый орелъ запутался въ пшеничныхъ колосьяхъ совѣтскаго герба, многоголосица бьетъ крупной дробью по ровнымъ рядамъ усталыхъ домовъ и сѣрой крошкой окрашиваетъ вязкое молоко облаковъ.

А въ это время, гдѣ-то, за тысячи миль, старая, но увѣренная въ себѣ женщина, чувствуя взгляды старой, но гордой своимъ возрастомъ нацiи, разбиваетъ бутылку виски о бортъ новопостроеннаго боевого корабля. Ни слова о врагахъ на Востокѣ, ни обмолвки о томъ, что кто то тамъ, далекiй, въ Москвѣ виноватъ въ нашихъ экономическихъ проблемахъ. Мы построили, мы - нацiя, мы горды! И ни копейки украденныхъ денегъ. Ни одного грозного движенiя бровей въ сторону врага, тамъ на Востокѣ.

Да, и "чего эти капиталисты все на насъ дергаются?". Еще третiй пакетъ санкцiй на голову намъ не успѣли натащить, а государства уже фактически нѣтъ, экономика тихо дергаетъ ножками въ кустахъ, прощаясь съ отходящимъ ко всѣмъ экономическимъ святымъ духомъ.

Все будетъ хорошо, должно же когда-нибудь быть. Надѣжды мало, но авось?! А, господа?
- http://schtabs-kapitan.livejournal.com/41637.html.
Tags: будущее, идеология, новосовок, политика

Deleted comment

Но эта безвыходность не осознаётся и не рассматривается проблемой, напротив, она видится нормой и поэтому не замечается. Это защитная реакция массового сознания на невозможность изменений. Люди шутят: "а чё такого, это же реальность, а она всегда права!"
Въ томъ-то и дѣло, что Совокъ долженъ дойти до точки, и только потомъ что-то возможно. И это "время ноль" нужно пережить...
"Время ноль" что-то уж больно мешкает. Скоро уж век как.
Такъ по Писанію и есть - наказываются обычно три-четыре поколѣнія. Если поколѣніе считать за 25 лѣтъ, то 100 лѣтъ и выйдетъ.
>Там она будет пребывать ещё не весть как долго.

Смотря какой период считать "долгим".
Латинская Америка живет в состоянии управляемого хаоса более 100 лет, а туземная модель стремительно мигрирует именно в ту сторону.
Латинская Америка неоднородна. Главные её страны живут именно так, как и должны, по одёжке протягивают ножки, не выдумывают всякой ерунды. Отдельные же, да, безумствуют, и характерно, что именно они-то и ходят в друзьях у РФ.
Моя любимая Аргентина никак не выберется из дефолта, и мало перспектив. Уругвай превратился в райский уголок для северо-американских пенсионеров-экспатов, Парагвай выживает, Бразилия мощно рвется вперед, превращаясь в империю, Венесуэлу лихорадит после коммунистических экспериментов недоброй памяти покойного "десантника".
Огорчает повсеместный и почти все-народный культ ничтожества "Че".
Вы забыли о Чили, прошедшей через великий опыт избавления от красного безумия. Но в целом, со всеми отклонениями и исключениями, Латинская Америка представляет собой скорее мир нормы, а не аномалии. Эксперименты не нанесли им такого невосполнимого урона, как России. Даже всякие сопатые панчи купно с риверами-сикейросами не убили Мексику. Островок "свободы" и ряд мелких стран не меняют общей картины. А культ левого подонка - увы. Но всё же, думаю, он не носит нигде государственного характера, кроме всё того же островка и немногих его подобий.
Назвать русских "совками" и дать санкции на их массовые убийства.
Помочь отмазаться путинским компрадорам от предательства русского народа Ваши ужимки не помгут.
Наотмашь!
Человек погряз в нигилизме
Если мыслите себя позитивным, предъявляйте позитивное в своих текстах, а не негативное в чужих
какое такое предательство?!
крым же наш!
путинизм = вождизм = авторитаризм, естественный строй для великороссов ставших единой общностью в порабощенном состоянии.
большевики переименовали великороссов в русских
Вот за что не люблю прогнозы: в 99.99% случаев это выражение страхов и надежд, которое выдаёт себя за знание текущего положения вещей и способность сделать из этого знания логичные выводы.
Надежд через их отрицание :) Бояться же уже давно нечего.
В Вашем посте каждое слово - фрустрация и страх. Просто больно читать. Может, на время прекратить просматривать новости?
Я их давно уже не смотрю.
А откуда Вы в таком случае знаете, что кто-то кому-то проиграл?
Ну, за ЖЖ-то я слежу, в узких рамках моей френд-ленты и случайных выходов за неё. Но речь идёт не о "проигрыше" в этом украинском конфликте только, это проигрыш глобальный, вообще, так сказать. Что нынешние событие лишь подчеркнули. Надо быть слепцом и идиотом (или госпропагандистом), чтобы этого не видеть и не понимать.
Спасибо, дорогой друг, за ласковые слова.:) Под "просматривать" я имел в виду всё, из чего можно почерпнуть "последние известия".:)
Уж к Вам-то они никак не могут относиться, при всей их ласковости, извините :)
Как же так? Я же не вижу и не понимаю.:)

"Грубее всего ошибались... пророки бед и несчастий и адвокаты сценариев конца света… Мы всё ещё ждём "анонсированной смерти" Канады, Нигерии, Китая, Индии, Индонезии, Южной Африки, Бельгии и Евросоюза". Я не жду проигрыша и гибели ни РФ, ни УССР... Не вижу и не понимаю: кризисы - это мгновенные всплески, после которых всё возвращается к "средним значениям", так что всё будет, как было.

enzel

July 5 2014, 08:44:07 UTC 5 years ago Edited:  July 5 2014, 09:03:51 UTC

Я и не говорю о близкой смерти РФ, а всего лишь о переходе её в глухую защитную стадию новосовка, в которой она может просуществовать ещё сравнительно долго. Но это тупик, из которого можно выйти к чему-то лучшему, лишь перестав упорствовать в "советском выборе", т.е. перестав быть РФ. Но проблема в том, что как рук-во "прагматиков", так и абс. б-во населения этого не хочет. Что потребуется для того, чтобы в будущем захотело - судить не берусь.

Но и по поводу "конца" не стоит так благодушествовать. Достаточно указать на 1917 и 1991 гг. Потенциал распада далеко не исчерпан. Но я на этом не настаиваю. Я говорю о распаде в смысле разложения, коррупции, эрозии.
Ну если прорицаемое длительное умирание будет "в бытовом плане" таким же, как путин-медведевские двухтысячные, я не против - пусть умирает сколько ей угодно.:)
Вот как раз 1991 и должен был Вам показать, как всё обычно бывает: побузили, успокоились, потом нормализация по "советскому типу"; я бы предпочёл нормализацию по польскому, но тут уж видно, не доросли.
Вот неплохой пример: http://galkovsky.livejournal.com/238145.html. Особенно в конце :)
Не смог прочитать всё (уж очень длинно), но в конце там надежда же, а не страх: "русское национальное государство". Или он этого государства боится?:)
А всё и не надо, там в конце самое интересное: как нам обустроить РФ, чтобы враг не прошёл. Врагов боится, вражеских происков :)
А, ну да... Страхи и надежды... Надежда всегда прошита страхом, так что лучше вовсе не надеяться.
Нашёл. Смотрится бизаррно, но не думаю, что он рассчитывал, что кто-то подумает, что он это всерьёз (неисполним же ни один пункт из списка). Но основная мысль - что экспорта революции нельзя допустить - не нуждается ни в детализации, ни в аргументации, ни даже в формулировке, настолько она самоочевидна.
С точки зрения режимного охранителя, который это написал, это самоочевидно. Я-то придерживаюсь диаметрально противоположной.
Отношение к режиму может быть хорошим, может быть плохим, независимо от того, какое оно, у любого обычного человека при слове "революция" срабатывает инстинкт самосохранения, потому что от любой революции плохо бывает не только режиму, но и всем вокруг. Так что как бы плох ни был режим, революция - это ещё хуже. Спасибо не надо, кушайте сами.
В данном случае это неизбежность, как ни задраивай люки и не гальванизируй труп совка. Но чем большей будет оттяжка и упорствование в совке, тем разрушительнее и болезненнее будут перемены.
Все неизбежности у нас в головах. В реальности только хаос, случайность и неожиданности. Нежизнеспособен оказался коммунизм, его пропаганда, экспорт революции, плановая экономика и т.д. Совок, включая однозначно сталинистскую политическую культуру, оказался вполне живуч. Культуры, конечно, смертны, но я тоже живу в совке и не вижу ни малейших симптомов, ничто не указывает, что отчуждение или аномия дойдёт в ближайшее время до такого градуса, что начнётся распад и следующий из распада политический кризис с падением режима. Хотя может, конечно, и пасть: реальность неожиданна. Но менять его на революцию с местными музычками я не хочу ни за какие небесные дары в будущем. Вы хотите - дело Ваше. Если случится, то вспомните меня, когда какой-нибудь музычко, предварительно отобрав у Вас часы и кошелёк на революцию, пустит Вам пулю в затылок.

Вы - этатист

pycckuu_gyx

July 4 2014, 09:12:22 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 09:14:08 UTC

Не без кокетства
И вы смеете низко оценивать позитивное творчество графа Уварова!
Вам до него, как до Луны.
Я смиренно склоняюсь переде графом, как и вообще перед деятелями РИ в её зените.
В учебнике истории: "Закат Римской империи: I - IV в.в. НЭ"
Боюсь не дожить.
но как-бы не случайно за основу этой новой социально-исторической формации были взяты великороссы - те, кто забыл свой родной язык и культуру и стал говорить на великорусском наречии. каковое наречие было отформатировано по-новому, переименовано в русский язык и стало советским языком.
в разрушении старого мира и создании нового - советского ключевую роль сыграли эмансипированные жиды, коих было велено называть евреями с тех пор, как они разрушили свой старый мир религиозной самоизоляции, оказались от религиозных предрассудков и забыли родной диалект немецкого.
на самом деле любой руссифицированный, забывший родной язык и культуру - великоросс. не важно - чукча или ашкеназ
Великороссы, как главный народ России, оказались и главным объектом советизации, после того, как были вычленены все возможные "национальности", судьба коих была всегда лучшей - именно по причине этих самых "национальностей", т.е. искусственно насаждаемых местных национализмов, "коренизации", пусть до поры и под красным соусом. РСФСР же была сделана главным советским отстойником, что потом унаследовала от неё РФ. И теперь мы видим окраинные национальные гос-ва и противостоящую им азиатско-советскую многонациональную Орду, издевательски именуемую Россией.
ну, конечно, коль всё это случилось именно в РИ то и великороссы стали как-бы первыми, но...
но самом деле главными революционерами - террористами были евреи - сверх-эмансипированные жиды, только что вырвавшиеся из своего старого родное гетто, разрушившие свой старый мир и продолжившие разрушения на свой внешний старый мир.
а великороссы туда скорее были загнаны
"оказались и главным объектом советизации, после того, как были вычленены все возможные "национальности"
советизация-то именно с европейских великорусских губерний началась
а закончилась ЛикБезом
Орда не противостоит национальным окраинам, а всячески помогает. Когда в Крыму начался кипишь, его подавила именно Орда. Присоединив к себе. А потом Орда накачала укров газом, деньгами и военной техникой с Крыма. Дала ложную надежду на ввод войск Донбассу, и не ввела. Если бы надежды на ввод небыло, то в Донбассе взяли верх антисовки, либо небыло бы ничего.

Обвинять советско-русских в том, что они сами по себе совки, это издевательство. Любое национальное проявление малых народов, тут же получает международную КРЫШУ, и кремлевскую также. А любое проявление национализма русских, жестко пресекается, в том числе со стороны запада и кремля.

Чтобы чтото начало появляться, должна появится точка сборки. Место где не бьют за это. Таких мест у русских нет нигде.
"Противостоит" не в смысле противодействия - тут Вы правы, - а в смысле противополагает: мол, вы тут все как бы национальности, а там "Россия", которая в действительности никакая не Россия, а многонациональный ордосовок. Это, кстати, один их факторов, почему никто особо не рвётся "воссоединяться": какие вы русские, когда вы у себя неизвестно кто!

Но в том, чтобы указывать на этот факт, нет никакого издевательства, как и во всяком говорении правда. Это начальное условие изменений. Надо понимать, где ты находишься, как это устроено, как бы печальна ни была эта картина.

Про "точку сборки" согласен, она должна быть вне периметра. И об этом нужно договариваться.

Deleted comment

Нельзя ещё не заметить выигрышности украинской модели построения самодентификации на фоне того, что практикует РФ. Независимо от ущербных своих истоков, украинство сегодня это безусловный европеизм и христианство. Тогда как РФ занимает позиции евразийского совка, многонационалии и мультиконфессионалии. Мы видим, что украинство взяло краеугольный камень исторической русской идентичности, а РФия его отринула. Украинство сделано по польской модели, а совок - по ордынской.
"Жыды" у украйинского товарища toi_samyi верный признак европеизма, ага.
Еврей-петлюровец это, несомненно, европеизм :)
Я всего лишь указал на неспособность "европейца" придерживаться элементарных норм приличия.

Два слова о "христианах" - это Вы наверное товарища Григорьева начитались?

http://vz.ru/news/2014/6/24/692600.html

Помнится, товарищ Григорьев особенно умилялся рунической эмблемой христолюбивых воинов Азова. Да, сама тема возникла отнюдь не с подачи "Киселева": гомосексуалист, а по-григорьевски, видимо, "добрый христианин", Ляшко публично повздорил с хохляцким министром Аваковым, отказавшимся зачислять в Азов по списку. Вот тогда Аваков и обнародовал результаты милицейской проверки первых 15 добровольцев.
Я говорю о том, что всюду кресты, прочая христианская символика, названия - в государственных структурах.

alexb2006

July 4 2014, 19:23:22 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 19:25:26 UTC

Ну и что?

Если на эмблеме украйинского Гестапо появился крест, оно перестало быть наследником ЧКГБ? В СБУ, что, кадры с другой планеты завезли вместо родных, кагебешных?

Впрочем, это правильно - наконец-то товарищ "Григорьев" спел про Органы, давно ждал чего-нибудь подобного.

И, да, - в лучших традициях Органы привлекают социально близкий элемент.
Крест против пентаграммы - это в любом случае существенно. Многое зависит от выбора символов и ориентиров. Конечно, выбор между ублюдочным гос-вом, но относящим себя к христианской Европе, и наследником Совка, этой Европе противостоящим - довольно неприятен и нежелателен, есть основания говорить: оба хуже. Но есть и основания понять убегающих от совка и такой ценой.
Ради чего Вы цепляетесь за антураж, пренебрегая сутью явления?

Пожалуйста, пруфлинк на слова министра Авакова:

\\Олег Ляшко, как реально участвуя, так и красуясь не без успеха в образе пиар-патриота, некоторое время назад заявлял, что МВД и конкретно министр Аваков не слушают его советов и де - изменяют Украине, не создавая на основе патриотов спецподразделение в Торезе и др. городах. Чистая правда в том, что ДА, я таки отказал в зачисление в ряды спецподразделения поданных им (Ляшко) людей по списку. Причина проста - из первых пятнадцати проверенных к зачислению кандидатов - один человек числился в розыске, 11 имели не погашенные судимости, в том числе четверо по две судимости. Половина из предоставленных к зачислению людей имело удостоверение т.н. добровольческой армии ДНР.. ЭТИХ людей я должен был вооружить по рекомендации народного депутата Ляшко?\\
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/653848814705228

Знаете, на основании подобия внешних атрибутов у нас некоторые граждане трактуют Запорожскую Сечь как рыцарский орден. :)
"Ради чего Вы цепляетесь за антураж..."

Не думаю, что наш друг enzel "цепляется за антураж". Патр. Кирилл вот тоже весь в разного калибра крестах, а меж тем "чекист Гундяй". Тут другое: скажи мне, кто враг Путина, я стану его другом.:)
"Патриарху"-то положено. Но у нас это ряженый чекист, подручный П-режима, а там - часть национально-гос. идентичности, как в Польше, или в Греции, где в полицейских участках висят иконы, а не портреты Путина-Дзержинского.
:) Дорогой друг, откуда такая уверенность, что украинский бодриарх не ряженый чекист? Хоть Денисенко, хоть униатский? Денисенко-то стопроцентный...:)
В данном случае дело не в персонажах, а в модели и стилистике идентичности. У нас "патриарх" это такой дед-мороз, наряду с которым есть куда более реальные муфтии, т.е. РФ - не христианская страна (я говорю об этикетке), а Украйна - христианская. Там на корочках всяких спецслужб кресты и архангелы. Это можно считать мишурой, но это существенная мишура.
Т.е. у нас дело в персонажах, а у них - в мишуре. У нас какая б ни была мишура, хоть трижды расхристианская, всё нехристианское, потому что Гундяй - чекист и другим чекистам подчиняется, а у них какие б гебешники государством ни руководили, государство христианское, потому что мишура христианская. Вы, как всегда, упоительно логичны и последовательны.:)
Да, нет, речь сейчас только о мишуре, и там, и тут. Тут место РПЦ МП и её начальника куда скромнее, потому что тут "многоконфессионалия", как и многонационалия. Тут РПЦ МП занимает свою нишу в общей системе чекистократического гос-ва, а не является этаким системным, всепроникающим институтом, пред которым все смиряются и тушуются (как было в РИ). Украина клерикальна, во всяком случае, пытается так выглядеть. Это провинциальный европеизм по польской модели. Про РФ этого никак не скажешь, как ни подавай "деда-мороза". Конечно, за этим различием стоит и куда большая расцерковлённость РФ по сравнению с Украйной, особенно её наиболее украинствующими частями.
Галиция, с оговорками, - да, клерикальная.

Остальное, извините, Ваши фантазии. Основоположники дискурса были людьми в лучшем случае малорелигиозными, да и Бандера не Кодряну.

Источник Ваших сведений почему-то умалчивает об украйинском филетизме с его безудержным стремлением перевести все что можно и нельзя на мову (включая Отче наш), обвешать храм вышитыми полотенцами, протащив вместе с ними портрет усатого Кобзаря, и разбавить богослужение колядками и прочим фольклором.
Я с этим согласен. Но Галиция это и есть оплот украинства, она задаёт тон и дискурс. А насчёт фольклоризации, это симптом провинциализма, общего культурного падения случившегося с обрушением Империи и десятилетями советской реакции. Только в РФ в роли "кобзаря" выступает другой усач, а вышиванки-рушники заменяют победославием переходящим в победобесие. Как всегда, вариант украинства помягче, погемютнее будет. Но дрянь конечно, кто бы спорил.
Позвольте, какое "падение"? С самого начала движение за украйинскую церковь мало чем отличалось от обновленчества - чистейшей воды модернизм, вплоть до женатого епископата.
Правильно ли я Вас понимаю? Если завтра Путин нарисует себе на удостоверении и трудовой книжке по кресту (опустим тот момент, что в отличие Турчинова он не баптист, а прилежный "подсвечник" по всем великим и двунадесятым в ныне господствующей церкви), в ментовках развесят иконы кого-то (кто там в РПЦ уголовному розыску покровительствует?), то наш "дед-мороз" сразу повысит статус до денисенковского, а РФ можно будет считать провинциально европейским, поскольку христианским по польской модели государством?

enzel

July 7 2014, 07:34:59 UTC 5 years ago Edited:  July 7 2014, 07:43:58 UTC

Правильно. Поскольку этим будет обозначаться некий ценностной вектор и некоторая корневая историческая привязка. Разумеется, вся сергианско-гебистская шелуха, сталинизм, вовославие и проч. должны осуждаться. И другое принципиальное условие - снижение статуса ислама. Срыть мечеть в Казани, задавить Чечню и проч. Ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией - это должно быть объявлено государством.
"сергианско-гебистская шелуха": "С букетами кремовых роз проститься с предстоятелем УПЦ пришли также премьер Арсений Яценюк и Юлия Тимошенко.

Ранее президент Украины Петр Порошенко вместе со своей супругой пришли в Киево-Печерской лавру, чтобы проститься митрополитом Владимиром" (http://www.segodnya.ua/ukraine/proshchanie-s-mitropolitom-vladimirom-lyudi-nesut-romashki-a-monahini-molyatsya-na-kolenyah--534330.html).

"вовославие": "Киев, 22 июня. В День памяти и скорби президент Украины Петр Порошенко возложил цветы к Могиле Неизвестного солдата в Киеве. В парк Вечной славы также приехали три экс-президента Украины: Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко, а также председатель Рады Александр Турчинов и премьер Арсений Яценюк..." (http://mir24.tv/news/society/10739021). Чем эти действия отличаются от обычных действий рф-властей, я понять не могу. Может, разъясните?

"Срыть мечеть в Казани..." Вы полагаете, что отношение провинциально европейского, поскольку по польской модели христианского украинского государства к крымско-татарскому исламу было именно таким?

Что касаается разнообразных "векторов" и "привязок", Вы крайне нетребовательны: гебнюк, даже если начнёт носить пиджак, весь затканный крестами, и зататуируется крестами с темени до пят, гебнюком быть не перестанет. Сохранятся всё те же цели, те же методы и средства, те же представления о должном и возможном, что мы и наблюдаем в случае украинских гебнюков.
22 июня это не 9 мая. Я тоже считаю, что ВОВ надо редуцировать к скромному минору 22 июня, а 9 мая сделать Днём памяти русских солдат, павших во всех войнах.

Крымско-татарский фактор - скромный регионализм, щепотка восточной пряности в западное христианское тесто. Так это должно было бы быть и в РФ, будь она Россией.

Я совершенно согласен с Вами в оценке "гебнюков", московских и киевских. Но мы тут говорим о минимуме внешних требований, декора, "мишуры", что могло бы спасти местных гебнюков, сделать их приличными, приемлемыми. Если они отрекутся от коммуносовка не на словах лишь, а на деле (мумия, звёзды, статуи, корпоративный культ ГБ), русифицируют РФ, станут тянуть нить преемства от РИ, то вот тогда можно будет согласиться с тем, что на ключевых постах останутся они - "прагматики". А нет - тогда железной метлой!

Anonymous

July 7 2014, 15:10:33 UTC 5 years ago

щепотка восточной пряности в западное христианское тесто.
=====================

Но ведь в РИ мечети строились и в Москве, и в Петербурге, не говоря уж о мусульманских регионах. Армейские священники были от всех конфессий. Многоконфессионализм никак не отрицался, и тенденция даже была к его расширению.
Не перегибаете ли вы палку? Насильственная русификация - это какой-то большевизм наоборот.

Прошу прощения за анонимность, у меня нет аккаунта в ЖЖ.
Строились, но дозированно. Православие было первенствующей и государственной религией. Существовала политика ассимиляции, православная миссия. Такого безобразия как в Казани, когда отгрохали мечеть выше православного собора, быть никак не могло. Главное - чтоб сами понимали своё место и вели себя соответственно, не пытались лезть. Но сейчас-то ничего подобного нет и в помине. Отсюда растущие как на дрожжах мечети, азиатизация, тотальный кавказ - все от нерусского характера власти, от официальной многонаиционалии, ленинского нац-тер. устройства, отказа от традиции того, что Россия есть Русское Гос-во, принявшее в себя инородцев.
Ну понятно: Путин без крестика на книжке - дьявольский крысёныш, Путин с крестиком на книжке спасён, он приличный, приемлемый. Это неожиданно: я думал, для Вас Путин просто по натуре дьявольский крысёныш, ко-го железной метлой надо независимо от того, от чего он там пытается тянуть нить преемственности. Вот что такое интернет: годы общения и полное непонимание.:)
Это всего лишь обрисовка того, как может выглядеть "деформация режима". Путин, доведённый до стадии Ющенки-Порошенки, это не только крестик на книжке, но и практический антикоммунизм, антисоветизм и - да, особенно здесь, в РФ! - античекизм. Т.е. это Путин, ставший антипутиным. Тогда он получает шанс спастись. Но, понятно, что вероятность такой деформации исчезающе мала. У Украины всё-таки Кравчук, Кучма и Януковвич с одной стороны, а Ющенко, Порошенко - с другой. А тут всё один и тот же крысёныш, трудно ж ему извернуться. Реалистичнее и здесь видеть кого-то с другой стороны, но пока не видно.
Я могу понять Вашу нелюбовь к РФ: сам тут живу, все прелести наблюдаю. Не могу я понять Вашу любовь к Украине: та же РФ, только вместо Кавказа - Прикарпатье. Где уж Вы там углядели "практический антикоммунизм, антисоветизм и... античекизм", не могу понять вообще (особенно последнее: они там по ходу все вышли из конторы). Все эти кравчуки (все пятеро) враждуют промеж себя по сугубо личным экономическим мотивам. Антисоветизм... ну ей богу... У каждого на лице написано: "Жирный номенклатурный совок, им буду и пребуду во веки веков!":)
\\И другое принципиальное условие - снижение статуса ислама. Срыть мечеть в Казани, задавить Чечню и проч. Ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией - это должно быть объявлено государством.\\

Будь я укром, написал бы "Канонично!"

Мем обязан происхождением давнему клиенту товарища Затулина товарищу Каурову, имеющему обыкновение делать принципиальные заявления как раз в таком стиле.
В отличие от Затулина и этого чёрного мужика, я добавляю к этому ещё кое-что, без чего эти требования были бы сугубым национал-совком, столь милым обоим этим типам.
Прибавляйте, не прибавляйте - все остальное после виртуального изничтожения казанской мечети не имеет ровно никакого значения. Потому что тогда вместо восстановления правопреемственности придется заниматься пацификацией проживающих в России этнических мусульман - увы, проверенными советскими методами.

Товарищ Кауров вряд ли по жизни "национал-совок", просто работа у него такая - изображать русских фофудьистами-неадакватами. Вопрос о форме его сотрудничества с СБУ (хо, сугубо факультативный.пользуют его прямо или втемную), им
Мечеть можно, но вдвое меньше. И это надо было объяснить сразу. Пацификация при нормальной национальной России не столь сложна. Но на то нужна именно такая Россия, такое её устройство. Не путинская же хунта с кадыровым и шойгу будет этим заниматься.
Приводить мечети в соответствие с Регламентом об инородцах возможно, что не значит - целесообразно или должно, при наличии сильного национального государства. Когда оно уже есть.

А пока его нет, лучше от подобных мечтаний воздерживаться, чтобы не заиметь инородческий элемент солидарным и непримиримым врагом национальной России.
Это уже вопрос тактики, а не стратегии. Стратегии же должна заключаться в переходе от многонациональной РФ к национальной или во всяком случае унифицированной на русской основе России.
"Ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией - это должно быть объявлено государством".

Это, кстати, особенно интересно: так, по-моему, уже даже и в Варшаве не носят, друг мой. Занесло Вас куда-то в благословенные до 1905 г. (Указ о веротерпимости) времена.:)
А что, в Польше есть мусульманские автономии?

В действительности, как Вы понимаете, я бы предпочёл элиминацию религиозного фактора до уровня "частное дело". Но когда с одной стороны "частное дело", а с другой всякие имаматы/шириаты и мечети растут как грибы - тут надо что-то делать. Что правильно делать? Видимо, то, что делает ислам невыгодным, невыигрышным, обузой, как и "быть инородцем". Или это всё вопрос перехода, как и демография? Но к моменту окончания перехода картина как-то уж слишком изменится, нет?
"А что, в Польше есть мусульманские автономии?"

Какое передёргивание! Это что-то новое: не припомню, чтоб Вы хоть раз пользовались такими дешёвыми приёмами. Кто научил?

В Польше нет мусульманских автономий, но вряд ли там кто-то миссионерит мусульман. Не поделитесь ссылкой на "объявление", сделанное польским государством о том, что "Ислам - это досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией"? Уж, пожалуйста, будьте любезны после такого-то...
Так это именно потому, что в Польше нет "национальных республик" и никто не угрожает её национально-религиозной идентичности: пришлые должны уважать закон хозяев. А в РФ это, по советским установлениям, такие же хозяева, а в реальности - большие хозяева бывшей "православной Руси". Меня интересует, как бы повела себя старая администрация, сохранись она. Как бы решался "мусульманский вопрос" в РИ в ХХ в.?
Зачем юлить, как уж на сковородке? Вы можете быть уверены в моей полнейшей благожелательности: Вы мне достаточно симпатичны, чтобы просто беседовать, а не спорить до победного конца. Просто Вы объявили, что Украина - это провинциальное европейское государство по польскому образцу, а РФ, чтобы стать такой же, должна "объявить", что "ислам должен быть в подавленном виде, как досадное отклонение, которое врачуется христианской миссией". Вы же понимаете, что ни в каком провинциальном европейском государстве хоть по польскому, хоть по непольскому образцу такие "объявления" совершенно немыслимы. В Германии мусульман чуть ли не десять миллионов, попробуйте там что-то такое "объявить". Или Германия европейским государством не является?
И Польша, и Германия - национальные гос-ва, и наличие там инородцев и иноверцев не ведёт к перемене идентичности данных гос-в. РФ же - многонационалия. Как же ей стать русским православным гос-вом? А именно этим бы она и уравнялась и с Польшей, и с Украйной. Отсюда и моё предложение. Пож-та, отказывайтесь от автономий и будьте внутри русского христианского гос-ва - это тоже решение, но в менее явном виде. Всё равно будет подразумеваться, что лучше быть не мусульманином инородцем, а православным русскоязычным. Если же эти ребята откажутся от религиозности, вопрос сильно упростится.
Ну да, как всегда реалистично: в эпоху политкорректности, мультикультурализма и фетишизации прав государство "должно объявить", что "ислам - это досадное отклонение", которое (в эпоху секуляризации) должно врачеваться христианской миссией. После этого РФ все сочтут не христианским Ираном, а провинциальным европейским государством по польскому образцу. Ох...:)
Но все же согласны с тем, что в национальном гос-ве должна быть политика национальной ассимиляции и культурной унификации. Так почему же не быть и религиозной ассимиляции-унификации? Безусловно, во всех достаточно клерикальных странах этот вопрос не пускается на самотёк, у нац. церквей есть соотв. задачи по прозелитизму и миссионерству. Мы же не ровняем Россию (гипотетиическое нац. гос-во) с Францией, мучающейся от своих политкорректности и мульти-культи. Это должна быть достаточно обскуратнисткая, реакционная, отсталая страна, совсем "не в тренде", решающая специфические задачи эрозии инородческих национально-религиозных идентичностей и замены их русским христианским универсализмом. Что делать. Да и прогресс - фикция, как известно.
Это так странно читать. Самая религиозная страна на свете - США. Кол-во практикующих верующих - сорок два процента, если не ошибаюсь. Всех конфессий, включая каких-нибудь кришнаитов. И разумеется, никаких попыток кого-то обратить в англиканство нет, как нет и государственной церкви. Ну где в Европе мигрантов из мусульманских и иных стран обращают в католичество или лютеранство? Чтоб ещё существовала государственная программа такого обращения? Чтоб государство объявляло (!) ислам отклонением? В Польше? Вы серьёзно? Где эта европейская провинция с нравами 1640-х гг. не "мучающаяся от своих политкорректности и мульти-культи"? Хоть одну назовите, пожалуйста!
США - совсем особая статья, зачем её сюда приплетать? Помните, любимое чтиво рф-бюрократов, вышедшее из-под пера некоего пограничника?:)

А примеры, пожалуйста: на наших глазах - Украйна, рядом с нею Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Литва, видимо, всё ещё Польша. Совсем недавно ещё: Ирландия, Испания, Португалия. До сих пор ещё - Юг Италии. Всё это клерикальные или сильно религиозные страны, блюдущие свою идентичность и выступающие с резкой реакцией на всякие попытки её эродировать. В нашем же случае произошло чудовищное отклонение, в результате коего основной, государствообразующий этнос расцерковился, на фоне чего исламские азиатские интрузии невероятно выдались. Как из этого слепить теперь "национальную Россию", соответствующую её историческому образу православного царства?
США приплетены для того, чтобы показать: во всех остальных странах мира, включая европейские, практикующих верующих меньше трети, и говорить о какой бы то ни было "клерикальности" в абсолютном смысле, а не в сравнении и сугубо переносном смысле в наше время странно. Церковь - это давно клуб по интересам, а не один из институтов национальной идентичности. РФ в этом смысле даже выбивается из общей тенденции: настолько государство навязывает РПЦ населению (церковные праздники объявлены выходными, государственные клерикализуются (четвёртое ноября), реституция и прочая симфония РФ с РПЦ МП).

Из всего списка, ко-й Вы привели, если не ошибаюсь, только Греция до недавнего времени могла похвастаться таким украшением, как государственная церковь, но и в ней, насколько мне известно, при всех страданиях, ко-е ей причиняет неудержимый поток мигрантов с Бл. Востока, нет ничего похожего на какие-то "объявления отклонением". Пожалуйста, приведите примеры таких "объявлений" со стороны хотя бы перечисленных Вами государств. Вот чтобы государство сказало: "ислам - отклонение! и мы будем врачевать это отклонение обращением мусульман в религию "титульной нации"!" Не чтобы какой-то человек в ранге министра или депутат перед отставкой огорошил прессу, а чтобы это была часть государственной идеологии и текущей политики. В каких документах это зафиксировано. Какие мероприятия государственной власти совместно с церковью можно считать актами такой политики? Вы меня очень удивите и исправите, видимо, неверную картину мира. Пожалуйста!

Так это всё мононационалии и моноконфессионалии, у них нет той проблемы, что есть в РФ, у них есть пришельцы, а не свои, которые более свои. Отсюда и необходимость каких-то особых мер - если хотеть сделать из РФ какое-то подобие России. То, о чём Вы написали, не решение, поскольку это не затрагивает исламскую составляющую, не ведёт к её деисламизации и христианизации, тут путинизм ничего поделать не может, ибо исламские "республики" - священная корова новосовка.
Ну ясно. Ни документов, ни действий. Оно и понятно: в Европе, сколь угодно провинциальной, Вы ничего такого ("объявления", что одна религия хуже другой, и поддержанной государством "миссии" адептов хорошей религии среди адептов плохой) не найдёте, зато этого добра пруд пруди в Азии и Африке. Видать, так хотят достичь мононациональности и полного африканизма и азиатизации.

Статья VII Декларации в редакции 1793 г. гласит: "Право обнародовать свою мысль и мнения будь то в печати или каким-либо иным путём, право мирных собраний и свободного отправления культов не могут быть запрещены". Напомню, что ещё при Людовике XV свободно служить кальвинистскую cène на территории всей (!) Франции можно было только в голландском посольстве. Статья седьмая гарантирует, что государство не будет больше никому устраивать Варфоломеевские ночи, дело Каласов, драгонады и массовые выселения. Это и есть Европа. Это европейский мейнстрим уже двести лет. Куда-то он пришёл в 1820-е – 1830-е, куда-то – в 1900-е, но распространился везде. Религия – это дело гражданина, а не государства, государство лишь обеспечивает свободу совести. Европа – это не один клерикализм против другого, а антиклерикализм против любого клерикализма (даже европейские правые придерживаются именно этой логики, напр., Пим Фортейн). За всем остальным в Африку, Саудовскую Аравию и Иран, доброго пути! Вас там уже ждут - не дождутся.
Ясно другое: что речь идёт не о том, чего бы мне хотелось, а всего лишь о том, что должна была бы сделать РФ, чтобы выглядеть как сегодняшняя Украйна - и что она, возможно, в том или ином виде ещё и сделает, во всяком случае, пойдёт в том направлении. Всё это не от хорошей жизни, понятное дело, а от плохой и уродливой, которой название - совок. То же, чего бы мне хотелось, достижимо лишь при условии глубокого внешнего вмешательства неких могущественных и доброжелательных Сил. А без такового всегда будет что-нибудь кривое и ущербное, не по Декларации и Фортейну - это всё не про нас, если оставлять нас наедине с собой.
Нет, речь идёт о том, что Вы сказали, что нынешняя Украина - это что-то вроде нынешней Польши, а РФ станет, как Украина и Польша, если начнёт "врачевать" мусульман христианством. Так вот, Украина не Польша, а в Польше никого католичеством не "врачуют": ни мусульман, ни иудеев, ни православных, ни социниан, ни konfessionslos. И не врачуют именно потому, что Польша - европейское государство, а не Судан. Вот о чём у нас с Вами речь.

Anonymous

July 8 2014, 19:18:49 UTC 5 years ago

Т.е. по-вашему "обскурантистская, реакционная, отсталая страна" - это реально позитивный вектор развития? Или это некий "переходный этап"?
"Отсталость" имеется в виду и экономическая в том числе? Это как бы такая плата за решение "специфических национальных проблем", и эта плата адекватна задачам, вы считаете? Что-то это напоминает построение очередного "светлого будущего"...)
Переходный этап, восстановительный режим, национальная/устрояющая диктатура. Отсталость не экономическая, а по отношению к модным "трендам", т.е. правизна, консерватизм, традиционализм - в рамках разумного, разумеется.
Увидел дивный пост одного Вашего френда об одном украинском полковнике с перечислением всех регалий, его и подразделения. Крестик на удостовереньице, вероятно, ему нарисовали, но на остальное у "христианского государства" мишуры не хватило, надо полагать.:)
Позвольте и мнѣ?
Во-первыхъ, кто-то сказалъ: Крымъ - нашъ. Чей "наш"? И надолго ли? Два такихъ хорошихъ слова превратились въ пошлость. "Все плохо, зато Крымъ - нашъ!".
Во-вторыхъ, я напомню эпизодъ изъ комментарiя одного изъ участниковъ и нынешняго разговора:"Я сомневаюсь только в том, что какой-то злокозненный Пу хочет увековечить совок, потому якобы, что...". Сразу за этими словами послѣдовало "подтвержденiе", выстрѣлъ духа "Авроры", припаркованной въ Кремлевскомъ политическомъ пруду, гдѣ-то рядомъ съ Мавзолеемъ. Это я о "Пятилѣткѣ". Конечно не хочетъ, никакъ не хочетъ, но так ужъ получается.
Въ третьихъ, прогнозы вещь дѣйствительно неблагодарная. Быть можетъ въ чем-то и плохая. Хуже только сознательная слѣпота. Я не зря упомянулъ о завершенiи строительства новаго авiаносца "Королева Елизавета". Почти десятокъ верфей, 10000 человѣкъ, разныя части страны (Шотландiя, Англiя), - мы только и узнали сейчасъ, что строительство завершено. Какъ много всего въ этомъ фактѣ!
23 года и послѣднie 15 лѣтъ, - доказательство прогрессирующей разрухи. И въ умахъ, и на яву. Но люди продолжаютъ презрительно пожимать плечами и говорить "фи, прогнозы". Оглянитесь вокругъ, есть ли нацiя? Есть ли экономика ( а нѣтъ ее, потому какъ по старинкѣ нельзя, загнать раб.силу въ лѣса, лопаты въ руки дать, сгноить на стройкахъ вѣка миллиончикъ - другой, да на съэкономленныя деньги отбабахать Индустрiю). Это тоже фактъ, видимый взгляду, но игнорируемый полностью.
Я думаю ни я, ни уважаемый enzel, нисколько не волнуемся, лишь ожидаемъ окончанiя этапа (какъ въ лагерѣ) исторiи россiйскаго пространства. Всѣ признаки есть, и новости не смотри.
И съ евреями надо аккуратней. Не все на нихъ можно свалить. Хотя, какъ было бы удобно.
Да, ожидаем. Без страха и фрустрации. Спокойно. Но с трезвым сознанием отсутствия - пока - спасительных признаков расставания с совком.
Сразу и не стряхнешъ, это какъ съ собаки блохъ. Только если представить, что блохи валятся съ собаки вмѣстѣ съ кусками мяса. Одно пока ясно: отецъ нацiи замаралъ свою "безпорочную" бiографiю, такое не прощаютъ.
Между "сейчас" и "ничего" еще есть время.
да, забавно, сейчас видимо наступает окончательный момент истины, особенно заметным становится какая всё-таки беспомощная труха были белые по сравнению с большевиками
Очень интересный и глубокомысленный выводъ отъ человѣка, который уже/снова/опять предсказалъ (26 Мая сообщенiе отъ вашего совинформбюро?) о томъ, что буржуазная земля вотъ-вотъ налетитъ на небесную ось! И въ какую красивую фразу вы предсказанiе облекли:"...американчегам, капец скоро будет". Совѣтскiя эсхатологическiя ожиданiя! Душевныя чаянiя "нетрухлявыхъ" большевиковъ. Большевики, кстати взяли привычку разваливать государство (даже ими "созданное") въ рекордные сроки и безъ предупрежденiя. Теряя части территорiи. Ждемъ-с.
- бгг, это не я предсказал, это James Rickards предсказал, вернее выдвинул соображения как может реально начаться гиперинфляция доллара
Я ни къ коемъ разѣ не обвинилъ бы васъ въ томъ, что вы Джеймсъ Рикардс. Просто хотѣлъ уточнить: выраженiе "американчегам, капец",- его или ваше? И, если ваше, то отчего вы рядомъ (какъ подтвержденiе нетрухлявости, неангажированности и просто какъ факта личой свободы) не дали мненiе какого-нибудь виднаго экономиста, о томъ, что рано еще американскихъ негровъ эвакуировать въ область Воркуты, и дѣла въ американской экономикѣ не такъ ужъ плохи? Тѣмъ болѣе, это отвѣчаетъ истинѣ. Я радъ, что вы не ждете изверженiя Иеллостоунскаго вулкана и то ладно.
я публикую то что считаю интересным и важным, а личная свобода, в данном случае, заключается в том что любой в моём жж может оспорить мнение James Rickards-а
Вы - стойкiй борецъ съ "американчегами" и строгiй судья "бѣлымъ"! Оспаривать ваше мненiе? Я - пасъ.
возможно вам нужно уделить внимание состоянию мировой фин.системы и оптимизма сразу сильно по-убавится. Ну а белые очевидно ненавидят свой народ, что не имеет никакого смысла. Ненавидят не от большого ума.
Мы испытываемъ всѣ ужасы рыночной экономики (городъ, въ которомъ я проживаю - второй по величинѣ центръ мiровой экономики и Financial Times составляетъ мое обычное чтенiе). Я уже представилъ одинъ фактъ - нацiя, безъ помощи узбековъ и не переводя производства заграницу , безъ помпы, строитъ авiаносецъ и тутъ же закладываетъ еще одинъ. Минимальная зарплата для нацiи, что-то около 400 рублей въ часъ. И подлецы хотятъ повысить ея нынешнiй уровень.
Вы говорите, бѣлые ненавидятъ свой народъ. Но любовь къ своему народу - дѣло культурнаго воспитанiя, культурнаго развитiя. А бѣлые всегда стояли на самомъ высокомъ уровнѣ культурнаго равитiя.
Не любитъ свой народъ тотъ, кто каждый день, минуту лжетъ себѣ и другимъ: о томъ, что есть народъ, о томъ, что есть справедливая власть, есть сильная экономика, о том, что кто-то другой виноватъ въ собственныхъ проблемахъ, ждетъ, когда же вулканъ вспыхнетъ, когда же экономика рухнетъ, ждетъ лишь за тѣмъ, чтобы почувствовать зоологическую радость отъ того, что кому то хуже. Вотъ такой человѣкъ и не любитъ свой народъ и не желаетъ, чтобы "его" народъ вообще былъ. Ибо такой человѣкъ вообще не можетъ разсуждать о любви, ибо онъ не живетъ ею. Онъ живетъ ожиданiемъ;когда же развяза всѣму. Но передъ развязой, какъ хорошо, чтобы врагъ захлебнулся въ собственной крови.
я ничего не понял, простите, какой-то сумбур
Ничего страшнаго, гоподинъ Владимиров, я и не ожидалъ, что вы поймете. Мы бѣлые, такъ глупы. Да, Financial Times, это такая газета. Экономическая. Ее читаютъ...
Извините его, капитан - насколько я помню, у г-на Владимирова состояние "ничего не понял" случается не редко.
"бгг, реально, забавно" - с головой выдают безнадежного образованца с по-московски надутыми до синевы щеками.
Понятъ просто хочется, что движетъ человѣкомъ. Вотъ скажите, что? Желанiе поспорить, узнать что то новое, поговорить? Что? Придется, видимо, привыкать къ г. Владимiрову.