Да, человеколюбиво как-то.

Понял: Григорьев - человек прошловечный.

Как же так: он ведь за фашистов?

Что-то он там на себя прежнего непохож, где обличения христоненавистных жЫдов? :)

Почему-то обойдены стороной художества японской армии в Китае (только для Нанкинской резни называется цифра в 300 000 зверски убитых, в основном гражданских).

Похоже, что мы продолжаем находится в плену мифологии "Великой отечественной войны" - только с обратным знаком. Поэтому прежде чем сотрясать воздух прекраснодушными криками о Крестовом походе, надо бы вспомнить об одном красноречивом факте.

Вторая мировая началась не 22 июня 1941-го, а в 39-м совместным выступлением национал-социалистов и коммунистов против польского государства. Как назовем этот поход?

непонятно, как "думающих людей", в принципе, может заинтересовать на столько грубо слепленный пропагандистский текст?

По-моему, в противопоставлении одного serial killer другому, автор зашёл...слегка далековато.
Если же мысленно произвести эксперимент по удалению Америки из истории и географии, думаю, результатом бы мы все не вполне...удовлетворились.

Вас удивляет, что в экс-СССР так всё обстоит или что?
В США 2 нацисткие партии, никого особо это не беспокоит.

Нет, в общем я согласен - так и есть, как Вы написали, но рассмотрение Операции Барбаросса в качестве христианского похода на богоборческий Восток мне, всё же, видится значительной натяжкой. Вот шансом на избавление от сталинизма (упущенным) - она, конечно, была.

Прежде товарищ Григорьев называл 22 июня "Пасхой посреди лета". :)

Сложно сравнивать.

Понятно что русские обижены на коммунизм больше, коммунизм уничтожил Россию и бОльшую и лучшую часть русских.

А вот немцы обижены больше на национал-социализм. Тоже понятно почему: национал-социализм отнял жизни у 10 млн немцев из 100, отнял у наиболее активных, умных, честных людей.

Национал-социализм навсегда ослабил Германию, отняв у нее треть территорий, откуда немцы были беспощадно выселены, навсегда превратил Германию в бесправное государство в мире, и все это именно в том момент когда она превращалась в великую державу.

При этом, "крестовый поход против большевизма" был Германией проигран, и тоже из-за национал-социализма. Выходит жертвы немцев были зря.

Я бы готов был присоединиться к Григорьеву, в том смысле, что в 1938 году в Германии можно было и сходить в ресторан, и нормально там поесть, и съездить в отпуск куда угодно, и купить дом или автомобиль. Почти ничего из этого было недоступно в СССР в 1938 году.

Но сам подход автора "сравнивать без войн" не выдерживает критики. Оба режима, и совдеповский и национал-социалистический были заточены именно и только на войны. То есть, смысл и цель обоих режимов - выйграть любую войну любой ценой, и они в этом смысле работали. Но жителям обеих стран от этого было не легче.

В общем это одно и тоже, в разных исторических условиях. Германия исходно была гораздо богаче, да и культура народа была повыше чем в России, ну и в 1938 году там все еще жить было лучше поэтому.
Но война всех уравняла. Конечно можно сказать что в СССР погибло 26 млн, а у немцев только 10 млн, но это 26 млн из 200 и 10 из 100 (грубо говоря). Так что в относительных цифрам потери сравниваются.

В мире часто просто говорят "фашисто-коммунисты", что бы не мельчить, это строго говоря неточность, но недалеко от истины. Гитлер ликвидировал и помещиков (нацисткая земельная реформа), и банкиров, и установил в стране социализм. Репрессии против евреев часто были просто репрессиями против богатых.
В свою очередь, Сталин к концу 30х пропагандировал национальный шовинизм (напр фильм Александр Невский).

Обе страны претендовали на мировое господство и истину в последней инстанции.

Разница, короче, чисто спекулятивная и на первый взгляд неощутимая вообще.
Лагеря - лагеря, миллионы жертв - миллионы жертв, тоталитаризм - тоталитаризм, партия - партия, идеология - идеология, социализм - социализм, война - война...

Ни автору ни Вам пока не удалось это доказать фактами. По мнению остального мира, 98% человечества, национал-социализм даже хуже коммунизма.

Но, я выше написал, я понимаю Григорьева в оценке жертв. Конечно для русского человека жертвы коммунизма страшнее. Но для европейца, жертвы национал-социализма страшнее, потому что это свои жертвы...

По видимому в таком вопросе трудно избегать эмоций.

Зато СССР был союзником США и Англии в войне, и основные потери понес не зря, в справедливой (с точки зрения истории) войне, и нынешний мир не противоречит слишком сильно СССР (например в Европе марксизм, а в Китае коммунизм), но сегодняшний мир очень сильно противоречит Германии 30х.

То есть в идеологии СССР во многом близок сегодняшнему миру. Тот беспредел который происходил в СССР в реальности многие относят просто к запредельно низкому уровню человеческой культуры. В том смысле, что был "царь - единственный европеец", а как его не стало, все стали убивать всех, прикрываясь идеологией и патриотизмом.

В своей умеренной ненасильственной части коммунизм примыкает к христианству.

Нормально, для вас же стараюсь. Если не я то кто ?

Я не говорю впрочем что "идея хороша". Для либерала между коммунизмом и национал-социализмом нет особой разницы, вот это именно и говорю.

Конечно, зло. Но и национал-социализм зло.

Елки зеленые, в Германии тоже люди, и они потеряли 10 млн !! Из-за инициативного мудака, извините, и обще культурного отставания Германии от передовых стран.

Почему вы только видите потери России и слепы к потерям и страданиям Европы, не понимаю.

Тем более что существует значительная часть русских потерь, произошедших из-за национал-социалистического садизма. Это 4-5 млн русских пленных погибших в концлагерях у немцев, от голода по большей части, но и от немецкого садизма.

В России люди насмотрелись Штирлица по ТВ, на симпатичных немцев в мундирах от Хьюго Босс (это правда), и как-то нюх потеряли.

Если уж марксизм, который заточен на улучшение уровня жизни масс людей изначально, привел к потере 50 млн человек в России, то национал-социализм в России, не дай конечно, Бог, привел бы к потере 100 млн человек. Национал-социализм более "жесткая" теория.

>>>> Просто сам по себе национал-социализм - намного нормальнее, естественнее, гуманнее, культурнее.

Это заблуждение. Надо в РФ изучать национал-социализм подробно, именно теорию и взгляды.

В том то и дело, что к 1938 году Германия еще была сносной страной только благодаря инерции Веймарской республики. Да еще сохранялась культура там и сям, прошло только пять лет национал-социализма (в России в 1922-1927 годах тоже еще оставалась кое-какая жизнь).
Если бы Гитлер удержался от войны, немцы бы "эволюционным" развитием дошли лет за 10-15 до каннибализма и близкородственного скрещивания.

Немецкая культура очень поверхностна, все-таки потомки кочевников, вандалов и гуннов, те же монголы по существу. Чуть копни, и увидишь азиатский прищур.

Ницше ошибался в своем основном посыле, Возрождение в Германии невозможно, это ж не Греция или Рим, в Германии возрождать физически нечего. Немцы сильны именно трудолюбием, дисциплиной и копированием других - итальянцев, англичан, сейчас - американцев и пр.

Возможно Габсбурги и в гораздо меньше степени, Гогенцоллерны, начитавшиеся английских и французских просветителей, были "единственными европейцами" в Германии на тот момент, так же как и Романовы в России. Что и сделало 19й век в Европе "золотым".

>>>>>> Но и Россия виновата, оказавшись в противоестественном союзе с западом против родственных центрально-европейских монархий. Но и эти последние в этом тоже виноваты...

Не корректно царям в вину ставить, мы с Вами до уровня царей не дотянем никогда... Голубая кровь не пустой звук.
Цари конечно поступали лучшим образом, последнему просто не хватило энергии.

«Мы сделали из Гитлера монстра, дьявола. Следовательно, мы не могли отрицать этого после войны. В конце концов, мы мобилизовали массы против «самого дьявола». Таким образом, мы были вынуждены играть свою роль согласно нашему дьявольскому сценарию и после войны. Мы никоим образом не могли дать понять нашему народу, что эта война была всего лишь экономической превентивной мерой» – Госсекретарь США Джеймс Бейкер (1992)