(в связи с последним постом С.Волкова: http://salery.livejournal.com/16456.html#cutid1*)
Не сочтите за излишнюю наивность, но я никак не могу до конца взять в толк, почему советские цепляются за свою советскость, зачем им эта тухлятина. Я говорю не о реликтовых обитателях "красных уголков" с "правдой" в кармане - их уже почти не осталось, а о тех, кто, казалось бы, не изуродован десятилетиями идеологической пропаганды, или, по крайней мере, научился не замечать ее - а таких было, думаю, большинство при брежневизме. Неужели всё дело в элементарной ностальгии по прошлому, при условии, что оно не преступает порог живодерства (что как раз и характеризует поздний совок на фоне его горячей фазы)? В смысле "что пройдет, то будет мило". Если так, то перед нами всего лишь реакция невежественного обывателя, которому кажется, что на его (или его предков) жалкое прошлое кто-то покушается, и он инстинктивно берется его отстаивать - не тронь! Именно из-за этого инстинкта сохранения привычной идентичности он частью сознательно, частью интуитивно сторонится "опасной" информации о прошлом, а если и сталкивается с ней, то первым делом стремится ее дискредитировать. Если все это так, то мы имеем дело скорее с коллективным неврозом, а не с идеологической позицией. В основе которого - страх потери даже той убогой идентичности, которая у них имеется, без надежды получить что-то взамен. Как сформулировал Савенко-Лимонов, "у нас была великая эпоха". Тут важно не столько слово "великая", сколько "у нас". В общем, это лечится, но трудно, тяжело, и при наличии установки на долгий курс лечения со стороны общества (и гос-ва, само собой), т.е в первую очередь - признания себя пациентом, которого надо лечить, что предполагает известное смирение и трезвость самоценки. Вот бы где выступить Церкви со своим пастырским увещеванием... будь хотя бы она - настоящей.
*)Неожиданно и остро на этот пост отреагировал Д.Галковский: http://galkovsky.livejournal.com/123004.html.
skruber
April 4 2008, 08:37:52 UTC 11 years ago
И фредой увлекались? Не иначе.
Было бы интересно знать Ваш возраст, в целях перевода разговора в конструктивную плоскость.
enzel
April 4 2008, 08:58:50 UTC 11 years ago
skruber
April 4 2008, 09:35:44 UTC 11 years ago
Но неужели Ваш житейский опыт не предоставил Вам ни одного примера людей не "утратившим способность к различению добра и зла"?
Откуда же Вы, в таком случае? Исключение? Флуктуация?
Мягко говоря, такой взгляд представляется малопродуктивным, как минимум.
И огульное поливание дерьмом "проклятого совка", ну слишком сильно напоминает, то явление которое Вы так эмоционально клеймите.
И абсолютно этому самому "совку" не свойственное, между прочим.
enzel
April 4 2008, 10:26:24 UTC 11 years ago
Разумеется, такие люди были, и их было немало, не один же я в самом деле понимал сущность совка и отвращался от него. Но такие люди, увы, оказались в меньшинстве, большинство же оказалось эффективно обработанным в цехах горячей и холодной советской прокатки. Советский прокатный стан свое дело делал и сделал, хотя, естественно, не со стопроцентной результативностью.
"Огульное поливание или охаивание" - это советский лексикон. Что тут "поливать"? Тут уже не нужны эмоции, когда факты в массе своей стали доступны. Тут надо уже работать с этими фактами, продвигать их, думать и делать из них выводы. Если человек нравственно изувечен, то хотя бы холодным рассудком он может пользоваться и усвоить для себя, что это было.
skruber
April 4 2008, 11:11:36 UTC 11 years ago
Слова-то русские, куда ж без них.)))
//Продвигать и думать//
Да, но для начала проанализировать. Я почему употребил "огульно"?
Потому, что анализ предполагает рассечение, разделение общества на страты или сегментироавни. Сегментирование м.б. любым - на вкус аналитика. И только после этого смотреть насколько заражён данный сегмент "сущностью совка".
(Термин нуждается в определении, если это термин, а не ругательство. Так же следовало бы определить, в доступных пониманию терминах, образные, но не несущие смысловой нагрузки "прокатные станы" и т.д.) Это конечно скучно и не броско.
Но.
По моим личным впечатлениям, народ (ну, то что в определённых кругах именуется "быдлом") - представляет собой на редкость здоровое в моральном плане население. С учётом тех деформирующих факторов о которых Вы упоминали и в сравнении с "другими народами" такой обработке не подвергавшимися.
hvac
April 4 2008, 09:39:34 UTC 11 years ago
Может активная часть поколения, рождения 86-89 года, когда войдет в социальную жизнь и зиккурат с мумией уберет с Красной площади и в целом презагрузит матрицу.
А на дасу (мутантов) не стоит вообще реагировать.Не они формируют реальность.Раб, по природе не принадлежит себе. Он не обладает рассудком.Он удовлетворяется предложенной интерпретацией.
Наверное вопрос в том , как остановить механизм воспроизводства чандал?
enzel
April 4 2008, 10:31:37 UTC 11 years ago
Да, прагматически рассуждая, вопрос именно в этом. Можно было бы махнуть рукой на "естественных совков", т.е. сформировавшихся в то время, но то, что формовка продолжается уже в новых - как будто - условиях, является самым тяжелым обстоятельством сегодняшней ситуации. Идет советская индукция, трупный яд возгоняется и вдыхается с воздухом.
sssshhssss
April 4 2008, 11:58:59 UTC 11 years ago
Пытаюсь представить себе черносотенного Лимонова... нет, он слишком советский, с идеалами "твердой руки" и "свободы для нас".
enzel
April 4 2008, 13:07:11 UTC 11 years ago
sssshhssss
April 4 2008, 12:03:04 UTC 11 years ago
Те же, кто годами, имея доступ к информации, продолжают оставаться верными адептами... Может их надо лечить наподобие того, как лечили диссидентов?
enzel
April 4 2008, 15:27:16 UTC 11 years ago
sssshhssss
April 4 2008, 15:40:41 UTC 11 years ago
enzel
April 4 2008, 15:58:13 UTC 11 years ago
sssshhssss
April 4 2008, 16:03:03 UTC 11 years ago
Ортодоксальный коммунист сшибается одной левой: "Езжай, урод, в Корею, Китай или на Кубу". Все, ответить нечего. Именно поэтому им нужен Сталин, подаваемый как "русская реакция".
vasiliev3_me
April 4 2008, 12:18:33 UTC 11 years ago
Они бы поняли , если бы власть приказала , но власть у нас внуки правнуки нтех самых насильников, кои наисловали страну в начале века.
enzel
April 4 2008, 13:05:17 UTC 11 years ago
ingeniosus
April 4 2008, 12:48:56 UTC 11 years ago
Здесь поведение постсоветских людей обусловлено многими факторами. Но ключевой, на мой взгляд, - социальная стабильность хрущево-брежневских времен. Ее не было в 1990х, нет и сейчас.
Хотя любопытен ответ от sovok:
"Совок - это конечно никакие не "взгляды", а прежде всего стиль отношения к политической действительности. Большевизм 20х и 70х годов больше отличаются друг от друга, чем тот и другой от царизма или ельцинской либерастии. Брежневский СССР был прежде всего режимом незаметным, свободным как уже от страха репрессий, так и ещё от атмосферы повального завистливого стяжательства; ни про сталинщину, ни про путинщину этого конечно не скажешь. Именно этим он дорог нам, совкам, а не очередями за туалетной бумагой или уверенностью в завтрашнем дне "страны, изнасилованной преступниками"".
Современные русские простятся с ностальгией по СССР когда перестанут быть бесправны.
А пока прав больше даже у русских в современной Эстонии.
enzel
April 4 2008, 13:11:12 UTC 11 years ago
"Современные русские простятся с ностальгией по СССР когда перестанут быть бесправны."
Это - необходимое условие, согласен. Но не достаточное.
sssshhssss
April 4 2008, 15:44:32 UTC 11 years ago
Типичное искажение. НА самом деле в политическом плане царизм был свободнее всего, что было в россии после.
a_l_e_x_v_v
April 4 2008, 14:14:53 UTC 11 years ago
Вот так просто.
enzel
April 4 2008, 15:25:15 UTC 11 years ago
a_l_e_x_v_v
April 4 2008, 16:42:22 UTC 11 years ago
enzel
April 4 2008, 18:28:49 UTC 11 years ago
Офтоп
sssshhssss
April 4 2008, 16:06:10 UTC 11 years ago
Действительно ли Россию до революции закрашивали на картах преимущественно оттенками зеленого?
Re: Офтоп
enzel
April 4 2008, 19:43:29 UTC 11 years ago
Re: Офтоп
sssshhssss
April 4 2008, 19:57:13 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 4 2008, 16:18:40 UTC 11 years ago
---
хм. ответ, ПО ФОРМЕ прост, дан ещё Цезарем: лучше быть первым в гальской деревушке, чем последним в Риме.