Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ОСКУДЕНИЕ И ОДИЧАНИЕ

- таков главный итог советского завоевания и уничтожения России. По-русски ещё кое-как говорят, но это, кажется, всё, что связывает РФию с Россией. Других связей нет и, главное, их не хотят, к ним не стремятся – либо, не понимая их значения, либо боясь и сознательно избегая.

Два месяца назад во Франции умер Д.А.Столыпин (1934-2014), внук Премьера: http://beloedelo.ru/actual/actual/?333. Он не был особенно заметной фигурой, сильно уступая в этом своему отцу, А.П.Столыпину (1903-1990), активному участнику НТС. Дети Д.А.Столыпина, хотя и носят это громкое имя, по-русски уже почти не говорят.

Зато очень недурно, хоть и с лёгким американским акцентом, по-русски говорит правнук Премьера по линии дочери, гражданин США Н.В.Случевский (прямой потомок известного русского поэта). Он – обладатель первоклассного габитуса, с которым не стыдно быть президентом или премьером любой страны, даже великой державы. Я его встречал в Москве, немного разговаривал – нас познакомил А.Б.Зубов. Но, к великому сожалению, он держится осторожно, избегая участия в политических акциях. Причина – вовлечённость в какие-то проекты в рамках возглавляемого им Столыпинского центра регионального развития, имеющего офис на Мясницкой ул. К этим проектам, осуществляемым в Тверской губ., причастен сын Черномырдина, местный «губернатор» Зеленин, какие-то ещё люди из РФной «элиты». Вот г-н Случевский и осторожничает, хотя и без обиняков сокрушается в своих интервью по поводу упадка и разрушения русской деревни. Он, видимо, полагает, что с этими людьми всё-таки можно что-то поправить, даром что они прямые продолжатели тех, кто уничтожил родину его предков. А жаль – прекрасный мог бы выйти президент Русского Национального Центра.

Что касается идеи подобного Центра, то я всё-таки продолжаю считать её правильной и перспективной, несмотря на недавний постыдный демарш ряда потомков русской эмиграции, совершённый в худших традициях сервильного совпатства сталинской эпохи. Но, к счастью, нашлись и те, кто не только его не поддержал, но и выступил с публичным осуждением, хотя позиция главного оппонента подписантов бар. А. ф. Гана далека от идеальной, слишком греша политкорректными благоглупостями.

Вместо составления пропутинской петиции надлежало выступить с учредительной декларацией или хотя бы с предложением о создании всемирного центра сторонников русского национального дела, категорически отмежёвывающихся от всего советского периода, включая его путинское продолжение, и ставящих вопрос о восстановлении русской исторической государственности в современных условиях. Подобный центр, возникнув, стал бы точкой притяжения всех политически активных русских людей, разделяющих его программные установки, сторонников восстановления русского государства во всём мире, независимо от их происхождения и места проживания. Будучи достаточно представительным, имея среди своего руководства крупные имена, он мог бы вступить в последующие переговоры с мировым сообществом на предмет условий возможного воссоздания русской государственности на историческом фундаменте. По-моему, это правильная идея, но почему-то она до сих пор не нашла своего воплощения, хотя ситуация, кажется, уже подошла к критическому рубежу. Вечное русское авось?
Tags: будущее, восстановление России, политика, эмиграция
Ув. enzel!
В своей основе идея Центра замечательна. Проблемы же, стоящие на пути реализации её, Вы и сами хорошо описали в тексте. Некоторые из потомков русских фамилий действительно связаны с РФным бизнесом и мыслят, по большей части, как бизнесмены, а не политики. В конце 90-ых я пытался обсуждать идею похожего проекта с представителями русского зарубежья, но натолкнулся, отчасти. на непонимание необходимости этого, отчасти, на описанную Вами "осторожность". Видимо, спасение утопающих дело рук самих утопающих, как это не прискорбно.
Почему бы и нет? Существует же Московский Дом Национальностей, где тусуются всевозможные национальности, причём делают это в особняке князя Куракина, соратника Петра Первого. Русский Национальный Центр имеет не меньше прав на существование (по-моему, больше) в каком-нибудь историческом здании в центре Москвы. Не только национальностям хочется какого-то совместного времяпрепровождения, контактов, да и просто места (своего Дома в Москве) куда можно было бы прийти, посмотреть чью-то выставку, послушать лекцию или живую музыку, купить литературу или поучаствовать в каких-то благотворительных проектах
Я же говорю не о каком-то пригэблённом пряничном домике в путинской "многонациональной" Москве, а о политическом центре, ей противостоящем.
Пусть для начала будет потешный пряничный домик с теми фигурами в руководстве, которые в порочащих связях не замечены
Хорошо написали, внятно и дельно.
Благодарю Вас.
Мечты... мечты... Судя по "Черномырдин и др." уже ясно, что организация обречена, поскольку не может контролировать свой состав и напичкана провокаторами.
Это "Столыпинский центр", находящийся в РФ, я же говорю о совсем иной и новой орг-ции.

Deleted comment

Лет десять, как минимум. Кажется, с 2003 г. или около.

Deleted comment

Читал его статьи ещё раньше, с конца 90-х. Он, кстати, сейчас от них заметно отошёл, не в лучшую сторону, на мой взгляд.
в случае войны РФ и НАТО вы за кого будете стоять?
"Стоять" я ни за кого не буду. Эта война, если случится, приведёт к быстрому краху РФ, в результате чего откроются возможности, ныне блокируемые путинизмом.

vladimirow

January 13 2015, 19:34:26 UTC 4 years ago Edited:  January 13 2015, 19:35:20 UTC

несмотря на уклончивый ответ, понятно за кого
Так и Ленин учил.
Алаверды.
Товарищу февралисту не привыкать к месту в обозе колониальных войск :)
Граммофончиков с ушами, полными гебильных сказок, видимо, не смущает, что уже давным-давно нет - ни "товарищей," ни "февралистов," ни "колониальных войск."
А есть - только сказки кукольного театра ГБ.
То чучелко красноармейца они из мешка вынут.
То самодельным "американцем" погрозят.
То "русским" петрушкой на жалость побьют.

А из преисподней на них Юрий Владимирович в оплавленных очочках смотрит - и одобрительно ручкой машет. "Охаивайте огульно, охаивайте," кричит фальцетом из котла, "они, ведь - золотые!"
Самодельный "американец" нарисовался.
Давайте ближе к реальности - допустим, какла, ума у нее хватит, нападает на Крым.
Не очень понимаю, какие возможности открывает необратимая дерусификация Крыма.
Возможности открывает падение П-режима. А уж в результате реализации какого сценария это произойдёт - гадательно.
Уход Путина - да, открывает. "Падение режима" - закрывает. Это разные вещи.
Сам по себе уход Путина - косметическая мера. снимающая избыточную остроту проблемы, но вовсе не устраняющая её самое. Он важен лишь как начало конца.
Заменяя путинизм на царизм получаем какие то ленинские тезисы. Следуя этой логики, в феврале 1917 перед Россией тоже открывалось окно возможностей (это действительно так) Но итог известен. Откуда такая уверенность, что теперь все пойдет в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ ?
Ошибка подходить формально одинаково к явлениям и ситуациям - антиподам. Царизм и путинизм - антиподы, антагонистические сущности. Если б-ки хотели уничтожить царизм (т.е. Россию), то их противники хотят ровно обратного - уничтожения того, что возникло вместо России и мешает восстановлению на её месте хоть чего-то с ней преемственно связанного. Пока есть чекизм - нет России. Падение чекизма открывает окно возможностей. Как и кто им распорядится - открытый вопрос. Поэтому и надо думать и готовиться заранее к тому, что может наступить завтра.
Я, конечно, не ставлю знак равенства между Ц и П. Но те, кто валил Ц ( не большевики) исходили из ощущения, что хуже быть не может и даже наоборот. Оказалось может. Хотя были те, кто предупреждал. По, моему ощущению, при форс-мажорном развитии событий шанс прихода кого то ПОХУЖЕ достаточно велик.
Просто рассуждать об окне возможностей - как то безответственно
По-настоящему валили царизм духовные и физические предки тех, кто сегодня у власти в РФ. Не свалив их, выйти из совка невозможно. Об этом стоит помнить. А уж будет "окно" или нет - нам о том неведомо.
Что значит По-настоящему?
По моему, потомки тех, кто валил самодержавие в России уже давно живут за границей. Если говорить о большевиках, то они поставили точку в той форме либерального проекта, который возник в феврале 1917 года. И мне кажется,к сожалению, что тут больше закономерности, чем злого умысла

enzel

January 14 2015, 17:56:50 UTC 4 years ago Edited:  January 14 2015, 18:02:40 UTC

Это неверный взгляд на февраль и вообще на 17-й год - посмотрите нетипично длинную полемику salery c неким "штирлицем", имевшую место где-то месяц назад в журнале первого: http://salery.livejournal.com/99663.html?thread=12130639#t12130639.
Спасибо. Прочитал ветку дискуссии. Версия salery по механизму запуска революции мне не показалось столь уж убедительной.
Революция или, точнее, политическая дестабилизация, как средство давления на русское пр-во, запускалась немцами по разным каналам, главным из которых была Парвус и Ко. Salery, как ненавистник всякой "конспирологии", не склонен говорить даже на эту тему (куда уж там до "Англии"!). Но принципиально важно, что русская либеральная общественность, несмотря на все салоны, толки и "заговоры", описанные ещё Мельгуновым, на самом деле была такой же жертвой чужой игры, как и Верховная власть, и была вынуждена встраиваться в процесс по ходу его развития, всё время плетясь в его хвосте и не управляя им ничуть. Эту очевидную и непреложную истину безумные враги "либерастов" не хотят признавать, но это так. Спорить с этим глупо и, как говаривал Примаков, "контрпродуктивно". А вот выяснять структуру германской системы политической дестабилизации России, напротив, чрезвычайно продуктивно, и тут ещё многое сокрыто от нас.
на самом деле была такой же жертвой чужой игры, как и Верховная власть, и была вынуждена встраиваться в процесс по ходу его развития, всё время плетясь в его хвосте
=====================

Такой трактовке противоречат, между прочим, слова Карчевского из приведенного ниже интервью:
"в то время Временное правительство в целом, и в частности министр юстиции Малянтович, считали необходимым «углублять революцию» и думали, что в этом отношении им помогут большевики..."
Тут речь идет не о "плетении в хвосте", а о вполне осознанном целеполагании - "считали необходимым"! Ведь если бы они действительно были "жертвой
Так то Керенский и Малянтович, т.е. социалисты, представители "рев. демократии", а не либералы, которые к тому времени роли уже никакой не играли (их какая-никакая "роль" кончилась в первом составе ВП). Только такие и могли ещё как-то удерживаться на волне, маневрировать, заигрывать с революции, пытаться обманывать совдеп и проч. Но и они, естественно, были обойдены слева теми, у кого не было уже никаких ограничений. Но лучше оставить эту бескрайнюю и сильно надоевшую тему.
Только такие и могли ещё как-то удерживаться на волне
---------------------

Ну а почему, например, в Германии в ноябре 18-го удалось обойтись без "углубления революции"? Хотя объективно ситуация там была еще тяжелее - проигранная большая война со всеми вытекающими. Но вот же ограничились только "свержением царизма".
Именно потому, что это Германия, а не Россия. И отсюда ясно, насколько нельзя было России вступать в подобную войну, а если уж так вышло - надо было вводить хотя бы с осени 1915 г. особый режим управления военного времени, свернуть политику, как это было сделано в Австрии, и не допускать иных явных и грубых ошибок. Но - довольно об этом.
Ведь если бы они действительно были жертвами обстоятельств, то зачем им было бы впоследствии это скрывать? Вот только непонятно - как они представляли свои цели? Куда еще они собирались "углублять"? Какой "помощи" они ждали от большевиков? Как они вообще представляли себе окружающую действительность, если сначала сами отпустили большевицких вождей, а потом, за пару дней до переворота, уже не имея ни полиции, ни верных частей, они вдруг забеспокоились о "росте большевицких ячеек"? Это уже не политическая наивность или неопытность, это просто полное отсутствие логики поступков и способности к целеполаганию и планированию действий, иначе как это можно объяснить?
Керенский и Ко были теми, кем были - социалистами-народниками. Для них "Революция" была символом веры, но только не такая, какую хотели б-ки. И они думали, что народ с ними, а не с б-ками, что отчасти соответствовало действительности (как показали результаты выборов в УС), но только не в отдельно взятом Петрограде, где действовал Ленин сотоварищи.
"Заигрывать, обманывать и лавировать" - это совсем не то же, что "считать необходимым" и даже "ожидать помощи", так ведь? Т.е. они имели какие-то цели, но вот только как они себе их представляли?

Re: Кстати

enzel

January 14 2015, 20:52:25 UTC 4 years ago Edited:  January 14 2015, 20:53:09 UTC

Социалисты не считали б-ков своими врагами, это были "одни из нас". Их не стремились уничтожить, а только переиграть в коалиционной борьбе, через резолюции. Цель же была известна - УС. Т.е. проведение России через новое конституирование, с сохранением известной преемственности и соблюдением известных приличий. Только они недооценивали "товарищей".

Но я призывая заканчивать с этой дискуссией.
это были "одни из нас".
----------------

Это при их позиции по вопросу о войне и при обвинениях в гос. измене, выдвигаемых в их адрес? Во-вторых, как их собирались "переигрывать", если большевики не признавали парламентской борьбы и открыто призывали к "диктатуре пролетариата" (каковую и осуществили)? И что интересно: ведь сами-то большевики всех остальных социалистов отнюдь не считали "своими", а наоборот - врагами чуть ли не большими, чем правые, о чем постоянно писали в своих статьях. Зачем же остальные так упорно напрашивались им в "свои"? Разве полит. программа большевиков не была известна? Разве остальные партии не знали, что бол-ки "не играют в резолюции", а исповедуют совсем другие методы? Это напоминает попытку обычного игрока выиграть у шулера, зная, что он шулер - но это безумство, шулер всегда выиграет, единственный способ не проиграть ему - это не вступать с ним в игру.
Наконец, если Керенский и Ко действительно считали б-ков "своими", то почему тогда так озаботились "ростом большевицких ячеек" за пару дней до окт. переворота? Вот никак не выстраивается связная логика поведения ВП - а ведь какая-то логика должна была быть, хотя бы и основанная на ложных посылках? М.б., политический контекст выглядел тогда не совсем так, как нам видится сейчас?
Конечно, совсем не так. Ибо это было a priori, т.е. до реального массового тотального опыта б-ма. А увидеть его в увертюре, всё понять и предотвратить - оказалось не дано никому. Действовала же старая инерция "освободительного" и революционного течения - все заедино против супостата царизма. Отчего даже для кадетов не было речи о выведении б-ков за рамки легальности. Напротив, Милюков и "Речь" заявляли, что без них "Россия не полна" (ещё в апреле 1917 г.), и сам тогдашний глава МИДа хлопотал об освобождении Троцкого из английского узилища - несмотря на предъявленные улики и обвинения. То же продолжалось даже после июльского выступления б-ков, когда те открыто показали зубы. И всё равно - правда, уже без кадетов, но со стороны большей части соц-тов, т.е. "рев. демократии", заседавшей в Совдепе - "мы не имеем права дискредитировать социалистическую партию"! В обвинении б-ков в измене и орг-ции путча им виделось именно это - ведь они - крыло общероссийской социал-демократии, социализма и т.п. На что был расчёт в смысле реальной политики, со стороны более здравомыслящих людей? Я сам этого не понимаю. На то, что всё-таки больше не посмеют, что "договримся", что "не пойдут против впервые свободно выраженной воли всего народа" - при проведении выборов в УС. Думаю, что последнее имело значение в их расчётах. И меняться эта позиция начала только после корниловского выступления, когда ВП (Керенский) само двинулось в сторону б-ков (в очередной раз испугавшись "контрреволюции"), и вдруг поняло, что его там ждёт. Но было поздно.
Дестабилизация оказалась эффективной, потому что для нее была благодатная почва - ведь судим-то мы по факту. Поэтому продуктивнее выяснять, по-моему, причины и механизмы возникновения этой "почвы".
А что, собственно, странного в том, что одна сторона в войне использует слабые места другой стороны в целях дестабилизации? Вопрос о механизмах, конечно, представляет интерес, но чисто исторический. Сведение всех проблем к "руке врага" - столь же антиисторичный подход, как и поиск "всеобщего внутреннего заговора", чем занимается вышеупомянутый "штирлиц". Главный же вопрос именно в самих этих слабых местах, тем более что ударили по ним уже во второй раз. Почему не извлекли урок из 1905-го? Самое парадоксальное, что весь "столыпинский террор" прошел совершенно мимо цели и даже ухудшил ситуацию - он ударил по исполнителям, а все главари отделались ссылками с санаторными условиями или утекли за границу. В результате - режим получил реноме "кровавого" и (латентно) обострил ситуацию в обществе, при этом никак не обезопасив себя на случай следующей дестабилизации (так что Толстой в своем "Не могу молчать" был в определенном смысле прав, хотя и писал с других позиций). То, что ничего в этом плане не предпринималось уже в ходе ПМВ - тем более странно и удивительно.
Показательны в этом плане воспоминания кн. Щербатова об апреле 1917-го - опасность Ленина для России была понятна англичанке-гувернантке, но не представителям русского дворянства, которые основным врагом почему-то считали Думу. Немцы, видимо, в 1918-19 тоже хорошо понимали, как надо действовать (конечно, перед ними уже был пример России, но тут, как говорится, не нужно иметь семи пядей во лбу:)).
Здесь я с Вами соглашусь: русское гос-во продолжало оставаться сословным, с соответствующим отношением к "политическим" из дворян. Плюс к этому - общее сочувствие влево со стороны практически всего образованного слоя. И некое общее фоновое благодушие, ничем не объяснимое, кроме традиций благородства. Сколько было сделано нелепых жестов именно исходя из того, что иначе нельзя, некомильфотно. И Вы правы, говоря о явной недоработке русской полиции и разведки во время самой войны. Слишком много во всём барства и недооценки реальной угрозы. Всё так.
Ну, никакая сословность и традиции благородства не помешали Николаю I повесить пятерых главных декабристов (с остальными же обошлись с разной степенью жесткости, вплоть до вполне условных наказаний), равно как Александру III - повесить брата Ленина и его сообщников. А при Николае, когда началось форменное безобразие по части терроризма, власть вдруг застеснялась, прямо в ступор впала, а если проявляла жесткость, то так, что она воспринималась как проявление слабости. В результате общество, вместо того чтобы политически взрослеть, только левело.
Конечно, Николай Павлович это не Николай Александрович по всем статьям. Да и отец последнего императора был не чета сыну по части умения властвовать. Однако это не отменяет всего вышесказанного относительно свойств и традиций об-ва и недостаточности полицейского силы русского гос-ва.
В продолжении.

Между прочим, все актеры предыдущего акта трагедии от кадетов до инфернальных большевиков были в общем то известны публике задолго до трагического финала. Последние,кстати, до революции были вполне интегрированы в европейские институты уровня европейской социал-демократии.
То есть
Вы можете как то персонифицировать окно возможностей ? Кто из публичных людей мог повести страну к ЛУЧШЕМУ будущему ?

Пока о своей готовности заявил лишь один человек, которого имеет смысл принимать всерьёз - Ходорковский.
Если начнутся выплаты из бюджета РФ по проигранному в Гааге делу ЮКОСа, то это будет означать только одно - что Ходорковский - проект Кремля, за этим и выпустили
путинизм это отображение нынешнего так сказать "рассейского общесЧества". уничтожить путинизм это одна сторона медали, а вот как в краткие сроки очистить переполненные экскрементами головы россиян, ибо с нынешним мировоззрением большинства - ничего хорошего построить невозможно.
Полагаю, что результативный путь тут только один - типологически такой же, какой прошла Германия, начиная с 1945 г.
но для этого надо прийти к власти и насколько я понимаю в случае серьёзного катаклизма вроде войны эрэфии с нато от первой останутся рожки - да ножки (как не прискорбно это констатировать), ибо китай оттяпает весь дальний восток и сибирь.
Для этого надо не просто придти к власти, но получить её из рук оккупационной администрации, при последующем длительном контроле за тем, как идут тут дела и готовности вмешаться в необходимом случае. О территориальном аспекте особенно думать в этой ситуации не приходится - ФРГ тоже составляла не более половины довоенной Германии. Здоровое ядро может быть ещё меньшим, со временем от него может начаться мягкая реинтеграция в форме Российского Союза или Содружества.
то есть никаких надежд на мирную смену нынешнего режима - нет?
это кощунственно, желать войну соплеменникам, но походу в данный исторический момент другого образумливающего аргумента - не имеется.
Нет и не было с самого начала. Б-ки захватили власть войной и удержали террором. Уже весной 1918 г. русские противобольшевицкие политики понимали, что без внешней помощи сбросить б-ков невозможно и вели для этого переговоры с немцами, а позднее - с Антантой. Ещё позднее надежды возлагались на европейскую интервенцию, но германо-советская война их не оправдала (по причинам германской политики). Дальше надежды возлагались на американо-советскую войну, которой не было (была только "холодная"). Альтернатива простая и жестокая: либо продолжение гниения под советско-чекистской плитой, которая в главном неизменна, несмотря на мутации, либо её сбрасывание в результате войны и отстройка новой российской государственности в послевоенных условиях под контролем победителей.
а чем считать нынешнюю власть на украине?
из области фантастики конечно, если бы на украине были соответствующие РУССКИЕ антибольшевистские силы. финт ушами - объявить украину наследницей Российской Империи. что бы тогда осталось делать товариСчу ботоксу? :)

enzel

January 19 2015, 16:51:44 UTC 4 years ago Edited:  January 19 2015, 16:53:36 UTC

Идеологически - это прямое продолжение режима Центральной Рады, т.е. сепаратистского украинства, инспирированного Австрией и Германией как средства борьбы с Россией, но в форме самостийной Петлюровщины, а не режима гетмана Скоропадского. Конкретно-политически - это бунт новодельной украинской нации (созданной однако за всё время соввласти, а не только за последние 23 года), желающей быть европейской страной, против путинского советско-чекистского режима, грезящего об ссср-2, принимающего форму совок-орды.

Вот если бы эта фантастика была реальностью, их следовало бы энергично поддержать всем русским патриотам, националистам, государственникам и т.д. Но этого нет, а есть местечковая трагикомедия с переодеванием.
я считаю, что нынешняя война по любому преступна и является великим злом. даже гипотетически мне претит идея смотреть на малоросов сквозь прицельную планку
Так смотрите же не Вы, а П-режим, чекистики. Сама по себе гибридная необъявленная война двух режимов ничего не решает. Решает только столкновение РФ с НАТО. Если Путин доведёт до этого и его режим рухнет, он исполнит свою объективную историческую миссию могильщика совка - вопреки собственным советским сантиментам.
всё бы ничего, но как с ядерным оружием, понятно что с обычными вооружениями эрэфию под орех разделают, но когда на кон будет поставлено ядерное оружие - победивших не будет, а я уверен - путлер на кнопку нажмёт
Вот в чём я абсолютно уверен, что "кнопка" это сугубый блеф. А захочет нажать - ничего не случится: провода давно оборваны :)
А Вы полагаете, что вероятность инициации войны со стороны именно НАТО - настолько значительна, что придаёт Вашему вопросу смысл? (В случае же инициации войны со стороны РФ - вопрос теряет смысл тем более).
а как бы по вашему, к таким идеям которые вы высказываете, отнеслись офицеры Российской Императорской Армии?
Они РОВС и сделали; впрочем, как выше верно замечено, его тотчас и нашпиговали
они РОВС сделали в 1914-м?
А почему Вы за точку отсчёта берете именно 1914?
Поконкретнее, пожалуйста - какого именно офицера Вы имеете ввиду? Они же - не современные россияне с полутора мнениями-мыслями на все 84%.
Вот, например, офицер Российской Императорской Армии по имени Карл Густав Маннергейм отнёсся к идее "мочить большевиков" вполне адекватно, я считаю.
П.П. Скоропадский тоже.
Б. офицеры РИА воевали в союзе с Антантой (а до того - некоторые - и в негласном союзе со своим вчерашним противником) против б-ков. Ситуация типологически та же самая, что и в 1918 г., и в 1941 г., только много хуже в смысле степени вырождения России. Это будет уже третья попытка от них избавиться с помощью внешней силы.
понимаете какое дело ... ведь всё можно не только вам, всё можно и всем остальным
В случае войны РФ и НАТО, путинско украинского режима не будет. Поскольку путинский режим и есть НАТО.

В России нет ни одного генерала армии, который бы не имел европейской недвижимости и чьи дети не проживали бы на западе.
= категорически отмежёвывающихся от всего советского периода, включая его путинское продолжение

А период 1917 года с Временным правительством?

Re: оффтоп

enzel

January 14 2015, 18:15:33 UTC 4 years ago Edited:  January 14 2015, 18:17:47 UTC

Спасибо, очень интересно, хотя и не во всём совпадает с событийной канвой до его (Карчевского) назначения прокурором.

Мне, к сожалению и даже к стыду, до сих пор не удалось ознакомиться с точкой зрения самого Н.С.Каринского на всю эту историю.
Даже Галковский одичал, на полном серьёзе (в советском стиле) гневно клеймит постановочку "Левиафан", сделанную в жанре black comedy (неудачно, нельзя не признать) за ...очернение российской действительности. Французские карикатуристы ему тоже не нравятся, возможно что и за Ким Чен Ына обидно. И это при том, что сам творит в том же жанре.
У него основа внешнего мировоззрения, по-моему, всегда была советской.
Пример:
"Капиталистический мир занят внутренними конфликтами, характерными для капиталистического общества. Эти конфликты не решаются с помощью мирного компромисса. В основном это конфликты между Англией и США."
Это - не Галковский, кстати. Это - один из пунктов, описывающих советское внешнее мировоззрение (из телеграммы американского дипломата от 1946 г).
Подробнее я у себя написал: http://houblondobbelen.livejournal.com/43106.html
(Пардон за саморекламу).
Да, война у Галковского уже на пороге - закономерное следствие "усиления классовой борьбы и сопротивления капиталистов по мере построения социализма", но справедливости ради это не только у Галковского, по-моему значительная часть агитпропа перешла уже на какой-то не просто советский, а сталинский стиль работы с массами
От оголтелой военной пропаганды до войны - немалая дистанция, причём, как показывает опыт, настоящая война наступает вопреки пропаганде, а та война, которую пропаганда муссирует, так и остаётся виртуальной. "Борьба за мир во всём мире", "Фашизм не пройдёт!", "Руки прочь от...!" - всё это шум, являющийся фоном политики тоталитарного гос-ва. Просто РФия скатилась к этому уровню и иного оформления политики уже не хочет.
Здесь скорее, как заметил С.В. расчёт на то, что риторика осаждённой крепости позволит продержаться у власти сколь угодно долго, ведь по словам Путина "санкции всё равно бы были, потому что Россия становится сильнее" (а вовсе не из-за Крыма например) - полный аналог "усиления классовой борьбы". Но если такой риторикой злоупотреблять, то она действительно приведёт к войне, как и привела и в сталинское время
Тоталитаризм это и есть режим осаждённой крепости - по-другому он не может существовать. Для него подобная риторика - необходимость. Но вот как раз настоящая война - германо-советская - возникла на фоне прекращения военного психоза, установления "добрососедских отношений" с будущим врагом. Другая настоящая война - афганская - тоже возникла на пропагандистски пустом месте ("ввод ограниченного миротворческого контингента"). А вот война нормальных государств - Великая - та, действительно, готовилась мощной пропагандой всех будущих участников, но не тоталитарной, разумеется.
Мне у Вас больше понравилась ссылка на информацию о Панарине с его идеей Евразийской Руси и Путиным в качестве Государя Императора, а также о новой евразийской валюте (т.е. психопаты реально бредят новой империей, в которую зачем-то впишутся Япония и особенно Китай, экономика которого интегрирована с американской почти до состояния единой). А американцы стандартно воспринимают русских как параноиков, не понимая, что параноик Сталин и сталинизм имеют к России и русским слабое отношение
Т.е Панарин был просто одним из платных провокаторов ГБ, наряду с Прохановым, Кургиняном и Дугиным. Но, в отличие от этой троицы, его "благословил" ещё Исаич, нашёл провинциального учителя и выделил премию. Впрочем, я бы не отделял и самого Солженицына от ГБ.
У меня по поводу Солжа такое же впечатление
Кстати, Панарин действовал весьма умело, надо признать. В 2009-м его пригласили представители Tea Party дать лекцию в Техас; причём за свои же (американские) деньги пригласили!
www_motherjones_com/politics/2009/11/igor-panarin-doomsday-tea-party
Он там и, потом, в Вашингтоне очень неплохо выступил, братался с крайне-правыми на тему "Обама - последний президент Америки," предупреждал о фатальном "моральном разложении" США (опять же, социал-консерваторам здешним должно было понравиться)...могло вполне бы сложиться в успешную инфильтрацию. Может и сложилось, правда - учитывая как сейчас, например, Рон Пол тот же сверяет часы по каналу Russia Today :)
А ко мне тут некоторое время назад наведывалась некая "Анна Панарина", всё учила "родину любить" и "бороться за мир во всём мире" - с американского IP писала :)
> А американцы стандартно воспринимают русских как параноиков

Вот да, я стал замечать разницу в восприятии. В 90-х, когда я только уехал, мне, как кажется, к обобщённым русским было доминирующе-безоговорочное прекрасное отношение. Ассоциации были, в основном, на уровне "Чехов-Достоевский, сильнейшая научная школа, выдающиеся математики, спокойные-миролюбивые люди." Жалости, причём, не было, насколько я помню - несмотря на тяжелейшие условия жизни тогда в России; было понимание трудностей, но такой вот унижающей жалости не было.
Сейчас же, по субъективному восприятию - такое отношение осталось у пожилых, разве что, т.е. людей, которым хорошо "за 60." Люди "возраста Обамы" (40+) -относятся, по моим впечатлениям, со смесью теперь уже жалости, удивления (да, от параноидальности в том числе) и пессимизма ("лучше б все нормальные ещё оттуда уже уехали"). Более молодые - начали воспринимать как Ромни: Враг, возможно, номер 1; разницы между русскими и советскими, как выяснилось - нет. Меня поразило с год назад, кстати то, что Галковский - ранее чрезвычайно, как мне казалось, щепетильно относившийся к жёсткой демаркации русских и советских - по сути, принял такую же позицию: "русские = советские."
А они было решили, что советские кончились в 91 г.?:)

На мой взгляд, было бы куда полезнее, если бы американцы чётко усвоили, что русские вообще давно кончились, что русские это Рахманинов, Сикорский, Ростовцев, Бахметев и т.п. И не пытались бы видеть русских в позднейшем совке, каковой продолжается без перерыва и будет продолжаться, пока не произойдёт кардинальной институциональной ломки и появления - невесть откуда - русских европейцев, которые снова окажутся у руля того, что останется от русской территории.
Для американцев, я так понимаю, осознание и следование собственным интересом - это святое.
Как можно не следовать своим интересам из-за давления снаружи - это ещё понятно. А, чтоб по своей воле ими пренебрегать - этого не понять, тут уже ступор. Как, например, с "исламским миром." Боюсь, что и РФ уже туда же скатилась, в общественном американском сознании.
СССР был изолированной страной, откуда наружу просачивалось немногое, в основном то, что работало на престиж страны, в 90-е тоже выехали те, кого выбрала и спонсировала приглашающая сторона (а американцы денег на ветер не бросают), и только потом, когда стал возможен выезд на собственные средства, заграницу потянулись сначала наиболее успешные "новые русские" (в малиновых пиджаках и с золотыми цепями) а потом и основная масса "рождённых в СССР"и в РФ, т.е. уже просто продуктов (пост)советской пропаганды
идея хорошая, но к сожалению не уверен что из этого что-нибудь выгорит. гэбэшные прихвостни либо внедрят провокаторов, либо на участников Центра заведутся высосаные из пальца дела.
в данный момент очень пессимистично смотрю на россию, при таком страшном свинарнике и злобе в головах, идиотских амбициях и лицемерии - ничего стоящего построить невозможно.
очень жаль что в катаклизмах 20 века, не было возможности создать хотя бы осколок нормальной России по типу фрг/южной кореи/тайваня. а в данное время создание подобного государства - видится нонсенсом.