Поздравляю с отличным знакомством!
А диалог - действительно получился... художественный. :)

Да, живы. В начале марта объявлюсь в столице. Почти все вопросы уже решены.

Мы мерзнуть при 40 начинаем. :) А 30 - нормально.

Кстати, насчет "покаяния" - категорически не согласен. Смысла в этом нет - ну, никакого. Мы же все-таки не "богоизбранный народ", а просто - народ. И "покаяние народа" - это какое-то языческое действие, скорее.

Другое дело - юридическое обособление от СССР и оформление преемства от РИ (даже при тех же лицах). Это важно и для формирования "элиты" - не воровской, а законной. И ВСЕ меняется.

Напомню Вам, что словом "покаяние" передано греческое "метанойя" (дословно - "преложение ума"). Когда говорят о национальном покаянии за художества ХХ века, то имеют в виду именно "изменение сознания", его направленности. В нынешних условиях, подвиг общенародного покаяния - это и есть, в сущности, чудо претворения советского дичка в русского человека.

Да в том-то и дело, что само слово "покаяние" тут неуместно. Им можно обозначить некие действия государства-элиты, приведшие к изменению способа осознания обществом тем или иных событий. Но - задним числом.

В качестве цели или критерия оно - не подходит и только запутывает. Во-первых, этим понятием подчеркивается некая субъектность народа (именно в языческом понимании). Во-вторых, если предполагается, что "народу" таки нужно покаяться/измениться (по своей инициативе), то это означает, что и "события" происходили по инициативе "народа". Это глубоко ошибочная и совершенно проигрышная модель - о чем я и писал.

Советскому народу - может, и нужно каяться. Чтобы снова стать русским. Если захочет. А, вот, русские - и так наказаны, избиты, побиты. Как только человек осознает себя русским (что автоматически означает - несоветским), то - вот, оно изменение сознания и происходит. groteskon где-то написал, что русский - это тот, кто осознает события 17-22-го в России как катастрофу. Ну, я - почти полностью согласен с таким определением.

Это критерий - временный. :)

Что касается цареубийства, то причем тут народ? Англичанам электричество отключить совсем - тоже каннибализм начнется.

Почему говорят именно о покаянии?
Дело в том, что рассчитывать на "преложение ума", совершаемое лишь человеческими усилиями несколько самонадеянно (в высшей степени симпатичный мне Vittal впадает в своего рода "пеллагианство"). Нужна помощь Божия, подаваемая в таинстве.

Прошу прощения, у меня "залипло" л. Разумеется, "пелагианство".

Важно только, что бы кто-нибудь взял на себя АМБИЦИИ такого рода - ПРИНЯТЬ НАСЛЕДСТВО.

Появись такой человек он определённо считался бы самозванцем. Правильным получателем скипетра(или наследства) РИ может быть только император. К сожалению как мы все знаем нет никого, кто мог бы считаться законным претендентом на престол. И здесь нет прямого решения вообще.

Я не о человеке говорю, скорее, а о группе. Императора - взять неоткуда и некуда. :) Ведь нет даже осознанного отрефлексированного движения, четко позиционирующего себя в связи с Россией (той, что - РИ), и отделяющего себя от СССР. Какой уж тут император? Кем ему править? :) Разве что советский опять...

Да с этим как раз проблем нет.
Рефлексируют в СРН, под руководством чекистов, есть ещё с пяток монархических организаций тип Имперского Союза-Ордена,
так что если вам порефлексировать-заплатите вступительный взнос(он кстати совсем небольшой) и рефлексируйте.

Да, интересный диалог. Вообще из всех недавних обсуждений формирования национальной элиты выходит что элита наиболее ценный народный ресурс. Без него собственно и нет народа как такового.
Ваш уважаемый собеседник неправ что русскому народу не нужно каятся, каятся необходимо и неизбежно придётся.

как Вы определите кто сегодня является элитой,
формально сегодняшняя элита-это В.В. Путин его комманда,
а также топ-менеджеры крупных гос. корпораций и руководители федеральных структур.Как нам их беречь нужно?

А в чём Вы видите эрзац и сурргоат?
Один из Рюриковичей, живущий ныне в иных пределах(что интересно уже 3-е поколение сохраняет в быту русский язык - это поразительно) на эту тему как-то высказался примерно так:
-Всё у Вас парни в порядке-Путин Вам уже новых дворян обеспечил, дело только за монархом стало, и если меня позовут,
то брошу всё и приеду...Естественно при условии сохранения княжеского достоинства.Такой вот оптимизм.

Извините, у меня досадная опечатка,грешен видимо,
конечно соборное покаяние.
Ну в целом в этом посте Вы как будто мои мысли прочитали. Конечно, но князь этот ёщё и другое говорил- что он хорошо понимает какими могут быть "новоиспечённые дворяне", про наличие каких-либо моральных устоев и идеологии у "нового дворянства" у него иллюзий нет. Но никаким иным оно и не может быть. Так что действительно по Сеньке и шапка.

> их потомки сохранятся в элитном классе

Мне кажется разумной мысль, что элита формируется именно в результате наследования опредленного положения в обществе при том, что человек получает хорошее образование и обладает достаточными финансовыми средсвами. Такого в советское время в области госуправления, насколько я знаю, практически не было. Правда, образовывались профессиональные династии, но как я понимаю, по той причине, что передать КАПИТАЛ родители в рамках советской системы не могли (да и сейчас, пожалуй), а могли передать МЕСТО. Т.е., как не крути, человек оставался не хозяином сам себе. Поэтому и безхозяйственность :)

Уважаемый хозяин этого журнала, уже довольно точно высказался что они такая-же элита как и мы русский народ. Нужно ли нам их беречь? Ответ наверное простой: если их интересы хотя-бы частично и в главных вопросах совпадают с нашими, то пожалуй – да, если нет – то нет. Пока наблюдается что для них мы просто обуза. Возможно что это «подростковое» пока состояние и впоследствие наступит «по-взросление».

Есть религиозный аспект-я не очень силён в богословии,
но якобы должно произойти нечто под именем соборного покаяния- то есть признание церковными иерархами грехов народных, которое возможно только по достижению единомыслия в этом вопросе среди православных.

Опечатка, должно "соборное покаяние",
9 июня в 11.00 в Киеве у памятника Равноапостольному князю Владимиру несколько сотен православных верующих молились о разрешении грехов против Бога и Царя. Был прочитан покаянный канон, который в это же время читался в с. Тайнинском под Москвой. Впервые состоялась соборная, покаянная молитва в грехе цареубийства и клятвопреступления.

Каноническим соборное покаяние патриарх не признаёт. Но дело не только в букве канона, но и в духе.И есть исторический прецедент
"В Отечественной нашей истории в смутное время при двух Патриархах святых Иове и Ермогене в 1607 году принесено было всенародное покаяние после содеянных грехов святотатства, клятвопреступления и цареубийства, и произнесена Патриархом над народом разрешительная молитва. "

Да, мне тоже такая мысль пришла в голову, что это было бы уместно, если бы белые победили тогда. Но именно после - победы, и как некий акт, закрепляющий случившееся. А не само по себе.

А может быть и были акты соборного покаяния на белых территориях
Въ Крыму въ 20-м году нарастало такое движеніе (подъ руководствомъ о. Владиміра Востокова) и въ 22-м въ Приморье. Но къ сожалѣнію въ первомъ случаѣ оно было пресѣчено ген. Врангелемъ (Антанта за «монархическія настроенія» пригрозила прекращеніемъ помощи), а во второмъ – было уже слишкомъ поздно.

Ну да, Вы правильную схему предложили: понимание-осознание-покаяние. Со мной всё так и произошло. Покаяние наступает неизбежно после осознания. Но мы с Вами кажется уже обсуждали что всему народу сразу не получится покаятся. Покаятся должна активная и образованная часть русских людей, остальные через какое-то время перенимают взгляды лидирующей части. Есть положительные знаки того что многие скоро вплотную подойдут к пониманию. Я в Сети уже неоднократно за прошлую осень встречал обескураженные высказывания т.н. «русских националистов» о том что никакого реального нац.движения не получается. Ну вот от обескураженности до вопроса «почему», всего один шаг ума.

Индивидуально я начинаю интересоваться закрытыми ранее для моего сознания темами как православие, русская семья, русская «философия войны и насилия», русский стиль жизни. Русской историей я само-собой интересовался всегда, сколько себя помню.
Если о политике, то мне очевидно что наши требования свободы образования политических партий, митингов и собраний должны быть связаны с законными требованиями Романовых возвращения им на Русского Престола. Такое требование сразу ставит под удар само сушествование современного режима и открывает нам, простым людям, возможность прямого политического договора с будущим Государем.

Тут проблема в том, что Романовых больше нет. Так же как и России.

Ну не всё так безнадёжно. Я как дальний потомок белорусских колдунов должен сказать Вам что существует некая универсальная сила, кое-кто называет её «силой намерения», которая позволяет осуществлять практически любые проекты в материальном мире. Всё дело только в страстном желании чего-то. Вон посмотрите, чего Владимир Ульянов со сподвижниками «забабахал».

И со мной тоже так произошло.
Я с Вами согласен.

Мне кажется, что необходимо осознание ошибок, совершенных предшествующими поколениями, и упущенных возможностей. Вряд ли это можно назвать покаянием.
Покаяние предполагает признание вины, совершенного греха. На наших современниках (имея в виду образованных людей) вины за произошедшую революцию нет. А покаяние "народа", понимаемого как крестьяне, бессысленно. На них как на детях вины за политичесие ошибки быть не может.

Покаяние - это все-таки религиозная концепция. А хотим мы того или нет религиозно-церковные инициативы в наше время вызовают улыбку и даже в чем-то могут девальвировать разумную по сути ндею.

Пусть каются, если захотят, друзья русского народа, которые помогли ему встать на путь свободы, равенста и братства.

Как-то в 80-е к нам заехал наш сильно пожилой родственник из поволжской деревни, откуда родом был мой отец. Родственник попал в плен в 41-м и затем сидел в сталинском лагере до 54-го. Он нам рассказал как они всей деревней разграбили соседнее поместье, ему было 14 лет и достался симпатичный стул который до тех пор стоял в его сельском домике. Отец и я возразили ему что это в общем-то был грабёж. Вы не представляете как он расстроился, впервые в жизни он посмотрел на тот свой поступок с противоположной точки зрения.

Вот статя на АПН показывающая что русские люди начали задумываться над реальным устройством власти, и о Государе как гаранте их прав против аристократии.

http://www.apn.ru/publications/article18940.htm

Так что наконец-то начались публичные обсуждения . В данном случае сапасибо К.Крылову.

Вы знаете, я честно говоря ещё не готов обсуждать конкретное воплощение монархии в России. Просто сама монархия перестала для меня быть «устаревшей формой» совсем недавно. Но можно сказать уже сейчас что процедура отречения должна быть судебной, с единственным решением – кто законный наследник.
Если оставлять народное представительство (парламент), то должно быть чётко разделено какие законодательные вопросы решает Государь а какие Дума. Ну и там уйма всего.