В связи с последней дискуссией в блоге oldadmiral’a не могу в очередной раз не прокомментировать тему «в коммунизме (вар. в ссср) не всё было так плохо». Люди, делающие подобные заявления, сразу выдают либо своё конкретно-историческое невежество, либо неспособность к метаисторическому мышлению. В отношении первого всё просто: это элементарное невладение материалом, прежде всего – живыми свидетельствами о времени. Второй случай более тяжёл: люди не способны осознать, что объём сотворённого зла столь велик, что без неких специальных процедур, техник, или, по терминологии И.Ильина, акта – невозможно дальнейшее нормальное историческое существование той популяции, над которой довлеет эта страшная ноша (тут ещё важно понимать или даже чувствовать, что личная непричастность к этому злу, его нахождение "в прошлом", попытки предать его забвению или умалению никак не отменяют проблемы его тяготения и влияния, пока не состоялось её надлежащее разрешение). Вопрос о том, каковы должны быть эти надлежащие процедуры, техники, акты – дальнейший, вторичный. Первично – понимание насущной, жизненной необходимости чего-то подобного. Неспособность к этому пониманию изобличает духовную слепоту, ущербность, мёртвость.
В связи с последней дискуссией в блоге oldadmiral’a не могу в очередной раз не прокомментировать тему «в коммунизме (вар. в ссср) не всё было так плохо». Люди, делающие подобные заявления, сразу выдают либо своё конкретно-историческое невежество, либо неспособность к метаисторическому мышлению. В отношении первого всё просто: это элементарное невладение материалом, прежде всего – живыми свидетельствами о времени. Второй случай более тяжёл: люди не способны осознать, что объём сотворённого зла столь велик, что без неких специальных процедур, техник, или, по терминологии И.Ильина, акта – невозможно дальнейшее нормальное историческое существование той популяции, над которой довлеет эта страшная ноша (тут ещё важно понимать или даже чувствовать, что личная непричастность к этому злу, его нахождение "в прошлом", попытки предать его забвению или умалению никак не отменяют проблемы его тяготения и влияния, пока не состоялось её надлежащее разрешение). Вопрос о том, каковы должны быть эти надлежащие процедуры, техники, акты – дальнейший, вторичный. Первично – понимание насущной, жизненной необходимости чего-то подобного. Неспособность к этому пониманию изобличает духовную слепоту, ущербность, мёртвость.
vladimirow
June 17 2009, 20:13:02 UTC 10 years ago
enzel
June 17 2009, 20:17:39 UTC 10 years ago
vladimirow
June 17 2009, 20:40:36 UTC 10 years ago
vladimirow
June 17 2009, 20:55:32 UTC 10 years ago
enzel
June 18 2009, 04:50:19 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
nathansorge
June 18 2009, 06:55:50 UTC 10 years ago
---
да, они необходимы.
но этого НЕДОСТАТОЧНО. потребен хлеб не только духовный, но и материальный. настроение масс переменчиво. помнить февраль 17-го.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
June 18 2009, 09:13:36 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
June 18 2009, 09:25:46 UTC 10 years ago
---
для установления диктатуры потребны великия потрясения. я их лично боюсь.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
June 18 2009, 10:25:13 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
nathansorge
June 18 2009, 10:41:04 UTC 10 years ago
---
сам режим меня не пугает. меня пугают обстоятельства, которые по определению сложатся ДО установления этого режима.
я всё-таки пока верю в возможность тихой эволюции: два шага вперёд, один назад...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vladimirow
June 18 2009, 15:32:42 UTC 10 years ago
По моему нужно всё таки обратить внимание на опыт самоуправления Швейцарии. Я конечно не считаю что мы, русские люди, должны его просто скопировать, но обдумать и возможно попросить помощи у швейцарцев в виде разъяснений деталей возникновения и функционирования их социума, пожалуй что должны. Уж очень их успех впечатляет.
Где будет место нашего будущего Государя в такой системе, это должно быть обсуждено с Ним Самим.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
June 18 2009, 15:39:30 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vladimirow
June 18 2009, 17:59:13 UTC 10 years ago
Ну и Чили нельзя признать как успешную страну, судя по всему то-же что и в РФ, возможно только беззакония по-меньше.
И потом новое правительство должно что-то сильно привлекательное для людей предложить что-бы быть законным. Вот это "привлекательное" я и пытаюсь обсудить в разных блогах, но никому не интересно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
June 18 2009, 18:25:19 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vladimirow
June 18 2009, 18:53:45 UTC 10 years ago
Я то предлагаю тотальную выборность, как механизм саморегуляции социума. Выборность на все руководящие посты в гос.машине снизу доверху.
Для примера:
Начальник отделения милиции не справляется - выбрали другого
Районный судья выносит возмутительные решения - уходит в адвокатуру
Но всё это в совокупности должно работать, поэтому я и предлагаю распросить швейцарцев детально.
Я против принятия решений через головы жителей, особенно на местном уровне.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
June 19 2009, 06:45:14 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
June 19 2009, 07:46:58 UTC 10 years ago
sssshhssss
June 18 2009, 13:45:04 UTC 10 years ago
vladimirow
June 18 2009, 14:06:25 UTC 10 years ago
enzel
June 18 2009, 15:40:05 UTC 10 years ago
sssshhssss
June 18 2009, 16:09:28 UTC 10 years ago
А то шельмы, чего удумали, без монарха жить собрались. =))
В коммунизме (вар. в СССР) не всё было так плохо
alexeyshornikov
June 17 2009, 22:01:36 UTC 10 years ago
Я встречал людей, кои не умеют различать коммунизм и сам исторический период. Если разуметь исторический период, охватываемый этим периодом, то в нем, конечно, было и доброе начало.
Например, большевистский период дал Царствию Небесному сотни священномучеников российских и вообще русских святых.
В СССР существовала не обширная численно, но духовно богатая монашеская жизнь.
В СССР или при коммунизме рождались прекрасные люди, люди заводили романы, цвели сады, распускалась сирень, таял снег, светило и грело солнце, в лунном сиянии был виден отблеск моря.
ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВСЕ ЭТО БЫЛО НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ коммунизму и СССР.
А люди часто смешивают частное и общественное. В этом беда.
Re: В коммунизме (вар. в СССР) не всё было так плохо
enzel
June 18 2009, 05:02:43 UTC 10 years ago
К сожалению, те люди, в связи с выступлениями коих я написал этот маленький постинг, под "хорошим" при коммунизме-советии разумеют отнюдь не то, что Вы изволили написать - эти факты, факты религиозной, духовной жизни - не в сфере их интересов и, боюсь, разумения. Люди сии - рабы душевных привязанностей, выше которых они не могут взглянуть. Помимо этого, они не в состоянии последовательно логически мыслить. В результате торжествуют жалкие силлогизмы вроде: я люблю моего дедушку, дедушка жил при советии, значит не всё было плохо при советии, а то и так: значит, советия это хорошо. У этих людей катастрофически отсутствует понимание того качественно-жизненного, качественно-человеческого провала, обрушения, который случился, начиная с 1917 г. У них нет реального, живого (хотя, понятно, получаемого не из первых рук уже) чувства утраты, которую понесла Россия. Если бы они хотя бы потрудились погрузиться в литературу, в свидетелсьтва о той эпохе, они бы не могли с такой лёгкостью рассуждать о "хорошем" при коммунизме и проч., поскольку им было бы очевидно реальное соотношение утрат и "обретений". К сожалению, торжествует безжизненный, формальный схематизм в разумении того исторического сдвига, точнее - провала, внутри которого мы продолжаем прозябать.
Re: В коммунизме (вар. в СССР) не всё было так плохо
alexeyshornikov
June 18 2009, 10:18:37 UTC 10 years ago
Так вот рассуждения о дедушке, жившем в СССР, и есть раздвоение сознания, о коем я и писал. Я тоже люблю и часто вспоминаю своего покойного деда. Но к Совдепу мой дед отношения не имеет. Здесь иные чувства.
+1
az_greshny
June 18 2009, 05:11:56 UTC 10 years ago
oldadmiral
June 18 2009, 14:18:02 UTC 10 years ago
Полностью человек отвечает только за себя.
В какой-то мере за детей.
В очень малой степени за родственников.
Почти ни в какой за государство.
Многим людям просто наплевать на государство. Которое бешенной пропагандой старается раздуть свою значимость и занять место в умах граждан, повернуть их в нужную сторону.
Поэтому надо четко разделить то, что Вы смешали. А именно коммунизм (идеология) и СССР (государство).
Коммунизм есть абсолютное зло, и то исходя не из содержания этого учения, а из практики его применения.
СССР есть страна, где жили десятки миллионов людей, многим из которых коммунизм был до лампочки, многие из которых относились к нему враждебно. На том этапе, который застал я, враждебно относились практически все.
С точки зрения справедливости, тут с Вами невозможно не согласиться, следует упразнить все советские институты, или институты ведущие от них правопреемство. И восстановить институты Российской империи. В частности русскую армию, корпус жандармов и т.п.
Вопрос в том, как этого добиться. И тут уже идет речь о целесообразности. Фактически спор у нас с Вами идет о эволюционном или революционном пути в этом направлении.
При этом для революционного пути, на котором настаиваете Вы, нет с моей точки зрения никаких предпосылок.
Как, справедливости ради, не видно особых предпосылок и для эволюционного пути. И все же он выглядит более реальным.
enzel
June 18 2009, 15:56:30 UTC 10 years ago
enzel
June 18 2009, 15:59:26 UTC 10 years ago
oldadmiral
June 18 2009, 17:55:57 UTC 10 years ago
enzel
June 18 2009, 18:28:57 UTC 10 years ago
Многим людям просто наплевать на государство
nathansorge
June 18 2009, 16:55:55 UTC 10 years ago
в конечном итоге именно государство обеспечивает физическое выживание общества.
Re: Многим людям просто наплевать на государство
oldadmiral
June 18 2009, 17:53:25 UTC 10 years ago
Я ведь не выступаю против государства.
Я говорю о том, что влияние государства на конкретного человека может быть очень и очень мало.
Re: Многим людям просто наплевать на государство
vladimirow
June 18 2009, 18:05:14 UTC 10 years ago
Re: Многим людям просто наплевать на государство
enzel
June 18 2009, 18:30:18 UTC 10 years ago
Re: Многим людям просто наплевать на государство
enzel
June 18 2009, 18:39:37 UTC 10 years ago
kornev
June 18 2009, 23:34:53 UTC 10 years ago
Плюс как отдельную сущность можно выделить "позднесоветский государственный миф для русских", который очень сильно отличается от кондового большевизма 20-30 гг. Сам этот миф формировался как синтез и в него специально включен "русифицированный позитив". Большинство "ищущих компромисс" имеет в виду именно его. Простое отрицание этого образа невозможно, по той причине, что это "кентавр". Более того, национальное самосознание советских русских, начавшее постепенно восстанавливаться с нуля 60-х гг. (с "деревенщиков" и т.п.) оно все пропущено через этот миф и его впитало.
Если это не учитывать, то в плане практической политики ничего не получится. Например, режим типа пиночетовского никогда не добьется позиции моральной правоты в глазах большинства населения, и в конце концов будет сметен и оплеван. Более того, основная часть тех, кто его поддержит "снизу", по той же причине будут ощущать и вести себя как "твари-подонки-полицаи", поэтому и в своих проявлениях он очень быстро подтвердит приписываемые ему низменные свойства. Поэтому закрыт любой путь реставрации, кроме развития полноценной демократии и выстраивания власти "снизу".
enzel
June 19 2009, 06:52:50 UTC 10 years ago
kornev
June 19 2009, 14:34:42 UTC 10 years ago
Изымание власти из чекистских лапок возможно только через вовлечение народа в демократию, через национал-демократическую программу, поскольку ощутимого числа "белых" (хотя бы 100 тысяч активных решительных "волковцев") для перехватывания диктатуры не найдется. Их просто нет в наличии, и в ближайшие лет 30 не появится.
enzel
June 19 2009, 16:15:39 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
June 19 2009, 07:04:41 UTC 10 years ago
Слово "реставрация" многих пугает, но я его и не употребляю. Речь должна идти о восстановлении России. Она с неизбежностью будет иной, даже и став вновь монрахией - после таких потрясений и такого срока. Но без ориентации на исторические формы русского гос-ва, пытаясь игнорировать их, мы будем опять строить нечто нежизнеспособное, подвешенное в воздухе или стоящее на песке, как это демонстрирует нынешняя конституция 93 г.
К людям необходимо предъявлять высокие требования, это их мобилизует, повышает их самооценку. Речь должна идти о длительном процессе осознания произошедшего с Россией в ХХ в., это действительно не просто для многих, но ориентироваться по нижней отметке неправильно, это как раз то, что сделали б-ки. Нужно возродить лозунг Столыпина - ставка на сильного. Я бы уточнил - на лучшего. После такого коллапса и многодесятилетней деградации плыть по течению нельзя, нужно сознательно и открыто проповедовать и строить меритократию.
Anonymous
June 19 2009, 08:31:52 UTC 10 years ago
enzel
June 19 2009, 10:44:36 UTC 10 years ago
Anonymous
June 20 2009, 02:11:29 UTC 10 years ago
enzel
June 20 2009, 08:29:00 UTC 10 years ago
Anonymous
June 20 2009, 09:39:30 UTC 10 years ago
enzel
June 20 2009, 09:45:26 UTC 10 years ago
Anonymous
June 20 2009, 09:58:43 UTC 10 years ago
А православный мир может быть максимум перефирией.
Если бы не катастрофа 1917 восток вошел бы в Запад раньше.
enzel
June 20 2009, 15:00:57 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
June 19 2009, 16:33:23 UTC 10 years ago
Сад - под дачи - рубил Лопахин. Бунин, как известно, очень критически отнёсся к чеховскому изображению усадебного быта.
Ваша критика пореформоменных помещиков глубоко несправедлива. Большая часть помещичьих хозяйств, оказавшись нерентабельными, была продана и фактически перешла к крестьянам. Ко времени аграрной реформы 1906 г. оставались только экономически успешные, культурные хозяйства - они-то и обеспечивали русский зерновой экспорт. Их следовало беречь и укреплять, поскольку они были очагами агротехнических и агропромышленных инноваций. Правительство это вполне понимало, надо заметить, только после ухода Витте.
Насчёт "оставить народ в покое" - так Вы же за демократию. И что Вы получите от советоидно настроенных масс? Сознание надо прочищать - медиапропагандой всех типов, и, разумеется, школьным образованием. Это одна из основных задач восстановительного режима. Но на начальном этапе, думаю, авторитаризм неизбежен, просто технически, пока не обновлено об-во.
Deleted comment
enzel
June 19 2009, 19:56:22 UTC 10 years ago
colonel_hunter
June 20 2009, 11:00:07 UTC 10 years ago
Нужен, нужен такой АКТ - и жаль, что мы упустили тот момент, когда это было нужно и можно сделать (1991-1992 гг.).
enzel
June 20 2009, 15:02:13 UTC 10 years ago
ingeniosus
June 21 2009, 23:19:49 UTC 10 years ago
Насколько приемлема для Вас в качестве последней альтернативы (если невозможным будет осуществить другие варианты) идея приглашения Майкла Кентского или Королевы Нидерландов Беатрикс ?
Ведь даже эти сценарии более благоприятны для России, чем возврат коммунистов, о чем писал и что считал неизбежным наименьшим злом ДЕГ в одной из своих заметок про кризис ?
Галковского кто-то все-таки двигает, в том числе и на ТВ
http://www.russia.ru/video/cbelolrussiya/
enzel
June 22 2009, 06:29:02 UTC 10 years ago
Может быть, это всё тот же К.Рыков, который контролирует сей ресурс?
ingeniosus
June 22 2009, 12:06:12 UTC 10 years ago
А про К.Рыкова: "Два идиота" не помешали, видимо, дальнейшему сотрудничеству...