Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ЦЕНА ВОПРОСА

Не совсем понимаю, почему официоз РФ разоряется по поводу 9 мая. В июне 1941 года Гитлер мог предъявить Москве гораздо более выгодные границы, чем сегодняшние. Взял бы и Украину с Донбассом, и Прибалтику. Но Кавказ и Среднюю Азию оставил бы. Цена вопроса – 27 миллионов жизней. При этом следует учитывать, что половина отходившей по гипотетическому «Второму Бресту» территории была только что захвачена, то есть была не вполне своей.

Значит, что получилось? Подорвали биологическую мощь народа, положили миллионы и миллионы в землю, разрушили половину экономики, искалечили, лишили детства и родителей полстраны, и всё для чего? Для того, чтобы прийти к гораздо худшему результату, чем предлагавшемуся при капитуляции.

И теперь «празднуют». - http://galkovsky.livejournal.com/98765.html

Китайские парады России не нужны. Начхать русским на "день победы". Мне, пятилетнему на 9 мая 1965 года отец все свои медали отдал. Я месяц поигрался, разломал и выбросил. Он хохотал: "побрякушки". - http://galkovsky.livejournal.com/47035.html?thread=3119803#t3119803.

«Великая победа» – так называется большой успех, добытый малой кровью. А тут мы имеем великую трагедию и пиррову победу. - http://alex-vergin.livejournal.com/228711.html


Важно ещё прояснить исторический смысл этой пирровой победы как победы советского голема над своим создателем (в чём был, конечно, момент возмездия), достигнутой несметными жертвами – поскольку русский народ, как известно, терпеливый, а бабы новых нарожают. Этой чудовищной победой остатки русскости были принесены на алтарь насосавшегося крови советского молоха; культ победы сегодня – это гвоздь, которым потенциальная русскость накрепко прибита к кровавому советскому алтарю. Празднуйте, товарищи чекисты и примкнувшие к ним нашисты всех мастей, это, несомненно, главный ваш праздник.

Ваша «победа», прикрываясь фальшивым флёром «радости со слезами на глазах», представляет собой фирменную смесь излюбленных ингредиентов гебистской кухни: лжи, подлости и убожества, приготовленную под авторским надзором внука повара Спиридона. Главная цель подобной диеты всё та же – воспроизводство чекистосовка и, соответственно – продление режима их власти. Но тем, кто бездумно и с аппетитом поглощает лубянскую стряпню, следует всё-таки знать, что на такой пище может вырасти лишь новая поросль всё тех же главных советских «добродетелей»: лжи, подлости и убожества, но точно – уж никак не Россия.

Ну и вот ещё, на закуску, слова А.И.Солженицына, сказанные ровно 20 лет назад (он хоть и советский человек, но победобесием, во всяком случае, не страдал):

Недавно наша Церковь постановила, что отныне и навеки день Девятого мая будет день Скорби, день Памяти погибших за веру и отечество. Как это правильно, и как это наконец нужно! Ибо во всех странах такие дни есть, и все страны давно это отмечают торжественно-траурно. Только мы всё советское время не думали о наших погибших, как и о пленных. Умерли — и ладно.

Сегодня мы знаем: да, это день Победы, но он же и день великой Скорби. Ибо сверх того, что мы сохранили государство, сохранили нашу нацию от уничтожения, мы потом ничего не получили, кроме колхозного рабства. Мы потеряли так много людей, понесли такие жертвы. Мы сегодня склоняем голову перед погибшими, перед ещё живыми вдовами, перед доживающими ветеранами, перед памятью всех их. - http://www.golos-epohi.ru/?ELEMENT_ID=13349


Закольцуем же композицию небольшой кодой:

Носопыркины идут,
Ленточками машут,
Каблучками тук-тук-тук,
Веселятся, пляшут.

Ещё у них пилотки
И полны фляжки водки.

Гром победы, раздавайся!
Ленточками обвивайся,
Водкой-пивом наливайся,
Веселись, ликуй!..
Tags: ветераны жж, идеология, история, метаистория, новосовок
да это точно.
Кремль до сих пор считает Украину своей территорией, а СНГ просто очередной формой существования, содружество квазинезависимых государств.

enzel

May 9 2015, 06:57:11 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 07:02:30 UTC

"Кремль" как раз не считает её своей. Хочет видеть зависимой, это да. Но тут большая разница.
один раз уже договаривались по линии Керзона. И чем закончилось?
с другой стороны, при Сталине и Брежневе не праздновали. 9 был рабочий день.
При Сталине, Хрущёве и раннем Брежневе. А при Сталине вообще молчали - слишком всё было живо в памяти, на виду. Чем дальше, тем больше шума и пропаганды.
По-поводу генофонда. Жил в Дойчлянде 4 года. Смотрел на немцев и жалко их становилось. Крепких мужиков видел очень мало. Их уничтожил Гитлер. В Беларуси даже ходит такая черная шутка - Почему белорусский торф лучший в мире ? -- Потому что он на 80% состоит из немцев.

enzel

May 9 2015, 08:32:52 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 08:42:17 UTC

Что за чушь! Немецкие потери хоть и были велики, но никак не могли сказаться на генофонде. Для этого нужно целенаправленно уничтожать всех лучших, как в Совке, и не только на войне, а десятилетиями.

Это ещё и потому неверно, что в германской армии солдат регулярно отправляли в отпуска, чего не было в РККА.

Кто ж из властителей променяет победу на капитуляцию.

enzel

May 9 2015, 08:39:27 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 08:39:50 UTC

Ну, летом 41-го ни о какой победе говорить было нельзя. А вот почему войну не прекратили тогда - действительно вопрос. Вернее так: почему Германия не победила в 41-м.

Genosse воевал на два фронта. А ведь предупреждали. И ещё перед 1914-м.
Это да. Но после катастрофы первых месяцев любое государство почло бы себя вынужденным сдаться на милость победителя. Но только не гос-во нового типа. Или немцы не хотели уже вести переговоров и чего-то гарантировать красным вождям.

/Но после катастрофы первых месяцев любое государство почло бы себя вынужденным сдаться на милость победителя./

Только русские во время войны становятся шовинистами. Тогдашние советские показывали себя так же: все, кто оборонялся, а не уходил с линии фронта.
В такой атмосфере пораженца Джугашвили могли счесть изменником и ликвидировать.
Какими там "шовинистами"! Обстановка была вполне пораженческая, и только советское рук-во хотело воевать дальше, видимо, не веря в свои перспективы в ином случае. Для Сталина оставаться у власти было жизненно необходимо.

Если бы в окопах не хотели воевать, то разошлись бы ВСЕ.
Однако...

enzel

May 9 2015, 09:50:32 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 09:52:49 UTC

Так и было поначалу. Но потом наверху спохватились и ввели заградотряды и ужесточили надзор. Деваться уже было некуда: смерть в любом случае. Это с одной стороны. А с другой - немцы не предложили привлекательной альтернативы, только умирать в их лагерях от голода. Так что тут две стороны работали в одном направлении.
автор забывает о том,что ритуальное жертвоприношение,известное как wwii,не могло остановиться по желанию участников. а вот потери поощрялись с обеих сторон.
а за деда-победа - он сам себе в жерло забил этот орден.
Над ветлами, над ульями,
Над липами, над пчелами
Гудело утро пулями
Свинцовыми, тяжелыми.

Трещало автоматами,
Глушило минометами,
Кто прятался за хатами,
Кто жался под воротами,

А мертвые – кто во поле,
Кто брошены на отмели...
Прохвастали, прохлопали,
Чуть полстраны не отдали!

Родимые, да что ж это?
Никак землица наша-то!
Вся жизнь на вобле прожита,
А пушек-то не нажито!

Была ж Россия мамонтом,
А не прошло полвеку-то –
Сожгли тебя! От сраму-то
Тебе деваться некуда!

Обрадовались, грабили,
А непокорны ежели,
Мужик ли это, баба ли –
На перекрестках вешали!

Как у своих-то перчено,
А у чужих-то солоно!
Как из огня теперича
Попали мы да в полымя!

Из-под кнута-то отчего
Да под дубину отчима!
Тот Соловками потчевал,
А этот смертью потчует!

Коль две скрестились гибели,
Какое сыщешь снадобье?
Одну мы гибель выбрали,
Коль выбирать уж надобно!

К сожалению, широкой публике более известен как персонаж пасквиля Климова.
Биография И.Елагина достаточно хорошо известна: выбрал Запад, какой-никакой. И сделал это, воспользовавшись предоставленной войной возможностью.
Вот-вот. Поминальный тост "за русский народ".
А народец-то совсем очумел: в пилотках с пентаклями щеголяет. Мера глупости всё никак не достигнута.
Меня уже поздравили с Днем Победы :) Ох, ёлки-палки. "Хотел я выпить за здоровье, а пить пришлось за упокой".
А я, встречая на улице людей, первым делом интересуюсь, не повязано ли где чего.
"Что касается победы, то победа эта моя, что хочу с ней, то и делаю. Не вам решать. Ко мне подходят какие-то уроды, Фрадковы криворожие, у которых документы в школе сгорели, и говорят:

- Ты это, русский, мы тут тебе праздник спроворили. Ленточек накрутили, облака самолётами разогнали. Пляши, дурачок, ты же любишь. Мы те и нальём, если денег нет.

А я тоже для Вас праздник приготовил. Вон, могилу Ирода в Израиле открыли. Пляшите, вы же любите. А я посмотрю."

enzel

May 9 2015, 14:19:55 UTC 4 years ago Edited:  May 9 2015, 14:23:13 UTC

Это всё забавно, конечно. Только Фрадков давно уже не у дел, а на его место заступил Медведюшка, а на место другого Михаила Ефимыча (спутал!) - Медынский - и стало сильно лучше?

Кстати,если уж о втором М.Е. - Швыдком, то он весьма энергически отстаивал замену на фронтоне Большого театра, при его ремонте, совгерба историческим. А вот "ректор МГУ" Садовничий с фронтона исторических зданий Московского ун-та убирать совцацки категорически не желает.
Медведынский, хотели Вы сказать :) Фрадков премьером значился, а не калчер-министером.
Разведчик Фрадков - да. Но до него, как раз кюльтюрелью, был театровед М.Е.Швыдкой, весьма неглупый чел, пошутивший, при назначении Фрадкова и собственном удалении, что два Михал-Ефимыча многовато даже для пр-ва РФ.
Еврей - министр культуры в б. РИ. Еврей - премьер-министр в б. РИ. Тонкий английский юмор.
В бывшей России второй уже степени. Причём, с одинаковым именем и известным внешним сходством. Комедия Шекспира!
Оно бы хорошо сидеть в зале (лучше в ложе) и ухохатываться над камедью. Но зрители вовлечены в этот... как его?.. хэппэнинг или перформанс. И без клюквенного сока.
Зато с "боевымистограмм", плесканутыми в пилотку - истинно хэппенинг, а может даже перформанс.
Мне вот не очень нравятся рассуждения про "цену победы". Потому что в основе - какой-то телеологизм, целеполагание (вот мол, демонстрирует это какую-то там сущность чего-то, с плюсом или с минусом). А на самом деле - случайно так получилось, что вышло много жертв (история могла и по-другому сложиться, особенно в последние предвоенные годы, т.е. до 1939-го).
А речь-то не о цене в смысле кол-ва человеческих жертв и разных разрушений - это и так очевидно, что она запредельна. Но есть цена и поважнее - окончательное затвердение совка и поторные его прививки через причастие "победы". На это почему-то не хотят обращать внимания - а это самое главное в данной ситуации, подтверждение идентичности, верности славному советскому прошлому.
Так оно уже ребрендировано как "российское" - с георгиевскими ленточками. Хохлы уже жалуются поэтому, что украли эти ватники у них Победу (в смысле - Яценюк и др. жалуются)...
Это "ребрендирование" ещё хуже прямого совка, который честнее. Должно быть не ребрендирование, а отказ и восстановление России без совка.
> окончательное затвердение совка
Я бы сказал, смягчение.
Так, при Хрущеве для электоратов стали строить стойла, и пр. Гуманизьм.
Затвердение — это если бы в 1953 в СССР пришел к власти Мао.
И потом, немцам в 1941 не было никакого резона договариваться.
Вы же не вступаете в диалог с коровой или бараном, правильно? Корова и баран приемлемы как с/х животные, но не как партнеры.
Точно также немцы считали начальство СССР и миллионы рабов НКВД-ВКП(б) недочеловеками.

enzel

May 10 2015, 09:54:11 UTC 4 years ago Edited:  May 10 2015, 09:56:29 UTC

Затвердение - в смысле необратимости мутации. После это как раз логично было дать послабление, ибо трансформация в нужную форму завершилась.

Интересно всё-таки, были ли попытки таких переговоров летом-осенью 41-го года?
Ленин весной 1918 опасался наступления немцев и готовил пути для эвакуации, поэтому часть парт. архива была вывезена в Екатеринбург, золото — в Казань, и пр.; возможно, что из этих соображений он позже не согласился с Вацетисом, когда тот предлагал вернуть контроль над югом России, а Сибирью заняться потом.

Сталин многому научился у Ленина, поэтому м.б., что пресловутый бункер под Куйбышевым — это тот крайний рубеж, до которого он был готов отступить. К слову, знаменитое молчание Сталина и его речь (одновременно обратился к "братьям евреям" Эйзенштейн, текст не опубликован до сих пор) накануне Дня независимости США, возможно означает, что он ожидал вступления США в войну как раз в то время.

О попытках переговоров известно очень немногое, со слов сына Берия и Судоплатова; якобы были контакты в конце июля 1941.
Эйзенштейн обращался к евреям?

Контакты были, но немецкие условия, видимо, показались неприемлемыми?
> Эйзенштейн обращался к евреям?
Да, радиобращение к евреям США, 3 июля 1941 г., текст речи хранится в РГАЛИ.
http://ru-history.livejournal.com/4277843.html?thread=66616147#t66616147

> Контакты были,
Мемуары Судоплатова и сына Берия недостаточно надежны как источник.
Какая разносторонняя личность!
Полагаю, что была надежда на его громкое имя; не уверен, что в США его знали, зато в Европе, как писали кажется в Руле, Лига Наций сочла возможным защищать несчастного большевика Эйзенштейна от правильства Франции, которое не пожелало выдать ему визу.
История с Эйзенштейном в частности и с иновещанием в целом не слишком хорошо известна. В гбуке обнаружил статью в органе сов. посольства в США Soviet Life за 1985:
Before Margaret [Bourke-White] and Erskine [Caldwell] left home, Paul White, Columbia's foreign manager, expressed the desire to get regular radio broadcasts from Moscow. Beginning in July 1941, the Soviet Radio Committee started the Sunday broadcasts to the United States. More than 20 million Americans tuned in to hear Erskine and Margaret direct from Moscow over the CBS and NBC networks.

О, дивные нравы Америки! Так они боролись с коммунизмом, что еще до вступления в войну транслировали советские радиопрограммы.
Это по сути главный Советский национальный праздник. Стержень и опора советизма. Представьте, если бы его не было. Не было войны и Победы.

В чем тогда смысл Союза Сильно не Рушимого. Нарезать национальные республики из русских земель и распустить ??

ВОВ, это ключевой Миф. Индустриализация, коллективизация, репрессии, разрушение прежнего и создание милитаризированой экономики. Всё объясняет ВОВ.

Не праздновать нельзя. 9 мая, создает мифологию патриотичности колониальной администрации.
О чём и речь. Разумеется, я не жду от чекистиков, что они его отменят. Но я жду от не-чекистиков понимания того, что он означает и чему служит.
У Вас позиция ещё более странная и уязвимая. Если "носопыркины" по-дурацки радуются своей дурацкой победе, то Вам-то зачем скорбеть об их "жертвах", это лицемерие. "Сами себя и обслужили", как выражался цитируемый классик. Погибли миллионы "быдлосовков", это ли не радость? Конечно лучше было бы чтобы Гитлер победил и уничтожил ещё больше, но и те жертвы, которые есть - уже неплохо

enzel

May 12 2015, 16:26:43 UTC 4 years ago Edited:  May 12 2015, 16:28:22 UTC

В том-то и дело, что тогда ещё далеко не все были "носопыркиными", погибло и пострадало много и других категорий подсоветских. Да и нет необходимости говорить, что я не разделяю чудовищной позиции стратоцида - это большевицкая позиция. Они её и реализовали на ура, с горкой. А потом ещё лицемерно вздохнули по поводу "долготерпения русского народа". Моя же позиция очень простая и прямая: никакого культа победы, но память о бесчисленных жертвах - и не только германо-советской войны, но всего советского периода-провала. Покончить с совком, проклясть его, и строить нормальную европейскую Россию без совка и без ЧК.
Т.е. сейчас "носопыркины" по-Вашему преобладают из-за того, что радуются, а не скорбят. Допустим что так, но если их радость (пусть дурацкая) имеет какой-то смысл (всё-таки положительная эмоция), то скорбеть о тех кого ненавидишь (ну или хотя бы не любищь, "подсоветские" насколько я понимаю, это что-то вроде "проживавших на оккупированной территории", т.е. запачкавшиеся)) по-моему, не только глупо ("носопыркины" этого не поймут и не оценят), но и вредно для здоровья. Это какая-то совсем уж иррациональная позиция - никому не нужная скорбь, наносящая вред прежде всего себе

enzel

May 12 2015, 17:01:36 UTC 4 years ago Edited:  May 12 2015, 17:03:23 UTC

Сейчас носопыркины преобладают по причине давней завершённости процесса советского этногенеза. Я не вижу смысла интересоваться их эмоциями, а тем более - идти у них на поводу. Носопыркиным - носопыркино. Беда в том, что они всюду, и во власти прежде всего. А то, что они внизу - так это нормально, лишь бы знали своё место и слушались своих настоящих, а не самозванно-уголовных, хозяев. Они-то и будут определять повестку дня, состав праздников, национальную идеологию и проч. Разумеется, делать это они будут с учётом практик массового об-ва, куда уж без них. Так что не спешите бить тревогу по поводу неофеодализма и крепостного права с розгами. Всего лишь нормальный демократический режим. И, в заключение. Я уже сто раз высказывал свою точку зрения. Если она Вас не устраивает, ну так что делать...
Т.е. Вы хотите загнать "носопыркиных" в светлое будущее (оно же стойло, где им самое место) хозяйской рукой? Ну и чем это отличается от большевизма? Не говоря о том, что навязать скорбь и стыд за победу вместо радости - задача, по-моему, непосильная, а главное иррациональная
Я хочу вместо совка нормального общества, с нормальной социальной стратификацией, нормальными институтами и механизмами управления - как раз то, что уничтожил здесь большевизм. Властные носопыркины этого, понятно, не хотят, мобилизуя вокруг себя низовых посредством победобесия. Победобесие есть механизм консервации совка, защиты власти чекистиков, т.е всех этих шариковых-швондеров-путиных-сечиных. Не надо им помогать, им надо всячески срывать эту игру. Не говоря о том, что это действительно отвратительный, дикий, нелепый культ, форменное язычество дехристианизированной черни.
Допустим что всё так как Вы говорите, но задача-то нерешаема в принципе, и "победобесие" на мой взгляд, наблюдается у тех, кто (понимая разумом эту принципиальную нерешаемость), именно что бесится, т.е. просто сходит с ума от бессилия, нанося тем самым вред прежде всего себе и никак не продвигаясь к своей цели.

Deleted comment

Одна из множества возможных иллюстраций победобесия: http://anton-grigoriev.livejournal.com/1482251.html.

Deleted comment

Вам повезло. Петербург ничуть не лучше других мест РФ, то же деревенское пришлое население, даже ещё больше, с учётом блокадных потерь и предшествовавших "чисток". Сталинизм, культ совка, победобесие, невежество, хамство и убожество - пышным красным цветом цветут по всей Рфии. Правда, к красному прибавились ещё два: чёрный и оранжевый.