(в связи с постом: http://alex-shor.livejournal.com/42230.html#cutid1)
Скажут: а почему только два пути, ведь можно конституироваться заново, "с чистого листа", на пустом месте так сказать. И укажут на конституцию РФ 1993 г., в которой нет прямых указаний на правопреемство с совдепией и где делается вид, что ничего раньше вообще не было, а вот взял "многонациональный российский народ" и так вот оформил себе гос. бытие "в новых исторических условиях". И даже более: укажут ведь на знаменитые "Переходные положения", в которых при желании можно усмотреть потенцию правопреемства не с совдепией, а с РИ, поскольку там сказано, что прежние законы и нормы признаются лишь постольку, поскольку не противоречат основополагающим положениям данной конституции, к числу коих относятся гражданские и политические права и свободы, включая право частной собственности. А раз так, то значит советские законы тут не при чем, а Свод Законов РИ очень даже при чем. И этой логикой руководствовались многие сторонники реституции, пытаясь через нынешнюю судебную систему вернуть имущество своих предков, отобранное большевиками. Им, естественно, всюду отказывали, ссылаясь - ха-ха! - на неотмененные "декреты Совнаркома". Но кое-кто, из самых принципиальных, уже дошел даже до Страсбурга! (Правда, насколько я знаю, еще ни один иск от граждан РФ по вопросам реституции там не был рассмотрен, в отличие от аналогичных исков граждан других постком. стран - видимо намеренно кладут в самый долгий ящик. Хотя, руководствуйся Страсбургский суд сугубо правовыми категориями, не примешивая к ним соображений "политической целесообразности", его положительные решения по этим искам могли бы создать прецедентную базу для множества аналогичных дел и стать тем самым одним из реальных механизмов демонтажа советской правовой системы, т.е. десоветизации РФ - внешние обязательные судебные решения по сути вынудили бы РФ либо признать правопреемство с РИ, либо покинуть европейское правовое пространство.) Но к чему я веду это затянувшееся вступление? Да лишь к тому, чтобы сказать, что конституция в виде "нулевого варианта", tabula rasa, это совершеннейшая иллюзия и утопия (разумеется, если отбросить вариант действительно новорожденного гос-ва, без юридической истории). Она с неизбежностью будет опираться на предыдущий право- (или криво-) порядок, на предшествующие нормы, - если только не будет недвусмысленно провозглашено нечто противоположное этому в самой Конституции, т.е. что она ОТВЕРГАЕТ предшествующий порядок как противоправный, беззаконный, попросту преступный и ПРОВОЗГЛАШАЕТ ВОЗВРАТ к временно игнорировавшимся правовым началам, что, разумеется, предполагает установление некоего переходного, адаптационного периода, дабы избежать правового хаоса. Вот при такой изначальной установке обретают смысл и "Переходные положения" нынешней конституции, только они будут уже тавтологией на фоне общей установки на правопреемство с легитимным русским гос-вом. А без подобных основоположений они - издевательский бантик, зачем-то (видимо, следуя чьим-то пожеланиям, "для приличий") завязанный на упаковке с конституцией РФ.
P.S. В связи с вышеизложенным подумалось, что РФ не рассматривает РИ в правовых терминах, как "институт", а лишь в историко-культурных, как "литературу", и то из рук вон плохо, как и положено необразованному человеку, сиречь хаму.
kukushon_ok
September 14 2008, 08:43:00 UTC 10 years ago
Помню, как в начале 90-х в оборот входило выражение "субъект федерации". Мне кажется, дурацкое сочетание с языковой т.з. Но вопросов ни у кого не возникало. Пипл молчал. Хотя это, конечно, мелочи по сравнению с советским новоязом.
enzel
September 14 2008, 08:53:40 UTC 10 years ago
kukushon_ok
September 14 2008, 09:15:54 UTC 10 years ago
Вообще-то у слова "субъект" широкий смысл. Суъектом мог бы стать и один человек, и семья, и фирма.
kukushon_ok
September 14 2008, 09:01:24 UTC 10 years ago
История "Новой России" даже при незначительном погружении в нее поражает своей нелогичностью. Распад СССР на пустом месте и непонятно откуда взявшаяся конституция РФ - два ярчайших примера. Но события такого масштаба не могут быть нелогичными - значит общая картинка не верна. Интересы народа, интересы большинства населения каждый человек обычно, хотя и с оговорками, ассоциирует с интересами государства. Но в нашей ситуации логично предположить, что эти интересы попраны на столько безоглядно, что легитимность государства в глазах населения должна давно исчезнуть.
Весь вопрос в том, есть у населения глаза.
enzel
September 14 2008, 09:11:03 UTC 10 years ago
kukushon_ok
September 14 2008, 09:53:26 UTC 10 years ago
Мне кажется, что на наше государство большинству людей плевать. Они терпят его. А главное - не знают, чем заменить. И видимо практически никто неможет искренне предположить, что государство может приносить гражданам много пользы.
Субъективно-филологическое
sssshhssss
September 14 2008, 10:08:42 UTC 10 years ago
Стоит только сказать российскому человеку про возврат, как он тут же замашет руками. После столетий употребления слова "возврат" для описания разных ужасов, будь то "ужасы" царизма или ужасы коммунизма, это слово прочно ассоциируется с тиранией, репрессиями итп.
От слова "возврат" прямо веет этаким "СталинБерияГулаг".
Вообще, сам посыл "возврата" эмоционально слабее чем зов "вперед". Это понимает как писатель даже Лимонов, который везде акцентирует, что его партия зовет на назад, а вперед.
Зовущий назад всегда проиграет в убедительности. Надо звать вперед.
Re: Субъективно-филологическое
enzel
September 14 2008, 10:27:51 UTC 10 years ago
Re: Субъективно-филологическое
enzel
September 14 2008, 10:39:32 UTC 10 years ago
Re: Субъективно-филологическое
sssshhssss
September 14 2008, 10:54:18 UTC 10 years ago
Вот такое вот противоречие...
Наверное, стоит идти вперед как в потерянный Русский Эдем. Искать его, изучать его. Для этого конечно должна быть изменена государственная историческая парадигма.
Re: Субъективно-филологическое
alex_shor
September 14 2008, 11:13:30 UTC 10 years ago
Re: Субъективно-филологическое
enzel
September 14 2008, 15:34:15 UTC 10 years ago
Re: Субъективно-филологическое
sssshhssss
September 15 2008, 11:13:55 UTC 10 years ago
Наверное это проблема молодого этноса. Из-за такой национальной молодости видимо и возникает проблема неприятия старого, причем любого прошлого опыта. Вот в зрелом возрасте возможен "возврат", "обращение к опыту" итд, молодость только на своих ошибках учится. Хотя ошибок наделали достаточно, пора бы уже извлекать из них уроки.
Re: Субъективно-филологическое
enzel
September 15 2008, 13:09:28 UTC 10 years ago
Вечно молодой, вечно пьяный
sssshhssss
September 15 2008, 14:04:54 UTC 10 years ago
Советские, об этом говорилось даже в БТ, обречены повторять на пути развития все повороты русской истории в окарикатуренном и огрубленном виде. То есть это клон, который разморозили и вырастили после смерти генетического отца. Клоны, как известно, взрослеют намного быстрее своих "родителей". И умирают тоже быстрее.
Re: Вечно молодой, вечно пьяный
enzel
September 15 2008, 14:31:58 UTC 10 years ago
Re: Вечно молодой, вечно пьяный
sssshhssss
September 15 2008, 14:44:55 UTC 10 years ago
alex_shor
September 14 2008, 10:52:48 UTC 10 years ago
Хочу добавить к Вашему блестящему посту кое-какие соображения.
1) В Конституции содержится норма (ст.15), что международные договоры РФ являются частью ее правовой системы! Таким образом, "беловежские" соглашения, кои, собственно, и узаконили правопреемство, Конституция не отменяет.
2) Декларация о государственном суверенитете РФ, принятая 12 июня 1990 года от Рождества Христова, тоже никем не отменена.
3) Законы РФ, принятые до 12 декабря 1993 года (дата принятия Конституции), тоже никто не отменял. А эти законы идут еще с законов и иных правовых актов РСФСР. Ведь именно РСФСР и была субъектом союзного договора 1922 года, что позволило в 1991 году его денонсировать "трем беловежским зубрам".
4) Самая Конституция РФ не дает оснований считать РФ правопродолжателем России. И вот почему.
- РФ статуируется самой конституцией как федерация. А Россия федерацией в прямом смысле слова не была (хотя и было сложносочлененным государством).
- В Конституции РФ прописано, что РФ - республика. А Россия имеет неопределенный статус своей формы по решению Великого князя Михаила Александровича (последнего местоблюстителя Престола). Тем самым признание республиканской формы без проведения Учредительного собрания - большевистский произвол.
Храни Вас Господь!
sssshhssss
September 14 2008, 10:58:33 UTC 10 years ago
А что у на сне большевистский произвол. тема правового нигилизма начала века намеренно не будируется, даже в недавних передачах, посвященных правопреемству, царской семье итд. Это ведь приведет к краху нынешнего режима и перераспределению национального достояния между комсомольцами типа Ходорковского. Никому этого не надо. Поэтому мы этого никогда не дождемся. "Возврата" не будет.
alex_shor
September 14 2008, 11:11:06 UTC 10 years ago
2) Ходорковский и иже с ним - идут на все четыре стороны.
Реституцию будем проводить. Сие неизбежно.
sssshhssss
September 14 2008, 12:10:20 UTC 10 years ago
Боюсь, из этого выйдет только второе ограбление народа. Раздадут имения иностранцам и все. Такие уже приезжали - Хлебников тот же. "Яа есть говорить па р`усски!"
Тех русских нет уже.
alex_shor
September 14 2008, 12:12:25 UTC 10 years ago
Лошадей, кур, телеги - не вернуть. А вот земля пока еще сохранена.
В частности, моей землей активно торгуют подмосковные спекулянты.
sssshhssss
September 14 2008, 12:14:57 UTC 10 years ago
Конечно моя земля стоит сотни тысяч долларов, но думаю, до этого не дойдет. Я имею в виду, что реально получится как в начале 90-х, когда реабилитировали большевистских выкормышей, репрессированных сталиным, назначили им пенсии, а о миллионах колхозных рабов просто забыли. Городское сознание...
alex_shor
September 14 2008, 12:17:33 UTC 10 years ago
Воссоздадим Россию - будет и реституция. А вот большевистские выкормыши, наоборот, будут ограничены в правах. "Нюрнбергский" процесс проведем.
Deleted comment
alex_shor
September 14 2008, 11:39:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
alex_shor
September 14 2008, 11:57:01 UTC 10 years ago
enzel
September 14 2008, 16:08:12 UTC 10 years ago
Благодарю Вас за важные дополнения. Разумеется, для профессионального юриста, да и просто для образованного и мыслящего человека, который бы взял на себя труд проанализировать правовой статус РФ, вывод о ее преемственности по отношению к совдепии очевиден. Но я пытался изобразить реакцию прекраснодушного дилетанта, который этаким зайчиком вприпрыжку побежал в суд возвращать награбленное, коль скоро с миром проивола и беззакония отныне покончено, у нас теперь правовое госв-во, а право, как это понятному даже всякому зайчику, временных границ не имеет, т.е. всякое правовое гос-во уважает закон безотносительно к его возрасту, если только он не был отменен законным же порядком. Но тут нашему зайчику-идеалисту медведи, волки и лисы в судейских мантиях быстренько растолковывают, что он может спокойно отправляться в свою норку и не раскатывать заячью губу, поскольку ленинские декреты, принятые сразу же по захвату большевиками власти, никто не отменял и отменять не собирается. Вот такое "правовое гос-во" под названием РФ, такая новая конституция, "порвавшая с советским беззаконием".
alex_shor
September 14 2008, 16:24:39 UTC 10 years ago
Причем, я сталкивался с этим лично, люди, ничего не получившие от проведенной по большевистским лекалам приватизации (принцип один человек - один приватизационный чек!) относительно терпимо относятся к ней (хотя и готовы "повесить" А.Чубайса). Но они категорически выступают против реституции. Для меня этот факт является очередной лакмусовой бумажкой. Ведь мышление у означенных особей человеческого рода советское. Право на завод комсомольского активиста - скрепя сердцем, а вот право человека на получение земли, изъятой у его предков в результате коллективизации, - ни за что.
Anonymous
September 15 2008, 00:14:55 UTC 10 years ago
либо крах всего жизнеустройства с последующим расчленением на независимые земли и оккупация иностранными государствами как пугает нас http://alex-shor.livejournal.com/42230.html это самый оптимальный вариант главное что бы не исламисты не китай а Запад прежде всего США они например постратся занять Сибирь и Дальний Восток раньше
наинаем с чистого листа не ри не совдепия нам не нужны
enzel
September 15 2008, 07:07:10 UTC 10 years ago
Anonymous
September 15 2008, 10:05:38 UTC 10 years ago
надо расчленить россию на протектораты между США (Сибирь и Дальний Восток) и ЕС (Питер Новгород и т.д.) нужна Конфедерация Русских Республик интегрированных в Западный Мир В ЕС и НАТО на Западе помогут этому проекту
Широпаев абсолютно прав идея россии ментальная ловушка вы почитайте его ЖЖ
а что плохого в стилизованном язычестве? важен секуляризм
enzel
September 15 2008, 13:07:35 UTC 10 years ago
Anonymous
September 15 2008, 23:58:28 UTC 10 years ago
enzel
Широпаев это Новодворская в варианте "только для русских".
а что в этом плохого?