Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ДВЕ ЦИТАТЫ

Я во многом не согласен с историком Ю.Г.Фельштинским в его трактовке современных политических событий – на мой взгляд, пропагандист в нём явно берёт тут верх над историком. В частности это проявляется в упорстве, с каким он проводит параллель «Гитлер – Путин», видя аналогию сегодняшней ситуации в центрально-европейском кризисе 1938-39 гг. Он постоянно говорит об этом в своих многочисленных интервью, отсчитывая месяцы, остающиеся до дня Х. Но в последнем интервью, выдержка из которого приводится ниже, он говорит, на мой взгляд, правильные слова о перспективах РФ (не о конкретных лицах, а о вещах более принципиальных):

— Кого из российских политических деятелей Вы считаете достойными кандидатами на роль президента России и почему?

— Это очень сложный вопрос. Это примерно, как спросить, кого (в 1938 году) Вы смогли бы предложить канцлером Германии вместо Гитлера? Или кого вместо Сталина Вы могли бы предложить в качестве главы СССР? Понимаете, сегодня для того, чтобы серьезно отвечать на этот вопрос, нужно предварительно реформировать, а может быть, даже разрушить нынешнее государственное устройство России. Потому что в 1938 году уже недостаточно было сменить одного Гитлера; а в 1923—1953 недостаточно было сменить одного Сталина.

С учетом сказанного, будущий президент новой России не является частью сегодняшнего правящего класса. <…> Но повторяю, сегодня все мои "фамилии", кого бы я ни назвал, вызовут возражение и ухмылку: "Но ведь это нереально". Разумеется, все это не реально сегодня, как нереально было в 1938 году искать кандидатуру нового канцлера для замены Гитлера. - http://www.kasparov.ru.3s3s.org/material.php?id=53E1FCDA75C0D


А вот заключительный пассаж из статьи С.И.Григорьянца, посвящённой сорокалетию спецподразделения КГБ группы Альфа и появившейся одновременно с выше цитированным интервью:

Трудная жизнь террористов. А их так любил Андропов и, говорят, постоянно с ними советовался. Путин, вероятно, не советуется — сам все понимает. Но опять за два дня — убийство двух общественных деятелей — ничего о них не знаю, но звучит так знакомо. Это и есть длящаяся годами гибель великой империи — ни на терроре, ни на бессмысленности запуганного населения, ни на профессиональной непригодности и жадности лидеров она держаться не может. А вместе с Россией безнадежно разрушается и наша жизнь, даже, если мы чудом уцелеем в терроре. - http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/specnaz-dlya-tajnyx-ubijstv/

Мне кажется, что оба эти фрагмента - как бы ни относиться к содержащимся в них утверждениям и их авторам - дают ключ к реальному дискурсу, действительной политической повестке дня в РФ летом 2014 г.
Tags: media, будущее, политика, совтапо, чекистократия
Я вот всё думаю, а что если чекистократию уберут, а всё останется, как было? Какие усилия Вы будете предпринимать, чтобы выбраться из виража фрустрации... Хотя бы ради этого стоило бы дожить до крушения чекистократии.:)
Так быть не может, ибо это иерархическая система.
Увы, но быть может всё, что угодно.
Так останутся у власти "комсомольцы". Уберут "комсомольцев", какие-нибудь "красные директора", уберут "красных", останутся единороссы. итд. Это ж идиологема.

Надо ненавидеть Россию и желать её развала и физического уничтожения правящего слоя, а оправдания найдутся.
Надо ненавидеть совок и желать его уничтожения и физического уничтожения его правящего слоя - чтобы наконец-то снова появилась Россия. Это и есть классическая противобольшевицкая идеология - русская, национальная, белая.
Думаете, европа спит и видит, как бы тут Белую Россию устроить?
Советскую язву под боком врачевать придётся - что говорилось русскими с 1918 г.
А кто её здесь создал? Ой, погодите... дык, европейцы и создали. И поддерживали 90 лет.
Так учат на спецкурсах в Лесной школе им. Ю.В.Андропова :)
Видимо, та белая эмиграция, которая твердила о тов. Ульянове, что он-де немецкий шпион, получила образование именно в этой лесной школе.:)
Германо-большевицкие отношения, как и вообще роль Германии (воевавшей тогда с Россией) в том числе и в февральской р-ции - вопрос очевидный и сомнениям не подлежащий. Но только та Германия кончилась в ноябре 1918 г. А нам говорят про "Европу" и "90 лет" - разница.
Помимо той белой эмиграции, знаю ещё одного выпускника лесной школы: некто А. Глюксман. Придерживается взгляда, что без благожелательного нейтралитета Европы СССР не смог бы ни состояться, ни продержаться так долго. Даже, если память не изменяет, в связи с этим называет СССР европейской колонией. В переносном смысле, разумеется. Помню, помню, как ген. де Голль, стоя на балконе Моссовета и держа какого-то Хрущёва за руку, зычно прокартавил: "Да здравствует дружба России и Франции!".:)
Это другое дело и это называется Realpolitik. Когда советская псведоимперия состоялась, её признали и стали учитывать в общей комбинации, т.е. играть с ней в политические игры. Но признали-то её далеко не сразу и даже боролись с нею. А кое-кто и разорвал уже установленные отношения, и всерьёз обсуждал план объединённой интервенции.
Да ну! Даже до обсуждения дошло? Вообще-то, когда какой-нибудь европейской стране что-то нужно, она не бездействует: поднимает в воздух самолёты, и через пару месяцев весёлые бедуинские подростки играют с трупом неприятного африканского диктатора. А когда какому-нибудь европейскому государству нужно что-то другое, оно бездействует, выдаёт главу государства большевикам и проч. и проч. Поступок ген. Жанена - это всё-таки выбор. Европейцы выбрали, кого учитывать в общей комбинации и с кем играть в политические игры, задолго до того, как всё окончательно решилось и псевдоимперия состоялась.
В 1927 г. было ещё затруднительно куда-то лететь, а договариваться приходилось - ввиду отсутствия общих границ и недостаточности собственных войск. Помимо поступка ген. Жанена были и другие поступки - ему противоположные. Для кого-то, несомненно, выбор случился уже тогда, когда б-ки завладели центральной властью и удержали её, а их противники были на периферии и без ресурсов и не смогли победить в своей решающей битве. Но это и есть цинизм (прагматизм) Realpolitik. Но несмотря на это продолжалась поддержка и делались ставки на другие силы. В любом случае, это не есть создание режима, это оптимизации собственных усилий и интересов. На эту тему много написано, но всё это слишком далеко до криптоверсий.
Какие криптоверсии? Я не галковскоман - говорю о том, что на поверхности.
Я тоже думаю, что друга нашего enzel ждёт бесконечный путь к воображаемому совершенству.
Главное, что не бесконечный тупик. А совершенство - не в этой жизни.
У Вас-то как раз бесконечный. Вы, видимо, не понимаете, где оказались.:)

semenoff

August 7 2014, 17:33:08 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 17:34:08 UTC

В этом и вся ценность того что пишет ув. enzel, уникальная точка зрения. Все остальное и так давно ясно.
Чего же в ней уникального? Она, во-первых, эклектичная, причём источники заимствований известны и не скрываются. Во-вторых, пусть и не полностью, её тем не менее разделяет масса людей, особенно в нашем сегменте жж.
Не знаю, практически в конце 80-х было только два варианта: к власти приходит КГБ или к власти приходят Смоленские, Гусинские, Березовские, Ходорковские. И то и другое не оптимальный путь. Поскольку РФ не разобралась с последствиями переворота 1917г., не сформировала нормальные институты власти и контроля, не привлекла соотечественников из-за рубежа.
Все опять получилось криво: сначала олигархи росчерком пера присвоили себе хорошие активы, пока митковы рассказывали про эффективных менеджеров и масюки про гордый свободолюбивый народ. Затем к власти пришли силовики с опытом советского управления и замашками восточных правителей.
Коса большевизма убила кадры России
Смоленские, ходорковские и прочие березовские, было бы лучше. Причина - Мононациональность у власти, да да, украинский вариант евреев как маньчжуров в Китае. Чтобы евреям нагнуть многонационалов, им волей не волей, пришлось бы мимикрировать под русских. Вспомним крестик и трусы березовского, клон коломойского.
Было бы смешно и интересно, (украинские) русские националисты евреи.

enzel

August 7 2014, 08:54:11 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 08:57:51 UTC

Вы неправомерно противопоставляете т.н. "олигархов" и ГБ. Первые были назначенными и доверенными лицами второй (и объединившейся с нею части номенклатуры, разумеется). Их власть была кажущейся, медиафантомом. Это очень быстро стало ясно уже в 1999 г. Операция была двухходовая: уполномоченные "ввели рынок", а их кураторы им воспользовались.

Теоретически, альтернатива всему этому намечалась в 1989-90 гг. в виде массового демократического движения. Но после смерти (видимо, убийства) Сахарова перспектив у него уже не было и его за несколько лет свели к нулю (во многом руками Гайдара и его команды). Я вовсе не утверждаю, что это было панацеей, но это был некий всё же не столь явно номенклатурный вариант развития. Возможно, радикализация противостояния довела бы ситуацию до действительного выхода из совка - т.е. до уничтожения номенклатурно-гебистских институтов, люстрации, декоммунизации и проч. Но этого развития событий тем, кто управлял процессом, удалось загодя избежать - такой вариант был исключён к моменту сильного ослабления их власти в 1991 г.
Да нет, не противопоставляю. Гусинский с Бобковым хорошее сочетание!!!!!
Просто те с другими никого другого до власти не допустили бы.
Это правильно. И казус Березовского это отлично иллюстрирует. Был ли Березовский агентом ГБ или нет, но он в какой-то момент повёл себя как самостоятельная фигура. До какого-то момента это работало, а потом он мгновенно всё потерял и бежал. А потом и был убит (видимо). Как такое могло быть? А просто кончился переходный период, и Контора, в лице подполковника Володи, вышла из тени к явной власти.
Вообще спецслужбы и всякие березовские и колмановичи это адская тайная смесь, где и кукловодов до сих пор не видно.
Просто сначала катастройки наши надежды на лучшее были обречены. Народ стал фишкой в борьбе ЦК КПСС с горкомами и крайкомами
Да, там была сложная картина: в первоначальное плановое оттирание партийной верхушки ставленниками Андропова вмешались низовые - национальные и региональные - элиты. Но это, в частности, дало возможность состояться свободным 90-м. А то бы сегодняшняя ерунда была уже с 91 г. (ГКЧП).
Мне лично слово "разрушить" напоминает строчку из известной песенки про "весь мир насилья". Путин и единороссы будут одерживать (законную) победу на последующих выборах благодаря (законному) нежеланию большинства скатываться к нестабильности разрушений и (естественному) желанию следовать за иллюзиями реформ. Возможно ли отложить кувалду, "включить мозг" и "помочь" власти с реформами в нужном направлении?
Это в конце 80-х называлось "помочь Горбачёву", а в 20-х - сменовеховством, евразийством и проч.
Григорянц, конечно, потрясающий автор. Бездна информации - читать и читать.

Но опять за два дня — убийство двух общественных деятелей — ничего о них не знаю, но звучит так знакомо.
О ком это? Я не понял.
Я тоже так и не понял. Наверно он сваял статью из готовых фрагментов, и что-то вырвалось из контекста.
В комментариях на сайте упомянуты Политковская и Кормильцев, но между датой гибели Политковской и датой смерти Кормильцева несколько месяцев, и Кормильцев, насколько я понимаю, умер своей смертью.

semenoff

August 7 2014, 18:47:04 UTC 5 years ago Edited:  August 7 2014, 18:51:59 UTC

Фельтшинский паникует и оперирует домыслами исключительно, а Григорьянц рассказывает интересные вещи. Философию, это мы и сами можем, интересны факты.