Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

О КОНСТИТУЦИИ

(в связи с постом: http://alex-shor.livejournal.com/42230.html#cutid1)

Скажут: а почему только два пути, ведь можно конституироваться заново, "с чистого листа", на пустом месте так сказать. И укажут на конституцию РФ 1993 г., в которой нет прямых указаний на правопреемство с совдепией и где делается вид, что ничего раньше вообще не было, а вот взял "многонациональный российский народ" и так вот оформил себе гос. бытие "в новых исторических условиях". И даже более: укажут ведь на знаменитые "Переходные положения", в которых при желании можно усмотреть потенцию правопреемства не с совдепией, а с РИ, поскольку там сказано, что прежние законы и нормы признаются лишь постольку, поскольку не противоречат основополагающим положениям данной конституции, к числу коих относятся гражданские и политические права и свободы, включая право частной собственности. А раз так, то значит советские законы тут не при чем, а Свод Законов РИ очень даже при чем. И этой логикой руководствовались многие сторонники реституции, пытаясь через нынешнюю судебную систему вернуть имущество своих предков, отобранное большевиками. Им, естественно, всюду отказывали, ссылаясь - ха-ха! - на неотмененные "декреты Совнаркома". Но кое-кто, из самых принципиальных, уже дошел даже до Страсбурга! (Правда, насколько я знаю, еще ни один иск от граждан РФ по вопросам реституции там не был рассмотрен, в отличие от аналогичных исков граждан других постком. стран - видимо намеренно кладут в самый долгий ящик. Хотя, руководствуйся Страсбургский суд сугубо правовыми категориями, не примешивая к ним соображений "политической целесообразности", его положительные решения по этим искам могли бы создать прецедентную базу для множества аналогичных дел и стать тем самым одним из реальных механизмов демонтажа советской правовой системы, т.е. десоветизации РФ - внешние обязательные судебные решения по сути вынудили бы РФ либо признать правопреемство с РИ, либо покинуть европейское правовое пространство.) Но к чему я веду это затянувшееся вступление? Да лишь к тому, чтобы сказать, что конституция в виде "нулевого варианта", tabula rasa, это совершеннейшая иллюзия и утопия (разумеется, если отбросить вариант действительно новорожденного гос-ва, без юридической истории). Она с неизбежностью будет опираться на предыдущий право- (или криво-) порядок, на предшествующие нормы, - если только не будет недвусмысленно провозглашено нечто противоположное этому в самой Конституции, т.е. что она ОТВЕРГАЕТ предшествующий порядок как противоправный, беззаконный, попросту преступный и ПРОВОЗГЛАШАЕТ ВОЗВРАТ к временно игнорировавшимся правовым началам, что, разумеется, предполагает установление некоего переходного, адаптационного периода, дабы избежать правового хаоса. Вот при такой изначальной установке обретают смысл и "Переходные положения" нынешней конституции, только они будут уже тавтологией на фоне общей установки на правопреемство с легитимным русским гос-вом. А без подобных основоположений они - издевательский бантик, зачем-то (видимо, следуя чьим-то пожеланиям, "для приличий") завязанный на упаковке с конституцией РФ.

P.S. В связи с вышеизложенным подумалось, что РФ не рассматривает РИ в правовых терминах, как "институт", а лишь в историко-культурных, как "литературу", и то из рук вон плохо, как и положено необразованному человеку, сиречь хаму.
Tags: contra sovok, политика
Знать бы сколько людей в РФ могут понять и согласиться с написанным Вами.

Помню, как в начале 90-х в оборот входило выражение "субъект федерации". Мне кажется, дурацкое сочетание с языковой т.з. Но вопросов ни у кого не возникало. Пипл молчал. Хотя это, конечно, мелочи по сравнению с советским новоязом.

Да, звучит нелепо и сомнительно по смыслу. Субъект, а что тогда объект? Надо было просто написать: участники или члены, или даже учредители федерации. Но это сразу бы привлекло внимание к самому этому моменту: права членов, учредителей, процедура учреждения, вхождения и выхода. А так, "субъекты", похоже на "субъекты права" иди "хозяйствующие субъекты", и замылилось.
Да, слово "субъект" не просто так появилось. Сидел, видимо, человек и думал-думал, каким словом объединить привеллигированные нац. республики и обычные области.

Вообще-то у слова "субъект" широкий смысл. Суъектом мог бы стать и один человек, и семья, и фирма.
> этой логикой руководствовались многие

История "Новой России" даже при незначительном погружении в нее поражает своей нелогичностью. Распад СССР на пустом месте и непонятно откуда взявшаяся конституция РФ - два ярчайших примера. Но события такого масштаба не могут быть нелогичными - значит общая картинка не верна. Интересы народа, интересы большинства населения каждый человек обычно, хотя и с оговорками, ассоциирует с интересами государства. Но в нашей ситуации логично предположить, что эти интересы попраны на столько безоглядно, что легитимность государства в глазах населения должна давно исчезнуть.

Весь вопрос в том, есть у населения глаза.
Можно предположить, что логика Договора, согласно которой гос-во создается имеющими свои интересы и права гражданами для их фиксации и защиты (первичность граждан), здесь имеет очень ограниченное применение, тогда как логика принадлежности индивида к гос-ву и зависимоти во всем от него (первичность гос-ва) - типична.
Важнейшая функция государства - сбор налогов. Легитимизация этого отъема денег - забота госаппарата о благосостоянии людей.

Мне кажется, что на наше государство большинству людей плевать. Они терпят его. А главное - не знают, чем заменить. И видимо практически никто неможет искренне предположить, что государство может приносить гражданам много пользы.
ПРОВОЗГЛАШАЕТ ВОЗВРАТ к временно игнорировавшимся правовым началам

Стоит только сказать российскому человеку про возврат, как он тут же замашет руками. После столетий употребления слова "возврат" для описания разных ужасов, будь то "ужасы" царизма или ужасы коммунизма, это слово прочно ассоциируется с тиранией, репрессиями итп.

От слова "возврат" прямо веет этаким "СталинБерияГулаг".

Вообще, сам посыл "возврата" эмоционально слабее чем зов "вперед". Это понимает как писатель даже Лимонов, который везде акцентирует, что его партия зовет на назад, а вперед.
Зовущий назад всегда проиграет в убедительности. Надо звать вперед.
Хорошо, бусть будет "восстановление", или "возращение" - более мягкое слово. Но дело ведь не в эмоциональной окрашенности (это можно сделать как надо), а в сути. "Вперед" это шатровское "Дальше, дальше, дальше", скорее прочь, в пустоту грядущего небытия. Возврат, возвращение - это корни, истоки, земля, история. Мне кажется, период утопического стремления вперед и дальше все-таки миновал, людям больше хочется найти свою почву, врасти в нее и обрести с ней прочную, но не моциональную только, а в том числе и формализованную связь. С лимоновыми этого не будет.
P.S. Но Вы правы в том смысле, что существует объективная проблема отсутствия у большей части советских людей досоветских корней, незнания их. Или они таковы, что о них не хочется вспоминать. И получается, что советскомому большинству предлагается что-то для них невыгодное, это да, такая эмоция возможна.
К сожалению, многие либерально мыслящие люди действительно готовы дальше-дальше, лишь бы подальше от своего прошлого. Для современных либралов разницы между царем и хрущевым нет.
Вот такое вот противоречие...

Наверное, стоит идти вперед как в потерянный Русский Эдем. Искать его, изучать его. Для этого конечно должна быть изменена государственная историческая парадигма.
Потому, что современные либералы - это в массе своей необольшевики. Даже если они сами этого не осознают.
Я думаю, что постановка этой проблемы должна быть по-настоящему, или ее вообще не следует поднимать. Кстати, Д.Е.Галковский, критикуя позицию С.В.Волкова, склоняется скорее ко второму варианту: мол да, хамы, но что ж теперь делать, одной этой негативной оценкой проблему не решишь, нужно исходить из имеющихся реалий и т.п.
мол да, хамы, но что ж теперь делать

Наверное это проблема молодого этноса. Из-за такой национальной молодости видимо и возникает проблема неприятия старого, причем любого прошлого опыта. Вот в зрелом возрасте возможен "возврат", "обращение к опыту" итд, молодость только на своих ошибках учится. Хотя ошибок наделали достаточно, пора бы уже извлекать из них уроки.
"Молодого этноса"? В смысле советского?
Да. И если смотреть на советский этнос как на молодой, то сразу видно, как он выгодно отличается на фоне других молодых этносов на территории РФ. С другой стороны, когда советские повзрослеют, они станут русскими.

Советские, об этом говорилось даже в БТ, обречены повторять на пути развития все повороты русской истории в окарикатуренном и огрубленном виде. То есть это клон, который разморозили и вырастили после смерти генетического отца. Клоны, как известно, взрослеют намного быстрее своих "родителей". И умирают тоже быстрее.
А стоит ли тогда мучиться по его поводу?:)
Конечно. Другого у нас нет. А мучиться у человека потребность есть. Тут хоть есть за что. Какой-нибудь фиджиец и рад бы помучиться, а не за что.
Добрый день, милостивый государь Enzel!

Хочу добавить к Вашему блестящему посту кое-какие соображения.

1) В Конституции содержится норма (ст.15), что международные договоры РФ являются частью ее правовой системы! Таким образом, "беловежские" соглашения, кои, собственно, и узаконили правопреемство, Конституция не отменяет.
2) Декларация о государственном суверенитете РФ, принятая 12 июня 1990 года от Рождества Христова, тоже никем не отменена.
3) Законы РФ, принятые до 12 декабря 1993 года (дата принятия Конституции), тоже никто не отменял. А эти законы идут еще с законов и иных правовых актов РСФСР. Ведь именно РСФСР и была субъектом союзного договора 1922 года, что позволило в 1991 году его денонсировать "трем беловежским зубрам".
4) Самая Конституция РФ не дает оснований считать РФ правопродолжателем России. И вот почему.
- РФ статуируется самой конституцией как федерация. А Россия федерацией в прямом смысле слова не была (хотя и было сложносочлененным государством).
- В Конституции РФ прописано, что РФ - республика. А Россия имеет неопределенный статус своей формы по решению Великого князя Михаила Александровича (последнего местоблюстителя Престола). Тем самым признание республиканской формы без проведения Учредительного собрания - большевистский произвол.

Храни Вас Господь!
Тем самым признание республиканской формы без проведения Учредительного собрания - большевистский произвол.

А что у на сне большевистский произвол. тема правового нигилизма начала века намеренно не будируется, даже в недавних передачах, посвященных правопреемству, царской семье итд. Это ведь приведет к краху нынешнего режима и перераспределению национального достояния между комсомольцами типа Ходорковского. Никому этого не надо. Поэтому мы этого никогда не дождемся. "Возврата" не будет.
1) Крах режима неизбежен. Вопрос времени.

2) Ходорковский и иже с ним - идут на все четыре стороны.
Реституцию будем проводить. Сие неизбежно.
Реституцию будем проводить.

Боюсь, из этого выйдет только второе ограбление народа. Раздадут имения иностранцам и все. Такие уже приезжали - Хлебников тот же. "Яа есть говорить па р`усски!"

Тех русских нет уже.
А мы с Вами? Разве у Ваших предков в ходе коллективизации ничего не отбирали?

Лошадей, кур, телеги - не вернуть. А вот земля пока еще сохранена.

В частности, моей землей активно торгуют подмосковные спекулянты.
А мой чернозем срезают и вывозят из Курской области.

Конечно моя земля стоит сотни тысяч долларов, но думаю, до этого не дойдет. Я имею в виду, что реально получится как в начале 90-х, когда реабилитировали большевистских выкормышей, репрессированных сталиным, назначили им пенсии, а о миллионах колхозных рабов просто забыли. Городское сознание...
Нет, не городское сознание, а большевистское.

Воссоздадим Россию - будет и реституция. А вот большевистские выкормыши, наоборот, будут ограничены в правах. "Нюрнбергский" процесс проведем.

Deleted comment

И Керенский нарушил. Не имел он этого права. Вы только подтверждаете мой тезис. Не более того.

Deleted comment

Предмет спора в посте многоуважаемого Enzel, несколько иной. Потому и аргументация приводится не по всему спектру возможных вопросов, а по существу заявленного.
Добрый вечер, милостивый государь Alex_Shor!

Благодарю Вас за важные дополнения. Разумеется, для профессионального юриста, да и просто для образованного и мыслящего человека, который бы взял на себя труд проанализировать правовой статус РФ, вывод о ее преемственности по отношению к совдепии очевиден. Но я пытался изобразить реакцию прекраснодушного дилетанта, который этаким зайчиком вприпрыжку побежал в суд возвращать награбленное, коль скоро с миром проивола и беззакония отныне покончено, у нас теперь правовое госв-во, а право, как это понятному даже всякому зайчику, временных границ не имеет, т.е. всякое правовое гос-во уважает закон безотносительно к его возрасту, если только он не был отменен законным же порядком. Но тут нашему зайчику-идеалисту медведи, волки и лисы в судейских мантиях быстренько растолковывают, что он может спокойно отправляться в свою норку и не раскатывать заячью губу, поскольку ленинские декреты, принятые сразу же по захвату большевиками власти, никто не отменял и отменять не собирается. Вот такое "правовое гос-во" под названием РФ, такая новая конституция, "порвавшая с советским беззаконием".
А вот в плане мировоззрения Вы абсолютно правы.

Причем, я сталкивался с этим лично, люди, ничего не получившие от проведенной по большевистским лекалам приватизации (принцип один человек - один приватизационный чек!) относительно терпимо относятся к ней (хотя и готовы "повесить" А.Чубайса). Но они категорически выступают против реституции. Для меня этот факт является очередной лакмусовой бумажкой. Ведь мышление у означенных особей человеческого рода советское. Право на завод комсомольского активиста - скрепя сердцем, а вот право человека на получение земли, изъятой у его предков в результате коллективизации, - ни за что.
чем вам не по душе Широпаев?
либо крах всего жизнеустройства с последующим расчленением на независимые земли и оккупация иностранными государствами как пугает нас http://alex-shor.livejournal.com/42230.html это самый оптимальный вариант главное что бы не исламисты не китай а Запад прежде всего США они например постратся занять Сибирь и Дальний Восток раньше
наинаем с чистого листа не ри не совдепия нам не нужны
Невозможно ничего начинать с "чистого листа", у России древняя христианская государственность, пытаться закрывать на это глаза может только человек, насилующий собственную память, мягко говоря - романтик. Широпаев и есть романтик, играющий в стилизованное язычество.
романтик мягко говоря христианская государственность от сдохшей византии и орды вы православие самодержавие народность это бред что было не вернешь
надо расчленить россию на протектораты между США (Сибирь и Дальний Восток) и ЕС (Питер Новгород и т.д.) нужна Конфедерация Русских Республик интегрированных в Западный Мир В ЕС и НАТО на Западе помогут этому проекту
Широпаев абсолютно прав идея россии ментальная ловушка вы почитайте его ЖЖ
а что плохого в стилизованном язычестве? важен секуляризм
Широпаев это Новодворская в варианте "только для русских".

enzel

Широпаев это Новодворская в варианте "только для русских".
а что в этом плохого?