Как показала дискуссия, идущая параллельно http://everlasting-cat.livejournal.com/441387.html, совершенно необходим сравнительно-исторический подход к изучению русской элиты, как предпосылка к адекватному пониманию дальнейших событий. Русский правящий класс, русская бюрократия, русская армия должны быть рассмотрены на фоне своих синхронных аналогов, т.е. соответствующих институтов тогдашней Европы, а не на фоне советского хамства. Последний подход - антиисторичен и бессмыслен, он в принципе не может дать никакого иного ответа на поставленные вопросы, кроме констатации того, что ТЕ почему-то вели себя совсем не так, как ЭТИ, и следовательно - никуда не годятся. Позволю себе ещё одну цитату, показывающую эту дистанцию между мирами. Речь в ней пойдёт о "страшном реакционере", "давителе и душителе", П.Н.Дурново, не без труда назначенном осенью 1905 г. министром внутренних дел: "Надо сказать, что до непосредственного ознакомления в качестве министра внутренних дел с общим положением страны Дурново не отдавал себе отчёта о степени опасности, угрожавшей государству. Когда начальник Петербургского охранного отделения Герасимов на обращённый к нему вопрос, сколько лиц надо изъять из обращения для водворения спокойствия в столице, сказал, что число их приближается к 800, то Дурново с иронией сказал: "Не лучше ли половину всего населения города?" Охарактеризовав далее такое мнение типично полицейским образом мыслей, он прибавил, что на такую меру он никогда не согласится." (В.Гурко. Черты и силуэты прошлого. М.,2000, с. 512.)
Как показала дискуссия, идущая параллельно http://everlasting-cat.livejournal.com/441387.html, совершенно необходим сравнительно-исторический подход к изучению русской элиты, как предпосылка к адекватному пониманию дальнейших событий. Русский правящий класс, русская бюрократия, русская армия должны быть рассмотрены на фоне своих синхронных аналогов, т.е. соответствующих институтов тогдашней Европы, а не на фоне советского хамства. Последний подход - антиисторичен и бессмыслен, он в принципе не может дать никакого иного ответа на поставленные вопросы, кроме констатации того, что ТЕ почему-то вели себя совсем не так, как ЭТИ, и следовательно - никуда не годятся. Позволю себе ещё одну цитату, показывающую эту дистанцию между мирами. Речь в ней пойдёт о "страшном реакционере", "давителе и душителе", П.Н.Дурново, не без труда назначенном осенью 1905 г. министром внутренних дел: "Надо сказать, что до непосредственного ознакомления в качестве министра внутренних дел с общим положением страны Дурново не отдавал себе отчёта о степени опасности, угрожавшей государству. Когда начальник Петербургского охранного отделения Герасимов на обращённый к нему вопрос, сколько лиц надо изъять из обращения для водворения спокойствия в столице, сказал, что число их приближается к 800, то Дурново с иронией сказал: "Не лучше ли половину всего населения города?" Охарактеризовав далее такое мнение типично полицейским образом мыслей, он прибавил, что на такую меру он никогда не согласится." (В.Гурко. Черты и силуэты прошлого. М.,2000, с. 512.)
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 14:38:40 UTC 10 years ago
---
1. есть ОБЪЕКТИВНЫЙ неоспоримый результат деятельности русского правящего класса - полный крах. это уже задаёт определённый вектор.
2. сравнивать аналоги в синхронном режиме безсмымленно. Россия проходила через то же, что, к примеру, Франция. Только с задержкой в несколько десятилетий.
как поступил в схожих ситуациях в 1848 и 1871 гг. французский правящий класс известно: без дрожи и оглядки на "гуманиствующих" демагогов.
а в России из ссылки не бежали только ленивый и "законопослушный" лукич.
в 1916 г. (во время войны!!!) не смогли изъять шляпникова со товарищи, позволив им безнаказанно мутить рабочий Петроград, подготавливая почву для февраля.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
kukushon_ok
February 23 2009, 18:14:52 UTC 10 years ago
"есть ОБЪЕКТИВНЫЙ неоспоримый результат деятельности
русского
германского
австро-венгерского
правящего класса - полный крах."
ОБЪЕКТИВНЫЙ результат состоит в том, что Россия состоялась как государство и родила самобытную великую мировую европейскую культуру первого класса, которая уже никогда не исчезнет. И это ЗАСЛУГА дореволюционного русского правящего класса.
Все остальное - колесо фортуны.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 18:44:21 UTC 10 years ago
австро-венгерского
правящего класса - полный крах
---
да нет, сударь мой, далеко не полный, и даже не совсем крах, хотя, конечно, многое погибло.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
kukushon_ok
February 23 2009, 18:54:34 UTC 10 years ago
Например, вторую войну СССР выиграл за счет дорев. демографии и ресурсов. Так что "не совсем крах, хотя, конечно, многое погибло".
Не нужно быть пристрастным.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 19:11:25 UTC 10 years ago
---
ссср никакую войну не выигрывал. войну выиграла коалиция, в которую входил и ссср. в основном в качестве поставщика пушечного мяса.
Дуэль как планка
alexeyshornikov
February 23 2009, 17:38:44 UTC 10 years ago
В европейской аристократической традиции были популярны дуэли как способ решения острых принципиальных разногласий, как правило, сопровожденных оскорблением.
Русская дуэльная традиция сходна с европейской, потому и была возможна дуэль между Пушкиным и Дантесом.
Понятно, что в Совдепии дуэли были почти невозможны (вроде в 20-х годах единичный случай имелся). Но не по причине отсутствия конфликтов, а по причине падения нравов. Зато метод доноса в Совдепе работал безупречно (он работает и до сих пор).
А вот в Великой Германской Империи (официальное наименование Третьей Германской Империи) дуэли бывали даже во время европейской войны 1939-1945 годов по Рождеству Христову.
Самым анекдотичным для "совков" случаем был вызов на дуэль фельдмаршала фон Клюге генерал-полковником Гудерианом. Последний посчитал себя оскорбленным повышенным тоном фон Клуге - своего непосредственого начальника!
В дело пришлось вмешаться лично А.Хитлеру!
Это свидетельствует о том, что традиции аристократии в Вермахте, не смотря на советскую нелепицу, объективно сохранялись, что делает невозможным многие мифические преступления германских военных.
Re: Дуэль как планка
enzel
February 23 2009, 17:52:34 UTC 10 years ago
Да, дуэль - важнейший институт поддержания на высоте планки благородства. Ведь Государь Александр III официально разрешил дуэль в России, благодаря чему, в частности, стали возможны вызовы на дуэль П.А.Столыпиным и В.И.Гурко кадета Ф.И.Родичева, нанесшего им публичные оскорбления. Продолжались дуэли и в литературной среде. Но совдепия не только запретила выяснять отношения этим благородным способом, она просто отняла у людей право на владение оружием. Какая уж тут "дуэль", на палках разве или на кухонных ножах. Полагаю, что у людей должен быть вновь свободное право на обладание короткоствольным огнестрельным оружием, а также право решать споры посредством вызова на дуэль в строгом в соответствии с утверждённым дуэльным кодексом.
Re: Дуэль как планка
alexeyshornikov
February 23 2009, 17:56:16 UTC 10 years ago
Судя по развитию событий, очень скоро "граждане РФ" начнут вооружаться без разрешения. Вот это станет уже интересным...
Re: Дуэль как планка
enzel
February 23 2009, 18:16:55 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 18:05:27 UTC 10 years ago
---
ну да. к примеру Н.Гумилёва и М.Волошина.
всё это отдавало балаганом. вот и дошутились до октября.
kukushon_ok
February 23 2009, 17:51:09 UTC 10 years ago
По-моему, символично, что девиз вышего ордена РИ был "за веру и верность". К сожалению, именно людей с этими качествами и не хватило. "Сами с усами" - кредо российской интеллигенции.
enzel
February 23 2009, 18:00:40 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 18:09:36 UTC 10 years ago
---
если власть не смогла этого понять и после событий 1905-1907, то следует признать её никуда негодной.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
February 23 2009, 18:18:32 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 18:33:34 UTC 10 years ago
---
в порядке альтернативной истории, удалось бы выжить в 1905-1907, не явись
П.А.Столыпин?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
February 23 2009, 18:44:59 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
orthoved
February 23 2009, 19:35:49 UTC 10 years ago
Дѣло тутъ не столько въ идеяхъ, сколько въ волевой и умной личности, которая способна эти идеи воплотить, не испугавшись сопротивленія и террора. Плюсъ его преданность Государю и интересамъ Россіи.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 21:40:45 UTC 10 years ago
---
однако, я смотрю, писания Гурко произвели на Вас сильное впечатление.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
kukushon_ok
February 23 2009, 18:35:06 UTC 10 years ago
В конце концов красиво погибнуть - это тоже достижение. Россия погибла стоя - от подлого удара в висок из-за спины. Это не позорно.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 23 2009, 19:05:53 UTC 10 years ago
---
ага. очень трогательно. умиляюсь сердцем. только от этого родившимся в ссср не легче. да и к пониманию почему всё произошло, не приближает ни на йоту.
kukushon_ok
February 23 2009, 18:38:32 UTC 10 years ago
Возможно, на определенном уровне вполне понимали все риски и надежда была "на веру и верность". А что было делать? Как научить глухих петь, а слепых рисовать?
enzel
February 23 2009, 18:50:45 UTC 10 years ago
boomzoomer
February 25 2009, 09:10:35 UTC 10 years ago
На него конечно нужно отвечать. Но только с прицелом на второй вопрос "Что делать?"
enzel
February 25 2009, 18:26:30 UTC 10 years ago
boomzoomer
February 26 2009, 09:25:12 UTC 10 years ago
Нет ясно выраженной мысли о том каковы же необходимые практические шаги, а значит так и остаёмся в кругу людей просто говорящих понемногу обо всём. Этот замечание я адресую в первую очередь к самому себе.Может быть просто не наросла ещё критическая масса?
enzel
February 26 2009, 10:49:16 UTC 10 years ago