На мой пост Генеалогия совка – 3 (http://enzel.livejournal.com/288867.html) пришёл комментарий от упоминавшегося в нём В.О.Боксера, довольно любопытный:
Я могу Вам помочь по части информации о своих дедах. Оба они были из состоятельных семей, оба закончили медицинский факультет университета в Германии, затем вернулись уже в СССР врачевать. Дед по отцу, погиб в 33-м от несчастного случая, дед по матери погиб на войне. Вряд ли были они благодарны Советской власти. И не только потому, что потеряли кое-какую собственность. Вопреки вашему - между строк - предположению, большевиков (да и вообще - политических активистов) среди их ближайших родственников не было.
Увы, ряд ваших утверждений или умозаключений основан на недостаточно корректной информации. Строить логические цепочки на основе ряда субъективных предположений, каждое из которых может оказаться ошибочным, дело неблагодарное.
К вашему огорчению я никогда в жизни не был в Израиле. Да, несколько лет ПРОРАБОТАЛ в США - в Гарвардском университете по визе научного обмена. Очень смешно насчёт моего предполагаемого занятия бизнесом. Ну, конечно же: если был политическим активистом-демократом (управляемым некими кураторами), то куда же потом податься, как не в бизнес - с, очевидно, заначкой за заслуги в плане управляемости. Если еврей, значит, свалил не куда-нибудь, а в Израиль. Вы бы, кстати, поинтересовались успехами наших бывших соотечественников в заграничном бизнесе.
Вся информация о роли Борового в истории с памятником - фейковая. Впрочем, как и о его заслугах 19-21 августа. Типичный для него ПИАР. Единственно, в чём, НАВЕРНОЕ, Вы в данном случае правы, это в гипотезе о мотивах его поведения. Впрочем, по известным причинам - не проверишь. Вдруг да мы достойного человека в порочащих связях заподозрили? (Хотя теперь подобными связями настала пора гордиться). Но в любом случае Константин Натанович никакого отношения к демократическому движению не имел. На тот момент - даже номинального. Он в этом плане лишь светился перед камерами.
К рассказу о марш-броске под моим предводительством с Тверской на Лубянку не лишне бы добавить, что я тогда работал на Тверской, 13 - в Мэрии в должности советника мэра Москвы. Первый зам. мэра С.Б.Станкевич, оказался в самой гуще событий по попытке стихийного сноса памятнику Железному Феликсу. Кран, кстати, подогнали по его (и Шахновского) распоряжению. Дело в том, что при дальнейших попытках стихийного сноса памятника, с приличной вероятностью придавило бы энное число собравшихся. Плюс, он повредил бы подземные коммуникации, которые в этом месте пролегали близко к поверхности. Там, если помните, ещё метро примыкает. Произошла бы масштабная авария с непредсказуемыми последствиями. Поэтому меня и попросили организовать оцепление, которое позволило бы обезопасить операцию по низвержению памятника. Почему мне? Потому что в моём распоряжении были какие-никакие ресурсы мэрии, а с другой стороны я на тот момент координировал все митинги, демонстрации и пр. массовые акции Демроссии. Плюс, 19-21 августа взаимодействовал с более широким кругом защитников Белого дома. Вот по всем этим трём каналам и удалось быстро собрать у мэрии человек 100-120, с которыми мы и выдвинулись оцеплять памятник. (Мифы о "боевиках Боксера", "бейтарах" и пр. лабуду я оставлю здесь без комментариев).
При этом озвучу свою личную позицию по поводу сноса/охраны коммунистических памятников и захвата зданий на Лубянке. Помимо пребывающей в ажиотаже массовки, больше всего этого хотели те самые провокаторы, которые управлялись "кураторами". Мы давно вычислили многих из них. Были даже сугубо подставные организации, задачей которых было провоцировать нас на силовые акции, несанкционированные митинги: всё то, что могло дискредитировать массовое демдвижение и оправдать его разгон. 22-го ситуация была ещё не однозначно определённая: многое зависело от реакции регионов, от отношения к событиям силовых структур. Любые массовые БЕСПОРЯДКИ с потенциальными жертвами и неизбежными в таких случаях актами вандализма ещё могли обернуть ситуацию вспять. Провокаторы особенно пытались раскачать массовку на штурм центрального здания КГБ. Вот, в этом случае без крови точно бы не обошлось.
Но более того. Сугубо мировоззренчески. Пусть бы всё обошлось тогда без крови. А кто дал тогдашнему мне и моим соратникам мандат на тот же захват и разрушение Мавзолея? Даже на банальный вынос и захоронение мумии? Мы что - должны были действовать на основании собственных идеологических убеждений, собственного понимания - что есть хорошо и правильно, а что - наоборот?
Как Вы пишите - действовать явочным порядком, "крушить лениных". А народ потом поставить перед свершившимся фактом.
Не за то мы боролись с коммунистическим режимом, чтобы уподобляться большевикам.
Почему мы должны были высокомерно навязать свою волю большинству сограждан, даже не спросив их мнения? Кто дал нам на это право? Чей указующий перст нас уполномочил?
Мы могли агитировать за это (вынос тела, и т. п.), разъяснять, убеждать, но право решать за ними.
И наша обязанность была принять любое их решение, даже с нашей точки зрения неправильное.
На том стоял и стою.
Я миллион раз слышал аргументы: разрушили бы Вы тогда коммунистические атрибуты до основания, запретили коммунистическую идеологи, провели люстрацию, вынесли мумию, и ситуация стала бы необратимой.
Проблема в том, что главный мавзолей не на Красной площади, а в головах.
Разрушить его можно (было) только по известному рецепту Вождя, озвученному после прослушивания бетховенской сонаты для фортепьяно № 23 фа минор: "бить по головкам, бить безжалостно".
Нет ничего в этом мире, что оправдывало бы данный рецепт.
Вы, вот, даже упоминаете мою книгу афоризмов. Там, среди прочих, есть и такой: " В поисках справедливости пролили столько крови! Лучше бы искали геноцид".
Это отнюдь не только о коммунистах и о справедливости социальной.
Последнее. Я, наверное, один из немногих, кто не понаслышке и не опосредовано знаком с подоплёкой событий 19-21 августа и, шире, с взаимоотношениями не двух, как пишет Волков, а трёх движущих сил событий 1988-1991 гг: "продвинутой части Советской номенклатуры, верхушки продемократической оппозиции, не участвовавшей в демократическом движении, но принимавшей его поддержку, и самого демократического движения - с теми лидерами, которые у него имелись (ещё не забудем национально-освободительные движения в ряде республик СССР). Приведённый Вами волковский абзац применительно к демократическим вождям - чистой воды химера. В том смысле, что они были носителями разных, зачастую противоположных взглядов, в том числе и по отношению к "национально-патриотическим" и "реакционным" тенденциям, а тем более по отношению к "разрыву с Советской властью и ликвидации её наследия". Например, Вам небезынтересно будет узнать, что Г.Х.Попов выступал за ультиматум Украине по поводу Крыма в 1991 году, и пытался убедить Демроссию провести демонстрацию против Беловежских соглашений. Он же выступал за союз с "продвинутой номенклатурой". Примерно таких же взглядов придерживался и А. А. Собчак. Другие лидеры демдвижения требовали гораздо более решительных действий по декоммунизации и десоветизации. Что интересно, именно как раз они одновременно опасались "национально-патриотических" и "реакционных" некоммунистических сил.
Итак, в ответе г-на Боксера присутствуют два пласта - фактологический и идеологический. И если за первый следует быть ему благодарным и только пожелать, чтобы эта фактология получила надлежащее оформление в виде книги, то относительно идеологии скажу следующее. Поскольку г-н Боксер врач, прибегну к простейшей травматологической метафоре. Человеку ломают руку (или ногу, или и то, и другое) и сращивают под углом 90 градусов. Это и есть большевизм. А когда через много лет к искусственному уродцу наконец подходит обыкновенный честный врач и говорит, что надо бы разъять и срастить по-человечески, ему на это отвечают, что ни в коем случае - "нельзя уподобляться большевикам". Это ответ на всю эту риторику про "народное мнение", про "мавзолей в головах", про "мы - это же не они".
alex_vergin
February 23 2015, 13:57:43 UTC 4 years ago
Это я к тому, что демократический аргумент вообще никуда не годится - будучи последовательно приложен к каким-либо необратимым действиям, он приводит к параличу воли. Ленин в силу его должен вечно оставаться в мавзолее.
enzel
February 23 2015, 14:09:30 UTC 4 years ago
olga0
February 24 2015, 10:43:34 UTC 4 years ago
alex_vergin
February 24 2015, 11:39:49 UTC 4 years ago
olga0
February 24 2015, 12:01:51 UTC 4 years ago
alex_vergin
February 24 2015, 12:15:26 UTC 4 years ago
olga0
February 24 2015, 14:25:46 UTC 4 years ago
alex_vergin
February 24 2015, 22:18:59 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
February 23 2015, 14:19:38 UTC 4 years ago
Софья Власьевна здорово поимела, вербально распространяя как норму демократические взгляды, прикрывая этим свои авторитарные практики.
enzel
February 23 2015, 14:28:35 UTC 4 years ago
Ответ В. Боксера
Anonymous
February 23 2015, 15:41:51 UTC 4 years ago
2)Раз уж привели этот пример с неправильно "сращённой" костью после перелома... Вспомнился эпизод на цикле детской ортопедии и травматологии на пятом, кажется, курсе. Нам--студентам -- пришлось присутствовать при исправлении неудачного сращения кости у ребёнка. Для этого её вначале просто сломали. Руками. Это проделал наш преподаватель-- здоровый дядька. Никаких там не было приспособлений, инструментов, а взял да навалился и только что не через колено ломал. Буквально картинка из фильма ужасов.
"Разъять" --это в данном случае нечто из не жалуемого Вами политкорректного репертуара. "Сломать", причём в обсуждаемом в нашей полемике случае-- без анестезии, оно будет вернее. Да ломать--через колено-- придётся не только привычный уклад, но и человеческие судьбы... Не произведёт ли это(семейные предания об этом, обращённые к утраченному "золотому веку", а то и "Пепел Клааса стучит в моём сердце") неизгладимого впечатления на некого мальчика, который спустя десятилетия будет предлагать "разъять и срастить по человечески" уже эти неправильные(по его мнению) сращения?
Я совсем не сторонник бездействия применительно к десоветизации и декоммунизации. Не стою я и на позициях непротивления злу насилием.
Но в той же современной медицине недопустимо выполнение любой рискованной манипуляции без согласия пациента, если он находится в сознании (вне зависимости от его IQ!). И настойчивые уговоры доктора: "надо бы разъять и срастить по человечески" это одно, а, не спросясь, сломать для последующего правильного сращения, несколько иное. Да и где гарантия, что правильно срастётся? Врач говорит? Так предыдущий тоже убеждал, что срастётся как надо. Кстати, мог и от чистого сердца это утверждать,заблуждаясь добросовестно. Вы знаете: сколько врачей, столько мнений.
Это, кстати, скорее и не идеологический пласт. Это пласт моральный. Ибо в обсуждаемом нами контексте среди вождей демдвижения самыми горячими апологетами радикальной десоветизации были люди как раз чуждой Вам идеологии. Те что многие черты Советского режима относили к этатистско-имперскому наследию Царской России. Например-- Юрий Афанасьев, Леонид Баткин, Марина Салье. (Если заинтересует, в моём материале http://polit.ru/article/2005/10/26/demross/ приведены кое-какие сведения на сей счёт--больше в прилагаемом списке источников). Думаю, что и Генадий Бурбулис разделял их позицию. Да прочие из ельцинского окружения (и сам Б. Н.) не позволяли ему слишком разгуляться.
Но есть ещё один пласт, который Вы не упомянули. Это возможность реализации данных радикальных рецептов. Что оно хорошо/правильно было БЫ, это одно, а выполнимо было ли на практике-- совсем другое. Для осуществления обозначенных Вами мероприятий, да так чтобы "послезавтра" не произошёл откат, и всё вернулось бы на свои места, надо было иметь некую организованную, готовую выполнять ваши указания, вооружённую силу. А с точки зрения реализации дальнейшей кропотливой работы в этом направлении--и социальную опору с разветвлёнными структурами.
Ничего подобного у нас не имелось. Более того, достаточно было одной дивизии с мотивированным на применение силы командованием, чтобы повторить в Москве тяньаньмыньский сценарий. Настроения в армейской верхушки(и на уровне среднего командного состава)колебались и в дни с 19-го по 21-го. Да, просаботировали в итоге приказы ГКЧП. Но потому, что : 1) имелись сомнения в легитимности данного органа; 2) По этой причине часть номенклатуры и, даже, партийного руководства, не поддержали путчистов; 3) Последним противостояли сотни тысяч абсолютно мирных граждан, не проливших не капли крови, тогда как, напротив, жертвы(пусть "всего" три) имелись среди манифестантов;4) Сотрудники силовых структур не чувствовали непосредственной опасности для жизни с нашей стороны, а, если бы почувствовали...5) В Москве и СПБ даже просоветски настроенные граждане(те, что верили в "социализм с человеческим лицом" и доброго дедушку Ленина) в большинстве своём не поддержали путч; 6 Будь Ю. М. Лужков в то время не на нашей стороне, всё кончилось бы совсем по иному. Я-то в курсе, какое влияние оказал лужковский фактор на позицию армейской верхушки. Мы были им "классово"/культурально чужды, он воспринимался как "настоящий хозяин": куда более реальный, чем янаевы и пр.
Re: Ответ В. Боксера
enzel
February 24 2015, 06:56:23 UTC 4 years ago Edited: February 24 2015, 07:02:25 UTC
"Для осуществления обозначенных Вами мероприятий, да так чтобы "послезавтра" не произошёл откат, и всё вернулось бы на свои места, надо было иметь некую организованную, готовую выполнять ваши указания, вооружённую силу. А с точки зрения реализации дальнейшей кропотливой работы в этом направлении--и социальную опору с разветвлёнными структурами".
С этим нельзя не согласиться.
Re: Ответ В. Боксера
enzel
February 24 2015, 08:44:13 UTC 4 years ago
Re: Ответ В. Боксера
evgeniy_efremov
February 24 2015, 08:46:30 UTC 4 years ago Edited: February 24 2015, 08:48:08 UTC
Вообще-то после операции на сердце Ельцин превратился в другого человека, в его случае "дедушку". Такое после остановки сердца для проведения успешных манипуляций бывает.
Низовой антисоветизм
Anonymous
February 24 2015, 13:29:53 UTC 4 years ago
---------------------------------------
Вот интересно, а где они сейчас? Откуда при таком массовом антисоветском настрое тогда стал возможен столь же массовый просоветский настрой сейчас? Выходит, тогдашний низовой антисоветизм был в большой мере ситуативным и недорого стоил?
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 24 2015, 14:14:44 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 25 2015, 17:25:01 UTC 4 years ago Edited: February 25 2015, 17:32:37 UTC
Все увы, проще. Толпу, основную массу населения, при помощи СМИ можно за 5-10 лет развернуть почти в любом направлении. :( Гонишь несколько лет по всем каналам ТВ "демократия - хорошо", все становятся демократами. Гонишь про патриотизм - все становятся патриотами.
Это именно и ужасает. Люди - пластилин. Но и дает надежду, что можно все лет за пять переформатировать обратно.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 25 2015, 17:41:38 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 25 2015, 19:07:15 UTC 4 years ago Edited: February 25 2015, 19:16:46 UTC
Моя приятельница из провинции говорила "вы в Москве просто ничего не хотите видеть, Ельцын - единственный в верхах человек, который за народ, он борется с привилегиями прогнившего начальства, и единственный кто может утвердить ленинские принципы".
А уже как демократически настроенные кооператоры кричали за Ельцына...
Путин вообще человек ниоткуда и без имени. Он никогда не проходил на "ура", в начале 1999-го года Путина в России не знал ни один человек, а в сентябре его назначают премьер-министром, и через пол-года назначают президентом.
Путин точно противоположен Ельцыну, он изначально не был популярен, у него нет харизмы, его популярность г.о. работа СМИ и в гораздо меньшей степени, успешной экономической ситуации.
Вот как осуществляется колдовство режима над СМИ - это главный секрет Путина, который мы никогда не узнаем. Всякие разговоры о том что СМИ "продались" с одной стороны и СМИ "осознали" с другой - это несерьезно. При Ельцыне для СМИ было раздолье, и это не мешало им поливать грязью с ног до головы любого, в том числе и самого Ельцына.
Моя приятельница из ЛГУ (сейчас СПбГУ) по работе общалась в 90е годы и П. и с М. и характеризует П. как "человека в футляре", молчаливого и замкнутого.
Я хотя не отрицаю как поразительно эффективно он разобрался с главной язвой тех лет - Чечней.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 25 2015, 19:24:07 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 25 2015, 19:32:31 UTC 4 years ago Edited: February 25 2015, 19:40:01 UTC
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 25 2015, 19:49:12 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 25 2015, 22:09:07 UTC 4 years ago Edited: February 25 2015, 22:22:08 UTC
По существу он им сегодня не нужен особенно. Общедемократические реформы в России провел Керенский а не Ленин. Скорее всего, тоже шпион, но это уже не так важно :)
Официальный идеолог современного патриотизма Н.Стариков не любит Керенского, но терпимо относится к Ленину, наверное разгадка в этом. Ленин в представлении современных гос.идеологов - "имперец" (да и Сталин - "имперец"), а Романовых, которые в 1000 раз больше имперцы чем Ульянов и Джугашвилли, они привлечь к идеологии по неясным причиным не могут.
И дело тут совершенно не в "совке", по крайней мере не только в инерции совка. Народ продолжают рассматривать как чистый лист бумаги, так что мнение народа для них не проблема.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 26 2015, 07:00:11 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 26 2015, 15:46:44 UTC 4 years ago Edited: February 26 2015, 15:51:36 UTC
Сталин грузин, но из осетинской семьи.
Пушкин негр только на 1/8.
Но и Николай Александрович этнический немец и датчанин.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 26 2015, 15:57:33 UTC 4 years ago
Что касается "буржуазности", то НЭП это его же рук дело. И там, кстати, чекисты не сплоховали.
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 26 2015, 23:57:10 UTC 4 years ago Edited: February 26 2015, 23:59:48 UTC
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 26 2015, 17:54:26 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 27 2015, 01:09:29 UTC 4 years ago Edited: February 27 2015, 01:43:54 UTC
Европа глубоко марксистская сегодня, даже слишком.
США гораздо более многонациональная страна чем РФ и там вообще национальность не играет никакой роли. К слову и Бразилия такая же.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 27 2015, 06:05:47 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 5 2015, 23:02:26 UTC 4 years ago Edited: March 5 2015, 23:03:18 UTC
РФ - это как США.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 6 2015, 05:48:43 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 6 2015, 15:16:09 UTC 4 years ago Edited: March 6 2015, 15:33:57 UTC
Это не так конечно, все главное, для кого - что. Самое главное для человека его собственная персона, потом семья, потом друзья, дальше город, страна. Страна на последнем месте. Если говорить об аттрибутах личности человека, главное сегодня сколько он зарабатывает денег, какая у него работа. Остальное вторично.
Бедняки естественно жмутся к марксизму и "социальным гарантиям", богачи - к свободе и либерализму, техническая интеллигенция, средний класс - к общему качеству жизни, и только гуманитарная интеллигенция тянется к национализму (по роду работы она привязана к языку).
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 6 2015, 18:36:59 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 17:11:24 UTC 4 years ago Edited: March 7 2015, 17:21:06 UTC
Проще говоря, РФ это комбинация "Старого света" - Золотого Кольца, и "Нового света" - всего остального.
И еще раз, в России проживает более тысячи национальностей. И при малейшей попытке ущемить их права, каждая область включится в национально-освободительную борьбу. Другой вопрос, что в анклавах это не просто, но это опять же вопрос времени.
На бомбе сидите, ув. Ольга, и самое любопытное, вы же сами пытаетесь эту бомбу под собой побыстрее взорвать :) :). Ведь же пресловутый интернационализм при всем его действительном убожестве, всегда был способом держать все это в одном большом государстве, так сказать, замазывая взрыватель этой бомбы.
Не буди лихо пока оно тихо.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 7 2015, 18:07:09 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 18:43:32 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
idelle_m
March 22 2015, 22:35:54 UTC 4 years ago
Территория нынешнего Донбасса (правда, это как бы Украина, но неважно) - последняя треть XIX в.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 27 2015, 08:30:06 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
Anonymous
February 27 2015, 09:57:24 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 27 2015, 13:31:14 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 26 2015, 07:28:12 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 26 2015, 15:54:41 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 26 2015, 16:01:19 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
evgeniy_efremov
February 26 2015, 16:10:59 UTC 4 years ago
ПРИВЕТ ОТ SEMENOFF:
"У всех кто национальностью заморачивается, рано или поздно крыша съезжает.
Я вам специально разговор о хромосомах подсунул. Обычному человеку это пофигу, а озабоченного колбасить начинает. "
http://bohemicus.livejournal.com/96214.html?thread=17693398#t17693398
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 26 2015, 23:51:33 UTC 4 years ago Edited: February 27 2015, 01:50:47 UTC
Плебейство совка ? Может быть.
Тогда остается ждать еще лет сто или двести. Поскольку те русские которых в РФ 80% это именно из крестьян.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 27 2015, 06:20:52 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 27 2015, 15:27:50 UTC 4 years ago Edited: February 27 2015, 15:32:27 UTC
Похожее хотя и в меньшей степени ощущение создается от политики верхов РФ. Ощущение что тебя не принимают всерьез, не считают равным себе именно больше всего обижает Путина. Он много раз еще до рокового 2014 года обижался на отказ в безвизовом въезде для граждан РФ, жаловался на двойную мораль и так далее.
Это и создало комплекс неполноценности, а хулиганство на Украине это что-то вроде самоутверждения.
Собственно европейцы к советским/русским после 1917 года всегда так относились.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 27 2015, 16:22:56 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 5 2015, 23:05:39 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 6 2015, 05:46:27 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 6 2015, 14:59:11 UTC 4 years ago
Сам по себе социализм это странно, но не проблема. А вот миллионные убийства собственных граждан без всякой на то причины никто не простит. Еще лет сто Россия будет извинятся за это.
Вообще еще большой вопрос, сумеет ли Россия выжить после такого коллапса. Пока любая провинция которой удалось отделится немедленно убегает подальше.
Я лично считаю РФ нежизнеспособным гос. образованием, которое сдерживается вместе искусственно, только вооруженной силой, что подтверждается многочисленными цифрами и исследованиями.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 7 2015, 09:17:27 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 17:03:24 UTC 4 years ago Edited: March 7 2015, 17:23:42 UTC
Следует честно признать что в РФ не существует сегодня людей которые могли бы считаться достойной национальной элитой. Страна находится в глубочайшем кризисе, который в последние пару лет углубился в разы.
Тем не менее, существует около 300 влиятельных людей в РФ, которые в общей сложности и определяют общественное мнение (и Ваше мнение в том числе). Они сегодня и есть - Россия.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 7 2015, 18:04:23 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 18:41:30 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 7 2015, 20:07:13 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 8 2015, 15:50:20 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 27 2015, 16:34:57 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 27 2015, 08:20:40 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
February 27 2015, 15:34:34 UTC 4 years ago Edited: February 27 2015, 16:07:52 UTC
У Джека Лондона есть рассказ "Светлокожая Ли Ван".
Там у индейского поселка в Аляске золотоискатели видят индейскую девушку, необычно европейской внешности, которая бросается к ним с плачем "Я такая же как вы, я такая же как вы, заберите меня с собой !"
(сколько однако невысказанной трагедии в этих словах).
Один из золотоискателей понимающе говорит другому "А, полукровка. Наверное дочь какого-то русского торговца."
Так вот, Грузия, Украина и Прибалтика - это такая Ли Ван, а РФ почему то нет.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
February 27 2015, 16:11:48 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 5 2015, 23:08:04 UTC 4 years ago Edited: March 5 2015, 23:12:09 UTC
"Скифы мы, азиаты мы" это вернее будет.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
March 6 2015, 08:10:18 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 6 2015, 15:02:17 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
enzel
March 6 2015, 15:10:07 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 6 2015, 15:24:38 UTC 4 years ago Edited: March 6 2015, 15:25:36 UTC
Польша вообще была уничтожена полностью и ничего, возродилась в шесть секунд как птица Феникс.
Вам ситуация в России только кажется понятной. Увы ее никто не понимает включая меня. Если бы кто-то понял - давно бы починили. Вы вот например, даже не видите того факта что загадка существует. Галковский кстати загадку разглядел, но тоже ответа не нашел и махнул рукой.
Весь мир смотрит изумленно на РФ, ув Энцель. И никаким "совком" это не объяснить, никто уже в РФ толком и не помнит совка, может только пенсионеры.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
March 6 2015, 15:34:09 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 6 2015, 16:07:32 UTC 4 years ago Edited: March 6 2015, 16:11:18 UTC
Сейчас Путин и "Антимайдан" удавливают для русских последние шансы на близкую реализацию такого сценария. Им балбесам надо было не ругать США а безудержно хвалить США, тем более что это денег не стоит. Вот была бы дипломатия.
А всего-то надо было начать восхищаться демократией, свободой и США как их главным носителем. Американцы падки на такую государственную лесть.
Чем все и пользуются, от Англии до Украины.
Первый же лидер после Путина немедленно разыграет эту карту.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
March 6 2015, 16:48:55 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 16:52:25 UTC 4 years ago Edited: March 7 2015, 16:54:38 UTC
В последние годы как вы знаете, даже прежде независимая РПЦЗ стала филиалом РПЦ со всеми вытекающими из этого обстоятельствами :(
Этого никто не хотел, ни священники ни прихожане, никто буквально, и тем не менее это произошло.
Вы поймите, РФ сегодня это огромное государство построенное вокруг гэбистских структур. Даже заметная часть олигархов и СМИ связаны с органами, это вообще ночной кошмар. В такой ситуации американцам проще всего отгородиться от русских вообще, странно что они этого все еще не делают.
Поддержка демократии в России, людей типа Немцова шла и идет, в масштабах официально в разы превышающих поддержку демократии на Украине. Сегодня это не работает, потому что объемы этой поддержки несоизмеримо меньше ресурсов которым обладают гэбэшники (это ресурсы всего российского государства). Но обязательно сработает завтра.
Все таки есть же прогресс, до 1991 года в России было два паразитических института - КПСС и КГБ, сейчас остался только один. Удалось освободить от гнета половину экономики, может даже 2/3.
Re: Низовой антисоветизм
enzel
March 7 2015, 17:33:27 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 18:24:18 UTC 4 years ago Edited: March 7 2015, 18:53:19 UTC
На коротком промежутке времени монстра сокрушить нельзя, он хорошо организован, вооружен, и минимально самодостаточен.
К тому же есть опасение, что у монстра глубокие корни где-то в европейском подполье (там где Галковский подозревал Англию). Англия - не Англия, но все выглядит так что гэбешная РФ нужна миру зачем то. Например, чтобы с ней вечно бороться. Или чтобы законсервировать леса и дикую природу на планете (благодаря общей отсталости РФ и малому населению). Или существует что-то такое в России и Сибири, что заставляет держать ее в черном теле. Или просто нужна жесткая непроницаемая прокладка между Европой и Азией.
Ведь же действительно Вы правы, США реально с РФ не борятся, более того, пальцем не шевелят, ограничиваются одними словами.
Для этого же должна быть какая-то веская причина.
Русские заграницей с РФ бороться не будут никогда. Сейчас еще менее вероятно чем раньше. Это в основном люди, которые каждый день, даже зарабатывая немного, и живя скромно, говорят себе: "О господи как же мне повезло выбраться оттуда!"
И вспоминают жизнь в России как невероятно опасное и рискованное приключение. К тому же у старых эмигрантов мог бы расчет - кое-кая собственность украденная у них большевиками. Напротив, у нас никакого корыстного интереса на родине нет.
"Все уже украдено до нас". А честно зарабатывать гораздо легче в США.
Причем особой неприязнью к родине обладают чистые 100%, хрестоматийные русские, выходцы из деревень и маленьких городов. Этих никакой силой не заставишь даже в РФ съездить. Их какой-то ужас и тоска охватывает, мы москвичи в этом отношении с более широкими взглядами. Они бы и от русского языка с удовольствием отказались бы если бы могли. У меня есть такой приятель, физик, он ходит в греческую православную церковь, говорит, что в русскую рисковано "они и туда доберутся".
Что касается людей типа Шендеровича, Немцова, Каспарова, они позволяют "разрыхлить" каменную стену чуть-чуть. В основном российские олигархи из этого же теста, поэтому подобное движение имеет перспективу скорее всего. Мало помалу...
Re: Низовой антисоветизм
olga0
February 28 2015, 06:37:51 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 5 2015, 23:10:59 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 6 2015, 05:40:57 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 6 2015, 15:09:21 UTC 4 years ago Edited: March 6 2015, 15:11:34 UTC
СССР - типично азиатская империя, поздне-средневекового типа. Историки называют такие государства - "империя пороха", в том смысле что таким странам удается заимствовать у Европы оружие, но не культуру, что делает их исторически обреченными.
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 6 2015, 18:21:52 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 16:57:23 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
olga0
March 7 2015, 18:23:03 UTC 4 years ago
Re: Низовой антисоветизм
semenoff
March 7 2015, 18:33:53 UTC 4 years ago Edited: March 7 2015, 18:37:53 UTC
национальность это и есть двигатель дробления.
Но все-таки оцените успехи Польши, Чехии, Словакии и Прибалтики. (Болгария и Румыния пока не очень). Так что полной безысходности нет, и мечта имеет право на существование. Когда нибудь и Россия заживет не хуже.
semenoff
February 23 2015, 16:05:48 UTC 4 years ago Edited: February 23 2015, 16:14:37 UTC
Что касается демократии в России, это точно будущее (в отсутствие каких либо других сценариев), но сложно сказать когда. Может через десять лет, а может - через сто. Россия ведь и сегодня демократическое государство, только слегка недоделано.
Сейчас наблюдаем тоталитарно-патриотический откат, но это натужно и не надолго.
evgeniy_efremov
February 23 2015, 16:41:33 UTC 4 years ago
/тоталитарно-патриотический откат, но это натужно и не надолго./
и
/демократии в России Может через десять лет, а может - через сто. /
Извечная задача написать неопределённо?
evgeniy_efremov
February 23 2015, 17:27:20 UTC 4 years ago
Что же комментарий http://borisakunin.livejournal.com/143078.html?thread=68644326#t68644326
ошибочно отправили не по адресу?
В скольких блогах приходится работать одновременно?
salery
February 24 2015, 21:24:11 UTC 4 years ago
enzel
February 25 2015, 07:21:21 UTC 4 years ago
salery
February 25 2015, 08:44:17 UTC 4 years ago
enzel
February 25 2015, 09:17:54 UTC 4 years ago
core2duo
March 4 2015, 19:33:44 UTC 4 years ago
Интересное наблюдение:
Керенский говорил в 1924: были бы радиоприемники в каждом доме - не было бы Октября...
Т.е. путчисты проскочили только-только, как сквозь игольное ушко.